東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 山手線の駅力を語るスレ Part5
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-07-06 13:26:34
 削除依頼 投稿する
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

山手線の駅力を語るスレ Part5

4201: 匿名さん 
[2017-05-14 16:25:10]
いやいや大きな問題だろ。

現時点でも山手線西側は東側から天と地ほどの差をつけられてるのに、国や都の戦略で、ここからさらに差が拡がるんだぜ
企業が拠点を選ぶうえでも重大な問題であるだけではなく、住居地域を選ぶうえでも重要な考慮点となる。

ビジネス拠点としての優劣はマンション掲示板では避けては通れない重大な問題
4202: 匿名さん 
[2017-05-14 16:25:52]
>>4169 匿名さん

お金があるなら港南がいい。いまは品川と名前がついても実際は品川区の大井町や大森や品川シーサイド。
4203: 匿名さん 
[2017-05-14 16:27:06]
>>4200 匿名さん
あなたの勘違いが悪いんじゃないか?
4204: 匿名さん 
[2017-05-14 16:28:15]
新宿民ってマンションとデパートと風俗店さえあれば
それでいいって思ってそうw
4205: マンション検討中さん 
[2017-05-14 16:32:35]
>>4202 匿名さん

今や品川ってネームバリューありますからね
相当広い範囲まで品川を冠したマンションが建設されていますね。
4206: 匿名さん 
[2017-05-14 16:37:19]
もういいじゃん。

どっちも心にゆとりが無さ過ぎだよ。

新宿区と港区じゃ客層というか、住人が求めてるものが違い過ぎてそもそも比べるものでもない気がする。

新宿に住むか品川に住むか悩む人なんて殆どいないだろ。

それぞれが住まいに求めてるものが違うんだよ。

お願いだからこの辺で終わりにしてくれないかな?
4207: 匿名さん 
[2017-05-14 16:58:42]
>>4206
本当にそう思う。
4208: 匿名さん 
[2017-05-14 17:13:28]
4206

このスレを見ないのがいちばんです。

 
4209: 品川さん 
[2017-05-14 17:14:03]
じゃあ、やめよう。
4210: 匿名さん 
[2017-05-14 17:17:59]
>>4206

絡んでくるのは新宿推しでもなく新宿の名を騙った豊洲民だから、そっちに言ってね。
品川の人気と駅力と今後の発展を語っているだけだから
絡んでくるのは新宿推しでもなく新宿の名を...
4211: 匿名さん 
[2017-05-14 17:28:19]
>>4210
そういう書込みは止めなって
子供じゃないんだからさ
4212: 匿名さん 
[2017-05-14 17:28:43]
先に絡んできたのはどっちとかどうでもいいよ。
小学生のケンカみたいなこと言わないでくれ。
相手をした時点で同じレベルってことに気付いてね。
4213: 匿名さん 
[2017-05-14 17:39:12]
こりゃ保育士も大変だな
4214: 匿名さん 
[2017-05-14 18:06:36]
山手線それぞれの駅でのナンバーワン物件を教えてください。
4215: 匿名さん 
[2017-05-14 18:10:30]
世界一の新宿摩天楼、ターミナル最下位の品川、これでいいんじゃない。
4216: 匿名さん 
[2017-05-14 18:22:43]
相手にしないように。
4217: 匿名さん 
[2017-05-14 18:24:05]
>>4214 匿名さん
品川はいろいろ候補ありそうですね。どこまでを品川と呼ぶかも含めて議論ありますね。隣駅の田町は芝浦アイランドグローヴタワーでしょう。もしくは少し遠いけどタワマンの先駆けとしての価値もあるビンテージマンションの三田綱町パークマンション。
4218: 匿名さん 
[2017-05-14 18:35:28]
>>4217 匿名さん
そこまで行くと徒歩15分以上だしさすがに田町物件ではないのでは?
田町のことはよく知らないけど芝浦アイランドとカテリーナ三田はどっちが坪単価高いんですかね?
4219: 匿名さん 
[2017-05-14 18:36:36]
高輪最高!
4220: 匿名さん 
[2017-05-14 18:43:20]
品川以外は衰退するのは間違いない
4221: 匿名さん 
[2017-05-14 18:45:56]
山手線だと青山パークタワーが築10年以上経過しても高値をキープしてますね。
4222: 匿名さん 
[2017-05-14 18:46:54]
>>4220 匿名さん
これも豊洲住民でしょうね。
4223: 匿名さん 
[2017-05-14 18:47:27]
各駅のナンバーワン物件は面白いね。
品川は古いけどペアシティルネッサンス。あそこが建て替えになったらすごい物件になると思う。
目黒はブリリアタワーズがその座につくか。五反田は池田山のどれかかな。
恵比寿はやはりガーデンプレイスか。池袋は総合的にブリリアタワー池袋かな。
4224: 匿名さん 
[2017-05-14 18:49:30]
>>4218 匿名さん
Googleマップによると田町駅から三田綱町パークマンションまで14分です。坂があるので実際はもう少しかかりますね。
4225: 匿名さん 
[2017-05-14 18:57:50]
>>4224 匿名さん
細かいですが三田綱町パークマンションは徒歩13分、パークマンション三田綱町ザフォレストが徒歩14分でした。
4226: 匿名さん 
[2017-05-14 18:59:34]
代々木、新宿は該当なしで。
4227: ツインパークス 
[2017-05-14 19:00:38]
徒歩15分てすごい距離なんですね。
意外。
4228: 匿名さん 
[2017-05-14 19:05:40]
>4226

おまえ、新宿を知らないだろ。
新宿の偉大さ、世界1位になった街。

あとはオマケに過ぎないよ。
上野とか恵比寿とかw 五反田?品川?w
下町の商店街って感じ。
4229: 匿名さん 
[2017-05-14 19:07:31]
もはや新宿ヘイトを煽るための自作自演にしか見えんな。
気にしないでおきましょ。
4230: 匿名さん 
[2017-05-14 19:08:47]
>>4228 匿名さん
食と住を楽しむならやっぱり恵比寿がいい。新宿は買い物にいくところ。
4231: 匿名さん 
[2017-05-14 19:16:25]
途方もない数字、圧倒的バケモノ、ギネス世界1位のターミナル。
途方もない数字、圧倒的バケモノ、ギネス世...
4232: 匿名さん 
[2017-05-14 19:18:20]
>>4228 匿名さん

私、品川より新宿の方が好きだし詳しいよ。
渋谷の人間ですし。新宿から徒歩10分以内にありましたっけ?

4233: 匿名さん 
[2017-05-14 19:22:23]
バカだな、徒歩10分にマンションが建つなんて死亡フラグだろ。
ど田舎でもやっちゃいけないこと。

それはもう都心じゃない。 ただの住宅地。

マンション→駐車場→畑のサイクル 退化してる。

4234: 匿名さん 
[2017-05-14 19:29:33]
乗降者数みると、銀座とかボッタクリ店とぼったくりのキャバクライメージが強すぎて誰も足を運んでないね。
4235: 匿名さん 
[2017-05-14 19:31:42]
銀座のカラオケ館、夜オールしただけで1万だった、普通のカラオケ館は1500円のはずだが?w 

ほんと、こういう詐欺の街は消えた方がいいよ。小池や舛添が可愛く見えるわ。
4236: 匿名さん 
[2017-05-14 19:35:31]
倒産した築地の卸業者は言っていた。銀座に雑魚が卸せないと。。 

得体のしれない熱帯魚が銀座で一皿5000円となってるわけ。 

ほんと 歌舞伎町とかそういうんじゃくて、

銀座は、完全な「悪」なんだよね。
4237: 匿名さん 
[2017-05-14 19:42:36]
経営者からしてみれば、寿司一皿100万でもそれが経費になるので、

一皿1000万までも、銀座がそういうものなら、まるまる経費で節税できる。

高いほど会社に現金が残る。うれしい。

しかし、銀座で一般の人がまともに買い物なんぞしようものなら、アホですわ。

4238: 匿名さん 
[2017-05-14 19:44:03]
要するに、銀座はタックスヘブン(租税回避地)脱税のために存在している街なんだ。
4239: 匿名さん 
[2017-05-14 19:45:36]
品川も詳しいよ
新幹線と京急に乗り換え可能

これ以外の情報は
Yahoo!には無い…
4240: マンション検討中さん 
[2017-05-14 19:48:38]
>>4237 匿名さん
んなアホな。限度があるわ。
アホ丸出しやな。
4241: 匿名さん 
[2017-05-14 19:59:23]
極端すぎですね。

銀座のキャバクラで30万使いました→税務署はそんなもんだろ。経費にしてよろしいとなる。
地方のキャバクラで30万使いました→税務署はふざけんな!俺も行くが5000円だよなー? となる。
4242: 匿名さん 
[2017-05-14 20:06:49]
埋立て地の代表銀座を悪く言うな(怒
4243: 匿名さん 
[2017-05-14 20:14:30]
>>4237 匿名さん
寿司一皿一千万なんてどんな大企業でも経費にできんわ。
税理士に止められる。
勘違いしてる人が多いけど、経費は全然使い放題ではない。
4244: 匿名さん 
[2017-05-14 20:26:14]
寿司ネタに釣られたんですか?
恥ずかしいですね・・・
4245: 匿名さん 
[2017-05-14 21:20:13]
結局、豊洲住民は最後は支離滅裂な話題で荒らして会話を中断させるしかできないのね。
これから品川が東京の台風の目になっていくのがそんなに悔しいなら品川を選択して
おけばよかったのに。
結局、豊洲住民は最後は支離滅裂な話題で荒...
4246: 匿名さん 
[2017-05-14 21:24:17]
3つの鉄道駅に支えられて品川駅エリアと品川新駅エリアはグローバルゲートウェイとして
確実に発展していく。品川の弱点だった商業機能も充実して世界から人が集まる街に変貌する。
3つの鉄道駅に支えられて品川駅エリアと品...
4247: 匿名さん 
[2017-05-14 21:58:45]
品川の素晴らしさはわかりました。それで品川駅ナンバーワンマンションはどこですか?ペアシティ?Vタワー?
4248: 匿名さん 
[2017-05-14 23:10:56]
>>4245
気持ちはわかるけど、荒れるからやめましょうね。
品川が素晴らしい街なのは皆しってるから。
4249: 匿名さん 
[2017-05-14 23:18:28]
>>4245
もういい加減しなさい
迷惑だから荒らすな
4250: 匿名さん 
[2017-05-14 23:23:15]
>>4245品川さん
まだやってるの?
頭おかしいのか君は?
4251: 周辺住民さん 
[2017-05-14 23:46:10]
未投入のネタがまだあるので、あっさり降伏しないでほしいなあ。がんばれ新宿さん!
4252: 匿名さん 
[2017-05-14 23:50:54]
やっぱり品川の人だいぶおかしいわこれ。
どっちも相手にするべきじゃないな。
4253: 匿名さん 
[2017-05-14 23:52:09]
田端も住みやすそうだったね
4254: 匿名さん 
[2017-05-14 23:55:16]
品川原理主義!!!
4255: マンション検討中さん 
[2017-05-14 23:57:14]
マンションコミュニティ内での駅力ですから
生活するでの利便性を重視すると・・・・
新宿・渋谷・池袋は巨大すぎて・・・品川駅は完成に時間が掛かりすぎて・・
そうなるとその駅の隣駅が便利かなと
4256: マンション検討中さん 
[2017-05-15 00:03:13]
ホームから駅出るまでが早いほうがいいです
4257: 匿名さん 
[2017-05-15 00:05:03]
>>4255 マンション検討中さん

たしかに田町、代々木、原宿、目白は住むのにいいですね。
4258: 匿名さん 
[2017-05-15 00:29:14]
やっぱ恵比寿が強いのか
目黒も良いと思うけどね
4259: ツインパークス 
[2017-05-15 00:30:51]
便利さと、住みやすさの加減が難しいよね。
そう考えるとやはり恵比寿とかはなかなか魅力的なのかも。
バランス取れてる。
4260: 匿名さん 
[2017-05-15 00:41:58]
便利さと住みやすさを考えれば恵比寿、目黒、品川でしょ。交通に比重を置くなら品川、お店の豊富さなどに比重を置くなら目黒、恵比寿。ターミナル駅から遠くても住みやすさに比重を置くなら目白、駒込。
4261: 匿名さん 
[2017-05-15 00:51:01]
>>4260 匿名さん
交通に比重を置くならというか、新幹線に乗るならね。
実際地下鉄がない品川は結構住む人選ぶよ。
4262: 匿名さん 
[2017-05-15 00:52:17]
>交通に比重を置くなら品川
だから、都内移動できんの? 一番不便だろ。


>ターミナル駅から遠くても住みやすさに

なんでターミナルが出てくるんだよ。どこ行くんだよ。
誰もターミナルに住みたくねーし。

4263: 匿名さん 
[2017-05-15 00:53:05]
品川はメトロがないからなぁ
南北線が延伸してくれれば良いんだが
ただ、可能性は高いだろうね
4264: 匿名さん 
[2017-05-15 00:56:46]
まあ人それぞれだから何とも言えないが新幹線も空港も数ヶ月に一回しか使わない人が多いわけで、別に新幹線に乗るまで片道30分でも大して気にはならないんじゃないかな。
目白は詳しくないけど静かで住みやすそうなイメージ。
高層ビルが目に入らないっていいよね。
4265: 匿名さん 
[2017-05-15 00:56:57]
成田帰りに思うのが、空港から離れてて良かったってこと。きっちり生活と区別すべきでスカイライナーや成田エキスプレスやら近所にあったら苦痛だろ。人が邪魔だし。
4266: 匿名さん 
[2017-05-15 01:10:34]
資産10兆円のバフェットの家は300万

ビルゲイツだって山奥さ、

資産1000兆円のロックフェラーだって自宅は郊外。 

君たちも富裕層になると価値観が変わってくると思うよ。
資産10兆円のバフェットの家は300万ビ...
4267: 匿名さん 
[2017-05-15 01:11:28]
ふと思ったんだけど新橋駅って、品川とほぼ同じ路線が停まるんだね。
東海道線、京浜東北線、山手線、横須賀線、
それに加えて品川には新幹線があって、新橋にはゆりかもめと大江戸線の汐留駅に繋がってる。
4268: 匿名さん 
[2017-05-15 01:11:52]
写真は、バフェットが住んでる300万の家 w
4269: 匿名さん 
[2017-05-15 01:21:08]
新橋汐留虎ノ門エリアって大変貌してるかもね
とんでもない好立地だろ
4270: 匿名さん 
[2017-05-15 01:22:41]
品川くんは金もないのに与沢翼に憧れてるだけだろw そう見えるわ。 与沢は小物だぜ、世界は広いよ。
4271: 匿名さん 
[2017-05-15 01:32:58]
品川という単語が出たとたんに過剰反応する間抜けどもが大勢いるな。
品川にメトロがないとか、都内が移動できないとか誰も納得しない自分理論で
大騒ぎする。品川が不便なら都内全駅不便だろうに。
まあ、彼らを焦らせているのはこういうことなんだろう。
品川を選ばなかった自分を責めることだな。
品川という単語が出たとたんに過剰反応する...
4272: 匿名さん 
[2017-05-15 01:40:47]
>まあ人それぞれだから何とも言えないが新幹線も空港も数ヶ月に一回しか使わない人が多いわけで、別に新幹線に乗るまで片道30分でも大して気にはならないんじゃないかな。


新幹線と空港に便利なのはプラスアルファだろーに。山手線、京浜東北線、東海道線で東京駅まで8-10分。くわえて常磐線、高崎線、宇都宮線、総武線で各方面へも直通。

京浜急行本線、京急直通都営浅草線で銀座や日本橋も乗り換えなし、成田空港へも直通。これだけあって品川は不便と強弁する奴は草生えるw 

それに加えて、新幹線に直接乗れて名古屋、京都、大阪にもすぐ。それより遠くには羽田空港まで乗り換えなし20分。これで武弁というやつは品川より便利な駅はどこなんだか教えてほしいね。
4273: 匿名さん 
[2017-05-15 01:41:50]
>成田帰りに思うのが、空港から離れてて良かったってこと。きっちり生活と区別すべきでスカイライナーや成田エキスプレスやら近所にあったら苦痛だろ。人が邪魔だし。

意味不明。駅に住むのかお前は?
4274: 匿名さん 
[2017-05-15 01:45:13]
品川の乗換客数が渋谷より少ないのには驚いたわ
やっぱメトロがないのが痛手かなぁ
4275: 匿名さん 
[2017-05-15 01:45:17]
これから新駅と品川駅を中心に東京は成長してゆくんだよ。そんなことをわかってて
見て見ぬふりをしながら掲示板に必死にネガを書かなきゃいけない人は大変だねえ。
これから新駅と品川駅を中心に東京は成長し...
4276: 匿名さん 
[2017-05-15 01:46:45]
>>4274

よく見ろ。
よく見ろ。
4277: 匿名さん 
[2017-05-15 01:48:34]
>>4276

これはどういうこと?>>4080
4278: 匿名さん 
[2017-05-15 01:49:07]
山手線を運営しているJR東日本が一押しして投資を集中させる駅が品川。もう、今後の
駅力一位は決まってるんだよ。
山手線を運営しているJR東日本が一押しし...
4279: 匿名さん 
[2017-05-15 01:52:15]
>>4277

口だけならなんでもデタラメ言えるだろ?「山手線で一番乗降客が多いのは目白駅なんだよね」

とこの掲示板に書いてあったら信じるのか?
4280: 匿名さん 
[2017-05-15 01:54:22]
>>4279

その前のレスからの流れなんだよ
>>4079
>>4080
4281: 匿名さん 
[2017-05-15 01:55:07]
乗り換え客数だけのランキング
乗り換え客数だけのランキング
4282: 匿名さん 
[2017-05-15 01:56:27]
>>4281

~以下引用~
>なお、『都市交通年報』では各路線の正式な区間に基づいて乗り換え客数を掲載しており、この数値をもとにデータを集計した。

>山手線の電車に乗ったまま直通する利用客も品川駅で乗り換えたものと扱われてしまう。

>田端駅の「躍進」には注釈を付けねばならない。この駅の乗り換え客のうち95%に当たる52万6130人は、東北線東京・上野方面と山手線池袋方面との間を移動する人たちであるからだ。
>つまり、多くは山手線の電車に乗ったまま直通していると考えられる。

だってさ
4283: 匿名さん 
[2017-05-15 01:57:08]
>>4280

ではそういう影響除きの調査数字を持ってこないとだめだな。
4284: 匿名さん 
[2017-05-15 01:59:34]
そもそも、乗り換え数なんか関係ないんだが。大事なのは乗車人員だ。JR渋谷駅は27年度にJR品川駅に並ばれた。JR品川駅の伸びからすると、28年度、29年度は品川は渋谷を抜いただろう。
そもそも、乗り換え数なんか関係ないんだが...
4285: 匿名さん 
[2017-05-15 02:01:54]
>>4281

のデータは古いしね。2009年の数字。もうだいぶ状況は変わってるよ。東横線の
直通運転が始まった渋谷は落ちる一方。品川は毎年伸びる一方。
4286: 匿名さん 
[2017-05-15 02:02:15]
>>4283
山手線で田端を通過してる客は52万6,130人
品川はもっと多いんじゃないかな
4287: 匿名さん 
[2017-05-15 02:07:12]
>>4284
渋谷は私鉄も強いからねぇ
JRだけの比較は片手落ちじゃないかね?
まぁ品川の伸びは流石サウスゲートといった感じ
4288: 匿名さん 
[2017-05-15 04:00:42]
>>4287 匿名さん
それ10回以上言われてるけど、都合悪いのは、品川は全部スルー。流石乗り換え駅。
4289: 匿名さん 
[2017-05-15 04:56:16]
渋谷
JR 37万人
井の頭線 35万人
銀座線 21万人
半蔵門線 78万人(通過含む)
田園都市線 68万人(通過含む)
東横線 45万人(通過含む)

品川駅
京急 27万人
JR 36万人
東海道新幹線 3万人

以外と品川、結構がんばってた。
通過あると比較無理!

4290: 匿名さん 
[2017-05-15 06:23:19]
日常的に新幹線乗る人にはいいんでしょ。
少なくともおれにとっては品川は便利ではない。
でも便利だと思う人もいるのはわかる。

別に人それぞれでそれだけの話。
4291: 匿名さん 
[2017-05-15 06:28:06]
世の中の人が新幹線とメトロどっちを日常的に頻繁に利用するか、考えてみればすぐにわかるでしょ。
地下鉄より新幹線に乗る回数が多い人は品川に住めばいい。
4292: 匿名さん 
[2017-05-15 07:12:44]
地下鉄駅が止まらない上にホームから出口まで遠い品川駅に住みたいとは思わんなぁ
ただの乗換駅でしょう
4293: ツインパークス 
[2017-05-15 07:21:34]
便利に思う路線なんて人それぞれだしね。
ランキングなんてつけるのは難しいよ。

自分の場合は大江戸線以外の電車はほぼ乗らないから必要ないし。
山手線は半年に一回くらい乗るかな?
新幹線は二年に一回くらい。
羽田空港は年に3、4回。
4294: 匿名さん 
[2017-05-15 07:54:45]
>世の中の人が新幹線とメトロどっちを日常的に頻繁に利用するか、考えてみればすぐにわかるでしょ。
>地下鉄より新幹線に乗る回数が多い人は品川に住めばいい。

京急が都営浅草線に直通運転しているのはどうしても無いことにしたいようだね。
そして都営浅草線は銀座、宝町(八重洲)、日本橋、浅草~京成線経由成田空港まで
行っている事実はどうしても無視したいようだ。それを認めると品川が最強になるから?
京急が都営浅草線に直通運転しているのはど...
4295: 匿名さん 
[2017-05-15 07:55:50]
ちなみに、俺は品川住みだが勤務先が日本橋なので毎日都営浅草線に乗っている。
4296: 匿名さん 
[2017-05-15 07:59:58]
>>4291

新幹線と空港に便利なのはプラスアルファだろーに。山手線、京浜東北線、東海道線で東京駅まで8-10分。くわえて常磐線、高崎線、宇都宮線、総武線で各方面へも直通。

京浜急行本線、京急直通都営浅草線で銀座や日本橋も乗り換えなし、成田空港へも直通。これだけあって品川は不便と強弁する奴は草生えるw 
4297: 匿名さん 
[2017-05-15 08:06:07]
品川は南北線が品川に伸びて、都心アクセス線(浅草線の高速版)が出来てやっと他ターミナルに追いつくといった所か
小池百合子が知事のうちは無理でしょうな
4298: 匿名さん 
[2017-05-15 08:21:16]
>>4297 匿名さん
だからなんで山手線ターミナルの議論がメトロ中心で都営浅草線無視なんだっての。笑
4299: 匿名さん 
[2017-05-15 08:23:05]
品川駅は乗換駅
駅周辺に用があって品川駅で降りることは少数派
4300: 匿名さん 
[2017-05-15 08:23:18]
>>4289 匿名さん

新宿で比較したら大変なことになる。
品川さん、もうJRばっかペタペタやるのやめたら?成長率が半端ないのは理解してるからさ。逆に言えばずーっと成長できなかっただけだけど。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる