山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[41217: 匿名さん]

>>41214 匿名さん
駅徒歩10分圏内に住むならいいと思う。
それでも少し遠く感じるけど、まあ10分ならぎりぎり許容範囲。

[41218: 匿名さん]

駅徒歩っても、駅にもよるだろう。

[41219: 匿名さん]

改札くぐるまで10分ならなんとか。

[41220: 匿名さん]

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

[41221: 匿名さん]

>>41220 匿名さん
どう？って当てはまらないのわかってるだろなんだこいつ。バカなのか。

[41222: 匿名]

>>41206 匿名さん
休日に昼飯だけ食べたい時に、わざわざ車ででかけたり、バス乗ってでかけたりしたくないんだよな。分からないなら分からないでいい。

[41223: 匿名]

>>41214 匿名さん
品川の住宅地とは言っても、住宅街と僻地の２択あるんだけどな、これ全く違う。

[41224: 匿名さん]

秋葉原も住んでみるとなかなか良いですよ。

[41225: 匿名さん]

>>41222 匿名さん
せっかくの外食って(笑)
君は大人しく、海洋大学の学食へどうぞ

[41226: 匿名さん]

間違えた。41206に対する書き込み

[41227: 匿名さん]

>>41224 匿名さん

利便性では最強クラスとは思うので、候補に入れても良いね。但し、街がごちゃごちゃしてたり汚かったりで、万人受けするところではないかな。

[41228: 匿名さん]

>>41222 匿名さん

港南のことを言ってるのかな？高輪や北品川方面に徒歩10数分なら飲食店に困らないよ。

まあ、外食に関しては、家族構成にも依るよ。ファミリーなら自宅周辺のお店になんて食べに行かないだろうね。陽当たり良好で眺望のある自宅を持っているなら尚更。

[41229: 匿名さん]

>>41227 匿名さん
万人受けは難しいのは同意(笑)
個人的には全然気にならない範囲ですが

[41230: マンション検討中さん]

品川の飲食店は、充実し過ぎであんまりネガポイントにはならないので、もっと他の弱点を探した方がいいんじゃないかな。
https://www.tysons.jp/tyharbor/
https://www.hankyu-hotel.com/hotel/dh/dhtseafort/restaurants/tennoz

こんなのもある。これも飲食店に含まれるのかな？
https://cctokyo.co.jp/cruise/

[41231: 匿名]

>>41230 マンション検討中さん
いや、今マンション出て5分以内にたくさんあるんだわ。１５分以上歩くのも慣れるのかもしれないけど、今は無理です。

[41232: 匿名さん]

>>41228 匿名さん

うちは共働きなので、休日くらいゆっくりと外で食べたいと言うことので、しょっちゅう外食してますけどね

[41233: 匿名]

>>41232 匿名さん
私もです。

でも港南の駅遠の人は、眺望がいいから、自宅でごはん食べるそうです。

[41234: 匿名さん]

外食するにしても自宅周辺にはあまり行かないと言ってるのに。子供つれて徒歩5分のところに食べに行って、すぐ自宅に帰るの？うちは、外食するときは基本的に遊びも兼ねるので、出先で食べるけどなあ。ゆっくりするときは自宅で。

[41235: 匿名さん]

ご飯を食べるだけで、帰ることも多々ありますよ。と言うか、そちらの方がほとんど。何だかんだ言っても、結局、選択肢が狭いだけでしょ(笑)

[41236: 匿名]

>>41235 匿名さん
俺も駅遠だったらごはん食べるためだけに出掛けることはないと思うよ。食後にバス乗って帰るとか子供が酔いそう。

[41237: 匿名さん]

>>41236 匿名さん

まあ、そう言ってくれれば納得だね(笑)

[41238: 匿名さん]

マンション買う時に駅距離だけは妥協したくない。

[41239: マンション検討中さん]

>>41231 匿名さん

え？これらは全部WCTから徒歩5分以内ですよ。他にも徒歩5分以内にたくさんあるけど面倒くさいや。何度も言うけど、もっと他の弱点を探した方がいいと思うよ。

[41240: 匿名さん]

>>41215 匿名さん

まともな低層住居専用地域はそもそも商業店舗の出店が規制されている。

[41241: 匿名さん]

>>41239 マンション検討中さん

品川で食べられないものは無いよね。別に品川フロントビルまで10分以内だし、天王洲もあるし。運河沿いのテラスで朝食なんて外ではできない贅沢もできる。品川に死角なし。

[41242: 匿名さん]

外食なら学食がいいんじゃね？

[41243: 匿名さん]

>>41233 匿名さん

朝食もね。

[41244: 匿名]

>>41241 匿名さん
１０分歩くとか、もう目的が別になるわな。僻地好きなら、殺風景な水辺を好きなだけ歩けばいいさ。

[41245: 匿名さん]

>>41240 匿名さん

何で急に低層住居専用地域の話になった？
マンションの話してんだけど。。。

[41246: 匿名さん]

>>41245 匿名さん

一般的に環境の良い住宅地は住居地域に指定されていて商業店舗や飲食店などはないと言うことだろう。マンション地域、戸建て地域に限らず。

[41247: 匿名さん]

>バス乗って帰るとか子供が酔いそう。

数分で酔うのか…子供病気じゃないか？

[41248: 匿名さん]

>殺風景な水辺を好きなだけ歩けばいいさ。

毎週、休日は運河沿い歩いてる。途中でビール飲んだり。笑

[41249: 匿名さん]

TYハーバーの地ビールは美味いよ。

[41250: 匿名さん]

＞実際には、液状化で回復不能な状態になったマンションは皆無なんだから、そういうこと言ってもあまり説得力がないね。
新浦安の価値は回復不可能な状態になったかと。
夢の国の町の住民だったのに、今やウンコナガレネーゼ。
新高輪住民から、この件は２０２４年以降散々攻撃ネタにされるのは覚悟してる？
悪いこと言わないから早く引っ越した方がいいよ。

[41251: 匿名さん]

>>41250 匿名さん

新浦安と芝浦、港南を同じ埋立地だと思っている馬鹿発見。

[41252: 匿名さん]

>>41250 匿名さん

そもそも芝浦港南には高輪から引っ越してきた人も多数いると言う事実を知らない馬鹿。

[41253: 匿名さん]

新浦安が埋め立てられたのは昭和50年代。港南が埋め立てられたのは大正末期から昭和初期。

[41254: 匿名さん]

次長課長て何年も前から同じ写真貼り続けてるよね

[41255: 匿名さん]

>新浦安と芝浦、港南を同じ埋立地だと思っている馬鹿発見。


ま、俺は思ってるけどな

[41256: 匿名さん]

港南さんがおススメしてた港南四丁目のあじろという魚料理の店が、いまテンション上がるTVで紹介されとる。

[41257: 匿名さん]

>>41255 匿名さん

大規模な液状化リスクが高いのは、埋め立て後50年以内なんだって。100年も経ってるとほとんど液状化リスクは無いらしいです。土木学会で発表された研究結果。

[41258: 匿名さん]

小さな子供を連れての外食なんて、外出先でやむを得ず行く以外に考えられん。DINKSや独身ならほぼ外食というのも分かるが。結局、ライフステージやライフスタイル次第では？

[41259: 匿名]

>>41247 匿名さん
その通りですね。うちの子が極端にバス酔いするだけでした。

[41260: 匿名さん]

>>41258 匿名さん
外食、幾らでも、子連れでも行きますよ。何で無理して外食しないアピールするんだ。そんなに港南には都合が悪い話題なのか。君たちには、海洋大学の外食があるじゃないか(笑)

[41261: 匿名さん]

港南でも徒歩圏で外食しようと思えばいくらでもできる。バスなんて乗らんし。単に近場で外食しないだけ。

逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？

[41262: 匿名さん]

JR山手線の駅力的には、新宿、渋谷、恵比寿、目黒、品川、新橋、有楽町、秋葉原、上野、池袋の駅チカマンションが良いな。総武線も入れて良いなら、お茶の水、飯田橋も良い。利便性が良いところ、住環境が良いところ様々だけど。徒歩10分以内、できれば5分以内。

[41263: 匿名さん]

新宿の駅チカとか絶対ヤダ

[41264: 匿名さん]

>>41262 匿名さん
今の所は恵比寿だな。
品川が再開発で住みやすくなったら住んでみたい。

[41265: 匿名さん]

>>41264 匿名さん
品川は10年後にどうなるか。大崎みたいにつまらない街にはならないで欲しいが

[41266: 匿名さん]

>>41265 匿名さん

大崎みたいにはならないんじゃない？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/guideline2014/pdf/shinaga...

[41267: 匿名さん]

>逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？

こういう質問、何回してもアホネガから答えは無い。結局、品川以外に無いということ。

[41268: 匿名さん]

対案出さないネガは何を言っても説得力ないよね

[41269: 匿名さん]

41262で書いているだろ。
但し、徒歩10分内、できれば5分内な

[41270: 匿名さん]

>>41266 匿名さん
既に港南口側がつまらない街になっているから不安なんだよね。高輪口側がそうならないことを願いたいが。JRが主導する再開発物件は失敗ばかり(箱だけ作ってアンドロイドでも住んでるみたいな街作り)だから、どうなることやら。

[41271: 匿名さん]

>>41269 匿名さん

マンション名を出せ。駅までの徒歩時間入れて東京、新宿、品川全てドアトゥドア30分以内、駅力最高クラスの徒歩圏マンションな。

[41272: 匿名さん]

>>41270 匿名さん

JR東日本が主導する再開発は品川新駅再開発が初めてだろ？頭悪い奴だな。

[41273: 匿名さん]

あとは自分で検索して探せ。申し訳ないが、そこまで、付き合ってられんよ。

[41274: 匿名さん]

>>41272 匿名さん
汐留は?
安易に人のことを頭悪いとか言わない方が良いと思いますよ。自分が無知なことを晒すだけですよ。

[41275: 匿名さん]

>>41273 匿名さん

具体的に出せるまともなマンションはありませんと素直に言いな。

[41276: 匿名さん]

>>41274 匿名さん

お前な、日本テレビや電通、資生堂、日本通運、パナソニックなどの本社高層ビルはJR東日本が作ったのか？自分が無知なことを晒すのはお前。

[41277: 匿名さん]

汐留再開発において、JR、旧国鉄清算事業団は単なる土地の売り手ですね。ビルを建てたのは、それぞれの区画を購入した企業。相互の連携はほとんどとれていないのでまとまりのない街になった経緯があります。ちなみに品川インターシティも同じようなスキーム。言うなればJRから買った土地にJRとは関係ない企業がビルを建てただけ。
対して、品川新駅は再開発事業を含めてJRが事業主であり、再開発後もJRが保有します。

[41278: 匿名さん]

>>41271 匿名さん
なんでお前の物件探しに付き合わなきゃいけないんだって

[41279: 匿名さん]

自分のマンションがクソって言われてるからじゃあ引越し先を紹介してくれよって話？

[41280: 匿名さん]

てかそもそもその条件のマンションなら他にも良いのがあるって話じゃなくて、普通に駅遠は無いって言われてるだけでしょ。
東京駅に通いやすくて湾岸眺望で値段安くて新幹線に直で乗りたいという条件なら港南しか存在しないのは当たり前なわけで。
おれは駅までバス乗車か徒歩15分てだけでいくら勤務先まで30分だとしても嫌だけど。

[41281: 匿名]

>>41280 匿名さん
だな。徒歩１５分は無いな。

[41282: 匿名さん]

誤解してると思うが、誰も好き好んで駅遠になんて住まんて。駅距離以外の条件が違うから、駅遠も選択肢に入るだけ。例えば、同じ80平米で、同じ駅から徒歩5分より徒歩15分の方が2千万安く、眺望も良かったら、徒歩15分を選択する人もいるということ。

[41283: 匿名さん]

だからと言って、どぶ運河に住むのは嫌だな

[41284: 匿名さん]

>>41282 匿名さん
WCTに限っては眺望も今ひとつって感じだけどね。
ここに写真貼る人は絶対にフレーム内に入れないけど実際は品川埠頭がだいぶ気になるような景色だし。
まあ眺望に関してはそれぞれの好みだから完全否定するつもりはないよ。
品川埠頭が気にならない人もいるかもしれないし。

[41285: マンション検討中さん]

汐留も港南も「国鉄清算事業団」が「旧国鉄」の土地を分割してデベに売り払ったもの。JR東日本はまったく関与していない。

[41286: 匿名さん]

>>41284 匿名さん

実際に見たことない人が言うんだよな。湾岸マンションはほぼ全部見たがWCTからの眺めは少なくとも湾岸でダントツだと思うわ。ただし東側限定な。

[41287: 匿名さん]

>>41278 匿名さん
>逆に、陽当たり眺望抜群で、東京・新宿・品川までドアドア30分、駅力最高クラスの駅近って、具体的にどこ？
>対案出さないネガは何を言っても説得力ないよね

>マンション名を出せ。駅までの徒歩時間入れて東京、新宿、品川全てドアトゥドア30分以内、駅力最高クラスの徒歩圏マンションな。

に対して、

>なんでお前の物件探しに付き合わなきゃいけないんだって

具体的なマンション名を出せないと、論点ずらしてそう言うしかないわなぁ。

[41288: 匿名さん]

結局、港南エリアに勝てる山手線ターミナル駅徒歩圏で東京にも新宿にも品川にもドアトゥドア30分以内のまともな居住エリアやマンションは無いということ。

[41289: 匿名さん]

>>41284 匿名さん

写真と実際はかなり違いますよ。

[41290: 匿名さん]

在宅係長ｗ

[41291: 匿名さん]

湾岸民は写真技術だけは感心するよ

[41292: 匿名さん]

お前ら運河沿いなんかやめとけ

[41293: 匿名さん]

>>41287 匿名さん
なぜ対案を出す必要がある？

[41294: 匿名さん]

>>41288 匿名さん
それはあなたが求める条件が港南に一致してるだけで、他者から見れば
そうじゃない場合もありますよ。
あなたにとっては港南が優勝。
ある人から見れば不合格。
別にそれでいいじゃん。

[41295: 匿名さん]

>>41286 匿名さん
湾岸のマンション全部実際に見てないでしょ？
実際に見てない人のセリフだと主張するならダントツとか言う前に湾岸のマンション全部見てこなきゃね。

[41296: 匿名さん]

>>41261 匿名さん
品川なんか30分以上かかってもいい＠池袋
埼京線＆湘南新宿ライン大崎乗り換えなら30分以内か？
そもそも品川は駅が無駄にデカいから、改札から他の建物のエントランスに5分以内で行けるとこがないんでは？

[41297: 匿名さん]

この人の言ってる条件ってただ品川の特徴を並べてるだけで、そりゃ品川しかないよねって話。
ツインパに住んでる人が、眺望良くて徒歩10分内に駅が三つ以上あって銀座のような人気商業エリアも近くにあり、なおかつマンション周囲は落ち着いてる感じで、周辺に多数の大規模開発が進行してる場所他にある？って言ってるのと同じようなもの。
まあそこしかないよね、みたいな。

[41298: 匿名さん]

>>41295 匿名さん

見たよ。

[41299: 匿名さん]

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

[41300: 匿名さん]

>>41299 匿名さん

とりあえず、どこが候補駅か言おうか。存在しない条件出しても仕方がないので。

[41301: 匿名さん]

マンションなんて求めることはみんな違うんだからそれぞれにとっての一番が合致しないのが普通。
客観的にマンションの格付けしたいなら坪単価しかない。
坪単価が下の物件の人がコスパがどうたらって騒いでもそれは敗者の叫び。

[41302: 検討板ユーザーさん]

「住みたくない街」からの卒業・池袋の本気｜東京大改造
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52301

[41303: 匿名]

>>41302 検討板ユーザーさん
スルーしないみたいな自虐でいいね。

[41304: 匿名]

>>41298 匿名さん
もし全部見た人間がいたら、それは実際には不動産仲介のサラリーマンくらいでしょうね。湾岸のマンションって何棟？３０棟くらいある？

[41305: 匿名さん]

>>41304 匿名さん
散々ディスってた豊洲も見に行ってるならウケるね
まあ嘘だろうけど、痛いとこ突かれちゃったらしい

[41306: 匿名さん]

港南さん不動産屋の営業説

[41307: 匿名さん]

アフィリエイターとかニートレーダーレベルかと

[41308: 匿名さん]

千葉出身のね

[41309: 匿名さん]

てかWCT新築で買って引っ越しするつもりもないならなんでそんなにマンション見て回る必要あるのか謎
また変な設定追加しちゃったね

[41310: 匿名さん]

>>41309 匿名さん
頭悪い人が多いのかな？

[41311: 匿名さん]

多いも何も一人しかいないからね。

[41312: 匿名さん]

>>41309 匿名さん

冷やかしで見て回るの趣味にしている人はいるみたいだよ。

[41313: 匿名さん]

>>41305 匿名さん

眺望を見に行く目的なら豊洲は最初から見る必要がないだろ。

[41314: 匿名さん]

アホネガは汐留がJRの再開発だと思ってるんだな。笑

[41315: 匿名]

田舎もんはWCTが便利だと思うんだな。

[41316: 匿名さん]

>>41315 匿名さん

東京は田舎者だらけだから有利だね

[41317: 匿名さん]

東京カンテイの井出さんも田舎者なんかな？

[41318: 匿名さん]

田舎者が大好きだから、ずーっと一位な訳か。

[41319: 匿名]

>>41318 匿名さん
田舎もんは東京のこと知らないからね。僻地感も新鮮なんだと思うよ。その辺を読んでる人がいたらすごいと思う。

[41320: 匿名さん]

＞そもそも芝浦港南には高輪から引っ越してきた人も多数いると言う事実を知らない馬鹿。

「みんなが言ってるよ」っていうが、それが１人とか２人とかってやつね。

[41321: 匿名さん]

繁華街とデパート
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
複数地下鉄路線あり
これが最低限の条件だけど品川はどう？

[41322: 匿名さん]

港南さん今日は内覧忙しかったのかな

[41323: 匿名さん]

まだWTCのキチガイ主婦が荒らしてのか、このスレ。たはよ退院しろ

[41324: 匿名さん]

画像とかマスコミ記事を引用されると言い返せなくなり、投稿した人に対してキチガイと何百回も繰り返すしかないのが哀れ…

[41325: 匿名さん]

>>41321 匿名さん

そんな繁華街のなかに家族で住みたい人は少数派だってよ。
国の調査結果を見て、これに合うマンションやエリアを語ろうぜ。

[41326: 匿名さん]

港南推しではないが、批判するなら他の地域を出した方がいいと思うよ。このままじゃ永久に平行線。池袋や新宿は便利だとは思うが、駅徒歩5分圏内にファミリーで住むのはキツイな。さすがに環境が悪すぎる。住むなら恵比寿、巣鴨あたりは良いね。

[41327: 匿名さん]

>これが最低限の条件だけど品川はどう？

居住環境で多くの人が重視する条件に当てはまら無いものを議論しても意味がないね。

[41328: 匿名さん]

>>41326 匿名さん

その通り。ネガの主張の駅近至上主義を認めるとして、新宿や池袋の駅近でファミリーで住むおススメマンション挙げてくれないと議論にならない。

[41329: 匿名さん]

>繁華街とデパート
>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>複数地下鉄路線あり

これに当てはまる山手線駅名とマンション名を出さないと、単なる妄想。アンチ品川の主張なんだから、加えて駅近じゃないとダメなんだろう。そういう物件を少なくとも4-5つは対抗馬として出して欲しいね。

[41330: 匿名さん]

>これが最低限の条件だけど品川はどう？

“最低限”の条件というからには、それに当てはまる山手線駅近マンションが10物件くらいは簡単に出せるんだろう。出せなきゃ、単なる妄想でネガしてるだけだな。

[41331: 匿名さん]

>繁華街とデパート
>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>複数地下鉄路線あり

池袋か新宿か渋谷かと思ったけど、徒歩5分以内にスーパー複数は厳しそうだね。ここまで絞るとピンポイントしかないような気が。いったいどこのことなんだろ。

[41332: 匿名]

山手線の最上は神宮前〜渋谷〜恵比寿でしょうね。
何かにこだわる人はこの辺。逆に広さとか、内見した時の眺望とか、そのばのノリで決めるのが港南。

[41333: 口コミ知りたいさん]

>>41288 匿名さん
東池袋にあるよ

[41334: 匿名さん]

>>41332 匿名さん

その場のノリじゃないだろ。港南を選ぶ理由はここによくまとめられている。これに眺望も加われば最強だろう。

って話。


https://www.aqutics.jp/blog/shikyo...

品川開発プロジェクト始動を機に、品川の港南エリアは職住近接の住環境を求めるビジネスマン層のファミリーマンション居住人気が高まっていると言われていますが、その理由は次の2つに集約できそうです。

1つ目は交通アクセスの良さです。例えば、山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分と、都心主要駅へのアクセスの良さが抜群です。また、羽田空港までは約30分、成田空港までは約1時間でアクセスできる便利さです。新幹線の停車駅であることも魅力です。
出張の多いビジネスマンにとって、新幹線や羽田・成田空港を容易に利用できる品川の立地には計り知れない交通のメリットがあるようです。


2つ目は暮らしやすさです。品川駅港南口には、駅ビルの「エキュート品川」「アトレ品川」などの商業施設があり、港南エリアの各所にスーパーが点在しています。
さらに京浜急行北品川駅周辺には、東海道第一の宿場町として栄えた品川宿の面影を残す「北品川三商店街」（北品川商店街、京急新馬場商店街、北品川本通り商店会）があり、値段が安い庶民的な買い物スポットとして人気を集めています。


このように、「通勤に便利、出張に便利、暮らしに便利と三拍子揃っているのがビジネスマン層の居住人気上昇の理由」（不動産業界関係者）と言われています。2020年の東京五輪開催に合わせた山手線新駅開業、品川開発プロジェクト始動、2027年のリニア中央新幹線始発駅開業、国際的なビジネス・文化交流拠点形成など、街の発展を予測させる話題に事欠かないのが品川と言えます。
そうした勢いがあるせいか、新築で購入したマンションが幾らで売れたかを示す直近の「マンションPBR」（※）は、品川の場合1.30で表参道の1.33に次ぐ高さで、入居需要の高さを物語っています。「将来性を買って投資するなら今が旬」の街と言えそうです。

[41335: 匿名]

>>41334 匿名さん

駅近の話しばかりだね。

それなら隣駅の駅近の方がいい。

[41336: 匿名さん]

やり取り見てると、港南の良さはよくわかった反面、自分のマンションに不安になってるのは批判ばかりしてる方じゃないかと思えてきた。
アンチ品川が出した条件に合うマンションは結局出せないし、自分が住んでるマンションも出せないから余計にそう思える。

[41337: 匿名さん]

お前ら運河沿いなんかやめとけ

[41338: 匿名さん]

グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス　 山手線 大崎駅 徒歩5分

[41339: 匿名さん]

シティタワー恵比寿 　「恵比寿」駅から徒歩7分

プラウドタワー東池袋　有楽町線 「東池袋」駅 徒歩5分　山手線 「池袋」駅 徒歩15分

[41340: 匿名さん]

ミナトフロントタワー　「浜松町」駅徒歩10分、

[41341: 匿名さん]

パークコート浜離宮ザタワー 　『浜松町』駅徒歩５分

[41342: 匿名さん]

パークナード代官山　「代官山」駅より徒歩3分（約240）「恵比寿」駅より徒歩7分

[41343: 匿名さん]

ディアナコート目黒　　「目黒」駅 徒歩5分

[41344: 匿名さん]

ブランズ文京小石川レジデンス　

東京メトロ丸ノ内・南北線 「後楽園」駅 から徒歩 7分
都営三田線・大江戸線 「春日」駅 から徒歩 7分

飯田橋方面勤務の人、いいねえ

[41345: 匿名さん]

パークコート千代田駿河台ヒルトップレジデンス　

「水道橋」駅:徒歩6分/約450m
「御茶ノ水」駅:徒歩8分/約570m、
東京メトロ半蔵門線・都営新宿・三田線「神保町」駅:徒歩9分/約680m、
東京メトロ丸ノ内線「淡路町」駅:徒歩15分

[41346: 匿名さん]

シティハウス目黒ザ・ツイン　「目黒」駅徒歩10分圏内にデザイン性の高いツインレジデンス誕生！

ローレルアイ目黒大橋　　三宿、三軒茶屋と渋谷の間　

[41347: 匿名さん]

ロイヤルシーズン池田山　「五反田」駅 徒歩6分 　


ザ・パークワンズ 芝公園

都営三田線 「芝公園」駅 徒歩3分 （A1出入口）
都営大江戸線 「大門」駅 徒歩8分 （A3出入口）
都営浅草線 「大門」駅 徒歩8分 （A3出入口）
都営浅草線 「三田」駅 徒歩8分 （A9出入口）
都営三田線 「三田」駅 徒歩8分 （A9出入口）
山手線 「浜松町」駅 徒歩9分 （金杉橋口）
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩9分 （金杉橋口）
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩10分 （赤羽橋口）

[41348: 匿名さん]

>>41336 匿名さん
そう？
嘘ばかりついて自己弁護に必死な港南さんの方が哀れに見える

[41349: 匿名さん]

シティタワー恵比寿あたりがいい線行ってるけど、地下鉄複数ないし、アンチ品川さんの最低条件を満たす物件ってどこだろう？

[41350: 匿名さん]

目黒駅じゃない？

[41351: 匿名さん]

>>41350 匿名さん

デパートがないね

[41352: 匿名さん]

連投してるが、そもそも山手線じゃないマンションがある。デパートが無い、徒歩五分圏に複数のスーパー、飲食店20軒以上。ぜんぜん満たしてないじゃん。アホ？

[41353: 匿名さん]

>>41331 匿名さん
池袋は駅構内にザ・ガーデン自由ヶ丘と成城石井と紀伊国屋がある。その他デパ地下や駅構内食料品店も非常に充実している。

[41354: 匿名さん]

深夜の連投　気持ち悪い

[41355: 匿名さん]

デパートってのは必要な時に時間に縛られずに行けばいいから、別にマンションの徒歩圏にある必要は無いし、デパートは都内にたくさんあると。
しかし、早朝、深夜の利用も多い新幹線が徒歩圏にあるのは貴重かつ、東海道新幹線駅は都内に二ヶ所しかないから希少と。

[41356: 匿名さん]

>>41349 匿名さん
池袋のグランドミレーニア。
現在最上階のみ販売。池袋バブルを牽引する割高マンション。

[41357: 匿名さん]

>>41353 匿名さん

アンチ品川が出した”最低条件”厳しいね。

[41358: 匿名]

>>41355 匿名さん
新幹線乗らねえから。でも田舎もんは里帰りでも年２回くらいは最低利用するのかな？
あと徒歩とか言ってるけどちゃんと１kmって表示したら？あれ？遠くね
？

[41359: 匿名さん]

条件に合うのって渋谷の再開発マンションくらいじゃない？

[41360: 匿名さん]

>>連投してるが、そもそも山手線じゃないマンションがある。

別に「高難民」のためじゃないから山手線でなくても構わんやろ

[41361: 匿名さん]

>>41358
年取ってるのにあちこち出張命じられてしんどいから新幹線が気になるんじゃないか？

[41362: 匿名さん]

繁華街とデパート→銀座
徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）→小規模含めると多数スーパーあり、飲食店も多数
複数地下鉄路線あり→複数あり

ツインパークスだね。

[41363: 匿名さん]

ところで先月発売のの都心に住む見た人います？
近年の最高額分譲物件ランキングでブリスベージュ神宮前が一位になってたんだけど、間取りが750平米くらいで驚いた。
プロが選ぶ最高のマンションみたいなので３人がそれぞれ五つリストアップしてたけど山手線物件は大崎ウエストシティとグランツオーベル南平台の二つだけでしたね。

[41364: 匿名]

>>41359 匿名さん
渋谷のは合致しますね。でも6年後。

[41365: 匿名さん]

実は池尻大橋のクロスエアタワーも渋谷駅構内に入るまでの距離は徒歩１４分程度だったりする。
道玄坂上のマークシティの入り口ね。
電車に乗るのはそこからプラス５分くらいはかかるけど。
僻地基準ならクロスエアタワーも渋谷駅物件。

[41366: 匿名さん]

最低条件のハードルが高過ぎてワロタ。品川以外でも条件満たせないところ多数

[41367: 匿名さん]

ゆりかもめから室内見えちゃう、排気ガス凄そう。

[41368: 匿名さん]

あまり歩くこともない人はわからないかもしれないけど徒歩15分って実際はかなりの距離だからね。
誰にでもわかりやすく言えば渋谷のハチ公から表参道の距離が大体徒歩15分。あと原宿の交差点に行くのも15分。
週末のお出かけで歩くんじゃなくて毎日電車に乗るためにその距離を移動するのって労力すごい使う。

[41369: 匿名さん]

別に、港南にこだわっているわけではない。品川駅徒歩10分圏内を選べば良いだけ。

[41370: 匿名さん]

青山パークタワーとかも条件に合いそう。
意外と色々あるじゃん。

[41371: 匿名さん]

>>41370 匿名さん

徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
これは満たしてなくない？

[41372: 匿名さん]

>>41371 匿名さん
渋谷のお店事情詳しくないから今ググったら渋谷キャストに東急ストアが出来たのと東急フードショーっていう駅地下の食品売り場に成城石井があるらしい。
あとはヒカリエの地下のナチュラルマーケットかな、だいぶ高級そうだけど。

[41373: 匿名さん]

三越日本橋がどこの駅かにもよるけど
神田の周囲10分以内とか当てはまるかも
あと、御徒町とか北新宿とか東池袋も
何処も・・・まあ個人の好みか

[41374: 匿名さん]

>徒歩5分以内にスーパー複数＆飲食店多数（最低でも20店舗）
>これは満たしてなくない？

港南民ゲームじゃないので山手線限定とかスーパーどうとかどうでもいいわな。

[41375: 匿名さん]

港南とかまともな人住んでるイメージない(´･Д･)」

[41376: 匿名さん]

>>41375 匿名さん
まあこのスレッド見てたらそうなってくるよね(笑)
実際はほとんどがまともな人だよ。

[41377: 匿名さん]

>41372

昔の渋谷にも東急ストアがあった時代はあるが
品揃えが悪くて使いづらかった。

[41378: 匿名さん]

>>41321 匿名さん

アンチ品川は、まずは自分が出した最低条件を満たす物件を示さないとね

[41379: 匿名さん]

アンチ品川というかアンチWCTさんでしょこのスレッドの人たちは。
個人的に嫌われてるだけ。

[41380: 匿名さん]

WCT民のカキコミが、
アンチWCTを量産中。

[41381: 匿名さん]

>>41374 匿名さん

一応、山手線スレなんだけど。

[41382: 匿名さん]

>>41358 匿名さん

あなたは新幹線乗らなくても、一般的にはビジネスで新幹線乗る人は多いだろうね。

[41383: 匿名さん]

品川の人気が高まっている理由についての41334の引用記事まで無理に否定する必要は無いかと。

[41384: 匿名さん]

>港南民ゲームじゃないので山手線限定とかスーパーどうとかどうでもいいわな。

そもそも山手線スレだし、徒歩5分にスーパー2ヶ所必須とか言い出したのはアンチWCTさんなんだけどね。

[41385: 匿名さん]

２年後には低空飛行機の通過で、
品川駅の人気低下が予想できる。

WCTまで駅から歩いて帰る間に７機が頭上を通過。

[41386: 匿名さん]

>>41385 匿名さん

それ言うなら航路直下の目黒、五反田、大崎の方が影響が大きい。いずれにしろ、リニア開業を見越したさまざまな再開発によって、首都の重心が東京から品川が東京を結んだラインになることによる、恵比寿、目黒から品川、浜松町にかけての城南エリアの人気に及ぼすポジティブな影響の方がはるかに大きいだろう。

[41387: 匿名さん]

>>41385 匿名さん

もうすぐ発表になる、2018年版住みたい街で品川がそうなるといいね。

[41388: 匿名さん]

>>41385 匿名さん

また新航路の話？結局、それしかないの？

[41389: 匿名さん]

このリンク先の記事をしっかり読んでみたが、たしかに山手・京浜東北線で東京駅まで約10分、山手線で新宿まで約20分と、都心主要駅へのアクセスの良さによる「通勤に便利」だけではなく、新幹線の停車駅であることや羽田空港まで約30分、成田空港まで約1時間でアクセスできる「出張に便利」は忙しいビジネスマンにとって大きなポイントだろう。さらにリニア新幹線の新駅や山手線新駅を含む都内最大規模の開発が控える地域の将来性の高さは文句のつけようが無い。ファミリーで生活するうえでの暮らしについて、特に重要なスーパーについては都心に多いミニサイズではなくフルサイズのスーパーが１箇所はないと困るが、港南には駅構内にクイーンズ伊勢丹や紀ノ国屋、エキュート、ウイング高輪内などに高級スーパーを含む食料品店が豊富にあり、マンション建物内にもスーパーを誘致しているので問題ないだろう。さらに繁華街やデパートがあれば便利だろうが、子供を持つ母親にとってはむしろ住まいはそういった雑多な人が集まる繁華街で治安の悪いエリアからは一定の距離をおきたいというニーズのほうが大きい。今後の再開発で商業施設が増える可能性もあるが、駅前周辺に限定されるのはマンション周囲の安寧な住環境を保つという意味ではむしろポジティブだろう。軽い外食は必要なときに電車に乗る必要までは無く、同じ街のなかで済ませられるということであれば品川や天王洲エリアには必要かつ十分なバラエティに富む飲食店が揃っている。他のエリアも冷静に分析したときに、どのような良い点があるのかを挙げてもらえれば比較のしようがあるのだが、実際に住んでいる人がいないのかなぜか他の駅に関する詳しい解説はほとんど出てこない。住む街としてお勧めするポイントをまとめた記事の引用でもよいのだが。もう少し建設的、役に立つ書き込みをして欲しいものだ。

https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_shinagawa/

[41390: 匿名さん]

何を言っても結局港区最下層タワマンエリアというのが悲しいね。

[41391: 匿名さん]

>>41389 匿名さん
なぜか出てこないじゃなくて、あなたみたいに自分の話ばかりしないんだよみんな常識があるからね。
聞かれてもないのに自分のことばかり話してるのは品川さんだけ。

[41392: 匿名さん]

JR山手線沿線の不動産投資市況


https://www.aqutics.jp/blog/shikyo_yamanote/

東京都の中心部を円形に繋ぎ、1日の乗降数650万を数えるJR山手線は、東京交通の大動脈といえます。ターミナル駅から住宅地まで個性的な29の駅が並ぶ、大都市・東京を代表する路線の1つです。新駅の開発計画発表に2020年東京オリンピックと話題も豊富なJR山手線沿線。不動産投資やマンション経営において最注目を集める沿線の市況と動向について解説します。

JR山手線は、元々東北本線と東海道本線を連絡するための線路として誕生しました。1909年に「山手線」という路線名となり、烏森（現新橋）から品川を通って池袋、田端、上野を結ぶ「C」の字運転の期間を経て、1925年から現在の環状運転となりました。全長は34.5km、1周およそ1時間で29の駅を結んでいます。

東京、新宿、品川など、名だたるターミナル駅が並ぶ一方で、2016年のリクルート住まいカンパニー調べ 「住みたい町ランキング」では長年トップの吉祥寺を抑えて1位になった恵比寿、マンション開発が続く大崎や駅前の再開発が進み住宅地としても注目される目黒や池袋など、一くくりにはできない駅のラインナップが山手線の特徴です。



2027年完成予定の品川駅周辺の再開発に注目


山手線沿線の不動産投資市況を見るにあたり、絶対に無視できないのが2020年開催の東京オリンピックの存在でしょう。中でもひときわ大きな存在感を放っているのが、田町～品川駅間に作られる新駅とその周辺13haの広大な敷地に新しい街を作るプロジェクトです。現在の京浜急行電鉄泉岳寺駅の東側に縦長に広がる、京浜急行線とJR線に挟まれた土地がその予定地となっており、マンションやオフィス、商業施設などが入る高層ビルの建設が進む予定。新駅と品川駅、泉岳寺駅を歩行者専用デッキで連絡することも検討されています。新駅は東京オリンピックに合わせて2020年の開業を見込んでいますが、街全体の再開発工事は2027年完成予定です。東京都が策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」
には、「海外へのアクセスが良い品川を大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点に格上げし、日本の成長を牽引する拠点にする」と表記されており、将来的にこのエリア周辺のみならず、品川へのアクセスが良好な京浜東北線沿いや大崎、五反田などの不動産価格にも影響が出る可能性は高そうです。

また渋谷ヒカリエの登場で駅前が大きく様変わりした渋谷も、大規模な再開発が進められている地域です。渋谷駅ビルは2020年に地上46階建て、高さ230mの高層ビル（東棟）に生まれ変わり、2027年には続いて中央棟、西棟が登場予定です。
そのほかにも、駅南側にある東横線の旧ホーム・路線跡には2018年完成予定のオフィスや商業施設、ホテル、ホールなどが入る予定の地上34階建て、高さ180mの超高層ビルなどが建設中。渋谷にダイレクトアクセスできる山手線、東急東横線、東京メトロ半蔵門線などの沿線の資産価値も高まることが考えられます。

[41393: 匿名さん]

>>41391 匿名さん

聞かれてもいないのに、品川ネガしてる人もあなただけ。

[41394: 匿名さん]

別に自分の街を他人に勧めたいとも思わないんだけど
品川さんだけ必死過ぎてキモい

[41395: 匿名さん]

>>41394 匿名さん

自分が住んでいると宣言しろとは言ってない。知っているなら街を語る分には何の障害もないはずだ。

[41396: 匿名さん]

>>41390 匿名さん

2000年～2005年に分譲された主要マンション74物件の現在価格ランクだが、たしかに港南エリアは港区内では安い。しかし、港区内では、である。港区最下位のベイクレストタワーでも全74物件中39位、WCTは27位にランクインしている。注目しなければならないのは現在価値が低い物件は周辺区に多く、周辺区は騰落率も低いということだ。都心一極集中が進んできていることの表れだろう。データは住まいサーフィン。

[41397: 匿名さん]

>>41395 匿名さん
誰かが知りたがってるわけでもないのにひとりでひたすら情報発信してる品川さんキモい。

[41398: 匿名さん]

港南はキチガイ率高いなぁ

[41399: 匿名さん]

>>41396 匿名さん
港区内では最下層。
格下の周辺区と競うレベルなんだね。

[41400: 匿名さん]

>>41395 匿名さん
障害あるよ 港南さん自身に

[41401: 匿名さん]

>>41396

江東区はやはり高騰区にはならないのか…

[41402: 匿名さん]

>>41398 匿名さん
キチガイに刃物
港南住民にマンコミュ

[41403: 匿名さん]

>>41398

事実を示されると相手にキチガイを連呼するのやめたら？

[41404: 匿名さん]

てかなんでそもそも2005年までのなの？
せっかくだから最近のも全部頼む

[41405: 匿名さん]

>>41399 匿名さん

周辺区は港南エリアより明らかに低いね。競うレベルにない。

[41406: 匿名さん]

>>41405 匿名さん
WCTに近いのは、ザトーキョータワーズ、ファミール月島、アイマークタワー、大崎シティタワー。いずれも中央区、品川区。周辺区ではないだろう。

[41407: 匿名さん]

全74件の39位！とか周辺区に勝てて随分嬉しそうじゃん。低レベル過ぎ。

[41408: 匿名さん]

>>41404 匿名さん

中古マンションはある程度、同時期、同年数程度が経過した中古マンション同士じゃないと比較できない。
新築、築浅を含めたら意味のない表になる。築浅だけのデータなら意味があるが。

[41409: 匿名さん]

>>41407 匿名さん

嬉しい？レスしてるだけだが。

[41410: 匿名さん]

同時期のマンションを比較すると、やはり都心3区に高額かつ騰落率が高いマンションが集中していて、都心一局集中、都心偏重がある程度、証明されますね。

[41411: 匿名さん]

>>41408 匿名さん
何を比較してる感じなのですか？
大事なのは今の資産価値じゃない？

[41412: 匿名さん]

>>41411 匿名さん

将来にわたって購入して投じたお金が維持できているかが資産価値でしょうね。例えば3000万で買ったマンションが10年後に6000万円で売却できた。一方で1億3000万で買ったマンションが10年後に1億でしか売却できなかった。価格が高いのは後者ですが、結果として資産として保有する価値が高いのは前者。投資のみが目的でマンションを買うわけではないですが、資産形成と言うことを兼ねてマンションを買う人は多いでしょう。 ですので、これからマンションを買うにあたっても、どの行政区が値下がりがしにくいかを知っておくことが大事だと思います。前出の表を行政区別に分類して再計算してみました。やはり、安心して保有できるのは港区のようです。豊島区が2位に来ているのはエアライズタワーと目白ガーデンヒルズの影響が大きいようですね。

[41413: 匿名さん]

世田谷と言えど、値上がりはしていない。やはり人口オーナスで郊外エリアはこれから厳しいかもしれない。

[41414: 匿名さん]

>>41412 匿名さん
いやいや、普通に値段が高いものが資産価値が高いものだよ。
資産価値って普通にその物の値段の話だから。
保有する価値があるかどうかはまた別の話っしょ。
2005年までに絞っても興味ある人少ないんじゃない？
安い時代の物件だからそりゃ値上がりしてるだろうけど古臭過ぎ。

[41415: 匿名さん]

建物が古くなってどんどん魅力がなくなった時、物件の立地が資産価値を左右するんだよね
希少価値が高いような土地に建ってるマンションはずっと値段を保ちそう。

[41416: 匿名さん]

>>41414 匿名さん

資産を増やすためには、その対象物の将来的な価値より現在の価格が安いと思えるものに対して投資をすること。
将来、資産を増やしてくれそうな、将来的価値より現在の価格が低いものが資産価値が高いものです。
資産価値と価格が同義なら、わざわざ資産価値と言い換える必要は無く、単に現在の価格が高い、低いと言えば済む話。

[41417: 匿名さん]

資産価値のあるものを買え、というのは買い物を『消費』から『投資』に変えるということ。

例えば資産価値の低い商品を買ってしまえば、その価値は、購入時点を頂点に、持っている期間の分だけどんどん価値が下がっていく。その商品を手放そうと思った時、その時は確実にマイナスになる。

あなたが車を買うとします。車というのは1000万円する高級車であろうと中古車になり走行距離がかさめば必ずといって良いほど価格が下がりますよね。車には資産価値が無いと言われる所以。

しかし、もともとは大して価格が高くない数百万の車であっても、それが年数が経ち、人気が出て誰もが欲しがるようになったが、現存数が少なく数倍に値上がりする場合があります。

この様に、買い物をする時に価値の上がる、あるいは価値の下げ幅が少ないであろうものがイコール資産価値の高いものであり、それを予測して買う事で消費は投資へと変わるのです。割安なものを仕入れ、適正な価格で販売するというのはまさに投資そのものです。資産価値が高いものとは価値よりも価格が安いものであり、決して高いものではありません。

[41418: 匿名さん]

>>41416
それは「将来的な資産価値」ですね。単純に「資産価値」と言った時には「中古の実勢価格」とほぼ同意でしょう。(相続時の評価額という考え方もあるけど、本論と関係性は低い)
今購入して、将来的に価値が上がる、維持される、下がるというのは不動産を買うときの一つの選択基準だが、それを客観的に示せるものとしては、例えばここ数年の中古価格の動向の絶対値や都内の価格推移等との比較値ですね。
分譲時からの値上がりは分譲購入者のただの自己満足であり、現在価格より住んで満足度が高いのは現住民のただの自己満足です。
後者はその意見が世間共通のものなら、将来的に価値が追いつき値上がりする可能性があるので、有意義な情報です。ただし、既に雑誌やニュース、各種ランキングで大々的に取り上げられているものは、既に現在の価格に反映されている可能性もあるので要注意です。豊洲市場のように折り込み済みの再開発が失敗や頓挫した際には、値下がりのリスクもあります。

[41419: 匿名さん]

>>41417 匿名さん

不動産の場合は、もともと高いものがさらに上がり、もともと安いものはあまり値上がりしないか場合によっては値下がりすることが多いのが面白いところ。
だから、将来的に資産価値を維持しやすいのは価格が高い物と言う理解は間違いでは無い。エリアで言えば港区は湾岸を含めて間違いなく資産価値を維持しやすい。
港区や千代田区のマンションを安く買えれば間違いなく資産価値は高い。ただし、価格が高いから資産価値も高いという判断でいまから郊外マンションや周辺区のマンションを高い価格で買うのはリスクが高いことは覚悟すべき。

[41420: 匿名さん]

新コース飛行機が車輪を出して通過し
騒音や落下物のリスクが新たに発生するエリア
の将来的な資産価値はその限りではない。

[41421: 匿名さん]

まあ、一般的に言って資産価値を議論したり、マスコミが資産価値が高いのはここだ！的な記事にする場合の資産価値とは将来予想価値のことだろう。現在価値なら議論したり専門家が論じて記事にするまでもない。

[41422: 匿名さん]

>>41420 匿名さん

お前さんの将来的な資産価値もな。

[41423: 匿名さん]

>>41418 匿名さん

豊洲、特に新豊洲は悪いパターンの典型だったね。買ってしまった人はお気の毒としか…

[41424: 匿名さん]

>>41421

こういう記事とかだね。

[41425: 匿名さん]

これみりゃ早い

[41426: 匿名さん]

>>41416 匿名さん
資産価値 意味 でググりなよ

[41427: 匿名さん]

てか2000年前半って単純にマンションが安かったから殆どの物件が値上がりしてるってだけの話でしょ

[41428: 匿名さん]

>>41427
さすがに23区、あるいは都心のマンションでもほとんどの物件が値上がりしてるなんて馬鹿な事はない

[41429: 匿名さん]

>>41428 匿名さん
そうなのか
都心で目立つような高級マンションは軒並み値上がりしてるのかと思ってた

[41430: 匿名さん]

>>41425 匿名さん

右の表、なんか変だね。

[41431: 匿名さん]

>>41430 匿名さん

1平米あたり値上がり額も変。単価値上がり率でソートすべきだね。最初に額でソートしてるから値上がり額が高くてもはじかれちゃってる。

[41432: 匿名さん]

>>41425 匿名さん

これ、表を作った人、素人？
部屋の専有面積が書いてあるからマンションじゃなく個別の部屋？
その上で部屋の坪単価じゃなく値上がり額でランキング？
せっかくのデータがまったく意味のない表になってる。

[41433: 匿名さん]

このデータ見たときめちゃ参考になったけど。
何が無意味なのか謎。

[41434: 匿名さん]

>>41433 匿名さん

たとえば専有面積が250平米の部屋と60平米の部屋、4倍以上面積が違う部屋を面積に関係なく絶対価格を並べて、しかもその上で値上がり率で見るならまだしも値上がり額で比較してどうするの？って話。

[41435: 匿名さん]

>>41434 匿名さん
どうするもこうするも別に値上がり額っていうくくりでランキングにしてみたってだけの話じゃん。
値上がり率なんて散々色々なところでデータになってるし面白い視点だなって思ったよ。

[41436: 匿名さん]

>>41434
否定ばっかせずに値上がり率は値上がり率で見て絶対額は絶対額で見りゃええやん♪

それでランキングが異なれば違いが分かるし、似た様な結果になればそれはそれで見えてくるもんがあるやろ

ちなみによく見れば絶対額が大きい物件は値上がり率もえげつない事になっとるやろ

ついでに面積比率で比較してみたけりゃ自分で再計算すりゃええだけやろ

細かい数字は不要ならざっくりだけでも方向性が見えてくるやろ

[41437: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/article/image_detail/14263454/?img_id=1640998...
これってまだ話題になってなかったっけ？
このサイトの調査っていつも現実的なランキングな感じ。
漠然とした憧れじゃなくてちゃんと自分の年収と照らし合わせて答えてる人が多そう。

[41438: 名無しさん]

>>41437 匿名さん
八王子が3位ってウソだろ？
住んで何するの？
子沢山なの？

[41439: 匿名さん]

>>41437 匿名さん

まったく意味不明なランキングにしか見えない

[41440: 匿名さん]

どういう人にアンケートてとると藤沢が入いるんだ。