山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[511251: 匿名さん]

また有明とか下水とか山手線駅力に関係ない話をしている人がいますので、スレッド本来の話に戻しましょう。 品川開発にあたっては、西口地区（品川A/C地区、品川駅街区）、港南（インターシティ、ソニーシティ）、田町駅前が相互に連携し、多様なプレーヤーのコラボレーションを通じたイノベーション創出、 多様な来街者・住まいに向けた製品等のデモンストレーションの場、 国内外に向けて企業や地域のPRなどの情報発信する場として、新しい情報発信基地の役割を担っていくことになります。

[511253: 名無しさん]

>>511250 匿名さん

築古物件だしスレ違いだし。
港南がってのもスレ違い。

[511254: マンコミュファンさん]

>>511252 匿名さん

有明を出すなー。

[511255: 匿名さん]

有明じゃなくて山手線の駅にすればいいのに。
品川と同等くらいの駅ってどこかな？

[511256: 匿名さん]

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

[511257: 匿名さん]

>>511255 匿名さん
上野くらいかな？品川と上野は似てますね。新幹線もあるし上野は成田空港、品川は羽田空港が便利だし。

[511258: 匿名さん]

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

[511259: 匿名]

>>511257 匿名さん

上野の東側の再開発ありますね

[511261: 口コミ知りたいさん]

品川の駅力はターミナル駅にしては高くはないでしょう。地下鉄等の私鉄と接続がほぼできないため、小回りが効かない。例えば同じ港区の六本木駅に行くにしても、現状渋谷から行くよりも時間がかかる。南北線と接続しても六本木一丁目までですからね。

[511262: 匿名さん]

>>511255 匿名さん

恵比寿から田町までの間ならどこもおすすめ。

[511263: 名無しさん]

>>511250 匿名さん

山手線スレで自分からWCTは山手線に関係ないというWCT投稿を連呼して、自己矛盾しまくりなのが有明連呼。

[511264: 検討板ユーザーさん]

>>511222 匿名さん

この間まで全域が空き地だった有明にブランド力あるわけないじゃない。

[511265: 名無しさん]

>>511257 匿名さん

品川と上野の違いは上野は終着ターミナルだったのがターミナルじゃなくなった。品川はターミナルじゃなかったのがターミナルになった。ターミナル駅かそうじゃないかはめちゃくちゃ差がある。

[511266: 評判気になるさん]

>>511258 匿名さん

有明って山手線沿線じゃないじゃん。スレチ。

[511267: 匿名さん]

上野に新しいランドマーク誕生へ　完成は2030年代半ば
東京地下鉄（東京都台東区）は3月27日、東上野地区の駅前複合再開発事業の実施に向けた「東上野四丁目A－1地区再開発準備組合」の設立を発表した。大林組が事業協力者となる。

[511268: 口コミ知りたいさん]

>>511261 口コミ知りたいさん

品川地下鉄できるね。

[511269: 通りがかりさん]

なぜ品川駅に地下鉄が通っていないのか 実は「ある」？ そして2路線目も？

JR山手線にある大ターミナル駅――例えば上野には銀座線と日比谷線、池袋には丸ノ内線と有楽町線と副都心線、新宿には丸ノ内線と都営新宿線と大江戸線、渋谷には銀座線と半蔵門線と副都心線――にはいずれも複数の地下鉄が通っていますが、唯一、品川には地下鉄がありません。なぜ開通しなかったのでしょうか。

と書いた直後に言い訳がましいのですが、「地下鉄」の定義次第では品川にも地下鉄は通っています。京急電鉄本線の品川～泉岳寺間です。京急品川駅は高架駅のため地下鉄という感覚はないかもしれませんが、この区間を含む地下鉄1号線（押上～品川・馬込間）の免許は元々、帝都高速度交通営団（営団地下鉄、現在の東京メトロ）が保有していたことが示すように、地下鉄路線網の一部として計画されていたものでした。

　ところが戦後、東京都が地下鉄事業に参入することになり、地下鉄1号線（都営浅草線）の免許は営団から東京都に譲渡されます。1号線は押上で京成電鉄、泉岳寺で京急と接続し、相互直通運転を行うことになり、品川～泉岳寺間の免許は営団から京急に譲渡され、京急線の一部として建設されることになりました。

　しかし実は、品川～泉岳寺間に「地下鉄」が建設されたことと、品川に他に地下鉄がないことには密接な関係があるのです。

と書いた直後に言い訳がましいのですが、「地下鉄」の定義次第では品川にも地下鉄は通っています。京急電鉄本線の品川～泉岳寺間です。京急品川駅は高架駅のため地下鉄という感覚はないかもしれませんが、この区間を含む地下鉄1号線（押上～品川・馬込間）の免許は元々、帝都高速度交通営団（営団地下鉄、現在の東京メトロ）が保有していたことが示すように、地下鉄路線網の一部として計画されていたものでした。

　ところが戦後、東京都が地下鉄事業に参入することになり、地下鉄1号線（都営浅草線）の免許は営団から東京都に譲渡されます。1号線は押上で京成電鉄、泉岳寺で京急と接続し、相互直通運転を行うことになり、品川～泉岳寺間の免許は営団から京急に譲渡され、京急線の一部として建設されることになりました。

　しかし実は、品川～泉岳寺間に「地下鉄」が建設されたことと、品川に他に地下鉄がないことには密接な関係があるのです。

　そこで、各ターミナルと都心を結ぶ地下鉄を建設し、山手線の混雑を緩和しようと考えたのです。そのため最初期に計画された5つの路線は池袋や新宿、渋谷、目黒、五反田など山手線のターミナル駅と都心を結ぶ計画でした。

　ではなぜその中に品川が含まれていなかったのか。答えは簡単です。品川には既に都心に直通する山手線と京浜東北線が走っていたからです。現代的な感覚では、地下鉄と山手線、京浜東北線は性質が異なるように思うかもしれませんが、どちらも都市高速鉄道というジャンルの交通機関です。

[511270: 通りがかりさん]

つまり、簡単に言えば品川は都心に近くて、昔から便利だったから地下鉄は必要なかったって話。

[511271: 検討板ユーザーさん]

>>511257 匿名さん

性質的に品川と似てるのは今は東京駅。品川と東京は首都圏と地方をつなぐターミナル。池袋、新宿、渋谷は郊外と都心の中継地点。

[511272: 口コミ知りたいさん]

>>511260 匿名さん

その呪文みたいなコピペ、何千回も書くとなんかいいことでもあるの？

[511275: 匿名さん]

個人的には駅力って商業施設で考えてしまう。
だから品川は田町とか浜松町とかと似てる。
つまんない駅ってイメージ。

渋谷～上野がいいな。

東京駅は大きすぎてよくわからない。

[511277: 名無しさん]

>>511276 匿名さん

それもスレ違いだよ。

[511278: マンション掲示板さん]

>>511268 口コミ知りたいさん
できても繋がるのは六本木一丁目。六本木、広尾(南麻布)へのアクセスが向上するわけではありません。

[511280: 名無しさん]

虚言さんは都営住宅でしょ。
もしかしたら品川区のボロアパートかもしれないし。
賃貸さんだよ。

[511281: マンション検討中さん]

>>511270 通りがかりさん
その結果品川駅は小回りが効かない中途半端の
ターミナル駅になったわけですな笑

[511283: マンション検討中さん]

ついでに言えば
品川に地下鉄を作る理由も乏しかったというにのもありましょう。

町域内には戦前より東京市・東京都の施設（東京都下水道局芝浦水再生センター・都建設局の倉庫・都再生油工場・都家畜飼育場・都芝浦屠場など）が立ち並び、品川駅に接している割には長い間人通りのほとんどない寂しい場所であった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

[511285: 匿名さん]

品川駅みたいなつまんない駅が主役みたいになってるのが変だよね。
品川駅ってけっこうどうでもいい駅。

やっぱり山手線と言ったら。
渋谷、新宿、池袋、上野、秋葉原、東京。

[511286: マンション掲示板さん]

品川、高輪ＧＷは社畜専用オフィスばかりの再開発なんですよね。ということは住んでもなんの面白みもない。

そもそも港区の湾岸側は芝浦ぐらいしかまともな住宅地がない。あとは港南4のような嫌悪施設や高速道路の近くで我慢して住むような場所ばかり。

内陸側はほぼ再開発の余地が少ないし、港区に住むような富裕層は湾岸側に興味がない。港区と言われなければ住みたくもない。

買い物、飲食、エンタメ、住宅がミックスできないエリアは退屈。なのに、港南はオフィスにも魅力がない。色気のないビルばっかり。

港南は当然住宅地としても魅力がない。無機質なタワマンだけ。そこに新幹線とリニアと空港近いタワマンと言われても、その金あったら港区内陸に住む。

[511287: 匿名さん]

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

[511288: 匿名さん]

>>511275 匿名さん

常に人気があるのは恵比寿、目黒、品川。それに加えて、人気が高まって来たのが大崎、田町、浜松町など。要するにこの辺り。
これからは高輪ゲートウェイとかが人気が上がって来ると予想。

[511290: 検討板ユーザーさん]

>>511287 匿名さん

港南の品川駅に新幹線の新駅ができたのは26年前。SONYが本社ビルを建てたのが18年前。豊洲や有明はそのずっと後の15年前でも空き地だったんだから自慢になりません。それくらい僻地だという何よりの証明。

[511291: 検討板ユーザーさん]

>>511285 匿名さん

つまらない駅が面白くなりそうだから、注目されてるんでしょう。

[511292: マンション検討中さん]

>>511289 匿名さん

もうそれ飽きた。臭くないんだから少し違うこと考えろ。

[511294: マンション掲示板さん]

>>511292 マンション検討中さん
【港区】なぜ運河は綺麗にならないのか？
2023/3/31
港区といえば運河ですが、運河が汚い臭いは地域住民が思う不満の一つです。
原因は簡単で１９６４年の東京オリンピックに向けて都内の下水道を突貫工事で整備したので、雨水も一緒に流す方式にしちゃった。

ちなみにその後に整備した多摩地区などはちゃんと雨水と分けられています。

大雨が降ると、雨水が流れ込み下水処理能力を超えるので、次亜塩素酸で消毒だけして海に流しています。
ちょうど高浜水門の外の北側です。
https://go2senkyo.com/seijika/187862/posts/622738

[511295: eマンションさん]

東京海洋大学は東京都港区の中学校における運河学習を開始し今年で7年目を迎えた。
しかしながら、大雨の日にオーバーフローした生活排水が運河に流出し、水質を悪化させ悪臭を発生させる原因となっている。
「この地域に住む子どもたちは運河に対しどのようなイメージを抱いているのだろうか」と思い、大学近隣の小学校を訪問した。「臭いが気になる」「色が黒い」との児童からの回答が大半を占めていた。東京海洋大学と東京都港区立港南中学校は2010年から地元自治体と連携を図りながら運河の生物調査、水質調査を中心とした運河学習をすすめてきた。
https://www.spf.org/opri/newsletter/389_2.html

[511296: マンコミュファンさん]

>>511293 匿名さん

港南行ったよ。交通便利で風景も綺麗でなかなか良い。

[511297: マンコミュファンさん]

>>511294 マンション掲示板さん

高鼻水門？から離れてるから関係ないんだな。

[511298: 検討板ユーザーさん]

気持ち良い春や秋の日に、ここで潮風浴びてビールなんて最高にチルい夜！

[511299: マンコミュファンさん]

>>511297 マンコミュファンさん

[511300: マンコミュファンさん]

>>511299 マンコミュファンさん

それだけ離れてるから関係ないんだね。

[511302: 名無しさん]

この辺なんか住環境は最高に良いからおすすめ！

[511303: 評判気になるさん]

>>511300 マンコミュファンさん
品川駅よりもずっと近いのに？

[511304: 匿名さん]

>>511301 匿名さん

港南住民の年収は有明住民の1.6倍と住まいサーフィンに出てますよ！

[511305: 通りがかりさん]

>>511302 名無しさん
住環境は最高ならなんで港区の平均以下なんでしょうか？笑

[511307: 口コミ知りたいさん]

>>511301 さん

中国人が多いのは港区じゃなくて江東区。

[511308: 匿名さん]

>>511307 口コミ知りたいさん
中国人は入管に行くからな。

[511309: マンション検討中さん]

>>511305 通りがかりさん

港区の平均以下でも港区自体が日本のトップなんだから住環境は最高。

[511312: マンコミュファンさん]

>>511303 評判気になるさん

何にも問題はない。

[511313: マンション検討中さん]

>>511311 匿名さん

港南は最高ですよ

[511314: 口コミ知りたいさん]

>>511309 マンション検討中さん
だってアンタは住環境最高って言うんじゃん。
住環境が最高なら
その地域の平均以下はどう考えてもおかしいでしょう。

[511315: 口コミ知りたいさん]

港南より安い有明の方がはるかに中国人多いですよ。有明小は日本語カタコトのアジア系外国人がやたら多い。

[511316: 口コミ知りたいさん]

>>511306 匿名さん

臨海地下鉄決まってません

[511317: 通りがかりさん]

>>511312 マンコミュファンさん
そこは天王洲アイル運河だし、そもそも
場所が違う。そして天王洲アイル運河を管理している品川区役所の公式ホームページで下水臭徳川明言していますよね？
もしも違うというのなら抗議しては如何かな？

[511318: マンション検討中さん]

>>511314 口コミ知りたいさん

何もおかしくないね。

[511319: 通りがかりさん]

>>511318 マンション検討中さん
住環境が最高なら
その地域の平均以下はおかしいですよ。

[511320: 口コミ知りたいさん]

>>511317 通りがかりさん

抗議する必要はない。レストランで飯食えばわかる。

[511321: eマンションさん]

>>511320 口コミ知りたいさん
では品川区役所の測定結果(下水臭)は正しいということですね。

[511322: 匿名さん]

>>511319 通りがかりさん

港区自体が日本のトップなんだから、港区内で下位でも日本のトップってわかる？

[511323: 匿名さん]

>>511321 eマンションさん

この辺の実際を見れば、微かに検出された程度ということでしょう。

[511324: マンション検討中さん]

>>511322 匿名さん
その地域では最下位ですよね？それがなんで最高なんですか？笑

[511325: 匿名さん]

>>511319 通りがかりさん

住環境が良い場所が高いとは限らない。

[511326: マンコミュファンさん]

>>511323 匿名さん
わずかとしても下水臭は臭いですね。
臭くないというあなたの論法は崩れています。

[511328: 名無しさん]

>>511325 匿名さん
だからと言って平均以下はありえません。

[511329: 通りがかりさん]

>>511324 マンション検討中さん

最高です。笑

[511331: 検討板ユーザーさん]

>>511328 名無しさん

だからといって住環境は関係ないんです。笑

[511332: 匿名さん]

>住環境が良い場所が高いとは限らない。

というがこの論法で行くと
港南が有明よりも高いと言っても
住環境が上とは限らないとも成り立つわなw

[511333: マンション検討中さん]

>>511327 匿名さん

関係ないですな。単に埋め立て地だからでしょう。

[511334: 名無しさん]

>>511331 検討板ユーザーさん
関係ないのなら港南が有明よりも高いと言っても
住環境が有明よりも上とは限らないとも成り立つわなw

[511335: 通りがかりさん]

>>511332 匿名さん

限らない、ね。

[511336: マンコミュファンさん]

>>511333 マンション検討中さん
埋め立て地は環境が悪いと言いたいんですね。なら最高はないわな。

[511337: マンコミュファンさん]

>>511332 さん

しかし、客観評価はでてますな。
https://sumika.live/column/sumitakunai/ariake/

[511339: マンション検討中さん]

>>511334 名無しさん

まともなサイトで港南の住環境が悪いって書いてある記事とかある？

[511340: eマンションさん]

>>511329 通りがかりさん
お前がそう思っても、坪単価は正直なものですからね。

[511341: 名無しさん]

>>511338 匿名さん

有明でデート？バカ？

[511342: eマンションさん]

>>511339 マンション検討中さん
まともなサイトなら港南ではVタワー以外は全て港区の平均以下ですけどね。

[511343: 検討板ユーザーさん]

はっきり書かれちゃってんじゃん

[511344: 匿名さん]

>>511343 検討板ユーザーさん
マトモ笑のサイトによれば
そんなところに坪単価で負けたのかよw
港南ダメじゃん。

[511345: マンコミュファンさん]

>>511344 匿名さん

レインズ見たら港南築18年>>>>>有明築4年
もう比較するまでもないな。

[511346: 名無しさん]

>>511345 マンコミュファンさん
レインズでも来年あたりでは抜かれそうだが？
それにそんな住環境が悪いところに負けるのはダサすぎる。

[511347: 通りがかりさん]

>>511340 eマンションさん

坪単価は正直なものですからね。

[511348: 通りがかりさん]

>>511347 通りがかりさん
高いものだけを抜き出しても意味はないわな。
平均坪単価が港区の平均以下なのは、
wct自体格差が大きいだからでしょう笑

[511349: eマンションさん]

WCTの対岸にある同時期の新築で比べて見ても
あなたの写真のところの住環境が最高とは思えないですな。

[511350: マンコミュファンさん]

>>511348 通りがかりさん

高いものがあるってことを無視しようと必死だな。