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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 11:04:20
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【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

38913: 匿名さん 
[2018-01-03 10:00:10]
>>38911 匿名さん
10年後の未来像で考えたら東京駅から品川駅の間の各駅は鉄板でしょう
38914: 匿名さん 
[2018-01-03 11:19:15]
>>38912 匿名さん

国立市いいですね。
国立に限らず、駒場本郷大岡山など良い大学の側は教育環境いい
38915: 匿名さん 
[2018-01-03 11:20:11]
山手線品川新駅開業がだんだん近づいてくるから今年も新しいニュースがいくつかでそうですね
38916: 匿名さん 
[2018-01-03 11:20:41]
駅名発表は今年?来年?
38917: 匿名さん 
[2018-01-03 12:57:24]
国立市と言うなら山手線では無い。

中央線のスレを作って、そこで語れ!
38918: 匿名さん 
[2018-01-03 12:59:22]
>>38912 匿名さん
スレタイを10回朗読しろ
38919: 匿名さん 
[2018-01-03 14:34:56]
山手線抜きにしたら、と前置きして書いているのだか。
35917,38918は文盲なんだろう。
38920: 匿名さん 
[2018-01-03 19:02:12]
>>38919 匿名さん
山手線スレでなぜ山手線抜きの話をするのか?
BAKA?
38921: 匿名さん 
[2018-01-03 19:21:05]
別にあちこち脱線しても構わんのやで
38922: 匿名さん 
[2018-01-03 20:03:28]
>>38917
>>38918

スレタイとも違う
埋立地の話もやめよう

38923: 匿名さん 
[2018-01-03 21:35:06]
ここのスレ、港区民多いのに、港区の環境がいい場所誰も挙げてくれないのはなぜ?港区には環境のいい場所ないの?
38924: 匿名さん 
[2018-01-03 23:02:18]
環境を取るなら山手線西側寄り、利便性を取るなら東側寄り
お台場はリゾート
シンガのマリーナベイサンズみたいな感じw
38925: 匿名さん 
[2018-01-03 23:35:40]
>>38912 匿名さん

国立はプロ市民、パヨクの**ですよ。
小学生が紅衛兵よろしく、校長先生を糾弾します。
そういう教育が御望みであれば最適な環境かと。
38926: 匿名さん 
[2018-01-03 23:53:09]
>>38923 匿名さん

自然環境ならカルガモちゃんたちが子育てする場所がいいんじゃない。
38927: 匿名さん 
[2018-01-04 00:30:50]
>>38926 匿名さん

運河もいいけど、自然環境なら港区では自然教育園がいい。
38928: 匿名さん 
[2018-01-04 08:16:35]
山手線内側の港区民はどこいったんだ?
正月休みなのかなw
38929: 匿名さん 
[2018-01-04 09:53:39]
>>38923
繁華街も少なく犯罪発生もすくない地域があるだろ
38930: 匿名さん 
[2018-01-04 11:54:07]
なぜ国立と豊洲押しの人が、完売したPC浜離宮スレに誤爆しているのだろうか…
港区の山手線徒歩圏(徒歩15分以内)なら、愛宕がいいと思う。あとは白金高輪と泉岳寺間の伊皿子~三田あたりも新駅ができるとより便利になるし、いいですね。
38931: 匿名さん 
[2018-01-04 12:11:33]
>>38925
パヨクって..
やっぱりこういう掲示板ってパヨクとかの嫌なネットスラングを使っちゃう系統の人が多いんでしょうね。
小学生が校長を糾弾してもいいと思いますけどね。
別に校長>学生ではないんだし。
38932: 匿名さん 
[2018-01-04 12:34:18]
http://toyokeizai.net/articles/-/172899

最初にE235系が出たとき、フロントマスクが電子レンジかよ? と思えるデザインだった。
何でドットを醸し出す品の無いフロントマスクにしたのか? と思った。
38933: 匿名さん 
[2018-01-04 12:41:59]
確か騒音も10db程低減されているんですよね、この車両
38934: 匿名さん 
[2018-01-04 12:44:20]
>>38932 匿名さん
山手線の駅力をかたるスレであって、山手線新型車両を批評するスレではない。
38935: 匿名さん 
[2018-01-04 13:18:25]
>>38934

それを言うなら、山手線沿線以外のネタを除外せよ。

何で、中央線の国立なんか出てくるんだ?
38936: 匿名さん 
[2018-01-04 14:11:55]
別に話が脱線してもええんやで
38937: 匿名さん 
[2018-01-04 16:43:14]
>>38930 匿名さん
慶應の裏手あたり、綱町がいいと思う。
38938: 匿名さん 
[2018-01-04 16:44:29]
このスレは山手線内の港区民が中心なんだけど、みなさん山手線内の話題には苦手なようでw
山手線の外側の話ばっかりだよねwww
38939: 匿名さん 
[2018-01-04 18:20:38]
>>38937
三田綱町は一般人が入れないところばっかりでしょ。
イタリア大使館とかめっちゃ環境良さげですが、見ることすらできないんだからいいのか悪いのかわかりません。

港区で自然環境が良さげなところをまとめると次のような感じでしょうか
(一般人が普通に入れる無料の場所)
・有栖川宮記念公園
・檜町公園
・芝公園(日比谷通り沿いはそんなに環境いいとは思えないんだけど)
・愛宕山

まあ、上記の中では、有栖川宮記念公園が別格な気がします。
山手線内に広げてもこれより良い場所ってあまりないかもね。
38940: 匿名さん 
[2018-01-04 18:41:02]
そういえば、恵比寿の駅の自然環境がいいとか書いてた人いたけど、頭大丈夫かな?
恵比寿駅のまわりは繁華街じゃんw
38941: 匿名さん 
[2018-01-04 18:48:28]
>>38939 匿名さん

神宮外苑も南端は港区。
38942: 匿名さん 
[2018-01-04 18:50:36]
>>38939 匿名さん

山手線内では上野公園そばの上野桜木や池之端なんかいいと思う。
38943: eマンションさん 
[2018-01-04 21:26:46]
>>38939 匿名さん

新宿御苑の方が良いね
子連れには有料が安心


38944: 匿名さん 
[2018-01-04 21:34:14]
またもや自分の住居近くをごり押しするスレ、の様相を呈してきました。
38945: 匿名さん 
[2018-01-04 21:35:27]
子育ては緑が多いエリア
子育ては緑が多いエリア
38946: 匿名さん 
[2018-01-04 21:35:40]
>38942:匿名さん

せめて都心にしようよ。
田舎の緑は意味ないって結論でてんじゃん。
38947: 匿名さん 
[2018-01-04 21:47:16]
しかし公園って小学校入学までしか使いませんからねぇ、、、
塾や学校の通いを考えると、交通の要衝に居を構えるのがベストでしょうか。
38948: 匿名さん 
[2018-01-04 21:54:44]
>>38946

山手線駅力スレだから、山手線駅の話をしようね。
上野公園界隈もいいね。あとは開東閣周囲(高輪、御殿山)あたり。
38949: 匿名さん 
[2018-01-04 22:04:44]
上野公園とか立ちんぼ・ホームレス天国で子育て絶望的だろ。
子供に何て説明するんだ WwW
38950: 匿名さん 
[2018-01-04 22:10:58]
くだらんレスは無視するとして、山手線駅圏で緑豊かなところを挙げてみよう。
原宿あたりもいい。あとは六義園周囲(駒込)かな。
38951: 匿名さん 
[2018-01-04 22:20:11]

また出たw 駒込の人w
38952: 匿名さん 
[2018-01-04 22:21:30]
入場フリーのところでよろしく
38953: 匿名さん 
[2018-01-04 22:22:12]
他も挙げてるだろうに(笑)
君も知ってるなら挙げてみたら?思いつかないのかな(笑)どんな田舎に住んでるのやら。
38954: 匿名さん 
[2018-01-04 22:24:10]
>>38952

その条件はどうかな。
リビングから豊かな緑を眺められるというのも重要だと思うよ。
38955: 匿名さん 
[2018-01-04 22:33:42]
緑ビューは夜は真っ暗闇なのでお断りしたいです
38956: 匿名さん 
[2018-01-04 22:34:27]
この辺だと緑は無さそうだな
この辺だと緑は無さそうだな
38957: 匿名さん 
[2018-01-05 01:14:52]
>>38956 匿名さん

ちゃんと調べてからモノを言おう。
ちゃんと調べてからモノを言おう。
38958: 匿名さん 
[2018-01-05 01:15:40]
>>38956 匿名さん

ちゃんと調べてからモノを言おう
ちゃんと調べてからモノを言おう
38959: マンション掲示板さん 
[2018-01-05 07:09:28]
>>38958 匿名さん
Googleにも地図を緑で塗りたくって貰えるといいですね。
38960: 匿名さん 
[2018-01-05 08:31:00]
マンションの植栽とか入れて涙ぐましい港南…
38961: 匿名さん 
[2018-01-05 10:05:03]
ほんと、埋立地って子供だましみたいだよね。
38962: 匿名さん 
[2018-01-05 11:43:57]
埋立地に住んでることを自慢したい人なんだなーということはわかりました。
38963: 匿名さん 
[2018-01-05 12:30:51]
まぁ、港南で緑が~と言われてもピンと来ないな。緑に塗りすぎじゃない?
38964: 匿名さん 
[2018-01-05 13:18:11]
>緑に塗りすぎじゃない?
道路脇の街路樹の幅が2車線分くらいあるよね
38965: 評判気になるさん 
[2018-01-05 13:45:53]
>>38958 匿名さん

こんな感じにグーグル先生は表現してる
こんな感じにグーグル先生は表現してる
38966: 匿名さん 
[2018-01-05 14:08:25]
普通に考えて公園や大学キャンパスがあるエリアは緑が多い。
港区では広範囲が緑なのは、赤坂離宮、有栖川公園、青山墓地、目黒自然教育園、増上寺だが、有料エリア、墓地、お寺の境内、立ち入れない御所を除くと内陸部では緑が全くないエリアも多くあり、港南四丁目は内陸部に比べても比較的緑被率が高いことが分かる。
普通に考えて公園や大学キャンパスがあるエ...
38967: 匿名さん 
[2018-01-05 14:19:25]
日本中どこであっても

運河沿いはやめとけ
38968: 匿名さん 
[2018-01-05 14:22:54]
>>38966 匿名さん

比較的緑被率が高そうなのは、檜町から愛宕山、東京タワー周辺、慶應大キャンパス、有栖川公園周辺、医科研病院と聖心女子キャンパス、高輪一丁目、品川西武プリンスエリア、港南四丁目ってとこだね。
38969: 匿名さん 
[2018-01-05 14:35:32]
>>38966 匿名さん
港南さん、自爆テロですか?

38970: 匿名さん 
[2018-01-05 14:41:13]
>>38965 評判気になるさん

緑被率調査元写真。
緑被率調査元写真。
38971: 匿名さん 
[2018-01-05 14:42:22]
港区内陸部に全く緑がないエリアが多い…
38972: 匿名さん 
[2018-01-05 16:08:24]
ビルの屋上を緑化したくらいで緑色に塗られて自慢されてもなぁ~
38973: 匿名さん 
[2018-01-05 16:16:35]
やっぱり港区内陸は最強ですね
38974: 匿名さん 
[2018-01-05 16:19:08]
実際に海洋大のグランドを見ると
単なる「芝」の緑が多い。

311で液状化したし。
38975: 匿名さん 
[2018-01-05 17:06:28]
>>38974 匿名さん

他のエリアは芝さえ無いってことだなぁ
38976: 匿名さん 
[2018-01-05 18:09:08]
>>38975 匿名さん
港南がディスれる港区の他のエリアなんて、極一部の限られたエリアしかないでしょ。。
38977: 匿名さん 
[2018-01-05 23:06:44]
ディスるとかいう発想w
38978: 匿名さん 
[2018-01-05 23:41:42]
>>38966
増上寺の辺って芝公園やプリンスホテルもトリミングされてない?あと、無料で入れる境内や墓地は除外して、通常は入れない学校はOKって、随分恣意的ですね。
頑張って地図を加工してアップする努力は認めるが、都合よく条件を付けないとアピール出来ないって自白してて虚しくないの?
38979: 匿名さん 
[2018-01-05 23:48:41]
緑といってもマンションから離れた有料公園とか立ち入り禁止エリアとか墓地とか
寺の敷地とか意味ないよね。大事なのはマンションの隣接地域でしょ。
38980: 通りがかりさん 
[2018-01-05 23:56:37]
有料公園は子育て世代としてはウエルカムだよ
僅かなお金で安全を買えるので
38981: 匿名さん 
[2018-01-06 00:03:23]
僅かなお金なら安全買えなくね?
38982: 通りがかりさん 
[2018-01-06 00:04:39]
山手線の周辺エリア限定
マンションに隣接する南側に墓地が有るとそのマンションの価値は高い?低い?
38983: 匿名さん 
[2018-01-06 04:14:28]
お盆などに
お線香や菊の花の香りがするのが好きな方にはいいんじゃない?
38984: 匿名さん 
[2018-01-06 04:29:10]
>>38982 通りがかりさん
デメリット…霊を信じる人や気になる人には絶対的にNG物件であること。お彼岸の時は人通りが多く、若干うるさいこと。
メリット…陽当たりや眺望が長期間ほぼ確保されること。

売りに出すときに買い手がつくまでやや時間はかかりそうだが、売値への影響は少ないかも。
38985: 匿名さん 
[2018-01-06 04:37:32]
駅前や繁華街、幹線道路沿いの物件なら結構な騒音でも慣れて日常化するが、墓地前物件は僅かな物音や動物の鳴き声でもかなり気になるかも。
墓地内の草むらに猫や鳥等が結構いるとわかっていても、ちょっと怖い。
38986: 匿名さん 
[2018-01-06 08:51:48]
無料の公園かどうかより、有料の公園があるかどうかのほうが住む場所選びに重要だぞ?
整備された広大な庭園や緑地を、年パスをフル活用できることのほうが喜びがデカいだろ。

あとは、無料の公園でも夜間は閉鎖されるような管理が行き届いた施設かどうか。
38987: 匿名さん 
[2018-01-06 09:06:41]
>>38982 通りがかりさん
墓地隣接が資産価値にプラスになることはない。「気にしない」という人はいるんだろうけど。
38988: 匿名さん 
[2018-01-06 09:09:05]
まだ画像ペタすけいたのね
38989: 匿名さん 
[2018-01-06 09:27:24]
>38986 匿名さん

それはない。
前からちょっとしつこいよキミ。
38990: 匿名さん 
[2018-01-06 09:34:11]
公園なんて子供が幼児過ぎたら不要。有料でも無料でも。有料公園なんて近すぎても一度も行ってないし。ほんの一時期の話で優先順位からすると、無視して良いレベル。
38991: 匿名さん 
[2018-01-06 10:28:25]
有料の公園は、遊具がないし何かとしては駄目なことが多いから、子供の遊び場には不向きでしょ。
あと、小学生なら普通に近所の公園で遊ぶぞ?

近所の公園で遊ばないって、友達いないのかな??
(まさか私立小学校なので公園で遊ぶ必要ないアピールじゃないよね???)
38992: 匿名さん 
[2018-01-06 10:38:48]
無料で満足できちゃう人間は有料を毛嫌いする。
有料トイレがあったらそっちを選択する側からしたらフッと笑うしかない人間な。
38993: 匿名さん 
[2018-01-06 10:46:44]
隣接の無料公園をリスペクトし過ぎて言動がおかしくなっちゃってるんだよね。

有料の公園もあったほうがいいに決まっている。

38994: 匿名さん 
[2018-01-06 10:52:37]
>>38993
子供を遊ばせると楽しい有料の公園って、たとえばどこがあるの?
38995: 匿名さん 
[2018-01-06 11:04:10]
>>38986
子育て世代として同感

>>38990
>有料公園なんて近すぎても一度も行ってないし。ほんの一時期の話で優先順位からすると、無視して良いレベル
有料払えなくても借景ぐらい楽しもうよ

>>38987
>墓地隣接が資産価値にプラスになることはない。「気にしない」という人はいるんだろうけど。
結構なるらしいよ
内陸では永久眺望や日当たりは貴重な資産

>>38994
>子供を遊ばせると楽しい有料の公園って、たとえばどこがあるの?
新宿御苑はオススメ
今日あたり行ってみると楽しそうなご家族の笑い声で溢れているよ

38996: 匿名さん 
[2018-01-06 11:11:04]
>>38993 匿名さん
あの公園ね。あんな公園は隣になかったらまず行かないわな。
38997: 匿名さん 
[2018-01-06 11:15:44]
>あの公園ね。あんな公園は隣になかったらまず行かないわな。

そんな人は倉庫街むきだね
38998: 匿名さん 
[2018-01-06 11:43:05]
港区+山手線沿線に絞ると、比較的緑が多いのはやはり品川駅周辺ということになりそうだね。
港区+山手線沿線に絞ると、比較的緑が多い...
38999: 匿名さん 
[2018-01-06 12:05:34]
>>38994

あのさ、ブランコのある近所の公園のほかにも有料の整備された公園もあるといいよね、
って話なんだからさ。君は自分の周りに無い物にたいする怨念が強すぎるんだよ。
小学生は外で遊ぶわな、とか言って詰め寄って、どうしたの?
有料公園は親と一緒に入園するわけだけど、勝手に単独で遊ばせて
運河に落ちる危険性を考えたら東京湾埋立エリアは嫌だし。
年パスで気軽に観光スポットにもなる有料のキレイな公園のほうが1万倍良い。
どう?わかった?
39000: 匿名さん 
[2018-01-06 12:06:49]
小さい子供の間は、昔と違って親が一緒についてないと駄目なご時世。
滑り台などの遊具は3歳以上からだし、6歳までは付き添い必要と表示している。
家からすぐ行けるとしても、未就学児を単独で遊ばせるのは虐待行為。
そして小学校に上がったら、土日に開放されてる校庭でボール遊び含めて安全に遊べる。
そうなると、有料の公園があったほうがいいに決まっている。
39001: 匿名さん 
[2018-01-06 12:08:55]
>>38991 匿名さん

まぁ、都内の公園で子供が遊んでいる姿を見ると、公園でDS やっていたりして、公園の意味がなしてないところも多いので、私には不要。まあ、自分の子供が公立には通って無いのは事実ですけど(笑)
39002: 匿名さん 
[2018-01-06 12:13:48]
>>38995
>>39000
へぇ~ 子供を有料の公園の中で遊ばすんだ
迷惑な人だなあ…
39003: 匿名さん 
[2018-01-06 12:23:00]
>>39000
>>39001

緑が多くて広くて自宅に近い安全な公園じゃないと、子供も1人で遊ばせられないし
公園行ってもDSしかすることないわな。
緑が多くて広くて自宅に近い安全な公園じゃ...
39004: 匿名さん 
[2018-01-06 12:25:27]
御苑がある新宿、自然教育園がある目黒、芝公園がある浜松町、日比谷公園や皇居がある有楽町や東京の方がよっぽど緑が多いだろ。
39005: 匿名さん 
[2018-01-06 12:30:48]
有料の公園じゃ、ペットと散歩することもできない。。。
39006: 匿名さん 
[2018-01-06 12:33:47]
駅遠の郊外物件ならたくさん公園あるだろうけど、子供の通学に適して無いので眼中に無いです(笑)
39007: 匿名さん 
[2018-01-06 12:35:58]
御苑がある新宿・・・御苑隣接マンションじゃないと意味ないし有料じゃ気軽に行けない

自然教育園がある目黒・・・上に同じ、有料公園はペット禁止、遊具の持ち込み禁止だからね

芝公園がある浜松町・・・芝公園隣接のマンションならイイネ!

日比谷公園や皇居がある有楽町や東京・・・その恩恵が得られるどのマンションに住むの?住めるの?
39008: 匿名さん 
[2018-01-06 13:15:19]
>>39007 匿名さん
その辺の公園は隣接じゃなくても価値があるでしょー
39009: 匿名さん 
[2018-01-06 13:26:56]
>>38965 評判気になるさん
シーズンテラスにしてもそうだけど、この時期のこの時間の公園て、建物の影にすっぽり覆われてしまうんだね。
39010: 匿名さん 
[2018-01-06 13:55:25]
また画像張り付けマンション住民が出てきたな。
39011: 匿名さん 
[2018-01-06 14:06:52]
>>39007
微妙に土地勘などが、ずれてないかw?

最寄り駅がちょっとずれてるし(無理やり山手線駅にしているのかもしれないけど)、
まあここまではまだいいです。

自然教育園は子供の遊びに不向きだけど、すぐそばに立派な遊具がある公園があるので、子供むけ公園がある立地という意味では素晴らしい立地だと思います。

芝公園に隣接しているマンションはないと思ったんだけど、あったっけ?
大きい道路を渡る必要があるなら隣接と言わないと思う。

皇居の周辺は番町とかにマンションが結構あるじゃない。千鳥ヶ淵公園には遊具もあるしね。物件が高くて住むのが難しいというのはそのとおりだけど、(仮称)芝公園隣接マンションに住めるならそんなに大きくは違わないと思う。

以上、あら探しスマン…


39012: 匿名さん 
[2018-01-06 14:11:04]
このスレ、港区の山手線内に住んでいる住民が多いのに、山手線内の話になると微妙な間違いが多いよねw
39013: 匿名さん 
[2018-01-06 14:16:33]
>>39002 匿名さん
庭園美術館の庭園は子供が小さい頃良くピクニックに行った
当時1人300円くらい取られたけど変な人がいないのでよかった
途中で飲酒禁止になったのもよかった
目黒通り沿いの公園は昔は公務員の官舎だったね

39014: 匿名さん 
[2018-01-06 14:18:06]
未就学児ならそんなに広くなくても大丈夫なのでそこらの公園で十分
それより家から近い方が重要
(徒歩3分以内)
39015: 匿名さん 
[2018-01-06 15:18:58]
ペタペタマンションさんには自然教育園を楽しむ余裕なしか。
39016: 匿名さん 
[2018-01-06 15:22:24]
自然教育園はスパルタンすぎて未就学児連れてく雰囲気ではないね
座るとこもほとんどないし
雪の日行ったら遭難しそうになった
39017: 周辺住民さん 
[2018-01-06 16:00:46]
芝公園周辺なんてオフィスニーズが高すぎてマンション建てられませんからね。
分譲で知る限り近いのは(徒歩10分以内)ウェリスタワー虎の門、パークハウス芝公園、パークコート虎の門、くらい。未竣工だけどパークコート浜離宮も同じくらいですかね。
子供を遊ばせるなら御成門小隣接部分がオススメです。
39018: 匿名さん 
[2018-01-06 19:09:59]
自然教育園は公園じゃなく植物園だろうな
39019: 匿名さん 
[2018-01-07 02:44:34]
E235のデジタルサイネージは失敗ではないのか?
車内の乗客を見れば、特に若い人はスマホを見ていてデジタルサイネージの広告を見る事は少ない。
既に車内WiFiが完備しているTXに比較するとE235の車内WiFiは、まだ準備中らしい。
省エネと言う観点で見ると、車両の動力自体の消費電力は削減されているが、逆にあんなに多数のデジタルサイネージの液晶モニターを駆動するサービス用電力の消費電力は増えていると思う。
39020: 匿名さん 
[2018-01-07 07:30:06]
ブランコや滑り台がある公園は近所によくあるわけで、
それプラス、御苑のような有料の公園があるといいという話なのに、
有料の公園は子供に不要 と強引な主張をいつまでも展開する人は、
それなりの理由があるのでしょう。気の毒な事です。
39021: 匿名さん 
[2018-01-07 08:39:09]
>>39020

ブランコや滑り台がある広い公園は都心では近所によくあるわけではないという話なんだが。。。
500㎡くらいの公園じゃ公園とは言いがたいしな。
39022: 匿名さん 
[2018-01-07 08:46:07]
たとえば、浜松町にあることになっている浜松町四丁目児童遊園の実態はコレ。
完全に通行人の通路と化していてとても子供が遊ぶ状況ではない。そもそも、通行人が
いないとしても公園というには狭すぎだが。都心でブランコがあるような公園というのは
こういう名ばかりのなんちゃって公園だらけだ。
たとえば、浜松町にあることになっている浜...
39023: 匿名さん 
[2018-01-07 09:22:49]
また極端な例を出して滅茶苦茶な持論展開始めたか。
懲りないねー、画像ペタペタ住民。
39024: 匿名さん 
[2018-01-07 10:11:31]
極端でもないだろ。都心にまとめに子供が遊べる場所なんか無いぜ。
39025: 匿名さん 
[2018-01-07 10:23:10]
>>39023 匿名さん
ペタペタは極端というか、ただの荒らしなのでいちいち相手にしない方がいい
39026: 匿名さん 
[2018-01-07 10:33:05]
港区の公園と言えば、芝公園と青山公園

僻地に公園があっても僻地に住む人しか興味ないからね
39027: 湾岸 
[2018-01-07 12:26:10]
>>39021 匿名さん
>ブランコや滑り台がある広い公園は都心では近所によくあるわけではないという話なんだが
新宿歩いてると大量にある感じだが、都心と思ってる港南は公園が少ないのかな?
39028: 匿名さん 
[2018-01-07 12:28:31]
都心と思ってる倉庫街は公園無いのは当たり前
39029: 匿名さん 
[2018-01-07 13:46:28]
御苑の人、少し落ち着けばいいのに。

悪くない公園だと思うよ。
39030: 匿名さん 
[2018-01-07 19:45:05]
港南4丁目の公園のブランコも、ブランコがある一角だけのエリアだと面積がどうのこうの言えるレベルじゃないでしょ。あとは草が生えてる空地だけだし。運河は臭いし。幹線道路は窒素感化物がまき散らされてるし。
39031: 匿名さん 
[2018-01-07 19:47:08]
>>39029
悪くないどころか、酒の持ち込みも禁止だし、SNS映えする風景ばかりだし、最高でしょ。
酸っぱいブドウさん
39032: 匿名さん 
[2018-01-07 19:51:13]
>>39030

ブランコがある一角だけだから狭い公園だとか広い公園だとか、運河は臭いか臭くないかとか
実際に見て検討者が判断するんじゃない?まあ、臭いとか狭いとか判断する人は少ないだろうけど。
ブランコがある一角だけだから狭い公園だと...
39033: 匿名さん 
[2018-01-07 19:54:32]
>ブランコがある一角だけのエリアだと面積がどうのこうの言えるレベルじゃない

コレだけ広い公園がブランコだらけだったら変だわw
39034: 匿名さん 
[2018-01-07 20:40:40]
御苑君、一体誰と戦ってるんや、、、

変なマンション買って不安なんやろか、、、
39035: 匿名さん 
[2018-01-07 20:53:32]
>>39034 匿名さん

不安なのはペタペタくんでしょ。
39036: 匿名さん 
[2018-01-07 21:04:47]
御苑のマンションさえ買って無いだろ
39037: 匿名さん 
[2018-01-07 21:10:40]
がんばれがんばれ御苑!
負けるな負けるな御苑!!!111
39038: 匿名さん 
[2018-01-07 21:54:09]
御苑のマンションの方が高い。
39039: 匿名さん 
[2018-01-07 22:47:30]
>>39032
影と草の感じから夏の夕暮れの緑水公園の様子かな?随分綺麗な写真だけど商材写真かな?
今度夏に行って中立な感想を書いてあげるから楽しみにしといてね。
39040: 匿名さん 
[2018-01-07 23:44:31]
>>39039


オマエキモイYO
39041: 匿名さん 
[2018-01-07 23:48:11]
>>39039 匿名さん
いい記憶力だね
私なら明日には忘れてる…
39042: 匿名さん 
[2018-01-07 23:49:35]
また港南の底辺キチガイが狂ってるな
写真はるなよ、日本語わかるか?
39043: 匿名さん 
[2018-01-07 23:54:48]
>>39038 匿名さん

安くても良いマンションはある。
39044: 匿名さん 
[2018-01-07 23:55:17]
>>39042 匿名さん

写真はられると格安SIMですぐパケット詰まっちゃったりするのかい?
なんか妙に納得した。
39045: 匿名さん 
[2018-01-08 00:33:53]
>>39044 匿名さん
よくわかったな、キチガイの写真に弱いんよ、俺の通信プラン
39046: 匿名さん 
[2018-01-08 00:48:25]
貧乏だから従量制にしてんじゃね?w
39047: 匿名さん 
[2018-01-08 04:30:36]
御苑だけじゃなくて代々木公園物件も高いよ。坪平均500マンなんだから。
一角にあるブランコ+ただの原っぱなら、
近所のブランコ公園+御苑や代々木公園のほうが価値が高いということでしょ。
39048: 匿名さん 
[2018-01-08 04:34:25]
>>コレだけ広い公園がブランコだらけだったら変だわw
日比谷公園の遊具エリアに行ったことないんだろな。引きこもりの埋立人は。
39049: 匿名さん 
[2018-01-08 05:26:48]
日比谷公園歩いていけるマンションてどこ
39050: 匿名さん 
[2018-01-08 07:08:52]
代々木公園は山手線の外。外には自然環境子育て環境がいいところがたくさんあります。
39051: 匿名さん 
[2018-01-08 08:27:34]
港南のマンション直結公園に対抗するためには代々木公園が必要なのか。すごいな港南。
39052: 匿名さん 
[2018-01-08 08:29:44]
経済評論家がDVで捕まっています、奥さんは10代。
39053: 匿名さん 
[2018-01-08 08:51:37]
山手線しばりではないが遊具が豊富と自慢できるのはこのレベルじゃないと(有料含む)
https://matome.naver.jp/odai/2142443977317078101
39054: 匿名さん 
[2018-01-08 09:35:50]
>>39046 匿名さん
おまえ、頭いいな
39055: 匿名さん 
[2018-01-08 09:38:06]
港南緑水公園みたいに自然も豊かじゃないとね。
港南緑水公園みたいに自然も豊かじゃないと...
39056: 匿名さん 
[2018-01-08 09:52:12]
無料の公園だぞーっ って連投してるようだけど、
日比谷公園・芝公園、代々木、御苑、外苑、北の丸公園に比べて、どんだけ・・・
それに、品川から一番近い有料の公園は、浜離宮になる?バスと電車で行くのね。

浜松町なら、浜離宮児童公園が無料でブランコもあるし、イタリア定演もあるし、
そして浜離宮。
港南4丁目の人々が無料の原っぱだけで大興奮してる・・・これ世界の7不思議クラス。
39057: 匿名さん 
[2018-01-08 11:13:22]
港南のバカはただの荒らし
39058: 匿名さん 
[2018-01-08 11:45:28]
有料の公園で子供を遊ばせるのは★★といわれて悔しがってる人がいるね
いつまで有料公園の話で頑張ってるの?

子供遊ばせるだけでいいなら、山手線内にもたくさんあるだろ。
というか、身近にそういう公園がない場所の方が少ない
39059: 匿名さん 
[2018-01-08 11:55:37]
埋め立て地の公園って言っても
ゆりかもめが開通した頃は
周り中草ぼうぼうの空き地だったよ
39060: 匿名さん 
[2018-01-08 12:17:01]
うちの子は高輪南町公園で遊ばせてました
まあ幼稚園入ったらもう行きませんでしたが
39061: 匿名さん 
[2018-01-08 12:21:26]
>>39058 匿名さん
また変なのが現れた
39062: 匿名さん 
[2018-01-08 13:45:49]
>>39056 匿名さん

だなぁ。マンション直結なんてどこでもある。
だなぁ。マンション直結なんてどこでもある...
39063: 匿名さん 
[2018-01-08 14:14:25]
西郷山公園いいよ。渋谷から15分ちょいの場所だ。だいぶ駅から離れるけど、どっかの僻地とは大違い。
39064: 匿名さん 
[2018-01-08 14:40:05]
公園隣接を押してる人が居るけど、隣接してるメリットって「低層階からの眺望」と「幼児達だけで遊びに行かす時に安心」以外に何か有るんだっけ?近く(徒歩5分以内)に欲しいというなら分かるけど。
39065: 匿名さん 
[2018-01-08 15:16:47]
>39064

方角にもよるが
南…日当たりがいい
北…抜けてて気持ちいい

上の写真みたいにお見合いより抜けてる方がいいでしょ
39066: 匿名さん 
[2018-01-08 15:30:27]
オシャレな都心の公園やOLさんがベンチでランチしてる光景が眼下にあるならいいけど、
埋立地の原っぱで真夏に上半身まっぱの男が寝そべってる光景は見たくないわな。
39067: 匿名さん 
[2018-01-08 16:22:37]
公園でランチなんかしないから、家から隣の公園にデッキチェア持ち出して日光浴の方がいいな。
39068: 匿名さん 
[2018-01-08 16:23:21]
>>39063 匿名さん

誰も知らない
39069: 匿名さん 
[2018-01-08 16:49:41]
>>39064

隣が公園ってことは前建ての心配はほぼなし。永久眺望確定って事だよね。
39070: 匿名さん 
[2018-01-08 19:04:34]
山手線に限定すると、近年話題になった2物件(ブリリア目黒・パークコート浜離宮)に共通する駅近・公園が最近のトレンドではないかと思います。
山手線物件もなかなか出にくい現状ですが、次に狙い目のはどこだと思いますか?
39071: 匿名さん 
[2018-01-08 19:20:06]
>>39070 匿名さん
狙い目って意味はよく分からないですが、注目は渋谷区ヤクションでしょうね。
39072: 匿名さん 
[2018-01-08 20:53:25]
>>39070 匿名さん
ブリリア目黒とかパークコート浜離宮っ?公園と関係ないじゃん。
39073: 匿名さん 
[2018-01-08 21:13:03]
西郷山公園?なんだソレ?
39074: 匿名さん 
[2018-01-08 23:05:49]
>>39073 匿名さん
君たち、やっぱり田舎もんだね。
行ったことなくて知ってるだろ。
39075: 匿名さん 
[2018-01-08 23:08:18]
知らん。都心にそんな公園あった?
39076: 匿名さん 
[2018-01-08 23:28:53]
公園一つ一つ名前なんて興味無いよ

子供遊ばせるなら有料公園がいいよ
ゲートがある方がね
39077: 匿名さん 
[2018-01-08 23:34:27]
>>39075 匿名さん
ドラマのロケ地としてもそれなりに使われてるよ。
39078: 匿名さん 
[2018-01-08 23:37:05]
有料公園さんはもうそういうスレ立ててそっちでやって下さい。
みんなすでに白い目で見てますよ。
39079: 匿名さん 
[2018-01-08 23:48:55]
>>39078 匿名さん
有料いいよ
年パス安いし
39080: 匿名さん 
[2018-01-08 23:49:49]
有料、無料、どっちでも良いけど、公園に興味ない
39081: 匿名さん 
[2018-01-08 23:57:45]
山手線外だが、石神井公園や善福寺公園、井の頭公園のような起伏がある公園が子供と体動かすのに丁度良い。
39082: 匿名さん 
[2018-01-09 00:31:33]
住環境に公園は付き物よ
39083: 匿名さん 
[2018-01-09 01:31:58]
>>39077

それなりに使われてるレベルじゃなく使われすぎくらい使われるレベルの場所もある

https://www.e-tennoz.com/enjoytennoz/locationtour.html

http://www.hinasaku.link/2132.html

http://xn--ddkf5a4b0cua7ha8553j4t5a.com/drama-detective7-3rd-location/
39084: 匿名さん 
[2018-01-09 01:33:10]
そもそも西郷山公園って山手線駅から歩いていけるの?
39085: 匿名さん 
[2018-01-09 02:23:17]
>>39084 匿名さん
僻地と同じくらいの距離なので、歩くのはきつい。でも僻地ではなく高級住宅地。
39086: 匿名さん 
[2018-01-09 07:42:53]
>>39083 匿名さん
天王洲とか山手線と無関係の場所ですからご遠慮ください
39087: 匿名さん 
[2018-01-09 08:05:01]
徒歩13分。西郷山は山手線どこ駅から徒歩何分?
39088: 匿名さん 
[2018-01-09 08:30:12]
>>39087 匿名さん
渋谷から14分のとこ。山手線から遠過ぎですね。
39089: 匿名さん 
[2018-01-09 09:19:20]
>>39088 匿名さん
そんな遠い場所は山手線スレからはシッシッ
39090: 匿名さん 
[2018-01-09 09:56:33]
徒歩何分とか言い訳がましくてめんどくさいから内側限定でいいよ
39091: 匿名さん 
[2018-01-09 10:37:17]
代々木公園もダメだねー
39092: 匿名さん 
[2018-01-09 10:38:12]
都心3区限定がいいんじゃね?
39093: 匿名さん 
[2018-01-09 10:40:12]
マトモな公園ないの新宿くらいか
39094: 匿名さん 
[2018-01-09 10:56:14]
山手線内側限定に賛成。僻地ペタはサヨナラ。
39095: 匿名さん 
[2018-01-09 11:52:06]
写真貼られると都合悪いからなぁ
39096: 匿名さん 
[2018-01-09 12:13:46]
西郷どんがいなかったら、2020年山手線新駅は存在しなかったかも!

西郷どんは盟友の大久保利通とともに「国家財政が立ち行かぬ」「鉄道より軍備」と、鉄道建設に強硬に反対した人のひとり。江戸薩摩藩邸近くでの測量を断固許さず、そのために新橋~品川間では海上に築堤を設けて鉄道を通すことになった。現在再開発が進み、2020年には仮開業予定の山手線新駅(田町~品川)も、まさにそのあたり。つまり、西郷どんが鉄道に反対したおかげで、今の田町・品川エリアの発展があるというわけだ。鹿児島には行けない! という人は、山手線の車窓から西郷どんを思うべし、である。



江戸薩摩藩邸は現三菱自動車本社からNEC本社ビルのあたりのエリア。ちなみに新橋-品川間で鉄道敷設を推進したのは大隈重信と伊藤博文、板垣退助で板垣退助の墓は品川神社にある。新橋-横浜間の鉄道敷設は日本の近代化を実現するための最重要事業だったが、西郷さんが反対したので、海岸を埋め立てて鉄道を通すことになった。なお、当時の新橋駅と今の新橋駅は場所が大きく異なる。なので、当時の位置に現存する日本で一番古い鉄道駅は品川駅。西郷さんが強硬に鉄道に反対したので、品川駅から東側に品川は発展した。それがなければリニア品川駅も無かったかもしれない。
39097: 匿名さん 
[2018-01-09 12:19:17]
>>39095 匿名さん
個人的には僻地のマンションでもいいけど、同じような写真ばっかだし、やっぱり寂れてるからガッカリする。

39098: 匿名さん 
[2018-01-09 12:25:54]
大手町、丸の内、有楽町に並べるか「グローバル ゲートウェイ 品川」
NET-IB NEWS-2018/01/02

東京・品川の一連の再開発事業がいよいよ本格始動し、日本のグローバルゲートウェイとして生まれ変わる。羽田空港国際化のさらなる進展、品川・名古屋間が開通するリニア中央新幹線も2027年開業を目指すなか、JR品川・田町駅間には40年ぶりに新駅が開設される。東京都は、14年に策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」のなかで、大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点とする構想を打ち立て、「これからの日本の成長を牽引する拠点」として期待している。


http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300103_ibsd01/

http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300104_ibsd02/

http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300104_ibsd03/
39099: 匿名さん 
[2018-01-09 12:27:07]
「新東海道」の夢(上)品川新駅街が産声

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010802000...

東京新聞-2018/01/07

東京五輪・パラリンピックが開かれる二〇二〇年、JR山手線では四十九年ぶりとなる新駅(東京都港区)が、田町-品川間に開業する。新駅や周辺エリアには東京ドーム三・四個分の「新しいまち」が誕生。東西に分断されていた地域がつながり、陸から海へ、人の流れが新たに生まれる。かつて東海道から江戸に入る玄関口として栄えた一帯。近未来のまちに変わっていく姿を間近で見つめる人々の夢を追う。
「新東海道」の夢(上)品川新駅街が産声東...
39100: 匿名さん 
[2018-01-09 12:33:36]
>>39097 匿名さん

近くにターミナル品川駅があって、品川駅の利便性は享受できるけど、駅近ではないから無機質なビルに囲まれた生活でもない、という2つを同時に手に入れられるから人気エリアなのでは?
近くにターミナル品川駅があって、品川駅の...
39101: 匿名さん 
[2018-01-09 13:10:06]
年明けから、3月オープンのミッドタウン日比谷がテレビとかで取り上げられだしましたね。休日の東京駅~銀座の人気が更に上がりそうですね。
それにしても東京駅前は残念な感じですね。田舎の中核駅のバスターミナルみたい。
39102: 匿名さん 
[2018-01-09 14:25:51]
>>39099 匿名さん
港南は海あつかい。笑
39103: 匿名さん 
[2018-01-09 14:29:17]
>>39100 匿名さん
この写真の道路も実際は無機質な道に過ぎないんだけど、頭大丈夫?緑を鮮やかに修正しても無駄。
39104: 匿名さん 
[2018-01-09 17:49:12]


西武池袋で「新春味の逸品会」 銀座久兵衛のイートインなども 1/6~1/12開催
https://ikebukuro.keizai.biz/headline/1910/
 ご当地グルメやスイーツ、すしや弁当などを集める同イベント。イートインには「銀座久兵衛」(東京)や「中華蕎麦 とみ田」(千葉)、「前田珈琲」(京都) が登場。 銀座久兵衛のイートインでは、「新春にぎり」(7,001円)、「備前にぎり」(5,832円)、「志野にぎり」(3,780円)を提供。お持ち帰りメニューとして「太巻」(3,240円)、「穴子棒すし」(1,944円)、「ばらちらし」(3,240円)も用意する。 「中華蕎麦 とみ田」では、豚骨魚介スープの「濃厚つけめん」(881円)を販売。 前田珈琲は「ナポリタン&ホットドッグハーフセット コーヒー付き」(1,350円)を提供する。 「築地寿司清」(東京)の「海鮮バラちらし」(2,592円)、「肉のいとう」(宮城)の「仙台牛横綱弁当」(3,240円)、「日の出製麺所」(香川)の「生うどんパック」(361円)、「岩崎本舗」(長崎)の「長崎角煮まんじゅう」(401円)、「肉の大山」(上野)「東京ビーフ食べ比べ弁当」(2,808円)などの商品も販売。 スイーツの商品は、「十勝銀龍苺」(代官山)の「十勝づくしの銀龍苺サンデー」(1,512円)、「富士屋ホテル ベーカリー&スイーツ ピコット」(神奈川)の「アップルパイ」(594円)、「バッケンモーツァルト」(広島)の「甘酒ジュレ」(324円)など。




東武百貨店で「冬の大北海道展」会場限定の商品40種類以上、約80店舗が集結 1/6~1/23開催
https://netatopi.jp/article/1099771.html
 ロイズ「生チョコクロワッサン(オーレ)」324円/1月6日(土)~10日(水)※一人2個まで、函館麺厨房 あじさい「北海道産かみこみ豚カレーラーメン」981円/1月6日(土)~10日(水)、豊平館厨房「北海道贅沢十勝和牛カレー(北海道産ホタテ入)」1,404円/1月6日(土)~23日(火) 、八雲イタリアン ピアット「とかちマッシュポークカレーピッツァパプリカ添え」(冷凍/1枚)1,296円/(ハーフ)648円/1月6日(土)~10日(水)、豊平館厨房「第33回十勝和牛枝肉共励会最優秀賞・優秀賞1席王様ステーキ弁当」15,660円/1月6日(土)~なくなり次第終了、肴や一蓮 蔵「特大ぶどう海老弁当」3,888円/1月11日(木)~23日(火)、龍寿し「流氷握り」3,564円/1月11日(木)~17日(水)、道の駅あいおい「ヒグマ」181円/1月18日(木)~23日(火)、小樽洋菓子舗ルタオ「ルタオフロマージュショコラパイ」270円/1月18日(木)~23日(火)、札幌おやじダイニング「北海道ホタテクリームシチューコロッケ」391円/1月18日(木)~23日(火)


39105: 匿名さん 
[2018-01-09 17:50:42]
長い。
39106: 匿名さん 
[2018-01-09 18:00:50]
>>39103

修正していいからあなたのオススメマンションエリアの写真貼ってから言えば?
39107: 匿名さん 
[2018-01-09 18:31:08]
うまいものって言って物産展挙げた恥ずかしいやつが戻ってきてるね
39108: 匿名さん 
[2018-01-09 21:48:21]
>>39106 匿名さん
違うだろ?修正してないやつ撮ってこいよ。しかもこの時期のやつな。
39109: 匿名さん 
[2018-01-09 22:13:06]
>>39103
>この写真の道路も実際は無機質な道に過ぎないんだけど、頭大丈夫?緑を鮮やかに修正しても無駄。

無機質な?道の左手は東京海洋大学。
無機質な?道の左手は東京海洋大学。
39110: 匿名さん 
[2018-01-09 22:17:53]
また僻地写真ペタペタかよ
いい加減にせい
39111: 匿名さん 
[2018-01-09 23:19:01]
>>39109

海洋大あたりは樹木も比較的多いから雰囲気が良いよね。


海洋大あたりは樹木も比較的多いから雰囲気...
39112: 匿名さん 
[2018-01-09 23:20:40]
新幹線もリニアも停まるターミナル品川駅から徒歩10分ちょっとでこの環境に
住めるってのが希少。
39113: 匿名さん 
[2018-01-09 23:24:53]
>>39108

>修正してないやつ撮ってこいよ。しかもこの時期のやつな。

39111はついこの間の写真
39114: 匿名さん 
[2018-01-09 23:45:30]
港南のゴミカスマンションに住んでる奴はここにこないでください
39115: 匿名さん 
[2018-01-09 23:50:50]
>>39114

写真貼られるとそういう捨てセリフ吐くのが精一杯?
写真貼られるとそういう捨てセリフ吐くのが...
39116: 匿名さん 
[2018-01-09 23:58:06]
>>39115

品川の話はいいが、個別マンションの話はこのスレではご法度。





大手町、丸の内、有楽町に並べるか「グローバル ゲートウェイ 品川」
NET-IB NEWS-2018/01/02

東京・品川の一連の再開発事業がいよいよ本格始動し、日本のグローバルゲートウェイとして生まれ変わる。羽田空港国際化のさらなる進展、品川・名古屋間が開通するリニア中央新幹線も2027年開業を目指すなか、JR品川・田町駅間には40年ぶりに新駅が開設される。東京都は、14年に策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」のなかで、大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点とする構想を打ち立て、「これからの日本の成長を牽引する拠点」として期待している。


http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300103_ibsd01/

http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300104_ibsd02/

http://www.data-max.co.jp/tokusyu/300104_ibsd03/
品川の話はいいが、個別マンションの話はこ...
39117: 匿名さん 
[2018-01-10 00:03:56]
<「新東海道」の夢>(上)品川新駅街が産声

2018年1月8日 朝刊


東京五輪・パラリンピックが開かれる二〇二〇年、JR山手線では四十九年ぶりとなる新駅(東京都港区)が、田町-品川間に開業する。新駅や周辺エリアには東京ドーム三・四個分の「新しいまち」が誕生。東西に分断されていた地域がつながり、陸から海へ、人の流れが新たに生まれる。

新しいまちの目玉となるのが、江戸時代に付近を通っていた東海道にちなみ、「新東海道」と名付けた南北の歩道だ。まちのコンセプトづくりの中心になった東工大教授の中井検裕(のりひろ)さん(59)は「宿場町では知らない人がやってきて話をし、次の旅へ向かった。国際交流や異業種交流という形で、この伝統を引き継ぐ」と語る。新駅を設計した建築家隈研吾(くまけんご)さん(63)は「日本は江戸時代、歩いて交流して独自の文化をつくった。これからは駅を中心に歩く時代」と言う。「歩くことで頭が活性化され、いろんなことを思い付く。新しいライフスタイルを発信する場になってほしい」と望む。

NTTファイナンスは一昨年、新駅に近い海岸側のオフィスビルに本社を移した。「新しいまちができて景色が変われば社員も気分転換ができ、発想が豊かになる」と総務部門長の川崎雅夫さん(55)。「働き方が変わる時代にマッチした場所」と社内の窓から日に日に姿を現す駅舎を眺めた。

ビルからは線路の反対側にある高台も見える。区立高輪台小学校の六年生は今冬も泉岳寺で、観光客に忠臣蔵の松の廊下事件を演じて見せた。金井博義君(11)は「歴史があるのは誇らしい。近代的だけど、歴史や伝統も感じられるまちができてほしい」と語る。新しいまちの担い手たちが、江戸の伝統を未来へつないでいく。

◆周辺に住宅、ホテルなど7棟

新駅は山手線としては30番目の駅で、暫定開業は2020年の春。その4年後には、駅周辺に新しいまちがオープンする。新しいまちは品川車両基地13ヘクタールを中心に、JR東日本と都市再生機構(UR)が開発。南北に細長いエリアにオフィスやホテル、住宅のビル7棟を建てる。東西や南北方向に歩ける道を造り、広場を設ける。これまで車両基地で分断されていた東西の地域を結び、かつて旅人が集まった品川宿や高輪大木戸のような東海道のにぎわいを再現する。

新駅は羽田空港につながる都営地下鉄泉岳寺駅ともアクセスがよく、東京の新しい玄関口になりそうだ。開業時は1日平均2万人、まち完成時には13万人の乗車人員が想定される。ガラス張りの駅舎は昨年2月に着工し、木と膜で折り紙をイメージした大屋根が姿を見せつつある。
39118: 匿名さん 
[2018-01-10 00:07:05]
池袋に住んで2年。もうできらば離れたくないな。ちょうどいいかんじです。
39119: 匿名さん 
[2018-01-10 00:08:55]
品川は地盤が悪い気がして。あとオフィス街のイメージでチェーン店しかなくて個人商店のレストランがなさそう笑
39120: 匿名さん 
[2018-01-10 00:08:58]
東海道線から見ると品川新駅の大屋根が見えてきましたね。
去年11月ごろはまだ基礎だけだったのに、急ピッチで工事が進んでいます。
39121: 匿名さん 
[2018-01-10 00:12:21]
>>39119

むしろ品川駅前には大きな駅の駅前には似合わない昭和DEEPな店が残ってる

39122: 匿名さん 
[2018-01-10 00:13:59]
>>39121 匿名さん
たしかに、焼肉屋多いかもですね。
39123: 匿名さん 
[2018-01-10 00:38:51]
>>39115 匿名さん

自覚あるキチガイさん
39124: 匿名さん 
[2018-01-10 02:15:25]
東京海洋大学の学食はなかなか良いですよ。
東京海洋大学の学食はなかなか良いですよ。
39125: 匿名さん 
[2018-01-10 08:25:18]
>>39124 匿名さん
あなたのお住まいから最寄りの外食できるとこね。笑
39126: 匿名さん 
[2018-01-10 09:09:18]
山手線の話をしよう。
39127: 匿名さん 
[2018-01-10 12:32:05]
飲食店ってさ、毎日外食するわけじゃないし、外食するときは家の周囲じゃなくてそれなりの店に行くからマンションの周りに大衆向け飲食店がいっぱいあるのはあまり意味がないと思う。むしろ、そういう店やオフィスビルがいっぱいあることによって、かえって地域に関係ない人や酔っ払いで家の近所が常にごった返してたり、それを狙った犯罪の発生も多いという意味で住環境にとってはマイナスだよね。どうしても近所にあってほしいなら、そういう気軽に食べられる飲食店がいっぱいあるエリアに徒歩で気軽にアプローチできるけど、自宅マンションそのものは繁華街のなかではないというのが理想。
39128: 匿名さん 
[2018-01-10 12:34:26]
>>39127 匿名さん
へー
39129: 匿名さん 
[2018-01-10 12:39:58]
東京海洋大学

3.11で液状化した有名な場所ですよね。叔父が関係者で直すのにお金がかかって、本来あんな地盤の悪い場所に学校とか建てちゃだめだろと愚痴ってたのを思い出しました。
39130: 匿名さん 
[2018-01-10 12:40:43]
家にいる土日でご飯食べるときは外食率が高いので大衆向けの飲食店があると嬉しいけどね。高い店は頻繁に行く訳じゃないので、近くに無くても全然、良い。人が集まると犯罪率が上がるのはやむを得ないけど、それなりのビジネス街ならば、土日は静かだし、過ごしやすいよ。
39131: 匿名さん 
[2018-01-10 12:42:50]
>>39124 匿名さん

そんなローカル大学の学食を自慢されても(笑)
チェーン店の方が100倍まし
39132: 匿名さん 
[2018-01-10 13:09:57]
私は飲食店については自分が使う、使わないに限らずたくさんあったほうがいいですけどね
たくさんあるというのは数が多いこともそうだけどバリエーションが豊富であったほうがいいです
飲食店に多様性がある街は魅力的であり資産価値もキープしやすいです
まあ自分がなにが好きだという話を議論しても仕方ないですが賑やかで便利であることと閑静で落ち着いていることは相反するのでどっちを取るかです
ただ大規模マンションの場合は敷地が大きいので戸建てとは違い隣の敷地に飲食店があっても気にならないケースが多いかと思います
以前住んでいたマンションも1Fに有名なフランス料理店(これだけでわかってしまうかも)が入居していましたが大きなマンションだと同じ建物に飲食店が入居していることすら普段意識しないですよね
39133: 匿名さん 
[2018-01-10 13:12:48]
駅力の場ですので徒歩圏内の飲食店の話題が欲しいです
東京海洋大学って10分以上かかりますよね?
往復したら大変
39134: 匿名さん 
[2018-01-10 13:15:59]
あとオフィス街は土日は静かっていいますが、そのようなゾーニングは20世紀のものになるんじゃないですかね
東京駅だと丸の内側はオフィスで八重洲や神田が飲み屋ってことで丸の内の土日はシャッター街でしたが今は丸の内も店舗が入り土日も賑やかで活気があります
六本木や赤坂のオフィスも六本木ヒルズや東京ミッドタウンのように店舗やレジデンスを併設することで価値を高めています
土日が空っぽになってしまうオフィス街は東京都心ではそのうち淘汰される気がしますね
39135: 匿名さん 
[2018-01-10 13:20:11]
>>39130 匿名さん

土日の外食は多いけど家の近所では品川ならラーメンとかつばめグリルのハンバーグとかデブィコーナーかキラリのカレーとか鳥てるの焼き鳥とかきじのお好み焼きとかかな。
でも、外食は近所じゃなく、銀座か築地なら寿司、麻布ならイタリアン、横浜なら中華街みたいに出かけた先で食べる方が圧倒的に多い。
39136: 匿名さん 
[2018-01-10 13:22:08]
>>39134 匿名さん
>土日が空っぽになってしまうオフィス街は東京都心ではそのうち淘汰される気がしますね

まさに港南のオフィス街 笑
39137: 匿名さん 
[2018-01-10 13:22:29]
>飲食店に多様性がある街は魅力的であり資産価値もキープしやすいです

実際、土日の品川でも食べられないモノはほとんど無いよ。

39138: 匿名さん 
[2018-01-10 13:23:45]
>>39135 匿名さん
>外食は近所じゃなく、銀座か築地なら寿司、麻布ならイタリアン、横浜なら中華街みたいに出かけた先で食べる方が圧倒的に多い

相当な見栄っ張りか単なるミーハーだね
39139: 匿名さん 
[2018-01-10 13:24:14]
>土日が空っぽになってしまうオフィス街は東京都心ではそのうち淘汰される気がしますね

淘汰されるんだ。へー。

大手町、丸の内、有楽町に並べるか「グローバル ゲートウェイ 品川」
NET-IB NEWS-2018/01/02

東京・品川の一連の再開発事業がいよいよ本格始動し、日本のグローバルゲートウェイとして生まれ変わる。羽田空港国際化のさらなる進展、品川・名古屋間が開通するリニア中央新幹線も2027年開業を目指すなか、JR品川・田町駅間には40年ぶりに新駅が開設される。東京都は、14年に策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」のなかで、大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点とする構想を打ち立て、「これからの日本の成長を牽引する拠点」として期待している。
39140: 匿名さん 
[2018-01-10 13:26:08]
>>39138 匿名さん

んなことねーだろ 笑

少数派ならそういう飲食店はやってけないぜ。
39141: 匿名さん 
[2018-01-10 14:10:21]
なんか品川への嫉妬が凄いね。まあ、それが品川人気を反映しているってことですかね。
39142: 匿名さん 
[2018-01-10 14:10:41]
>>39138 匿名さん
自宅ではカップラーメンとか冷凍食品が多そう。
39143: 匿名さん 
[2018-01-10 14:18:11]
>>39135
鳥てるは土日休みですけど、、、
39144: 匿名さん 
[2018-01-10 15:22:04]
>>39143 匿名さん
またいつもの妄想君?
39145: 匿名さん 
[2018-01-10 15:49:43]
品川新駅開業は凄いと思いますが
街の開発はちょっと先の話の様ですね
せめて2020年辺りまでの話をしませんか?
2030年なんて皆さん高齢者に近くなっていませんか?
39146: 匿名さん 
[2018-01-10 18:30:38]
>>39145 匿名さん

2030年まで何にも出来ないわけじゃないでしょ。新駅開業は2020年、オリンピック終了後に高輪、泉岳寺、新駅の再開発開始、2023年ごろからいろんなものが順を追って完成。2027年にリニア開業。全部が出来上がるのが2030年ごろだという話。
全部で30ha以上に及ぶ壮大な計画。1年、2年で完成しないのは当たり前。
39147: 匿名さん 
[2018-01-10 19:12:19]
また品川ゴキブリが湧き出したな
39148: 匿名さん 
[2018-01-10 19:23:58]
いま開催しているイベントの情報なら使えるけれど、2027年とか30年代か
39149: 匿名さん 
[2018-01-10 19:39:50]
使える今の情報

いま埋立エリアは冷たい強烈な風が吹き荒れていて、体感温度は真冬のスキー場なみらしい
39150: 匿名さん 
[2018-01-10 19:41:45]
過去には散々「ネガが話題を振るからだー」と言っておきながら、無理ネガが追い出され、心の寄りどころが無くなり、遂に耐えられなくなって自己主張を始めた模様。いや滑稽だ(笑)
39151: 匿名さん 
[2018-01-10 20:20:03]
>>39150

個別マンションの話題はNG

駅とエキマチの話はOK

39152: 匿名さん 
[2018-01-10 20:23:15]
今井屋が港南にできてたのか。知らんかった。鳥てるは予約しないとは入れないから今度行ってみるか。


品川駅港南口に焼き鳥専門店「今井屋本店」 接待需要に対応
2018年01月09日


品川駅港南口近くの品川グランパサージュ2(港区港南2)1階に、焼き鳥専門店「品川 今井屋本店」(TEL 03-5769-3182)がオープンして1カ月がたった。運営はDDホールディングス(港区)。

同ブランドは都内を中心に11店舗を展開。広域品川圏は初出店となる。店舗面積は129坪、席数は150席。出店の経緯について、同店マネジャーの乙社寛誠さんは「接待や会食などのビジネスシーンでの利用を見込んで、品川に出店を決めた。席のスペースを広く取り、ゆったりとくつろげるように工夫した」と話す。
39153: 匿名さん 
[2018-01-10 23:35:31]
結局、マンションネタ禁にして山手線駅ネタ縛りにすると品川駅以外でみんなが食いつくような
話は無いんだわな。。。
39154: 匿名さん 
[2018-01-10 23:46:09]
渋谷がどうやって回復するのかが楽しみ
駅の構造的不便さをどうにかしないと…
39155: 匿名さん 
[2018-01-11 00:22:37]
>>39154

あの駅はどうやっても修復不可能。東横線を地下5階に移して乗換えがますます悪化した感じ。
39156: 匿名さん 
[2018-01-11 00:29:53]
>>39153 匿名さん
品川が盛り上がるってより、港南の駅遠で盛り上がってると思うよ。
39157: 匿名さん 
[2018-01-11 00:31:06]
>>39143 匿名さん
鳥てるとか知らないけど、妄想君の弁明まだ?
39158: 匿名さん 
[2018-01-11 01:20:07]
>>食いつくような話は無いんだわな。。。

炎上状態がノーマルだと思っている港南4丁目らしい言い方
39159: 匿名さん 
[2018-01-11 01:22:23]
鳥てる
品川駅より徒歩1分

なのに、  定休日  土・日・祝日


品川ってそんな場所。涙
39160: 匿名さん 
[2018-01-11 02:32:10]
こういう店だからじゃない?休まないとやってられないでしょ。


『鳥てる』は完全予約制、12席、1日1回転のみの営業。メニューも潔く9本か7本の焼鳥に、日替わりの小鉢と箸休め、スープが付いたコースのみ。店主の青木さんが、たった一人で鳥を焼き、酒をつくり、接客する。
39161: 匿名さん 
[2018-01-11 02:35:54]
見ただけで旨い焼き鳥だと分かるね。行ってみたい。

https://search.yahoo.co.jp/amp/www.hkoume.xyz/article/454988506.html%3...
39162: 匿名さん 
[2018-01-11 03:22:45]
>>39159 匿名さん
港南さんは日曜日に行くんだっけ?何しに行くんだろう。定休日だろうが行くのは自由。別に妄想ではないってか?
てか自宅から1キロも離れた場所を近所とは言わないけどな。
39165: 匿名さん 
[2018-01-11 12:03:42]
[NO.39163~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
39166: 匿名さん 
[2018-01-11 13:09:59]
「鳥てる」は高輪口のパチンコ屋があるビルの地下に入ってます
以前はふらっと行って普通に入れたんですが今は一ヶ月くらい前から気合で予約(電話のみで予約を受け付ける時間が限られている)してようやく入れる店です
思い立っていつでも入れる店なら最寄り駅にある意味がありますが予約困難店が近くにあってもあんまり意味ないですよ
というか鳥てるくんは品川駅には飲食店が少ないという意見に反論するために食べログあたりで検索した人気店を並べ立てているだけで実際行ったことはないんだと思いますよ
だから土日に鳥てるに行くとかしょーもないことを書いちゃうんだと思います

39167: 匿名さん 
[2018-01-11 13:23:21]
長い!
39168: 匿名さん 
[2018-01-11 13:28:11]
>>39165 匿名さん

港南は品川ではなく僻地ということにしとかないと都合悪い?笑
港南は品川ではなく僻地ということにしとか...
39169: 匿名さん 
[2018-01-11 13:33:56]
>>39166 匿名さん
要するにいつもの妄想君(弾丸君)だったってことですね。
39170: 匿名さん 
[2018-01-11 13:36:39]
>>39168 匿名さん
僻地だけど眺望が良くて安いから人気なんでしょ?何かおかしいか?
39171: 匿名さん 
[2018-01-11 14:15:54]
>>39161 匿名さん
すごく美味しそうです。
でも日曜日のお昼は食べられないみたいですね。笑
39172: 匿名さん 
[2018-01-11 14:26:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
39173: 匿名さん 
[2018-01-11 15:29:51]
>>39168 匿名さん

港南は僻地ですよ
39174: 匿名さん 
[2018-01-11 15:31:45]
>>39168 匿名さん

利便性を捨てて、安さと眺望に惹かれて買った層が多いんでしょ。
39175: 匿名さん 
[2018-01-11 15:43:05]
弾丸くんはサンモリッツ(朝6時開店)で早く行かないと売り切れる限定のパンを7時に買ったついでに浪花屋(朝11時開店)でたい焼きを買うという荒業を披露してますからね
39176: 匿名さん 
[2018-01-11 22:10:48]
新幹線も停まる大きな駅に10分で歩いていける場所が僻地って。。。笑
39177: 匿名さん 
[2018-01-11 22:23:24]
泉岳寺駅地区第2種市街地再開発事業の計画概要が明らかに!完成予想イメージも公開。

https://downtownreport.net/news/%E6%B3%89%E5%B2%B3%E5%AF%BA%E9%A7%85%E...
39178: 匿名さん 
[2018-01-11 22:25:22]
>都営地下鉄浅草線・京急線泉岳寺駅の大規模改良と連動して進行予定の、「泉岳寺駅地区第2種市街地再開発事業」の事業協力者の公募が開始され、再開発計画の概要が明らかになりました。

>計画では泉岳寺駅に直結する超高層ビル一棟を建設します。高さ約160m、延床面積約110,000㎡の規模で、住宅のほかにオフィス・商業施設などが入居予定です。2024年度の完成を目指しています。

>「品川開発プロジェクト」と連携

>泉岳寺駅地区第2種市街地再開発事業は、隣接地で進行中の再開発計画「品川開発プロジェクト」と、JR山手線・京浜急行線「品川新駅」設置計画と連動して進行していくものと思われ、同エリアが一躍国際ビジネス拠点へと変貌することが予想されます。


これって東京との事業だから住宅は分譲じゃないよね。分譲なら良いんだけど。


39179: 匿名さん 
[2018-01-11 23:07:09]
>新幹線も停まる大きな駅に10分で歩いていける場所が僻地って。。。笑


地方出身の人にとっては東京は全部凄いのかも知れませんが近かろうが僻地です。

ちなみに横浜も大阪も名古屋も例え新幹線が止まろうが「駅裏」は徒歩5分でも僻地です。
39180: 匿名さん 
[2018-01-11 23:51:23]
あらあら、八重洲も銀座もへき地だそうですね。

お気の毒ですね。
39181: 匿名さん 
[2018-01-11 23:55:12]
八重洲は浅草線や銀座線の駅も近い。
もちろん銀座は色んな路線がある。
だからへき地ではない。

港南は・・・
39182: 匿名さん 
[2018-01-12 00:02:01]
>>39180
読解力不足
39183: 匿名さん 
[2018-01-12 00:33:33]
>>39180 匿名さん

篠原口と八重洲口が同じに見えるとはお気の毒。

39184: 匿名さん 
[2018-01-12 00:42:47]
>「駅裏」は徒歩5分でも僻地です。

昔は港南は駅裏のイメージだったが、いまは事実上、表が港南口。再開発でこっち側も生まれ変わると思うが。
奥のビルが林立しているのが港南、手前の駅前が高輪。人の流れも圧倒的に港南。
昔は港南は駅裏のイメージだったが、いまは...
39185: 匿名さん 
[2018-01-12 00:48:20]
>八重洲は浅草線や銀座線の駅も近い。
>もちろん銀座は色んな路線がある。
>港南は・・・


品川には山手線、京浜東北線、東海道線、常磐線、高崎線、総武線、横須賀線、京浜急行、東海道新幹線といろんな路線がある。さらに港南は天王洲アイル駅もあるね。さらに、9年後にリニア中央新幹線。
品川には山手線、京浜東北線、東海道線、常...
39186: 匿名さん 
[2018-01-12 00:49:51]
駅裏っていうには港南に向かう人が多すぎ

https://www.youtube.com/watch?v=E3wp1NS4C8s
39187: 匿名さん 
[2018-01-12 00:52:05]
>>39186 匿名さん
地価の差ありすぎだから仕方ないね。
39188: 匿名さん 
[2018-01-12 01:35:14]
元々人が住んでない工業地域なのに、ポツポツと駅遠に集合住宅があるだけじゃ僻地臭が強いのも仕方ないよね。もっと人の流れを感じる地域になれば、僻地を脱すると思います。
とは言いつつ、現地はグーグル散歩でしか行ったことないですけど。
39189: 匿名さん 
[2018-01-12 01:56:27]
>>39185

品川区の天王洲アイル駅を港南扱い。

港南の駅遠バス便マンション、なら天王洲アイル駅も使える。
39190: 匿名さん 
[2018-01-12 08:23:52]
>>39189 匿名さん

そういう風に言うしかないわな。
39191: 匿名さん 
[2018-01-12 08:25:34]
ワールドシティタワーズを安く買うことごできなかったやつの嫉妬凄すぎ
39192: 匿名さん 
[2018-01-12 08:25:55]
住みたい街だから妬みがすごいな。
住みたい街だから妬みがすごいな。
39193: 匿名さん 
[2018-01-12 08:27:45]
>>39191

だね。
39194: 匿名さん 
[2018-01-12 08:28:23]
個別マンションの話はやめましょう
39195: 匿名さん 
[2018-01-12 08:28:46]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
39196: 匿名さん 
[2018-01-12 09:32:00]
>>39186 匿名さん
駅裏って、駅の反対側って意味じゃないと思いますけど。あほ?
39197: 匿名さん 
[2018-01-12 10:33:32]
>>39176 匿名さん
品川駅に住んだら、どこに行くのに便利なの?イマイチ理解できない。山手線以外で上げてみて。
39198: 匿名さん 
[2018-01-12 10:54:25]
>>39196 匿名さん

削除されるような投稿はやめましょう
39199: 匿名さん 
[2018-01-12 13:13:02]
>>39197 匿名さん

短中長距離、どこに行くにも便利じゃん。
39200: 匿名さん 
[2018-01-12 13:19:37]
池袋に頻繁に行くには目白が便利、新宿に頻繁に行くには代々木が便利、頻繁に行く場所によって住む場所選べばいいだけ。平均的にいうなら東京の中心である大丸有、千代田区、港区内各所へ短時間で行ける場所が便利なんだろう。
39201: 匿名さん 
[2018-01-12 13:23:51]
長距離は便利だ思うよ
帰省にエアー使用とか関西中京とか
あとは海外旅行好きな人には良いと思う
でも短距離はちょっとね
39202: 匿名さん 
[2018-01-12 13:51:34]
>>39199 匿名さん
だからどこよ。
39203: 匿名さん 
[2018-01-12 14:03:08]
丸の内、品川、横浜、川崎、名古屋、大阪に本社、支社があり、それら各店舗を頻繁に行き来する人にとっては品川は超便利。
39204: 匿名さん 
[2018-01-12 14:12:23]
大阪・名古屋方面から出張で来る人には品川便利でも
元々の都民にとっちゃ特別な何かがある訳でもない場所だよ

その上で取引先や知り合った人が品川に住んでるってアピってきたら
「お~最近凄い発展してますよねえ。便利でいいですねえ。羨ましいですぅ~」とでも
言っといた方が無難なエリア。

でも、自分の知り合いにも品川の人がいるんですけどあなたは品川のどこですか、とか
とか深堀して聞かない方がいい。

まだまだデリケートな部分もある。
39205: 匿名さん 
[2018-01-12 14:32:52]
>>39202
3919さんではありませんが、
既に上がっているように、
羽田から飛行機で海外、
新幹線で箱根(小田原駅)、名古屋、京阪神
東海道線で川崎、横浜、湘南各駅
横須賀線で鎌倉、日本橋(新日本橋駅)、錦糸町
浅草線(京急直通)で銀座(東銀座駅)、日本橋、浅草
上野東京ラインで埼玉各主要駅、北関東主要駅
京浜東北線で東京、有楽町、新橋、上野、秋葉原
全部乗り換え無しで行けます。
なぜ山手線以外かわかりませんが。

39206: 匿名さん 
[2018-01-12 14:34:07]
>>39203 匿名さん
横浜、川崎に行く人にも良いんですね。
39207: 匿名さん 
[2018-01-12 14:54:51]
品川は住んでる身として正直に言うと、現状はいまいちです。
郊外にある様なモール、23区外れにある様な活気のある商店街などの便利な施設もなく、
かといって新宿や渋谷、池袋などにあるようなデパート、様々な遊べる施設、活気もなく、
東京駅の様に洗練もされていない。
ある意味伸びしろがすごいので、資産価値という意味では安泰と思っています。
39208: 匿名さん 
[2018-01-12 18:29:46]
>>39204 匿名さん
>元々の都民にとっちゃ特別な何かがある訳でもない場所だよ

都民は品川に用事はなくても、品川民はどこに行くにも便利、ということ。
39209: 匿名さん 
[2018-01-12 18:46:16]
>>39208 匿名さん

それって例えばさ、目白に住んで、池袋にも新宿にも近いし目白は便利だよね、と言ってる人に、大多数の都民は目白に用事がないから目白は不便だ!と言ってるようなもん。
増してや品川駅は新幹線も停まるターミナル。品川は不便だという人は品川が不便なのではなく、自分の住んでる場所が不便だということを勘違いしている感じ。
39210: 匿名さん 
[2018-01-12 18:58:14]
なんで突然メジロ。W
39211: 匿名さん 
[2018-01-12 19:13:03]
>>39209 匿名さん
どちらかというと、遠方から品川に通うなら色んな路線があって便利。
品川に住んで都内を電車で移動するのが不便。
39212: 匿名さん 
[2018-01-12 19:28:28]
>>39201
山手線だけでも都内の大概のとこには行けますけどね。
六本木とか3Aの方が交通面では不便じゃないですか?
39213: 匿名さん 
[2018-01-12 19:48:27]
ギロッポンとか鼠先輩くらいしか用事ないだろW
39214: 匿名さん 
[2018-01-12 20:43:25]
>>39212
山手線スレだし山手線の利便性は大前提でしょ。山手線駅の中での利便性の話なのに、なぜ比較対象を山手線以外にするの?
39215: 匿名さん 
[2018-01-12 20:52:26]
>>39213
昨日、東京の夜空でインベーダーゲームが出きるとニュースになってましたよ。
対する品川はマリカーの事故でニュースになってましたね。事故現場は田町の方が近い気がするけど、「品川から近くの~」と紹介されてました。
39216: 匿名さん 
[2018-01-12 22:48:17]
>>39215

オチがなくてツマラン

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