東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-23 00:33:37
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【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

48201: 匿名さん 
[2018-04-10 22:04:53]
掲示板荒らした犯人が確定した後でじたばた見苦しいな。
最後の最後までWTCとか言う住民連中は見苦しい。
48205: 匿名さん 
[2018-04-10 22:19:58]
これからあそこのマンションはアホな住民が住むマンションと言われ続ける。他の住民は迷惑だろうな。でも他人のマンションをあれだけ荒らしまくるなどあってはならない行為。人として最底辺の部類だ。暴走を止めなかった同じマンション住民も一部罪はある。
48207: 匿名さん 
[2018-04-10 22:47:13]
>>48203
「問題だが実際には訴えられないだろう」だろ。
犯罪行為と分かってて繰り返してるなら悪質だな。
アク禁とはレベルが違うよ。
48209: 匿名さん 
[2018-04-10 23:18:36]
そりゃ、今となっては只みたいな値段でマンション買って10年以上住んだ上に
まだまだ話題の中心になってる港南住民としては将来が楽しみだよね
そりゃ、今となっては只みたいな値段でマン...
48210: 匿名さん 
[2018-04-11 02:29:44]
>>48209 匿名さん
これ、港南がなけりゃ高輪率いる品川がダントツだったって言いたいの?
48211: 匿名さん 
[2018-04-11 07:01:27]
[No.48182~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
48212: 匿名さん 
[2018-04-11 07:24:21]
よく見ると駅から徒歩10分以内だから港南エリアは含まれませんでした。失礼しました。
よく見ると駅から徒歩10分以内だから港南...
48213: 匿名さん 
[2018-04-11 07:27:48]
WCTのおっさんが出没するスレッドは全部荒れるから
こいつの書き込みのせいでWCTネガが増えていく
48214: 匿名さん 
[2018-04-11 07:48:18]
でもよく見るとwctさんはアク禁になるようなひどい内容は書いてない。
写真ペタとデータや記事引用。それみて興奮したwct嫌いがいろんなデタラメ
書き込んで削除依頼されアク禁になっちゃう。
48215: 匿名さん 
[2018-04-11 07:57:30]
まあ 羽田線超えたら 終わり

48216: 匿名さん 
[2018-04-11 08:06:11]
>>48212 匿名さん

オウチーノでは、僻地は品川物件ではないってことですね。
48217: 匿名さん 
[2018-04-11 08:12:34]
>>48214
その成りすまし自己肯定が何ともね…
アク禁ネガとやらは浜松町アゲもしてる説もあるから、港南(WCT)ポジもやっていた可能性もあるし、港南(WCT)さんは複数いる説なのに、よく見て識別できてるらしい。
どんなに言い逃れしてもアク禁より犯罪の方が問題だから。
あと、ニュースは鮮度が命なので、ペタペタするならせめて2週間以内とかにしてくれ。
客観的かつ定量的なデータなら有用だが、腐った数ヶ月前の記事、ニュース映像、アンケート結果を何度も見たくない。
48218: 匿名さん 
[2018-04-11 08:34:51]
>>48217 匿名さん

書けば書くほどあんたの◯◯ぶりが際立つだけ。
48219: 匿名さん 
[2018-04-11 08:58:57]
WCTのネガをするだけでなく、
浜松町の無理ネガやったり無理ポジやったり、
事実に基づいた内容ならともかく、土地勘もなく酷い内容で、
煽るだけ煽って、最後はとぼけて再び港南ネガ、WCTネガ。

こういう掲示板なので、ネガがあったりポジがあったりするのはいいと思うが、
荒らすことそのものが目的でであり楽しみであるのは勘弁願いたい。

管理人は、削除依頼に対応しているだけでなく、
(しかも、真っ当なレスを削除して、荒らしのレスを残してたりしている)
アクセス禁止などの適切な措置をとってほしい。

いままでの流れをみていると、管理人に期待できないのはわかってはいるものの・・・
48220: 匿名さん 
[2018-04-11 08:59:36]
自己中心的! “思惑”が見え隠れする「えこひいき」路線図
4/9(月) 7:10配信

企業を訪問する前に、Webサイトで「交通アクセス」を確認しておく人も多いだろう。最寄り駅からの経路のほか、商業施設などは「車でお越しの方」「電車でお越しの方」と交通手段ごとに案内が記載されていることもある。路線図マニアとしては、この「電車でお越しの方」が見逃せない。企業が交通案内のために独自に路線図を作っている場合があるからだ。

例として、六本木ヒルズのWebサイトに掲載されている路線図を見てみよう。六本木ヒルズの最寄り駅は六本木駅と麻布十番駅。この2つの駅を中心に、路線図に載せる駅や路線を絞り、「六本木ヒルズに来るための路線図」に特化させている。鉄道会社の路線図が路線全てを網羅するのに対し、企業の路線図は自分のところへ導くことを目的としている。このため、企業が作った路線図は「自己中心的」になりがちだ。その表現はときに「誰をターゲットにしているか」すらも浮き彫りにしてしまう。

六本木ヒルズの路線図で言えば、JRや地下鉄を絞りながらも空港アクセスを載せているのは、インバウンドを意識したものだろう。六本木や麻布十番を通らない都営浅草線(浅草~大門間)をわざわざ描いているのも、浅草を訪れる外国人観光客を意識したものだと思われる。
自己中心的! “思惑”が見え隠れする「え...
48221: 匿名さん 
[2018-04-11 09:02:09]
先月末にオープンした東京ミッドタウン日比谷の路線図にも、成田空港や羽田空港が描かれている。こちらもインバウンドを意識したもの……とは思うが、六本木ヒルズと違って駅や路線に英語表記が無いのは少し気になる。東京ミッドタウン日比谷の最寄り駅は日比谷、有楽町、銀座の3駅。他には新宿や六本木などが主要駅として掲載されているが、原宿や新橋などは乗換駅にも関わらず名前が無い。「本物を知る大人たちが集う街」というコンセプトから、ターゲット層の選択と集中を行った形跡がうかがえる。
先月末にオープンした東京ミッドタウン日比...
48222: 匿名さん 
[2018-04-11 09:05:00]
マンションのブランディングに合わせるため、路線図のデザイン性が高まるのも特徴の1つだ。「Brillia高輪TheHouse」の路線図は、品川駅を山手線の中心におき、南北線を中心にシンメトリーになるよう駅を配置している。最寄り駅アピールのため、品川駅と五反田駅がとても近くなっているのも見どころである。レコードレーベルに例えるなら、鉄道会社が作った路線図は「メジャー」であり、企業が作った路線図は「インディーズ」だ。インディーズ路線図は企業の数だけデザインが異なるもの。「なぜこのデザインなのか」に思いを巡らせれば、ターゲット層やブランディングといった「深層心理」が見えてくる。
マンションのブランディングに合わせるため...
48223: 匿名さん 
[2018-04-11 09:06:54]
まぁ静かになればそれでいいんだが、少なくとも今回WCTの話題を始めたのはネガではなく、>>48198のWCTさん養護というのは事実。
48224: 匿名さん 
[2018-04-11 09:11:01]
WCTまだ暴れてんのか
悪事のまとめ、貼ったろか?wWw笑笑wWw
48225: 匿名さん 
[2018-04-11 09:44:15]
WCTの奴って、他人が徒歩7分の距離にある公園を普段使いすることすら許せないんだろ?

しかもその粘着してた相手は、皆の予想通り、資産価値的に一二を争う例の高級タワーレジデンス。気に入らないという理由だけで500レス以上も粘着するか、普通。

終わってるという言葉が一番よく似合う地底人ですね。
48226: 匿名さん 
[2018-04-11 09:59:36]
>>48225 匿名さん
渋谷再開発直結マンションもネガをされてましたね。
48227: 匿名さん 
[2018-04-11 10:06:24]
ツインパにも噛み付いてたしとりあえず自分より格上地域は全部気に入らないんだよ
48228: マンション検討中さん 
[2018-04-11 10:19:10]
港南の駅遠バカ、まだやってんの?
48229: 匿名さん 
[2018-04-11 12:17:53]
WCTくん


ここは我慢の時でゴザルよwWwWwWwWwWwW
48230: 匿名さん 
[2018-04-11 12:22:07]
個別マンションの話はスレ違い。
48231: 匿名さん 
[2018-04-11 12:36:38]
どう転んでも結局、ネガの大活躍でスレが品川とWCTで埋めつくされるわけね。
48232: 匿名さん 
[2018-04-11 12:43:30]
また、浜松町の無理ネガが暴れてるのか(笑)
48233: 匿名さん 
[2018-04-11 12:56:41]
苦しくなってきましたね、WCTさん。
>48232 みたいな発言が全て裏目に出ています。
48234: 匿名さん 
[2018-04-11 12:58:34]
朝から独りでツイートしてるwWwWwの人がアク禁ネガさん?
かわいそ過ぎるから誰か相手にしてあげなよ。
48235: 匿名さん 
[2018-04-11 12:59:20]
>>48231 匿名さん

人気マンション一位だな。
48236: 匿名さん 
[2018-04-11 13:00:43]
>>48234 匿名さん

この人、デバイスいくつか持って自分で参考になる!をポチポチしてる 笑
48237: 匿名さん 
[2018-04-11 13:13:16]
パークコート高輪フォレストの南側のこの空き地、どうなるかご存じの方?
パークコート高輪フォレストの南側のこの空...
48238: 匿名さん 
[2018-04-11 13:13:53]
浜松町の無理ネガだな(笑)
48239: 匿名さん 
[2018-04-11 13:39:45]
WCTくん


ここは忍耐の時でゴザルよwWwWwWwWwWwW
48240: 匿名さん 
[2018-04-11 13:42:54]
港南のアホ、今日も自宅警備員か。
48241: 匿名さん 
[2018-04-11 13:44:49]
お上リーゼを恵比寿に隔離してくれたマスメディア ぼっけぇ有能
48242: 匿名さん 
[2018-04-11 14:20:12]
>朝から独りでツイートしてるwWwWwの人がアク禁ネガさん?

Wを多用する人は◯◯◯だと誰か言ってたね。
48243: 匿名さん 
[2018-04-11 14:36:14]
>>48237: 匿名さん
なんで、その土地が気になるの?
・土地が狭い
・土地が斜面になっている
・道路も狭い
ということで、小さいマンションとかぐらいしか出来ないと思います。

使い道がない土地なら、小さい公園(花壇などの緑地)みたいにすればいいのにね
48244: 匿名さん 
[2018-04-11 14:42:42]
>>48243 匿名さん

マンションできるかな?と思って。
48245: 匿名さん 
[2018-04-11 14:51:02]
>>48243 匿名さん

散歩の途中で見つけた割と広い土地なのに放置プレーになってるので。
散歩の途中で見つけた割と広い土地なのに放...
48246: 匿名さん 
[2018-04-11 14:57:31]
山手線のマンションで恵比寿より格上って渋谷くらいしかないよね。
48247: 匿名さん 
[2018-04-11 15:02:32]
どっちもビミヨウ
48248: 匿名さん 
[2018-04-11 15:04:49]
じゃあ次は渋谷のいいところをあげてみよー

なければなしでおk
48249: 匿名さん 
[2018-04-11 15:20:35]
ワクワク^ ^
48250: 匿名さん 
[2018-04-11 15:31:33]
>>48244: 匿名さん
マンションになってほしんだ。できるといいねw

>>48245: 匿名さん 
広いかな? せいぜい50戸ぐらいじゃないかな。

高輪アドレスだし駅から割合近いからマンションになると高額になるんでしょうが、
俺は小型マンションには興味がないです。
48251: 匿名さん 
[2018-04-11 15:52:28]
山手線沿線で大型新築マンションが建設できる土地は限られるので、小型マンションしか期待できないんだけど、大型と小型のそれぞれのメリットって何?
やはり豊富な共用施設やコンシェルジュ等を安い管理費で配置できることかな?
あとは大型の方が近所付き合いが希薄でもやっていけるとか、理事が回って来にくいとか。
眺望がいい高層階の部屋が有るとか。
過去に同時期に同等の立地(もちろん山手線沿線ね)で分譲されたケースの値動きが気になる。
48252: 匿名さん 
[2018-04-11 16:20:25]
全然気にならん
48253: 匿名さん 
[2018-04-11 16:35:47]
>>48251: 匿名さん

大型マンションにあって小型マンションにないもの(もちろん例外あり)
・24時間管理
・コンシェルジュ付き、または受付業務の充実
・パーティールーム、ゲストサロン、キッズルーム、など
・ディスポーザー付き、ゴミ出ししやすい
・眺望が良い物件が多い
など。

一度タワマンに住んで、大型マンションならではの便利さを知ってしまうと、小規模マンションに住みたいと思わなくなりました。

また、大型マンションは資産価値が維持されやすい、小型は陳腐化が早い、というイメージがあります。
48254: 匿名さん 
[2018-04-11 16:37:10]
渋谷さん、スルーされてかわいそう( ´_ゝ`)
48255: 匿名さん 
[2018-04-11 16:41:28]
渋谷住人は品川とか浜松町とかみたいに無理ポジする必要がないからでしょ。一言で言えば、民度の違いと言うことで宜しいのでは?
48256: 匿名さん 
[2018-04-11 16:46:36]
渋谷に民度ですか、、、。
大変ですね。
48257: 匿名さん 
[2018-04-11 17:02:42]
>>48251 匿名さん

大規模タワーは規模のメリットを生かしてさまざまな施設や設備を安い分担金で維持可能。住民が数千人規模になるとスーパーやクリニックなども固定客が見込めるのでマンション内に誘致しやすく住民の生活利便性が向上してwin
win。また、それらテナントからの賃料収入に加えて、駐車場の接地台数が多い場合、それらの収入の一部または全部を管理費、修繕費に回すことで住民からの徴収額を減らせる。豊富な管理費収入があるのでマンションの維持管理も長期間良好に保て、資産価値の維持にも好影響。ただし当初の修繕積立金が安く、あとから上がっていく設計のマンションは、本当に修繕費を健全に集められるのかが懸念材料。特に10年目、20年目に一時金を数十万円集める事になっているマンションは要注意。全体をフラットにして必要額を徴収していく体制をとっているほうが安心。

小型マンションは容積率の低い場所で低層住居専用地域のようなプレミアム立地、ブランド立地の場合の希少性がある。大規模マンションより、所有権のなかで経年劣化する建物の保有割合が低く、減価償却しない土地の割合が高いので別の意味で資産価値が維持しやすい。ただし、マンション敷地、建物の維持管理にかかるコストの1戸が負担する金額が高くなり、管理費は高額な傾向。また、マンション役員の順番が回ってくる可能性があり、小型マンションなのでお互い顔見知りになり近所づきあいも出てくることがある。そういうのが煩わしい人には向かない。小型マンションで1番避けたいのは、ブランド立地でもない場所で管理費も安く24時間常駐管理ではないような低層マンション。管理に金がかけられないので維持管理がおざなりでマンション設備の細かい修繕にも金がかけられず劣化が進みやすい。さらに周りが住居地区でもなく、交通便利な駅も無い場合は地域住民向け生活サービスも需要がないので出店が乏しく生活不便。当然、中古物件としても人気が無く資産価値を保ちづらい。
48258: 匿名さん 
[2018-04-11 17:10:20]
>>48255 匿名さん
みんな知ってるし、無理ポジは不要だわな。

48259: 匿名さん 
[2018-04-11 17:16:35]

渋谷って、ほんとにいいとこ、ないの?
48260: 匿名さん 
[2018-04-11 17:17:52]
渋谷は駅から離れれば離れるほどいい物件がありますね。
徒歩15~30分ぐらいが良いかな
48261: 匿名さん 
[2018-04-11 17:28:23]
>>48260 匿名さん

やっぱ駅力強いとそうなるわな
48262: WCT王子 
[2018-04-11 17:29:57]
徒歩13分以上は郊外なんだろ?
48263: 匿名さん 
[2018-04-11 17:31:45]
>>48259 匿名さん

浜松町は芝公園が普段使いできる!というのだから、渋谷は代々木公園が普段使いできる!じゃない?

でも、そう聞くと公園普段使いってそんなすごいポジティブなポイントでもないような。。。
48264: 匿名さん 
[2018-04-11 17:34:54]
>>48260 匿名さん

渋谷駅から10分以上離れるといい物件が色々あるよ
48265: 匿名さん 
[2018-04-11 17:38:45]
渋谷より新橋か有楽町のほうが良さそう
48266: 匿名さん 
[2018-04-11 17:43:55]
有楽町はまだしも新橋は無いでしょ(笑)
48267: 匿名さん 
[2018-04-11 17:48:04]
有楽町>渋谷>新橋、かな
48268: マンション検討中さん 
[2018-04-11 17:54:33]
>>48263 匿名さん

公園直結ね。
48269: 匿名さん 
[2018-04-11 18:01:07]
渋谷って街自体は発達してるけど、交通利便性は品川や浜松町と比べてそこまで高く無いよね?
東京・大手町には、山手線か半蔵門線でけっこう時間がかかるし、六本木や飯田橋にも直接行けないので、通勤面だと結構微妙。
駅から離れたらブランド居住地が有るのはいいんだけどね。
48270: 匿名さん 
[2018-04-11 18:03:00]
WCTくん
渋谷は微妙なのはわからんでもないが、荒らしすぎるなよ
また返り討ちにあうゾ?ワラ
48271: 匿名さん 
[2018-04-11 18:06:21]
>渋谷って街自体は発達してるけど

醜悪な看板だらけの街並みですよね。w
48272: 匿名さん 
[2018-04-11 18:08:16]
>>48268 マンション検討中さん

公園って家族や仲間でレジャーシート敷いてランチ食べたり、子供がペットと走り回ったり遊具で遊んだり、大人がデッキチェア持ち込んで日光浴したり、木陰のベンチで読書したりするのが想像できる使い方かな。

おっしゃる通り、マンション出たら公園みたいな、ニューヨークのセントラルパークに面したアパートメントみたいな感じじゃないと、マンションの売りにはなりえないんじゃないかなと思う。マンションから500mも1kmも離れた場所にわざわざ行ってやるイメージは無いなあ。逆にそれだけ歩いていかなきゃ公園や広場が無い立地というネガティブポイントじゃないかなとも思う。
48273: 匿名さん 
[2018-04-11 18:24:26]
>>48272:匿名さん
そかそか。
WCTくん、懲りずに繰り返すか。
48274: 匿名さん 
[2018-04-11 18:30:15]
結局、WCTの奴は、芝公園や代々木公園のような、都民も旅行者も外国人も集う著名な大公園を普段使いしている奴らが気に入らないんだろ。

さらにそれが、パークコートのような高級レジデンスであれば、もうそれは憎悪の対象。
キモすぎるわ。
尋常じゃないよね。
48275: 匿名さん 
[2018-04-11 18:33:28]
まぁWTCの横っちょにくっついてるのは、公園ちゅーか芝生うえた広場だからなあ
あんな排ガスまみれの場所で子供放置とか、マジ喘息になるわー
48276: 匿名さん 
[2018-04-11 18:38:06]
日比谷公園も芝公園も新宿御苑も代々木公園も大きい道路に囲まれて排ガスだらけだけど?
48277: 匿名さん 
[2018-04-11 18:39:26]
イメージと異なり湾岸は比較的空気が綺麗
48278: 匿名さん 
[2018-04-11 18:40:14]
空気が汚いのら新宿あたり?
48279: 匿名さん 
[2018-04-11 18:47:14]
>>48269
渋谷は東京駅だけでなく他の新幹線駅や羽田成田空港までも遠い
利便性では日暮里西日暮里の方が上
48280: 匿名さん 
[2018-04-11 18:55:43]
渋谷は私鉄の人は行きやすい人が多いよね。
東急、小田急、京王、西武、東武。
都心アクセスはまあまあ。
遠距離アクセスはいまいち。
48281: 匿名さん 
[2018-04-11 19:04:03]
>>48277

東京湾岸は基本、昼間は海から陸に海陸風が吹く。したがって汚い空気は全部内陸に
向けて移動する。

湾に面した部分は一番空気が綺麗。東京都が東京湾岸に海からの涼しい風を入れようと
風の道を作っているのはそのせい。分かってないやつは↓こういうことを書いて
アホさらす。


>あんな排ガスまみれの場所で子供放置とか、マジ喘息になるわー
東京湾岸は基本、昼間は海から陸に海陸風が...
48282: 匿名さん 
[2018-04-11 19:12:04]
>都民も旅行者も外国人も集う著名な大公園を普段使いしている奴らが気に入らないんだろ


本当に普段使いしてるのか?ってか公園を普段使いってどういうイメージよ?
500mも1kmも行かないとくつろげるような公園が無いって逆にネガティブポイントだぞ?
マンションで公園自慢ってこういう隣接じゃないと無理だろ。
本当に普段使いしてるのか?ってか公園を普...
48283: 匿名さん 
[2018-04-11 19:13:21]
こういうのは良いなあと思う。
こういうのは良いなあと思う。
48284: 匿名さん 
[2018-04-11 19:19:05]
そんなに大きな公園ではないけど、こないだ貼られてたパークコート青山って
公園が隣接だったんだと再認識。これなら自慢できる。
そんなに大きな公園ではないけど、こないだ...
48285: 匿名さん 
[2018-04-11 19:45:26]
なんだ。

ついにキレたのか。WTC。

異臭漂う運河臭のせいでついに正常な判断が出来なくなったか。
48286: 匿名さん 
[2018-04-11 19:45:30]
>マンションで公園自慢ってこういう隣接じゃないと無理だろ

新宿御苑の年パス持って暮らせるのもいいよ
48287: 匿名さん 
[2018-04-11 19:46:49]
WCTくん


ここは我慢の時でゴザルよwWwWwWwWwWwW
48288: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:05:19]
そう直結ね!そういうこと。
48289: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:08:21]
水辺も公園もすべてシームレス、エントランス出たらそこは公園!
水辺も公園もすべてシームレス、エントラン...
48290: 匿名さん 
[2018-04-11 20:10:35]
くさそう
48291: 匿名さん 
[2018-04-11 20:42:11]
パークコート赤坂檜町も素晴らしいよね。公園直結ってか公園の中にあるようなもの。
でも、残念ながら赤坂も青山も山手線ではないからスレ違い。
パークコート赤坂檜町も素晴らしいよね。公...
48292: 匿名さん 
[2018-04-11 20:42:39]
>>48289 マンション検討中さん
公園はいいけど運河は個人的にちょっと。いろいろ汚物が流れてそうだし季節によっては異臭がしそう。
48293: 匿名さん 
[2018-04-11 20:43:37]
そもそも海風が臭わないと言う考えが大間違い
特に住居のある場所は間違いなく臭う
田舎の港町も同じで、船の排ガスや湾に浮かんだ油などでかなり臭う
ついでに川が流れ込んでいたりするとなおひどい
運河なんて更に臭う
鼻は臭いに慣れやすいので住んでいる人にはわからないだけ
48294: 匿名さん 
[2018-04-11 20:47:17]
山手線でなくてよいならシティタワー品川パークフロントも公園直結
山手線でなくてよいならシティタワー品川パ...
48295: 匿名さん 
[2018-04-11 20:50:34]
ピアース中野坂上も公園直結
ピアース中野坂上も公園直結
48296: 匿名さん 
[2018-04-11 20:52:32]
大切なのは公園直結よりも駅に直結。
48297: 匿名さん 
[2018-04-11 20:57:19]
>ついでに川が流れ込んでいたりするとなおひどい
>運河なんて更に臭う

他から来た人にとって運河がそんなに臭かったら、こんなレストランは
営業できないだろ。口コミに運河がくさいと書かれまくるだろうね。
そんな書き込みは皆無

他から来た人にとって運河がそんなに臭かっ...
48298: 匿名さん 
[2018-04-11 20:59:10]
たまに行くのだったり暇な時間に行く公園は離れていてもいいよ
むしろお散歩で気持ちの切り替えに良い位だよ
毎日使いの駅が近いかどうかだよ
別に公園は毎日行かないだろ
48299: 匿名さん 
[2018-04-11 20:59:50]
これも営業は無理だね。でも実際は連日大盛況。
これも営業は無理だね。でも実際は連日大盛...
48300: 匿名さん 
[2018-04-11 21:02:04]
周囲が臭くても、レストランの中は臭わないだろ
それに海の臭いだと思って我慢しているのかもよ

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