山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

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山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[38801: 匿名さん]

都心マンションでも駐車場設置率は1/3くらいまで下がってる。もはや車は趣味の品。そのうち自動運転が普及すると車や駐車場はシェアの対象になって車の自己保有率は下がるだろう。

[38802: 匿名さん]

郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

[38803: 匿名さん]

車買う金も無いやつが「都心は車不要」とか言い訳して都心に住むのは滑稽。
便利な都心に住めるようなやつは、車を持ってさらに便利に暮らす。

[38804: 匿名さん]

>>38803 匿名さん
駐車場設置率が2/3以上の都心新築マンションある？みんな駐車場たりなくて滑稽？

[38805: 匿名さん]

タクシーの方が便利だよ。富裕層は自分で運転するよりもタクシーを好む。
移動時間が全て無心の自分時間に使えるから。
こんなの常識でっせ。

[38806: 匿名さん]

>>38803 匿名さん

タクシーじゃだめな理由は？車を保有しなきゃいけない理由は？
港南さんはバブル時代で時が止まってるのかな？都心地下鉄網の充実、IT化、シェアリングエコノミー、自動運転と技術の進歩で価値観かわってくよ。

[38807: 匿名さん]

>>38803 匿名さん
超都心のマンションでも駐車場設置率100%じゃない訳だが、港南君は頭大丈夫？
むしろ駅近に住めずに無理して港南駅遠に住んで車が必需品の方が滑稽だろ。

[38808: 匿名さん]

都心に住めば、地下鉄があるから車無くても暮らせる、が

車があれば近所に地下鉄駅があっても地下鉄はいらない

都心居住、都心内移動なら渋滞関係ない

都心は渋滞することもなくスムーズに地下鉄より早く移動できる

地下鉄に降りたり登ったりも考えるとポイントトゥポイントを

車で10分～20分で移動したほうがよっぽど安くて早い

結局、都心を使いこなすには車が最適な移動手段ってことだ





一方、郊外から都心に出てくるのは渋滞考えると電車になる

環七、環八、青梅街道、目白通り、青山通りを通らなきゃならない

どの路線も常に渋滞で都心に出てくるまで１時間以上かかるから

結局は車があっても電車を選択する

車を持ってても意味ないのは実は郊外だったりする

[38809: 匿名さん]

>>38805 匿名さん
その通り！

[38810: 匿名さん]

車じゃなくタクシーでもいいが、実際はこの例のとおり。都心に住んで都心内を
移動するのはどこからどこに移動するのも結局は車が楽で安くて早いのは事実。


（たとえば愛宕から銀座まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復地下鉄代540円かけて往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復地下鉄代330円かけて往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで往復距離5kmなのでガソリン代100円、往復14分くらいで行く

④　③と時間は同じだがタクシーで往復2000円で行く

[38811: 匿名さん]

山手線内側で車を持ってるけど、時と場合によってマイカーと電車バスタクシーを使い分けるのが普通だと思う。港南さんはマイカーのほうが便利なんでしょうね。

[38812: 匿名さん]

自分は休日は100％車かタクシーだな。休日に電車系乗ったことは皆無だわ

[38813: 匿名さん]

>>38810
車が安いとかおっしゃいますが、一番大事な維持費が抜けてますよ。
合理性を考えたら①、②、④を時と場合に合わせて選ぶのが一番。


■訂正版

（たとえば愛宕から銀座まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復地下鉄代540円かけて往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復地下鉄代330円かけて往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで往復距離5kmなのでガソリン代100円、往復14分くらいで行く
　※但し、都心の場合、車を維持するだけで、"年間100万円"は軽～く飛んでいく
　　(内訳)愛宕付近の駐車場は月4万円。保険やら車両の維持で年50万円超は軽くかかる

④　③と時間は同じだがタクシーで往復2000円で行く

[38814: 匿名さん]

>>38810 匿名さん
年末の三越駐車場は結構並んでましたね。その時間は考慮に入れず？

[38815: マンコミュファンさん]

>38814 匿名さん

車とタクシーの最も大きな違いの一つはそこですよね。

[38816: 通りがかりさん]

徒歩で暮らせる環境が山手線線の内側

[38817: 匿名さん]

郊外に出かけるときに車があった方が便利かなと思うことはあるが、都心内の移動で車が欲しいと思ったことはないね。都心はとにかく駐車場探しが凄いストレスなので、それが全てかな。
車支持派の方が、無理して都心の例を挙げてしまいましたが、郊外のスーパーと勘違いされているんじゃないですかね。

[38818: 匿名さん]

停めるとこなんていくらでもあるよ。大きめのビルにはたいてい駐車場があるし、
パーキングメーターもコインパもいくらでもある。買い物するならデパート地下とか。

山手線内側でも徒歩では暮らせない。麻布で完結することもできないわけじゃないけど、
便利な都心だからいろいろな場所に気軽に行く。六本木も表参道も日本橋も銀座にも。
いろいろ回るのは車一択。

[38819: 匿名さん]

都心のデパートなんかに車で来てるのは郊外の人じゃなくて都心の人なんだろうね。見てるとほとんど品川ナンバーの外車。表参道に車とめてるのもそう。

[38820: 匿名さん]

>>38813

そういう維持費を気にしないで車を持つ人は車使うでしょ？車持てない人と余裕があって車持てる人が主張しあってもかみ合わない。都心は便利だから車なくていいという考えの人は否定しないけど、もっとも便利なのは都心に住んで車で都心を移動すること。

[38821: 匿名さん]

ポイントを整理すると、都心(山手線徒歩10分以内)の車所有者は別格として、「山手線徒歩10分以内車無し」vs「山手線徒歩15分以内車所有」の比較ですか？

[38822: 匿名さん]

>>38818 匿名さん

車一択というわりに都心マンションの駐車場設置率は低いね。都心では車は日常の利便性のためでなく趣味のため旅行のためという性格が強くなってると思う。

[38823: 匿名さん]

>>38813
年間100万円を超えるような維持費を気にしない人の話はしていない。
数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。

>>38814
vsじゃなくて、棲み分けですね。38802に尽きる。この2行で終わりだろ。

38802: 匿名さん　 [2017-12-31 17:28:09]
郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

[38824: 匿名さん]

間違えた。すまん。。

>>38820
年間100万円を超えるような維持費を気にしない人の話はしていない。
数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。

>>38814
vsじゃなくて、棲み分けですね。38802に尽きる。この2行で終わりだろ。

38802: 匿名さん　 [2017-12-31 17:28:09]
郊外は車必須、都心は車不要(趣味ならどうぞご自由に)で棲み分けすればよいと思いますよ。
都心に住む人間に車が必需品みたいな話をされても失笑を買いますよ。

[38825: 匿名さん]

>>38823

むしろ郊外は車持ってても意味ない。車で郊外から都心に移動するよりは電車使ったほうが早くて安い。
都心居住は車はなくてもいいがあったほうが便利

[38826: 匿名さん]

>>38825 匿名さん

個人の感覚次第ね。客観的な事実は都心マンションでも駐車場設置率は低下していること。

[38827: 匿名さん]

＞数百円の電車代や数千円のタクシー代が高いとか言うみみっちい書き込みの話だよ。


コスト関係ないならなおさら車だよ。帰りは買い物荷物もできるし、
間違いなく③か④でしょ。車持ってりゃ③しかありえない。


（たとえば愛宕から銀座三越まで行く場合）

①御成門→日比谷乗換え→銀座→徒歩三越と往復30分かけて行く

②神谷町まで徒歩5分→日比谷線で銀座→徒歩三越と往復30分で行く

③自宅駐車場→三越駐車場まで車で往復14分くらいで行く

④同じ経路をタクシーで往復14分で行く

[38828: 匿名さん]

>>38825 匿名さん
むしろ郊外や地方へドライブするのが楽しみで車を持ってます。都心内移動は車か公共交通機関か時と場所と場合によって使い分け。

[38829: 匿名さん]

まあまあ、まもなく午前０時になると東京タワーが特別ライトアップになり、東京港に
停泊している船が霧笛の一斉吹鳴をしますよ。都心タワーの大晦日を楽しみましょう。

[38830: 匿名さん]

>>38827
いや、コストの話をしているんですよ…。しかも、数百円とか数千円とかのみみっちい世界の話です。
コスト関係がないなら、運転手付きの自家用車なり、自家用ジェットなり、自家用ヘリなり、何でも好きな移動手段をお使いくださいな。

[38831: 匿名さん]

>>38825 匿名さん
郊外で駅近なら車不要だけど、徒歩十数分なら必須です。

[38832: 匿名さん]

愛宕→銀座、約２km自転車で10分あまり。駐輪も楽。早いだけでなくエコで健康的。
自転車最高！

[38833: 匿名さん]

今年はお世話になりました。
今日は渋谷の日
あるいは今この瞬間は渋谷の時間の模様

ではまた来年宜しく！

[38834: 匿名さん]

>>38833 匿名さん

他ではディズニー、浅草寺、ジャニーズ年越し東京ドームが目立つ。

[38835: 匿名さん]

>>38832 匿名さん

エコですね。交通機関の発達した都心での移動は自家用車の利用は避ける方が環境にもいい。

[38836: 匿名さん]

銀座行くのには自転車が一番早い、買い物があるときは車ちょいのりで。
ちまちま地下にもぐって地下鉄のったり降りたりしなくていい。これぞ都心ライフ。
これから毎年の恒例、愛宕神社と赤坂氷川稲荷を巡ります。寒いのでもちろん車で。

[38837: 匿名さん]

盛り上がってんな

でもこれでも赤くならないってホントかね

[38838: 匿名さん]

浅草寺

[38839: 匿名さん]

東京港停泊中の船が一斉に霧笛を吹鳴しました。あけましておめでとうございます。

[38840: 匿名さん]

>>38836 匿名さん

それで、ちまちま品川駅の通路を渡って山手線には乗るの？

[38841: 匿名さん]

>>38840 匿名さん
乗らない

[38842: 匿名さん]

>>38837

渋谷すげー
勢いは完全に新宿を越えたな

[38843: 匿名さん]

>>38842 匿名さん
全くすごくない
警察発表だと集まったのは１０万人
東京ドームでさえ５万人集めてる
スクランブル交差点にのみ人が集中してるだけやで

[38844: 匿名さん]

>>38843 匿名さん
別に否定するとこじゃないだろ。

[38845: 匿名さん]

現在。新宿東京はさすが。元旦に品川に負けてる渋谷って・・・

[38846: 匿名さん]

明治神宮、増上寺、深川不動が人出が多い

[38847: 匿名さん]

浅草が新宿に勝ってる

[38848: 匿名さん]

>>38845 匿名さん
初売りは２日からでしょ

[38849: ご近所さん]

ヤフーの混雑レーダーはあくまでヤフー防災アプリだかなんかをインストールしているスマホ等の分布密度を示しているものらしい。
ということは、スマホ等を積極的に使いこなしていない年齢層の方々や海外旅行者などは混雑レーダーに映らないのではないだろうか。

[38850: 匿名さん]

>タクシーの方が便利だよ。富裕層は自分で運転するよりもタクシーを好む。

それ富裕層じゃなくてギリ住めるレベルのしがないリーマンだからじゃね？
そのレベルを超えたら車位持ってると思うけどな。