前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
46342:
匿名さん
[2018-03-31 10:45:15]
港南は壊滅だな
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46343:
匿名さん
[2018-03-31 12:15:59]
やはり 羽田線超えたら終わりか
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46344:
匿名さん
[2018-03-31 13:28:19]
港南を離れたら失うもの。
湾岸一汚い足元ビュー 火力発電ビューと爆発のリスク ごみ処理場からの有毒物質飛散 屠殺場 死体が流れ着いた運河 再開発や活力とは無縁の場末感虚無感 東京一のコンテナ街 区内最安アドレスの誇り 超駅遠から養われた自慢の脚力 理不尽なまでの不便さ |
46345:
匿名さん
[2018-03-31 14:12:25]
港南さんの嫌われる理由って、駅近は雨の日も近さゆえに必然と歩くことになるけど、WCTならバスという選択肢がある。
とか無理ポジするところだと思う。 |
46346:
匿名さん
[2018-03-31 14:18:28]
上京してから苦労しすぎてこじらせたんだろうな
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46347:
匿名さん
[2018-03-31 14:24:39]
ネガる時も無理ネガばかりだからわかりやすい
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46348:
匿名さん
[2018-03-31 15:46:28]
山手線スレならではの話として港南エリアから歩いて新幹線に乗るよりも大崎の駅直結マンションから山手線移動して新幹線に乗るほうが速いし便利ですよね。雨にも濡れないです。
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46349:
匿名さん
[2018-03-31 16:15:56]
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46350:
匿名さん
[2018-03-31 16:24:56]
>>46348 匿名さん
マンションから山手線ホームまで5分、電車待ち2分、品川まで3分、品川駅山手線ホームから新幹線ホームまで5分として、マンションから最低15分は掛かる計算。駅構内でのアップダウンや人混みの煩わしさを考えると、品川駅徒歩10分圏内の方が速いし便利では? |
46351:
匿名さん
[2018-03-31 16:32:55]
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46352:
匿名さん
[2018-03-31 17:20:57]
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46353:
匿名さん
[2018-03-31 17:27:02]
港南は駅から遠いから不便ですよね
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46354:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-31 18:27:32]
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46355:
匿名さん
[2018-03-31 19:05:27]
港南で一番辺鄙なWCTを港南の代表と思っている恥ずかしい奴
港南のほとんどのマンションは品川駅徒歩10分以内ということ知らないか? そんな基本も知らないのに港南のネガするなよ。 無知すぎ、恥ずかし過ぎ |
46356:
匿名さん
[2018-03-31 19:31:31]
高潮マップどうだっけ?WCTアウトorセーフ?
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46357:
匿名さん
[2018-03-31 20:03:53]
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46358:
匿名さん
[2018-03-31 21:33:26]
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46359:
匿名さん
[2018-03-31 22:07:47]
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46360:
匿名さん
[2018-03-31 22:12:27]
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46361:
匿名さん
[2018-03-31 22:17:11]
港南は汚物が流れ着くぶんをかさ増しして考えないといけませんよ。
早朝だと排泄が増えるのでリスクが高まりそうですね。 |
46362:
匿名さん
[2018-03-31 22:24:59]
1000~5000年に1回しか起こらない最悪のケースでも大丈夫なんだから、港南にとっては寧ろポジティブ情報なんじゃない?
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46363:
匿名さん
[2018-03-31 22:27:30]
浜松町のパークコート浜離宮は、浸水深1~3メートル、浸水継続時間1週間以上みたいですね。運が悪かったようです。心より、お見舞い申し上げます。
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46364:
匿名さん
[2018-03-31 22:31:54]
あんまり荒らしてやるなよ。
刑事罰くらうぞ。 |
46365:
匿名さん
[2018-03-31 22:37:22]
港南が車持ってないからってお前らあんまいじめるなよ
皆それぞれ事情があるんだよ |
46366:
匿名さん
[2018-03-31 23:17:06]
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46367:
匿名さん
[2018-03-31 23:29:55]
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46368:
匿名さん
[2018-03-31 23:38:15]
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46369:
匿名さん
[2018-04-01 01:48:31]
>最悪被害想定でWCTはセーフ。港南ネガ、もうスーパー台風高潮ネタも使えなくなり涙目。
自分で画像を拡大してみて、最初から指摘されている水に囲まれて孤立することは解った? |
46370:
匿名さん
[2018-04-01 06:35:38]
港南と天王洲アイル周辺の主なマンションを点数つけてみました。
WCTさんのいう、天王洲アイルも使えて便利、WCTの眺望はすばらしい、公園隣接、運河隣接、桟橋付きも評価に入れてみました。 交通利便性30点、眺望10点、公園と運河で8点、合計48点満点です。 得点のつけ方はかなり恣意的で異論あると思います。異論ある方は自分のロジックで計算してみるとよいかと。 Vタワーが最も便利なマンションだと思いますが、WCTさんのいう視点を取り入れると、「たまたま」 VタワーとWCTが総合点で同点首位になりました。 あまり話題にならないですが、品川タワーフェイスが交通利便性でVタワーに続く2位、眺望・公園・運河点では、ラグナタワーがWCTに続く2位となりました。 並べて眺めてみると、どのマンションも品川駅には遠いですね。運河直結や公園直結のマンションは思ったより多いと思いました。 あー、品川イーストシティータワーを入れ忘れました。ご勘弁を(汗) |
46371:
匿名さん
[2018-04-01 06:36:48]
交通利便性順
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46372:
匿名さん
[2018-04-01 06:37:33]
眺望・公園・運河の点順
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46373:
匿名さん
[2018-04-01 06:57:51]
築古の中古マンソンの表を必死ぶっこいて作っちゃってどうしたの? w笑笑w笑笑w笑笑w笑笑w
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46374:
匿名さん
[2018-04-01 07:42:48]
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46375:
匿名さん
[2018-04-01 07:45:18]
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46376:
匿名さん
[2018-04-01 07:45:28]
在宅係長さん、こんなしょーもない表を作っても誰も見ませんよ。
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46377:
匿名さん
[2018-04-01 07:46:59]
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46378:
匿名さん
[2018-04-01 07:50:00]
おはようございます。本日もよろしくお願いします。
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46379:
匿名さん
[2018-04-01 07:54:45]
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46380:
匿名さん
[2018-04-01 07:57:41]
東西南北の眺望?
ペンシルタワーでワンフロアぶち抜きか? どの部屋住んだら何が見える? |
46381:
匿名さん
[2018-04-01 07:57:56]
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46382:
匿名さん
[2018-04-01 08:02:09]
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46383:
匿名さん
[2018-04-01 08:03:44]
在宅、またやらかしたのか
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46384:
匿名さん
[2018-04-01 08:04:58]
運河・桟橋隣接ってなんだよ
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46385:
匿名さん
[2018-04-01 08:06:26]
まあ、害は無いので、スルーと言うことで。
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46386:
匿名さん
[2018-04-01 08:12:35]
運河隣接w
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46387:
匿名さん
[2018-04-01 08:17:30]
日曜日の早朝から港南は何をやってんだか(笑)
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46388:
匿名さん
[2018-04-01 08:19:01]
これでWCTポジ出来ると思った奴アホやろ
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46389:
匿名さん
[2018-04-01 08:22:48]
おい港南!
別人設定の港南にも 恥ずかしいからアホ晒すのやめろって ちゃんと言っとけよ |
46390:
匿名さん
[2018-04-01 08:23:58]
やっぱ50過ぎて在宅勤務を命じられる奴はダメだな
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46391:
匿名さん
[2018-04-01 08:24:12]
運河なんて臭いし汚いし溢れるし嫌悪施設だと思います。公園とは大きな違いです
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46392:
匿名さん
[2018-04-01 08:28:53]
しょーもない表を作って恥を晒すとか、何かのプレイなのか(笑)
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46393:
匿名さん
[2018-04-01 08:34:12]
てっきりアンチが作ったと思ったら港南本人が作ったのかw
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46394:
匿名さん
[2018-04-01 08:35:51]
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46395:
匿名さん
[2018-04-01 08:40:17]
運河が臭いって言ってる時点で何も知らないことアピールしているようなもの。読むに値しない。
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46396:
匿名さん
[2018-04-01 08:41:06]
港南のマンションに無駄に精通してないと作れないし、WCT住人以外にこんなくだらない表を作ろうなんて、思い付かないだろうね。部下がこんな下らない資料作ってきたら、小一時間説教ですわ。50過ぎて、在宅を命じられるのも納得ですな。
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46397:
匿名さん
[2018-04-01 08:43:47]
>>46396
間違いないね |
46398:
住民板ユーザーさん1
[2018-04-01 08:45:36]
>>46370 匿名さん
すみませんが、シティタワー品川はWCTと同じ港南4丁目です ちぃばすと都営バスのバス停が目の前なので、交通の利便性はブランファーレより上かと思います あと、買い物や習い事(教育施設)、外食等の生活利便性も点数化してみてください いつも同じ「港南4丁目」の括りにされてるけど、うちはもっと良い立地のマンションなんです(仕様は低いけどww) |
46399:
匿名さん
[2018-04-01 08:52:29]
表を作ったのは俺だけど、wctくんではないし、ネガでもないよ。
wctくんの自慢ポイントがどれだけすごいのか知りたくなったので作りました。 同じような特徴があるマンションはたくさんあるけど、揃っているマンションはなかなかないね。 俺はあの場所には住みたくないけど、そういう環境が気に入れば代替があまりないというのは確かにそうだと思う。 港南の話が嫌なら、ネガはイチイチネガするなよ。同じ話の堂々巡りだからつまらない。どうせ話すなら建設的で新しい話がしたいな。 |
46400:
匿名さん
[2018-04-01 08:54:27]
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46401:
匿名さん
[2018-04-01 08:56:40]
年度末にもっと他にやる事あっただろーに。
やる気は伝わりました。 |
46402:
住民板ユーザーさん1
[2018-04-01 08:57:34]
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46403:
匿名さん
[2018-04-01 08:58:26]
港南のマンションをしっているのではなく、地域を知っているのです。シティタワー品川の丁目間違いはごめん。
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46404:
匿名さん
[2018-04-01 08:58:33]
学校とかコンビニ、駐車場の値段とかも入れてほしい。運河はトラブルの元なので削除してほしい。
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46405:
匿名さん
[2018-04-01 08:59:01]
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46406:
匿名さん
[2018-04-01 09:00:08]
運河隣接してないのもごめんなさい。暇があったらなおします
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46407:
匿名さん
[2018-04-01 09:04:35]
>ちなみにシティタワー品川は運河に隣接してませんよ
港南「何?運河ねえのかよ。シティタワーはマイナスしよ」 |
46408:
匿名さん
[2018-04-01 09:07:49]
こんなしょーもない表で建設的な議論とか。。。部下がこんなしょーもない資料を作ってきて、そんな反論してきたら、在宅勤務を命じるわ(笑)
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46409:
匿名さん
[2018-04-01 09:09:09]
>>46408
おもろい! |
46410:
匿名さん
[2018-04-01 09:09:56]
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46411:
匿名さん
[2018-04-01 09:14:04]
>>46410
おい、誰の設定でコメントしてるの? |
46412:
匿名さん
[2018-04-01 09:22:00]
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46413:
匿名さん
[2018-04-01 09:46:10]
だから 羽田発超えたら終わりだと言っているのに
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46414:
匿名さん
[2018-04-01 10:01:34]
>>46357 匿名さん
>興味ない。マンション内は安全です 高潮に興味ないって、アホですね。地下駐車場もコンシェルジュもマルエツも水びたしで、非常用発電機もエレベーターも動かなくなるんじゃないの? 興味持った方が良いでしょうね。 |
46415:
匿名さん
[2018-04-01 10:12:22]
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46416:
匿名さん
[2018-04-01 10:43:45]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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46417:
匿名さん
[2018-04-01 10:49:13]
運河ポイントw
桟橋ポイントw ガチムチポイントw |
46418:
匿名さん
[2018-04-01 11:04:35]
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46419:
匿名さん
[2018-04-01 11:05:25]
浜松町など湾岸地域の多くや大崎目黒あたりまで水没する中で全く水没危険性の無い真っ白の港南
また価値が高まりましたね。 |
46420:
匿名さん
[2018-04-01 11:08:16]
周りが冠水したら帰れない
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46421:
匿名さん
[2018-04-01 11:09:44]
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46422:
匿名さん
[2018-04-01 11:22:29]
表を修正しました。
点数配分は変更しないよ。 だって、WCTさんの主張を取り入れた配分だし、細かい点数は俺の主観が入りまくっているので、多少配分を変えても、恣意的は表であることには変わりない。 マンション価格なら中古相場をみるのが一番です。 地域No.1マンションは、中古相場でもこの表でもVタワーとなりました。 WCTは、地域の標準を大体満たしている上で、規模とか眺望などのメリットがあるので住人を満足させているのかなと思いました(眺望がない住戸は地域内の普通のマンション)。 バランス良く点をとっているのがタワーフェイスですね。 北品川アパートは、土地のポテンシャルが高く、再開発があると大化けしそうです。 |
46423:
匿名さん
[2018-04-01 11:23:15]
項目別順位
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46424:
匿名さん
[2018-04-01 11:27:50]
こんな部下だけは持っちゃいけない
クビに出来なきゃ在宅勤務を命じて正解 |
46425:
匿名さん
[2018-04-01 11:37:36]
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46426:
匿名さん
[2018-04-01 11:41:17]
朝からかなり盛り上がってたみたいだな
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46427:
匿名さん
[2018-04-01 11:41:59]
しかし運河加点とは笑わせてくれるな
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46428:
匿名さん
[2018-04-01 11:42:02]
|
46429:
匿名さん
[2018-04-01 11:44:02]
そのうち在宅勤務加点とか作るんじゃねえの?
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46433:
匿名さん
[2018-04-01 11:50:44]
品川イーストシティータワー、眺望だけが取り柄で、あとはボロボロだね。
ベイクレストタワーもそういうイメージだったけど、それと比べると随分バランスが良い。 |
46434:
匿名さん
[2018-04-01 11:52:53]
目黒通り 横浜まで
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46435:
匿名さん
[2018-04-01 11:55:32]
貧乏臭い立地のファミリーマンションの話はもういいよ本当に
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46436:
匿名さん
[2018-04-01 12:42:14]
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46437:
匿名さん
[2018-04-01 12:43:15]
浸水しない、駅までバスで行ける、公園直結、眺望良好、共用施設充実
それでも港区最安アドレスになってしまうってことは、これらに大した価値がないという証拠なんでしょう もしくはそれらが持ってる価値を全て台無しにする他の何かがあるのかな |
46439:
匿名さん
[2018-04-01 13:04:52]
|
46440:
匿名さん
[2018-04-01 13:17:16]
|
46442:
匿名さん
[2018-04-01 14:16:15]
>>46422
ポジもネガも何の基準もなく言い合うよりはいいと思うよ。努力は評価する。 ・駅は東品川まで評価対象に入れるなら、りんかい線の天王洲アイルも入れないと不公平ですね。駅力から「品川:りんかい線天王洲:モノレール天王洲=7:2:1」くらいの比率でいいのではないでしょうか? ・「公園・運河点」はレベル感が合っていないです。「生活利便性」を「住環境」にして、その一評価項目でいいレベル。 ・WCTの眺望は各棟のいいところろの合計ではなく、各棟別に評価した平均とすべきでしょう。 |
46443:
匿名さん
[2018-04-01 14:20:16]
[No.46430~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
46444:
匿名さん
[2018-04-01 14:53:19]
結局は、需要と供給の関係ですね。
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46445:
匿名さん
[2018-04-01 15:52:22]
港区じゃなきゃ とっくに終わってる場所じゃん(爆笑)
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46446:
匿名さん
[2018-04-01 16:08:43]
>>46442: 匿名さん
表を作った者です。 おっしゃる意味はわかります。なるべく主観を排した採点にしようと思って点数をつけてみましたが、それが実感と合わない部分があるのもわかります。しかし、公平なジャッジは難しいし、そこまでやるつもりはありません。 例えば、りんかい線天王洲アイル駅を入れるなら、北品川駅も評価しようとか、品川新駅も評価しようとかとなります。特に新駅評価は港南3丁目のマンションの利便性をかなり上昇させるはずです。 また、表のマンションの中で、実はVタワーに匹敵する交通利便性がありそうな天王洲アイル直結のシーフォートタワーの点数が低すぎるのを補正する計算式も考えてみたいです。 マルエツプチしか使えない港南3丁目のマンションの買い物環境がよくて、イオンや複数スー パー使えるラグナタワーの点数が低いのはどうなのよといのもあります。 他にも、マンションの仕様や共用設備の評価はどうしようとか?、築年の評価はどうしようとかというのもあります。 ネガがいう、港南の嫌悪施設や臭い(運河、浄水場、食肉)のマイナス評価などがあってもいいと思います。 あなたの頑張りに期待します! |
46447:
匿名さん
[2018-04-01 16:33:20]
そだねー
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46448:
匿名さん
[2018-04-01 16:34:44]
運河の臭いなんて住んだことのない人間が評価してもイメージでしかないので無意味。
定量的に評価するなら、駅距離、駅までの道路事情(デッキまでの距離、坂、道幅、信号の数等)、日当たり、抜け感、眺望、周辺商業施設数(コンビニ、スーパー、クリニック、ドラッグストア、書店等)とかでやらないと。 |
46449:
匿名さん
[2018-04-01 17:03:22]
ラグナはイオンも天王洲各店舗も近く品川宿商店街へも徒歩数分、7〜10分前後にりんかい線、京急、東京モノレールがありりんかい線天王洲へは公園内アクセス信号無しなど安全で便利。
東品川海上&天王洲公園シームレスの価値はNo.1 |
46450:
匿名さん
[2018-04-01 17:09:38]
大阪桐蔭強いな
|
46451:
匿名さん
[2018-04-01 17:31:16]
>>46449: 匿名さん
表の中では、ラグナの環境が僅かにいいと思うけど、港南住人はあまりそういうのを求めてないと思うよ。 環境優先で、港南を選ぶ人はさすがにいないと思う。 そんな港南に環境面で対抗しなくてもw WCTさんだけが、一生懸命、公園隣接だと運河隣接で環境がいいと主張していますね。 世間が想像するより港南の環境がマシですという主張ならわかるけど、環境が良いという主張はさすがに滑稽だと思います。 |
46452:
匿名さん
[2018-04-01 18:08:14]
東品川海上公園&天王洲運河
今日もお花見の宴会や桜みクルーズで賑わいました。 |
46453:
匿名さん
[2018-04-01 18:25:19]
天王洲はスレ違いなんだけど、
|
46454:
匿名さん
[2018-04-01 18:40:21]
コーナンより赤羽の方が上っしょー、ぶっちゃけー。
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46455:
匿名さん
[2018-04-01 19:02:18]
それなら港南と同レベルの浜松町も赤羽以下になっちゃうね
|
46456:
匿名さん
[2018-04-01 19:25:36]
|
46457:
匿名さん
[2018-04-01 19:48:30]
>>46455 匿名さん
浜松町は億ションが最も売れる街なんだから、違うっしょ。 |
46458:
匿名さん
[2018-04-01 19:55:25]
|
46459:
匿名さん
[2018-04-01 19:59:07]
|
46460:
匿名さん
[2018-04-01 20:15:36]
|
46461:
匿名さん
[2018-04-01 20:21:48]
人でも桜も多過ぎ!
|
46462:
匿名さん
[2018-04-01 20:23:58]
簡易桟橋
|
46463:
匿名さん
[2018-04-01 20:26:48]
くさそう
|
46464:
匿名さん
[2018-04-01 20:27:39]
東品川海上公園前の天王洲運河から目黒川の桜みクルーズ船
|
46465:
匿名さん
[2018-04-01 20:31:08]
水辺を楽しむな東京ウォータータクシー
|
46466:
匿名さん
[2018-04-01 20:35:58]
ラグナタワーの足下に全てある水辺と緑の環境!
|
46467:
匿名さん
[2018-04-01 20:38:53]
|
46468:
匿名さん
[2018-04-01 20:39:10]
おれ潔癖だからこういう写真みるだけで悍ましくなるは。
|
46469:
匿名さん
[2018-04-01 20:48:53]
|
46470:
匿名さん
[2018-04-01 20:55:15]
マンションの格は坪単価で簡単にわかるからね
|
46471:
匿名さん
[2018-04-01 21:23:57]
|
46472:
匿名さん
[2018-04-01 21:28:40]
ここの掲示板にマンションと関係ない写真を載せている方がいますが、何をされたいのでしょうか?観光客でしょうか?
|
46473:
匿名さん
[2018-04-01 21:33:31]
|
46474:
匿名さん
[2018-04-01 21:33:46]
|
46475:
マンション検討中さん
[2018-04-01 23:35:48]
|
46476:
マンション検討中さん
[2018-04-01 23:36:15]
笑
|
46477:
マンション検討中さん
[2018-04-01 23:36:58]
駅遠クソマンション
|
46478:
匿名さん
[2018-04-02 00:10:36]
|
46479:
匿名さん
[2018-04-02 00:12:57]
山手線徒歩でマンションの周囲の環境が良い写真、貼ってくれる人いないかな?
トリミングでも構わないんだけど。 |
46480:
匿名さん
[2018-04-02 00:23:08]
|
46481:
匿名さん
[2018-04-02 00:24:22]
ここで直結
|
46482:
匿名さん
[2018-04-02 00:25:16]
ラグナタワー
|
46483:
匿名さん
[2018-04-02 00:28:55]
水辺に寄り添って
|
46484:
匿名さん
[2018-04-02 00:32:29]
運河と公園シームレス
眺望も抜けて 富士山からお台場までリビングから一望! |
46485:
匿名さん
[2018-04-02 00:34:37]
ラグナタワーもいいマンションだけど山手線徒歩圏じゃないね。
|
46486:
匿名さん
[2018-04-02 00:42:37]
ラグナタワー南東は東京湾から三浦半島まで一望だよ(富士山は見えないけど)!
|
46487:
匿名さん
[2018-04-02 01:30:34]
「DMO GATEWAY 新品川」公式サイト 3月30日(金)オープン
品川・田町・芝・高輪・白金・港南エリアのインバウド向け情報発信サイト DMO GATEWAY 新品川 2018年3月30日 10時04分 ビジネス利用の訪日客向けに新品川エリア(品川・田町・芝・高輪・白金・港南)でのイベント・宿泊施設の誘致、紹介をするDMO GATEWAY 新品川(事務局所在地:東京都港区白金台1-1-1、代表:井上義則、以下DMO GATEWAY 新品川)は、公式サイトを2018年3月30日(金)より、オープンいたしました。 「DMO GATEWAY 新品川」公式サイト http://dmo-gateway-shinshinagawa.tokyo DMO GATEWAY 新品川は、昨年、東京都及び公益財団法人東京観光財団より、会議や宿泊等のMICE(※1)関連施設が集積する地域に対して、MICEの誘致や受け入れに向けた取り組みを行う「東京ビジネスイベンツ先進エリア」として指定を受けました。 当団体のエリアにおける、MICE事業を活性化し、国内外における新品川地区としてMICEブランドを確立、海外からのMICEビジネスの誘致を目的とした情報発信、および問い合わせ窓口を一本化するため、このたび公式サイトをオープンし、今後より一層、当該エリアでのMICE事業活性化を目指してまいります。 ※1:MICE(Meeting、Incentive、Convention,Exhibition/Event)の略 |
46488:
匿名さん
[2018-04-02 04:54:11]
|
46489:
匿名さん
[2018-04-02 07:02:29]
WCTさんに続いてラグナさん登場ですか。ラグナは完全にスレチだな。
公園直結は良いと思うけど、それを必須条件でマンションを買う人はほとんどいないと思う。 近所の直結してないマンションと比較すれば明らか。 駅に近いとか商業施設に近いのが売れるための第一条件で、敷地が広い大規模とか眺望がよければプレミアがつく。 品川新駅とか浜松町とはそういう期待があるよね |
46490:
匿名さん
[2018-04-02 07:30:34]
港南さんの言う環境が良いってただ寂れてるだけだよね
|
46491:
匿名さん
[2018-04-02 08:10:10]
|
46492:
匿名さん
[2018-04-02 08:14:57]
WCTが品川駅徒歩圏ならラグナタワーも品川駅徒歩圏でいいじゃないですか。定義は何だっけ?
個人的には両方とも徒歩圏外ですが。 ところでラグナタワーの写真を上げまくってる人はWCTペタペタさんですよね? |
46493:
匿名さん
[2018-04-02 08:58:45]
ラグナタワーは羽田線越えてないので安心
|
46494:
匿名さん
[2018-04-02 09:08:14]
|
46495:
匿名さん
[2018-04-02 09:25:09]
おはようさん
大谷やりおったな 23歳が頑張ってるんだ このスレの住民も頑張ろうぜ |
46496:
匿名さん
[2018-04-02 09:40:53]
また羽田線バカが恥晒してる
羽田線超えた方が価格高いという現実の前に何の意味も無し |
46497:
匿名さん
[2018-04-02 09:57:24]
羽田線越えたら土地はくそ安いからぼったくられてるんだよ
|
46498:
匿名さん
[2018-04-02 10:06:09]
羽田線越えたマンションが坪450〜550で売り出される時代ですからね
負 け 犬 の 遠 吠 え は虚しいだけw |
46499:
匿名さん
[2018-04-02 10:14:28]
そもそも繁華街なんて毎日行く必要もないし
薬物犯や粗暴犯などの犯罪も増えるのと風俗店も集まってくるから 住宅の近くには無い方がいい。 山手線ターミナル駅の周辺でその貴重な環境があるのは品川駅だけ といっていいだろう。 住みたい街としての人気が急上昇している理由の大きな要因である。 |
46500:
匿名さん
[2018-04-02 10:16:15]
>>46498 匿名さん
無いんじゃないかな |
46501:
匿名さん
[2018-04-02 10:17:49]
山手線w
|
46502:
匿名さん
[2018-04-02 10:25:28]
>>46499 匿名さん
駅周辺って徒歩10分以内のことだよね? |
46503:
匿名さん
[2018-04-02 10:28:12]
>>46499 匿名さん
駅は利便性高くて駅力トップクラスだけど港南側は嫌悪施設などもあったり土地価格も安く物件価格もお手ごろだから人気なんだろうね |
46504:
匿名さん
[2018-04-02 10:31:03]
|
46505:
匿名さん
[2018-04-02 10:36:36]
>>46504 匿名さん
そういう場所を世間では何もないって表現するんだよ |
46506:
匿名さん
[2018-04-02 10:47:27]
>>46505 匿名さん
本文 >>46505 そうは言わないみたいよ。成長著しいエリアに隣接して徒歩でアプローチできる住むのに適した環境って理想的。 東京・品川がアジア投資市場の核へ。リニア・再開発で都市機能の更新加速 地域/首都圏 ニュース 2020年に東京オリンピック・パラリンピックを控え、都市機能の更新が加速している。再開発などにより首都東京は変貌を遂げつつある。なかでも注目の一つが品川エリアである。 品川駅西口では国道15号の上部に両サイドを横断する広場整備が計画されている。 品川駅は、交通アクセスに優れているのが強みだ。まずは羽田空港へ20分以内と空港アクセスに優れている。 また、新幹線の発着駅であり、2027年リニア中央新幹線の開業を控えて期待値は膨らんでいる。こうした強みを生かしながら、世界の先進的な企業と人材を集め、それらとの多様な交流から新たなビジネス・文化が生まれる街づくりに期待が集まっている。 実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。 その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。 交通の中心としての確固たる地位がホテルや居住不動産の需要を新たに生み出し、不動産価格のさらなる上昇を促すことにつながると指摘する。 国際的なビジネス拠点として東京都が推進する「アジアヘッドクォーター特区」の指定を受けていることも後押しする。 品川駅には、東京駅と上野駅間を結ぶ「上野東京ライン」の2015年3月開通を受け、「品川駅・田町車両センター再開発」などで大型事業が相次ぐ。 JR東日本は、2020年の暫定開業を目指して山手線・京浜東北線の品川駅と田町駅の間に新たな駅を設置することを発表しており、新設する山手線の駅は1971年開業の西日暮里駅以来、約50年ぶりとなる。 この品川駅北側から0.9kmほどに位置する新駅は、新たな街の中核になる象徴なデザインを採用して整備する。線路の東西を結ぶ道路と新駅にアクセスする道路に加えて、3つの公園を新たに設ける予定だ。 新駅周辺の約3.8haにはオフィスや商業施設、マンション群が誕生する。JR車両基地の一部14.7haには「グローバルゲートウェイ品川」として国際交流拠点になる複合都市の開発を目指し、全6区域に分けて整備される予定だ。 2027年のリニア開業に向けて順次街開きを進めるとともに2030年以降の長期を見据えた街づくりを進めていく。 品川駅西口(高輪口)では、駅前の国道15号の上部に大規模な広場を整備することで、道路を隔てて分断されている駅と商業エリアを一体化する計画がある。 国道の拡幅に合わせて道路上空を有効活用する。国土交通省と東京都が今年2月に「国道15号・品川駅西口駅前広場」として整備方針を取りまとめた。 |
46507:
匿名さん
[2018-04-02 10:47:55]
自慢が公園と学校って(笑)
|
46508:
匿名さん
[2018-04-02 10:48:24]
"世間では"ってところがもうすでにアホ
ここがマンション掲示板=住宅の掲示板ってことを完全に忘れてるだろ。 よほどの変人でもない限り住宅選びに公園や学校、緑、憩いの空間などは重要 もちろん犯罪率の低さも重要。 もうアホすぎて絶句w |
46509:
匿名さん
[2018-04-02 10:49:41]
|
46510:
匿名さん
[2018-04-02 10:49:56]
先日のSUUMOのアンケートによると
品川は地方のナウな単身ヤングとかに人気で、都民やファミリー人気は目黒の方が高かったな |
46511:
匿名さん
[2018-04-02 10:52:46]
|
46512:
匿名さん
[2018-04-02 10:55:58]
|
46513:
匿名さん
[2018-04-02 10:57:32]
たしかに住居専用指定地域は大規模な商業系店舗は何もない。住まいに適した住環境を維持するために、法律で大きな商業店舗や飲食店を含む風俗営業などの出店が規制されているから当たり前。住居指定地域には、公的予算で公園や学校などが優先的に整備され緑化も進められる。大きな駅と買い物ができる商業地域のブロック(港南2丁目)が住居指定地域(港南3-4丁目)に隣接しているのが理想。
|
46514:
匿名さん
[2018-04-02 10:59:58]
かどうかは人による
|
46515:
匿名さん
[2018-04-02 11:02:35]
まあ、品川駅と品川新駅には大規模開発で商業施設もできるからね。
日本の顔となる品川駅 + 住宅地は良好な環境のまま + 商業施設 ネガはぐうの音も出ないね(笑) |
46516:
匿名さん
[2018-04-02 11:03:04]
|
46517:
匿名さん
[2018-04-02 11:05:19]
公園や学校が整備された住宅地には商業施設や飲食店、風俗店などが無いのが「何もない」というなら都内で高級住宅地として名前が通った地域には何もない場所が多いね。
港南が高級住宅地だとは言わないが、港南が不便かといえば駅前には商業施設や飲食店、そして新幹線が停まり将来はリニアが始発するターミナル品川駅がある。 住居指定地域の港南3丁目、4丁目から旧海岸通りを渡ると品川フロントビルなどの商業、飲食地域。そのエリアまでなら徒歩10分かからない。理想的な環境といえる。 |
46518:
匿名さん
[2018-04-02 11:07:06]
>>46509 匿名さん
一戸建てがならんでるような高級住宅地に住むなら周囲に大きな建物がなかったり静かな場所を好む人種というの理解できる そもそもタワーマンションなんて数千戸の住宅が引きしめきあい、港南に関しては場所によってはすぐ横を工業道路と高速道路が走り、発電所や食肉市場下水処理場まであるのに環境が良いとはこれいかに |
46519:
匿名さん
[2018-04-02 11:09:05]
>公園や学校が整備された住宅地には商業施設や飲食店、風俗店などが無いのが「何もない」というなら都内で
>高級住宅地として名前が通った地域には何もない場所が多いね。 当たり前。それでいいんだよ |
46520:
匿名さん
[2018-04-02 11:09:11]
|
46521:
匿名さん
[2018-04-02 11:10:51]
港南、今日も在宅勤務か。
還暦迎えようとしてるのに大丈夫なのか。 |
46522:
匿名さん
[2018-04-02 11:11:38]
理想的な環境って、自分にとってはでしょ
坪単価が世間の評価を反映してるよ |
46523:
匿名さん
[2018-04-02 11:13:40]
2000戸もあるマンションなんて他の住民が自宅でどんな商売してるかもわからんのに
|
46524:
匿名さん
[2018-04-02 11:17:48]
まあ住みたい街ランキングなどでも人気上昇してるからね
いくら個人的にブツブツつぶやいても何の説得力も無い。 |
46525:
匿名さん
[2018-04-02 11:18:06]
>>46517 匿名さん
品川が人気の理由は3つあると思う。1つ目は品川駅の便利さ。 新幹線も停まるターミナル駅で羽田にも近いというのはビジネスに プライベートの旅行に何かと便利。もちろん、山手線が通って いるので都内主要エリアへの移動も乗り換え無し。 2つ目は日常の買い物。これ以上都心に近づくと住んでる人自体が 少なくなるのでスーパーなどが非常に少なく暮らしにくくなる。 都心にはスーパーもマイバスケットみたいなプチ店舗しかなくなる。 児童数が少ないので学校が遠かったり、子供が少ないので公園が 近くになかったりする。クリーニングやクリニックなどの住民向け 生活サービスも少ない。品川はそういう店舗が近隣に揃い 生活利便性が高く、且つ都心にも近いギリギリのエリア。 3つ目は再開発期待。新駅やリニア開業に向けて周辺には投資が 集中してくる。生活利便性はさらに上がり、不動産価値にも好影響 が出てくる可能性がある。少なくとも利便性が下がることはありえない。 総合して、これからもマンション価格は値上がりするとは言わない までも長期にわたって維持されるだろう。安いうちに買った人は 先見の明があったといえる。 |
46526:
匿名さん
[2018-04-02 11:19:20]
何もない場所っていわれて発狂中
|
46527:
匿名さん
[2018-04-02 11:20:12]
|
46528:
匿名さん
[2018-04-02 11:21:27]
ネガネタを探してうろうろする不審者が出没するような公園の隣のマンションは勧められないなあw
パチンコや風俗やラーメン二郎の方がマシ。 |
46529:
匿名さん
[2018-04-02 11:25:23]
|
46530:
匿名さん
[2018-04-02 11:30:38]
>>46524 匿名さん
山手線駅に数分に賃貸で住んだことあるけど、いろんな店が集中しているにぎやかな場所に住んでも、いざ住んでみると人や車が多いのがウザイだけで、そのへんにある店もリーマン向けの飲み屋とかカラオケボックスとかデートや接待向けの高めの店とかで、普段使いできる安くて美味い店なんか一握り。実際、外食するときは気に入っている店は自分の家の近くじゃない店のほうが多いし、家電量販店なんか年に数回しか用事無いし、実際の生活には関係無いほとんど使わない店が多くて近所の店って意外と使わない。結局、駅からチョット離れた場所の方が賃貸でも家賃が安くて住みやすいのは確か。 |
46531:
匿名さん
[2018-04-02 11:36:28]
>>46530 匿名さん
おれはみんなが遊びに来るような場所の駅近に住んでたけどいつも知り合いが近くに飲みに来たりすると連絡くれて楽しい生活過ごせたけどね。 まあどこに住んで充実した生活を過ごせるかは人それぞれだと思う。 港南さんは品川がナンバーワンと言いたいみたいだけど。 |
46532:
匿名さん
[2018-04-02 11:37:52]
>実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。
>その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。 クッシュマン・アンド・ウェイクフィールド(Wikipedia) クッシュマン・アンド・ウェイクフィールド (Cushman & Wakefield) は1917年に設立された非上場としては世界最大の不動産サービス会社。60カ国に253カ所の事務所があり約15,000人の従業員を擁している。 |
46533:
匿名さん
[2018-04-02 11:38:36]
>>46530 匿名さん
それは単にあなたの部屋選びのセンスがなかっただけだと思う |
46534:
匿名さん
[2018-04-02 11:39:47]
|
46535:
匿名さん
[2018-04-02 11:40:08]
>みんなが遊びに来るような場所の駅近に住んでたけどいつも知り合いが近くに飲みに来たりすると連絡くれて楽しい生活過ごせたけどね。
シングルやDINKSならそういう場所が良いでしょう。 |
46536:
匿名さん
[2018-04-02 11:40:48]
>>46533
そういう話じゃないんだよ |
46537:
匿名さん
[2018-04-02 11:42:52]
港南って権威に弱いよな
|
46538:
匿名さん
[2018-04-02 11:45:31]
興奮して独り言ブツブツ言ってるアホネガさん
滑稽というか無惨だねw |
46539:
匿名さん
[2018-04-02 11:46:17]
自分が満足してればそれでいいじゃん
品川の住環境が一番とかそういう主張をするから嫌われるんだと思うよ 本当に一番だったらそのうち世間がそういう評価をくれると思うから黙ってそれを待ってればいいのでは? |
46540:
匿名さん
[2018-04-02 11:47:51]
もう品川は日本国内の他の地域と較べるようなエリアじゃないんですよ。
>アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。 >品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。 アジア太平洋地域で核となってゆく品川エリア |
46541:
匿名さん
[2018-04-02 11:52:12]
で、港南はどうなんだってところだわね
|
46542:
匿名さん
[2018-04-02 11:56:16]
品川エリアや品川駅周辺に港南が入ってないとでも思ってるの?
|
46543:
匿名さん
[2018-04-02 11:58:18]
いくらネガがアホでもそれは無いだろw
|
46544:
匿名さん
[2018-04-02 11:59:02]
勿論入ってるでしょ
住所が港南でも駅遠は品川エリア外だと思うけど |
46545:
匿名さん
[2018-04-02 12:06:52]
|
46546:
匿名さん
[2018-04-02 12:08:04]
>>46542
港南さんに馬鹿にされてますよ |
46547:
匿名さん
[2018-04-02 13:08:09]
アンカーや長文が入り混じってぐちゃぐちゃでわかりにくいけど、まとめると港南は坪323ってこと?
|
46548:
匿名さん
[2018-04-02 13:14:53]
羽田線を越えない港南
と 羽田線を越える港南w |
46549:
匿名さん
[2018-04-02 13:20:23]
|
46550:
匿名さん
[2018-04-02 13:23:09]
港南はつまらない
|
46551:
匿名さん
[2018-04-02 13:30:00]
世界的な不動産会社がこのように評価してるのに
>実際、不動産リサーチで米大手のクッシュマン・アンド・ウエイクフィールドは、アジア太平洋地域での不動産投資について、品川エリアをネクスト・コア市場として位置付けている。 >その理由について同社では、「さらに改善される交通インフラからの恩恵を受けるためだ」とし、品川駅周辺を含めて今後のアジア投資市場の核になると予想する。 ネガがいくら個人的な妄想を並べても滑稽なだけw |
46552:
匿名さん
[2018-04-02 13:35:49]
駅周辺ね
駅遠は関係ないらしい |
46553:
匿名さん
[2018-04-02 13:36:04]
>まあ住みたい街ランキングなどでも人気上昇してるからね
>いくら個人的にブツブツつぶやいても何の説得力も無い。 そうなんだよね。いくらネガがそんなはずは無いと不満をぶつけても、事実が全てを物語る。 |
46554:
匿名さん
[2018-04-02 13:38:13]
|
46555:
匿名さん
[2018-04-02 13:39:14]
いくらポジがつぶやいても品川駅遠は港区最安アドレスってことが変わらないのと同じだね
|
46556:
匿名さん
[2018-04-02 13:40:28]
品川のマンション買わなかったヤツらの悲鳴がスゴイな 笑
10年くらい前に買っておけば激安だったのに。 |
46557:
匿名さん
[2018-04-02 13:41:04]
港南は港南でも品川駅周辺と海沿いの僻地があるから同じ港南住所でも騙されないようにね
|
46558:
匿名さん
[2018-04-02 13:41:36]
ネガはブツブツ独り言を呻くだけでなく
ランキングとか報道資料とか説得力のあるソースを 提示しなければ、何の説得力もナッシング。 まあ絶対できないんだけど(笑) |
46559:
匿名さん
[2018-04-02 13:42:14]
>>46556 匿名さん
貧乏人は値上がりのことばかりに必死で大変ですね。 |
46560:
匿名さん
[2018-04-02 13:42:28]
|
46561:
匿名さん
[2018-04-02 13:48:53]
北向きを高値掴みしちゃって頭が狂ったんだろうね
|
46562:
匿名さん
[2018-04-02 13:51:17]
|
46563:
匿名さん
[2018-04-02 13:52:15]
超優良企業本社勤務で幹部社員設定の港南
今日も朝からハッスルしてるみたいだけど 今日はいろいろと忙しいのじゃないのか? 入社式もあれば異動してきた部下とのやりとり、 新年度訓示に予算方針、その他いろいろありそうだけど いつも通りここで訳わからん妄想に取りつかれてて大丈夫なのか? |
46564:
匿名さん
[2018-04-02 13:52:48]
まさか港南、新年度初日から在宅勤務なのか?
|
46565:
匿名さん
[2018-04-02 13:53:30]
|
46566:
匿名さん
[2018-04-02 13:57:02]
在宅係長、新年度初日から在宅勤務を命じられる、の巻
|
46567:
匿名さん
[2018-04-02 13:59:28]
>>46565 匿名さん
一番坪単価高いのはVタワーですよ |
46568:
匿名さん
[2018-04-02 14:04:14]
3行超えるレスは読まないようにしてるんだはW
すまんなW |
46569:
匿名さん
[2018-04-02 14:15:03]
|
46570:
匿名さん
[2018-04-02 14:15:18]
また相手が1人だと思い込む病気発病してるのかよネガは。
在宅係長って何だよ。キモチ悪すぎる。 |
46571:
匿名さん
[2018-04-02 14:16:26]
広尾よりも億ションが売れてる浜松町ってすごいね
注目を浴びてない今が狙い目かな |
46572:
匿名さん
[2018-04-02 14:18:49]
Vタワーは、過去に
事件や火事でテレビニュースになったこともあるマンション。 |
46573:
匿名さん
[2018-04-02 14:19:04]
>>46562 匿名さん
投資で買うってこと?品川駅の相場は上がるだろうが、駅遠がどうなるかは分からないですね。これまでの時代の流れからすると、駅近よりも上がらない、もしくはより下がる。 |
46574:
匿名さん
[2018-04-02 14:21:43]
広尾の街の上は、
2年後から飛行機が車輪出して飛び始める予定です。 浜松町と一緒にしないでください。 |
46575:
匿名さん
[2018-04-02 14:29:20]
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46576:
匿名さん
[2018-04-02 14:31:58]
港区最下層アドレス住民の叫び
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46577:
匿名さん
[2018-04-02 14:37:21]
駅周辺の判断
山手線の場合 駅周辺の判断を半径500メートル程度で判断してどうでしょうか? それでも大崎駅・五反田駅等はかぶりますが・・ |
46578:
匿名さん
[2018-04-02 14:39:19]
お台場側から毎日港南一帯を眺めては優越感に浸らさせて頂いております。
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46579:
匿名さん
[2018-04-02 14:44:19]
僻地からの叫びが内陸部まで聞こえてくるぅ
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46580:
匿名さん
[2018-04-02 14:45:54]
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46581:
匿名さん
[2018-04-02 14:48:25]
いつも港南さんが綺麗な景色として引用しているお台場側にお住まいなら、港南側の汚い景色を毎日眺めても優越感どころか憂鬱になるんじゃないですか?
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46582:
匿名さん
[2018-04-02 14:49:16]
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46583:
匿名さん
[2018-04-02 14:49:40]
港南の憧れ お台場。キタコレ(^人^)
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46584:
匿名さん
[2018-04-02 14:50:43]
港南もお台場サンには頭が上がらんなぁ
わはは |
46585:
匿名さん
[2018-04-02 14:51:47]
港南は嫌悪施設ばかりだから見るも見られるも湾岸最下位の眺望。
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46586:
匿名さん
[2018-04-02 14:57:19]
港南、新年度初日から在宅勤務かよ
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46587:
匿名さん
[2018-04-02 14:58:41]
Vタワー民、wctを相手にせず
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46588:
匿名さん
[2018-04-02 15:23:09]
WCTは最高のマンションです‼︎
その価値は手にした者にしか分からない。 はっ、はっ、はっ(*^^*) |
46589:
匿名さん
[2018-04-02 15:40:56]
港南の人が日々憧れて眺めるお台場の人 降臨
まさに完全上位互換である |
46590:
匿名さん
[2018-04-02 16:03:45]
上位互換ではないでしょ
対等って感じ WCTとタワーズ台場は値段的にも同じくらいかな |
46591:
匿名さん
[2018-04-02 16:11:14]
港南って何県出身なんだろな。
やっぱ千葉とか茨城とかかね? |
46592:
匿名さん
[2018-04-02 16:21:59]
港南は都内含めて、出身地はいろいろです。
3丁目、4丁目は品川駅から適度に離れていて住宅環境最高です。 お台場とは海挟んだ対岸同士なので、姉妹都市感覚です。 |
46593:
匿名さん
[2018-04-02 16:23:13]
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46594:
匿名さん
[2018-04-02 16:36:54]
港南って仕事何やってんだろうな
もう定年退職してんのかね? |
46595:
匿名さん
[2018-04-02 16:43:52]
港南4は駅近だ徒歩4〜6分に二駅あり徒歩13分に品川駅がる便利なところ
おおやけ園も水辺環境もシームレス。 ネガが嫉妬するのも頷けるわ。 |
46596:
匿名さん
[2018-04-02 16:45:56]
そんな事より港南って帰省する時、新幹線自由席なのかね?
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46597:
匿名さん
[2018-04-02 16:50:40]
毎日駅まで徒歩13分とか家族みんな可哀想
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46598:
匿名さん
[2018-04-02 16:51:40]
お台場民ですが、誰も港南4など住みたくないと思いますよ。
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46599:
匿名さん
[2018-04-02 17:12:29]
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46600:
匿名さん
[2018-04-02 17:13:30]
お台場民ですが品川駅がある港南もゆりかもめがあるお台場も便利です。
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46601:
匿名さん
[2018-04-02 17:17:39]
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46602:
匿名さん
[2018-04-02 17:24:08]
>>46599 匿名さん
いちいちバスとか更に可哀想 |
46603:
匿名さん
[2018-04-02 17:36:06]
そもそもバス生活ってダサい
ああいう場所に住んでる人は気にならないのかな |
46604:
匿名さん
[2018-04-02 17:41:26]
品川駅も山手線新駅も港南に存在するので、ネガとしては◯丁目で話を分けたい。しかし、論理的根拠が無いので無理矢理強弁するしかないという感じ。
各マスコミは品川に住む=港南タワマンに住むことを指すように記事や挿絵を使って話してるからね。タワーマンションがたくさんできたと言ってるのは、紛れもなく港南の話。 |
46605:
匿名さん
[2018-04-02 17:51:39]
品川駅周辺とは言いがたいだけで港南物件なのは誰も否定してないでしょ
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46606:
匿名さん
[2018-04-02 17:53:00]
>>46603 匿名さん
このあいだの大雪の日、品川駅からのバスは通常運行。横なぐりの雪が舞い、みんな疲れた表情で品川駅で電車を待っているなか、品川駅から暖かいバスに座って楽に自宅に着いた。若干電車は遅れたので普段より15分余計にかかっただけ。運行本数も多いので、バス停がマンション前にあるなら駅からバスに5分乗るだけなのは便利。駅側のバス停は屋根がある場所だし、大雨の日も傘はほとんどささないで済む。もちろん普段は歩けばいい。 |
46607:
匿名さん
[2018-04-02 17:54:50]
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46608:
匿名さん
[2018-04-02 17:56:42]
どこの記事見ても、品川に住む=港南タワマンのイメージ。
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46609:
匿名さん
[2018-04-02 17:57:00]
港南の地元だと特殊で村内は全部一緒、って感覚かも知れないが
不動産は〇丁目、○○の手前、●●の内側、で分けて考えられるんよ。 地方でもそうなのにましてや都内なんて番地一つ違えば金額も全く違うから。 |
46610:
匿名さん
[2018-04-02 18:05:14]
メディアが一生懸命宣伝した結果、この2年間で品川駅周辺の人口がどう変わったのか
H30.2-H28.2比較 |
46611:
匿名さん
[2018-04-02 18:05:24]
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46612:
匿名さん
[2018-04-02 18:06:38]
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