前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
521861:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 00:58:19]
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521864:
匿名さん
[2024-06-21 03:05:31]
ユニクロ無印ニトリに通い詰めるダサジジイのセンスじゃ港南を選ぶわけだ
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521865:
匿名さん
[2024-06-21 03:07:08]
価値ある商品の店w
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521866:
匿名さん
[2024-06-21 07:11:51]
>>521830 マンコミュファンさん
飲酒しないなら銀座までマイカーで行くのもありかもですけど私はしませんね。ららぽーととか買い物ならマイカーで行きます。 |
521868:
匿名さん
[2024-06-21 07:21:12]
有明ガーデンに7店舗約300席の新フードエリア「ARIAKE FOOD STAGE」が今冬オープン!
飲食エリアを拡大。飲食目的のお客様を分散し、利用者の利便性向上を図る。 |
521869:
匿名さん
[2024-06-21 07:22:14]
有明ガーデンには現在、5階のフードコートには約900席(テラス席を含む)がありますが、コンサートやスポーツ観戦などで周辺施設を訪れるお客様が増えると混雑し、有明ガーデンのメインターゲットであるお子さま連れのご家族が座席を確保できない状況が発生しています。そこで、新たな飲食エリアを設けることにより飲食目的のお客様を分散し、「さっと済ませる」と「のんびり過ごす」という利用シーンを区分けすることにより、皆さまが安心してご利用いただける環境を提供できるようになると考えています。
また、「ARIAKE FOOD STAGE」は、東京ガーデンシアター(イベントホール)とショッピングモールをつなぐ2階アトリウムデッキに面しており、周辺の駅からもアクセスしやすい場所です。既に2階には約10か所の食品催事コーナーがあり、お惣菜やスイーツなどのテイクアウト商品の販売が好調です。1階のスーパーマーケットや周辺施設からのアクセスがよい2階に新たなフードエリアを増設することで、周辺の子育てファミリーやホテル利用客のテイクアウト需要も期待できると考えています。 |
521872:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 08:00:03]
>>521803 名無しさん
>あなたの「安い」の基準が分からないが、現在のWCTの売り出し価格を見て品川駅遠なのに高すぎだろと思わず、これならまだ安いという感覚を抱くなら品川はまだまだ発展するということですね。 まずWCTについては駅遠物件ではありません。不動産表記上モノレール天王洲アイル駅まで徒歩4分であり、りんかい線天王洲アイルも徒歩10分以内の超駅近物件です。 わかりますか?港区駅近財閥系デベロッパーと言う三つの好材料があるにも関わらずその程度(港区の平均以下)だから、安いと言われているんですよ。 品川はこれからも発展すると思いますが、そもそもWCTは品川駅の徒歩圏内ではなく、天王洲アイル最寄りですので、あなたのポジでも隠しきれないほど立地が非常に難しく、同じ港区の内陸部の値上がりが波及していないこと(港区の平均以下)が物語っている。品川駅周辺の開発もここに対する好影響は殆どないでしょう。 |
521876:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 08:15:36]
立地が非常に難しい築20年のタワマンが84㎡で2億。。。しかもそれを「立地が非常に難しい築20年のタワマンが84㎡で2億は高すぎるだろ」と言うのではなく、港区では平均以下で安いと連呼して宣伝する人がいる。港区って凄い。
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521877:
匿名
[2024-06-21 08:21:48]
>>521874 マンコミュファンさん
84㎡で2億とか100㎡で2億4000万とか最上階のペントハウスの話だろと思ったら違うのね。今どきの新築と変わらんというか、むしろ湾岸では新築より高い。ワールドシティタワーズの爆上がりとんでもねえな。 |
521879:
eマンションさん
[2024-06-21 08:23:50]
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521881:
匿名さん
[2024-06-21 08:27:01]
中古スレ行け
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521882:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 08:33:23]
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521884:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 08:39:46]
平日の朝からマンコミ。ここにずっといる人は仕事してないんかな?
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521885:
通りがかりさん
[2024-06-21 08:39:52]
>>521870 検討板ユーザーさん
アンタがやってるのは「オマエの彼女はブスだな、何回写真見せられても良いと思えないんだが、あの臭くて汚い女のどこがいいの?俺の彼女の方は綺麗でいいだろ?」って相手に言って同意を求めるのと同じ。 そんなことを見ず知らずの相手に言う失礼さも理解できず「まったくその通りですね」って返事が返ってくるはずないと思わないのは相当のアンポンタン。 |
521886:
マンション検討中さん
[2024-06-21 08:41:30]
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521887:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 08:42:54]
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521888:
名無しさん
[2024-06-21 08:44:58]
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521889:
eマンションさん
[2024-06-21 08:46:32]
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521891:
通りがかりさん
[2024-06-21 08:49:33]
リビオタワー品川のプロジェクト事前案内くらいがそろそろではないかと思い、あらためて物件のポテンシャルを見てみる。見れば見るほどここ買ッときゃ間違いないって気になる。
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521892:
マンション検討中さん
[2024-06-21 08:51:00]
品川駅前の開発、高輪GWの再開発も続いて、品川駅南側で北品川駅周辺の再開発も進むのでこの一体は再開発祭り!状態なんですよね。KDDIもトヨタも品川に移ってくる。高輪ゲートウェイに向けた通路も建設中。
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521893:
匿名さん
[2024-06-21 08:51:33]
まさか、小型車しか入らない駐車場じゃないですよね。
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521894:
マンション検討中さん
[2024-06-21 08:53:04]
>>521890 匿名さん
悪いけど、リビオタワー買うことに決めてるので、いくらアピールされてもいくら有明ガーデンが良くても、いくら港南は臭いとかデタラメ書かれても有明は却下です。立地のポテンシャルが全然違う。 |
521895:
匿名さん
[2024-06-21 09:02:27]
なんだ、また妄想の書き込みだったのか
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521897:
匿名さん
[2024-06-21 09:42:07]
下水処理場の最前列・・・
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521898:
eマンションさん
[2024-06-21 09:58:04]
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521899:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 09:59:26]
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521900:
匿名さん
[2024-06-21 10:07:19]
港南4の駅遠の人、港南3の駅遠物件検討してるんだ。下水処理場により近くなるね。
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521901:
匿名さん
[2024-06-21 10:27:08]
朝から晩までブス彼女自慢し続け他の美女をブスと言い続けたら嫌われて当たり前だろ
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521903:
通りがかりさん
[2024-06-21 10:43:46]
ここって騒音うるさい場所か水が臭い場所かを選ぶスレだっけ?
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521904:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 10:51:16]
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521908:
評判気になるさん
[2024-06-21 12:22:45]
>>521885 通りがかりさん
>アンタがやってるのは「オマエの彼女はブスだな、何回写真見せられても良いと思えないんだが、あの臭くて汚い女のどこがいいの?俺の彼女の方は綺麗でいいだろ?」って相手に言って同意を求めるのと同じ。 逆でしょう? こちらはあなたの彼女なんてどうでもいいのに、 「俺の彼女の方は綺麗でいいだろ?」って相手に対して毎日数十から数百枚もの写真をスパムメールのように一方的に送りつけて同意を求めるのと同じなんだよね? それこそそんなことを見ず知らずの相手に言う失礼さも理解できず「まったくその通りですね」って返事が返ってくるはずないと思わないのは相当のアンポンタンですな。 |
521909:
匿名さん
[2024-06-21 12:33:29]
なんだ、やっぱり車持ってなかったんだね。妄想書き込むの止めた方がイイよ。
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521912:
匿名さん
[2024-06-21 12:43:40]
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521914:
eマンションさん
[2024-06-21 12:46:19]
何度でもいうけど、それぞれ違う人の発言だと気づかずに同一人物の発言として「言行を一致させような。」と一方的に言っても
別人でしょ と言われるのがオチだとそろそろ気づこうよ。 |
521915:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 12:57:35]
調査によればWCTはパークシティ豊洲はもちろん、豊洲シエルにすら抜かれていますよね。
あなたが毎日狂ったような絶賛と現実の評価とは一致していないんじゃないですかね? |
521916:
匿名さん
[2024-06-21 13:04:13]
最底辺エリアの激安物件←褒め言葉らしい
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521917:
評判気になるさん
[2024-06-21 13:08:12]
品川駅周辺及び高輪GWの開発はWCT周辺にはなんの影響もないでしょう。徒歩圏内でもないし、駅一つ分の距離があるし、恰も一体であるように写真を投稿するの虚偽広告ですね。
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521918:
マンション検討中さん
[2024-06-21 14:25:04]
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521919:
マンション検討中さん
[2024-06-21 14:26:27]
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521920:
名無しさん
[2024-06-21 14:29:05]
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521921:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 14:31:18]
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521922:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 14:43:57]
>>521921 さん
>こちらはあなたの彼女なんてどうでもいいのに、 >「俺の彼女の方は綺麗でいいだろ?」って相手に対して >毎日数十から数百枚もの写真をスパムメールのように一方的に送りつけて そもそもさ、ここは山手線の駅力スレでこっちが品川開発の話してると、WCTガ~港南4ガ~運河ガ~って強引に関係ない話に持っていくのは 私ではないんだよね。そこんとこよろしくね。 で、思うんだけど、WCTは品川駅から離れすぎてて恩恵が無いって言ってる人が、自分からWCTの話を言い出すのはどうしてなんだろうね? |
521923:
匿名さん
[2024-06-21 14:49:00]
あんたが削除された同じ写真毎日貼るからだろ。迷惑投稿どうして止められないの?
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521925:
匿名さん
[2024-06-21 14:55:42]
芝浦アイランドとかワールドシティタワーズとか2006-2007年の竣工の港区湾岸タワマンたち、まだまだ綺麗だし華やかさは衰えないっすなぁ。規模感も桁違い。どのマンションも当時の坪単価180万~250。あの品川Vタワーでも分譲時は㎡100万切る部屋がゴロゴロ。この時期に買える与信あって買わなかった人、孫の代まで怒られそう。
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521926:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 15:06:27]
>>521923 匿名さん
>>521923 匿名さん あなたやあなたの取り巻きが、WCTがどうのこうの、港南の運河がどうのこうの、価格が平均以下だのなんだのと、さんざん話題を振っておいて、それにレスしたら「迷惑投稿どうして止められないの?」って草。 自分は好き放題悪口書くけど、それに対する反論や返信は迷惑だから一切レスするなって言ってます?まあ鶏が先か卵が先かみたいな話だけど、こっちは住んでるんだから、港南やWCTに関係する書き込みがあったら当然いつまででもレスしますよ。 でも、あなたは港南に住んでもいないし、興味も無いし、検討もしていないと言いながらどうしてその話題を続けるのかが謎ですわ。 |
521927:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 15:17:04]
ワールドシティタワーズとか2006-2007年の竣工の港区湾岸タワマンたち、まだまだ綺麗だし華やかさは衰えないっすなぁ。
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521928:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 15:18:13]
2000年代当時の芝浦や港南はさ、安っぽいボロアパートや老朽化したビルがだらけ、飲食店、カフェ不毛地帯、倉庫や下水処理場の存在感大きい、駅から遠い、液状化するかもしれん埋立地、、、ってことで、坪200万でも高いだろ!こんなの金をどぶに捨てるようなもんだって空気が支配してた。だからあえて買わないと決めてた人も多かった。その後の20年で、本当に金をどぶに捨てることになったかどうかは説明いらないわな。当時、買った勇者が妬まれ叩かれる。いつの時代もそんなもんよ。
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521929:
匿名さん
[2024-06-21 15:22:13]
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521930:
匿名さん
[2024-06-21 15:35:40]
>>521918 マンション検討中さん
レインズ規約違反のソースは無効であり、反論にはならないですね。 |
521931:
評判気になるさん
[2024-06-21 15:47:21]
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521932:
通りがかりさん
[2024-06-21 15:48:27]
芝浦のキング4億超に買付マジか…
第二次湾岸戦争突入の序章なのか?? 芝浦アイランド グローヴタワー |
521934:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 17:02:49]
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521936:
マンション検討中さん
[2024-06-21 18:20:53]
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521937:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 18:22:28]
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521939:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 18:38:41]
羽田線越えたら
こうなるよ (笑) |
521940:
名無しさん
[2024-06-21 18:52:43]
>>521918 マンション検討中さん
>豊洲シエルタワーの成約実績、WCTはこんな値段では買えません いいえ。平均7500万ですので、部屋を選ばなければ WCTを買うことは可能です。なぜならWCTの最安値が7500万だったはずです。 |
521942:
匿名さん
[2024-06-21 19:47:54]
>>521937 口コミ知りたいさん
ドバイでいう労働者の住居ですね。 |
521944:
名無しさん
[2024-06-21 20:03:41]
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521945:
匿名さん
[2024-06-21 20:20:48]
シエルタワーの平均に2019年が含まれてるんだけどw こいつ低脳すぎるだろw
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521946:
評判気になるさん
[2024-06-21 20:30:19]
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521947:
マンション検討中さん
[2024-06-21 20:33:22]
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521948:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 20:34:15]
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521949:
評判気になるさん
[2024-06-21 20:37:59]
>>521946 評判気になるさん
レインズで確認すると、ワールドシティタワーズの成約事例で2億円以上で売買されている事例もいくつもありますから、ワールドシティタワーズを売ってパークコート浜離宮を買うのは充分可能ですね。 |
521950:
eマンションさん
[2024-06-21 20:40:08]
>>521948 マンション掲示板さん
>それで買えるというのが結論になるから、 うん。だってあなたは買えないという主張なんでしょう。最初から同じ部屋の広さ等の指定もなかったと思うけど?なら単純にシエルで出せるお金でWCTを買えるか買えないかは、買えるという結論にしかならないです。 いうまでもなく、ワールドシティタワーズを売却してパークコート浜離宮やブリリア浜離宮の話は別問題だ。 |
521951:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 20:41:54]
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521952:
eマンションさん
[2024-06-21 20:44:31]
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521953:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 20:45:29]
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521954:
評判気になるさん
[2024-06-21 20:47:49]
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521955:
通りがかりさん
[2024-06-21 20:49:20]
豊洲シエルが坪550万とかネットに書いてあるの見て何の疑いも持たないって感覚がかなりズレてるよな。
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521957:
匿名さん
[2024-06-21 20:50:52]
>>521952 eマンションさん
ちなみにこのデータは2021年当時のものです。 あなたが引用しているレインズによれば 2021年の11月と12月においてシエルの取引実績は 一億超えの物件が2件成約しています。 広さもほぼ一緒なのに、WCTの方が億を超えません。 したがってシエルを買える層はWCTも買えるということですね。 |
521958:
評判気になるさん
[2024-06-21 20:50:58]
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521960:
評判気になるさん
[2024-06-21 20:52:56]
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521961:
匿名さん
[2024-06-21 20:52:57]
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521962:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 20:54:01]
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521963:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 21:00:54]
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521965:
通りがかりさん
[2024-06-21 21:03:26]
ちなみにシエルは3億2000万で売り出されていますね。
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_142I3028/ あなたが引用したWCTのどの物件よりも高い値がついています。 |
521966:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 21:08:04]
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521967:
eマンションさん
[2024-06-21 21:13:05]
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521968:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 21:14:26]
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521969:
匿名さん
[2024-06-21 21:16:27]
ちなみに同じ広さでも豊洲物件の売り出す値の方が1億円も高いんです。WCTはあなたが思うほど値上がりしていないということが言えます。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74113997/ |
521970:
マンション検討中さん
[2024-06-21 21:16:40]
>ちなみにシエルは3億2000万で売り出されていますね。
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_142I3028/ ↑ たまにこういう勘違い値付け物件が出ることあるよね。マジでウケる。 |
521971:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 21:16:58]
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521972:
匿名さん
[2024-06-21 21:18:13]
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521973:
マンション掲示板さん
[2024-06-21 21:19:09]
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521974:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 21:19:38]
>>521970 マンション検討中さん
もちろん売り出し価格で成約ではないことは理解しているが、 売り出し価格は最近の成約状況をもとに仲介業者がアドバイス して成約の可能性はある範囲で設定されるもの。 売り出しと成約は異なるくらい知ってますが、最近の成約事例を無視した 値付けするよう仲介業者はアドバイスするでしょうかね? 1年前はこんな値付けはチャレンジでも皆無でした。アンタの主張の方が無理があります。 そりゃ成約見れる人はそうでしょう。しかし、売り出しの値付け見れば傾向はつかめます。直近の平均成約坪350のマンションで坪500や700で売り出すバカはいない。 ↑ あなたはまず過去の自分と戦えばいいと思うよ笑 |
521975:
口コミ知りたいさん
[2024-06-21 21:21:10]
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521977:
名無しさん
[2024-06-21 21:30:54]
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521978:
評判気になるさん
[2024-06-21 21:31:50]
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521980:
匿名さん
[2024-06-21 21:41:40]
港南の爺さんはまず同物件のペントハウスに移り住まないとダメなんじゃないの? あれだけ?日同じ写真貼ってアピールしてたんだし。2億円持ってると言ってたけど毎度の嘘みたいし。早く実行してくれないと誰も信用しないよ。
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521981:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 21:42:54]
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521983:
名無しさん
[2024-06-21 21:51:48]
「掘削進めることに基本的に課題ない」鈴木静岡県知事 県境付近でのリニアボーリング調査を正式に認めるhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/1237812
知事が変わったとたん一気に動き始めました。川勝前知事はボーリングすらも認めてきませんでした。いかに協調性がなかったか分かりますね |
521984:
名無しさん
[2024-06-21 21:54:32]
高輪ゲートウェイシティ 工事、いよいよ新通路がお目見えで間もなく開通ですね
階段上もフェンスが取れて安全確保、エスカレーターが無いのが...いずれはビル内通過が メインになるのでここを使う人も減るのでしょう |
521985:
マンション検討中さん
[2024-06-21 21:56:19]
田町駅に10分/186戸と14分/264戸、それぞれシティタワーが9月と11月に販売開始。高輪ゲートウェイシティが2025年3月にオープンで山手線有数のメジャー駅が出来上がる予定。最寄りじゃないが、この絶妙なタイミングで自由闊達の住友不動産はどんな光景(シーン)を見せてくれるのでしょうか?
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521986:
匿名さん
[2024-06-21 22:00:28]
港南の中古物件に価値があると思ってるなら、早くペントハウスに引っ越して下さい。出来ないのなら、お金がないのか、価値が無いと思ってるんですよね。
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521987:
通りがかりさん
[2024-06-21 22:06:47]
高輪ゲートウェイ駅の由来は江戸の玄関口、高輪大木戸(ゲートウェイ)として賑わっていた地に街を作り、世界と日本の交流の結節点になれるようにと名付けられた。相手になぜここを作ったのかを伝えるには歴史からヒントを得るのも一つの手段だと、誰かさんに言われました。
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521988:
匿名さん
[2024-06-21 22:07:02]
>>521983 名無しさん
品川駅10分圏の私としては2037年にはリニアを大阪まで実現させて欲しいです。 |
521990:
eマンションさん
[2024-06-21 23:06:37]
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521991:
通りがかりさん
[2024-06-21 23:07:18]
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521993:
匿名さん
[2024-06-22 07:10:30]
2037年目標なら2050年も難しそう。
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521995:
eマンションさん
[2024-06-22 07:59:13]
>>521968 検討板ユーザーさん
超えている物件はあるのは知っている。こちらが言いたいのは超えていない物件もあるということです。 シエルの成約実績で1億円を出している人であれば そのWCTの物件を買うことは可能ということですよ。 しかも広さがほぼ一緒なので、あなたが主張する 「そりゃ3LDK売って1LDK買うなら買えるだろ。それ買えるって言うのか?」という指摘も間違っています。 |
521996:
匿名さん
[2024-06-22 08:13:22]
西武は堤康次郎が創業した箱根や軽井沢の開発を手掛ける不動産会社の箱根土地(後の国土計画/コクド)に始まり、終戦後、経済的に困窮した旧宮家や旧華族から邸宅を買い取るなどして、鉄道からホテル、ゴルフ場やスキー場などのリゾート開発に事業を拡大。日本各地とハワイなどのベストロケーションを押さえて一大グループに成長した。
しかし、今やホテル事業は富裕層向けの高級なラグジュアリー系とアパホテルや東横インなどのリーズナブルなビジネス系に二極分化し、その中間のプリンスホテルは行き詰まっている。新型コロナウイルス禍による鉄道事業やホテル・レジャー事業の業績悪化は一服したものの、グループ全体の業績は低迷が続いているため、不動産の売却を余儀なくされたのである。 では、もし私が西武HDの社長だったら、どんな手を打つか? 競合しているJR東日本と合併する。 |
521998:
匿名さん
[2024-06-22 09:13:40]
ま
仕方ないよ 羽田線越えたら 終わりだからね (爆笑) |
521999:
マンコミュファンさん
[2024-06-22 10:37:59]
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522001:
匿名さん
[2024-06-22 10:46:29]
15年もマンコミュに張り付いて朝から晩まで自画自賛してるのやばいでしょ、普通は絶対飽きるよ
ネット以外でのコミュニティ何もないんだと思う |
522012:
口コミ知りたいさん
[2024-06-22 11:49:01]
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522013:
マンコミュファンさん
[2024-06-22 11:52:02]
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522014:
評判気になるさん
[2024-06-22 11:52:44]
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522015:
匿名さん
[2024-06-22 11:53:12]
すげー年寄なんじゃね
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522020:
通りがかりさん
[2024-06-22 12:05:10]
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522022:
匿名さん
[2024-06-22 12:06:55]
浜松町にはラトゥールみたいな高級賃貸もあるな。港南には高級賃貸あるの?
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522024:
口コミ知りたいさん
[2024-06-22 12:10:09]
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522025:
口コミ知りたいさん
[2024-06-22 12:10:57]
生活感がないモデルルームみたいって普通に褒め言葉だよなw |
522026:
評判気になるさん
[2024-06-22 12:12:07]
そうだよね。
ユニクロ、無印、ニトリにいずれも港南4の徒歩圏内ではないんだよね。 |
522027:
名無しさん
[2024-06-22 12:14:13]
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522031:
評判気になるさん
[2024-06-22 12:19:06]
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522035:
名無しさん
[2024-06-22 12:22:16]
>>522004 名無しさん
あそこまで色んなデベロッパーが絡んでたら普通は分譲だよ、どこか一社で開発してたら賃貸だったかもだけど |
522036:
マンション掲示板さん
[2024-06-22 12:25:32]
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522065:
マンション掲示板さん
[2024-06-22 13:20:59]
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522072:
名無しさん
[2024-06-22 13:33:07]
デカデカと看板出したスーパー、その前にずらっとならぶママチャリ、敷地のど真ん中の遊具じゃ物足りないのかロビーで走り回る子供、ATMやらしょぼい飲食店やら、そして駅まではバス
たしかに郊外団地みたいな生活感を港区で味わいたいならWCTだね |
522076:
マンション検討中さん
[2024-06-22 13:35:51]
有明のホテルは閉館してもすぐに次が決まった。天王洲のホテルは決まらない。
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522079:
匿名さん
[2024-06-22 13:39:48]
モノレールの各駅乗ったんだけど、大井競馬場駅でドア空いたら驚くほど臭かった。ググッてみたら同じ感想の人いるんだな。隣駅は天王洲アイル駅だよな。なんかそういうエリアなんだと感じた。
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522094:
匿名さん
[2024-06-22 14:01:40]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11143710351
実際体験したんだから仕方ない。同じ感想の人もいるよ |
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港南の隣は八潮じゃないよ。八潮はずっと南。