山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[37201: 匿名さん]

>>37196

平成に入って平成１０年くらいまで品川の港南口には会社が無いどころか
オフィスビルがほとんど無かった。なのに、たった１０年でいまはとんでもない数の
サラリーマンが行きかっている。地下鉄が無いのに。
もちろんいくつかの有名大企業も本社を移転した。２年前にできたばかりのシーズン
テラスも埋まってる。それはどう考えてる？

https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=E3wp1NS4C8s

[37202: 匿名さん]

>>37200

仕事行くときは山手線乗るでしょ。でもそれだけ。

[37203: 匿名さん]

普通のマンションの駐車場設置率は20~30%位なんだから70~80%の人は車なしで生活している訳です。
そういう人には地下鉄が無いと不便でしょうね。

[37204: 匿名さん]

>>37201 匿名さん
大丸有な日本橋八重洲の開発に比べたら大した規模ではない。品川は山手線内側へのアクセスに加えて高さ制限と広大な下水処理場がオフィス立地としてネック。

[37205: マンション掲示板さん]

>>37197
生活スタイルを否定しないけど、じゃあ山手線駅も車で行けばいいだけで、山手線駅近くに住む必要もないということになる。
自分の勤務地はそれに合った沿線に住めばいいだけなので置いておくとして、仕事を考えると、どう考えても東海道新幹線やリニアで行く出張より地下鉄に乗る機会が多いでしょう。
地下鉄が無いことに対して、品川さんは「行く用事がない」や「車で行く」ということで無理に押し通そうとするけど、普通に「山手線から一回乗り換えればどこでも行ける、頻繁で無いのでそれで十分」と言えば良かろうに。
まぁマンションならそれで良いけど、ビジネス拠点としてはちょっと劣りますね。

[37206: 匿名さん]

ここは山手線スレだけど、山手線をポジして地下鉄をネガするのは訳わからない。電車の騒音が好きなのかな？

[37207: 匿名さん]

>>37198

今日、いろいろあって六本木→表参道→青山→麻布十番→高輪と回ったけど、
これ全部、距離は近いんだよね。もちろん車。車で行くと各移動時間は
5分－10分くらい。いちいち地下鉄で移動してたら大変。

[37208: 匿名さん]

>>37207 匿名さん
自転車の方が早そうなくらいな距離ですね。坂はきついけど。

[37209: 匿名さん]

>>37204

あなたいま「数十年クラスのスパンになるよ」と言ったじゃない。品川が現在の姿に
なるまで10年しかかかってないよ。しかも、新駅再開発が完成したら品川エリアで
働く人は20万人規模。27万人が働く大丸有には及ばないが、極端に小さいと言う
ことも無い

[37210: 匿名さん]

>>37209 匿名さん

東京駅は日本橋八重洲京橋もある。

[37211: 匿名さん]

>>37208

そう。おっしゃるとおり自転車の距離。ってか、実際、麻布十番あたりだけなら家から
自転車で行くこともあるよ。でも気に入っている店で麻布にしかない店、六本木に
しかない店、表参道にしかない店があるから、結局車で回ることになるんだよね。

[37212: 匿名さん]

大丸有もオフィス増床しているので27万人から更に就業者数は増える。

[37213: 匿名さん]

>>37203

車の無い生活だと地下鉄必須だと言うのは分かるわ。自分は車なしの生活は考えられない
けどね。

[37214: マンション掲示板さん]

>>37201
平成１０年くらいから今までを「たった１０年」と表現しているのが、ただの計算間違いか印象操作かは置いておくとして…
大崎も含め新しいオフィスへの需要は有るし総合的な交通利便性は高いので、オフィスビルが出来れば埋まるのは当然でしょう。サラリーマンがとんでもない数と感じるのは、ただ駅の導線が限られているせいでは？
ただ「そこそこのビジネス街」になるレベルならいいけど、東京に次ぐ、そして並ぶようなビジネス街に成るためには、万人受けするオフィス地である必要があり、その点で内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項と考えます。

[37215: 匿名さん]

浜松町も再開発後にオフィス面積で新橋を越えるって記事を読んだ記憶がある。

[37216: 匿名さん]

通勤通学、とくに通学はくるまという訳にはいかないね。

[37217: 匿名さん]

内陸へのアクセスが悪いことは懸念事項なら、ソニーやマイクロソフトやキヤノン
マーケティングなどの大企業は内陸へのアクセスは関係ないと言うこと？
普通、企業の東京エリアを管轄する東京支店的なオフィスなら東京都内への移動は
大事だろうけど、大企業の本社は山手線内側より国内各地や海外へのアクセスの
ほうが重要。新幹線やリニア直結、空港至近は大きなアドバンテージになるだろう。
まして、リニア開通後は東京側の始発駅は品川になる。

[37218: 匿名さん]

>>37217 匿名さん

大企業は集積メリットやブランドを重視して東京駅周辺に集まっている。たまの出張より普段のアクセスなんだな。

[37219: マンション掲示板さん]

>>37211
駐車場とか探す時間や駐車場代も有るから、地下鉄で行って目的地間はタクシーが理想じゃ無い？まぁ行く店や荷物が増えるかなど一概には言えないけど。あと、どこからか知らないけど、麻布十番まで自転車で行けて、麻布や六本木に行けない理由も謎。電動自転車じゃないと坂が辛いのかな。
結局、家から駅まで遠いだけなんじゃないの？

[37220: 匿名さん]

>>37219 マンション掲示板さん

麻布十番までは橋以外には坂を避けられるし距離的にも近いからでしょうね。

[37221: 匿名さん]

>>37215

すでにソニービルがある大崎の再開発で誕生するビルも相当な床面積。浜松町のビルも
相当な床面積。芝浦一丁目の再開発は品川駅に近い立地であることもひとつの大きな
きっかけになっているね。田町にも三井が２棟建設しまもなく完成。竹芝にもオフィス
ビルが完成する。
これらは圏域で言えば東京駅圏の再開発というより品川駅の機能強化を見越した再開発
だろう。
大崎＋品川＋品川新駅＋田町＋浜松町が新しい経済圏を作り、大丸有＋八重洲＋日本橋
に並ぶだろうと見ている。当然、それらに近いマンションも職住近接のために住みたい
人は増えるだろう。

[37222: 匿名さん]

>>37221 匿名さん
東京駅周辺と品川駅周辺の距離感違いすぎて…。

[37223: 匿名さん]

>>37219

もちろん六本木でも表参道でも自転車の距離だけど、嫁も一緒に行くし買い物すれば
荷物を積むしね。自転車で行くのは自分ひとりで麻布十番まで運動がてらサイクリング
するときだね。

[37224: マンション掲示板さん]

>>37217
別に「山手線内側へのアクセスが不便な所に大企業は来ない」なんて行ってないでしょ。品川さんは、いつも「品川に有るもの」の主張ばかりで「品川に無いもの」を考えようとしない。
海外や新幹線のアクセスも大事だが、「直結」の需要がどこまで有るのか疑問。例えば、飛行機や新幹線で目的地まで3時間かかるとして、それが3時間15分になる影響がどこまで有るのか。逆に飛行機や新幹線へのアクセスを優先すると、都内で15分で行ける場所が30分になるとするとどうか。

[37225: 匿名さん]

>>37222

大して変わんないぜ

[37226: 匿名さん]

>>37221 匿名さん
オフィス立地としては品川より浜松町の方がいいですね。仲間に加えたい気持ちもわかるが浜松町から大崎まで一体とは無理ありすぎ。

[37227: 匿名さん]

>>37225 匿名さん
東京駅周辺に半蔵門や秋葉原、門前仲町、築地まで入るの？？

[37228: マンション掲示板さん]

>>37221
新駅、大崎、田町は品川の子分でいいとして、浜松町はちょっと無理があるでしょ。どっちかと言うと新橋・虎ノ門・浜松町圏かな。

[37229: 匿名さん]

>>37228 マンション掲示板さん

新駅(泉岳寺)と田町のあいだも一体感ないけど。

[37230: 匿名さん]

>>37224

東京ローカルで事業をやっている会社や大企業の東京支店は23区内の移動を優先するだろう。
日本全国やグローバルを相手にしている会社の本社は長距離交通の利便性を重視する企業も
あるだろう。

いままで大丸有に企業が集積していたのは新幹線があり、日本各地へも移動が便利な東京駅
の存在があることは否定しないはず。大丸有に羽田アクセス新線＝羽田から成田空港への
路線の中間駅を設けようという計画があるのもそのため。

長距離交通の起点駅であることのポジティブな影響は計り知れない。もちろん新駅や新駅
エリアの再開発が全貌を現してくると、地域のブランド力も強まってくるだろう。

[37231: マンション掲示板さん]

>>37225
中心が品川駅になってないですやん(笑)新駅が中心となるビジネス圏？

[37232: 匿名さん]

＞＞37228

芝浦一丁目再開発に際して、野村不動産は「品川駅に近い立地を生かし」と記者発表しているよ。

[37233: 匿名さん]

ま、こういうことだね。三菱地所が内閣府に提出した資料。

[37234: 匿名さん]

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料①東京駅周辺

[37235: 匿名さん]

三菱地所が内閣府に提出した戦略資料②品川駅田町駅周辺

[37236: 匿名さん]

東京駅を本拠とする三菱地所も品川エリアと一体の再開発が全体の価値を向上させると
言う考えであることに間違いはなさそうです。

[37237: マンション掲示板さん]

>>37230
なんかもう感性がズレすぎですね。
日本全国やグローバルに事業を展開していても、ビジネス相手との対面コミュニケーションの多くは都内の双方のオフィスで行われるんだよ。
そして、大丸有に企業が集積してる理由に占める新幹線の(始発)駅があることなんて小さいものだよ。もし大きけりゃ品川や新横浜がもっと発展してるって。大きな理由は、金融の中心であること、行政の中心に近いこと、JR・地下鉄・新幹線と交通の便がいいことでしょう。それにより、企業の集積とブランドが増し、一層の集積が進んでいる。老朽化という課題も有るが、上手く再開発で再成長路線に入った。

[37238: 匿名さん]

>>37237 マンション掲示板さん

品川さんはグローバルというけど、挙げていただいた点に加えて、高級ホテルのラインナップみても東京駅周辺と品川駅では大違いですね。

[37239: 匿名さん]

>>37237
その通り

>>37230のお兄ちゃんは昔から学生レベルでしか企業の事を知らない

[37240: 匿名さん]

前から何度も言っているが
人間の土地に対する感覚はそんな簡単に変わらない
数年で変わる事なんてなく、親の世代、子の世代でなんとか変わるかどうか。
それ位時間が掛かる。

まず新しいモノ好きがパクっと食いついて
それでも世間は見向きもせず
ゆっくりゆっくりでしか変わらない。

[37241: 通りがかりさん]

東京駅と品川駅じゃ格が違い過ぎる

[37242: マンション掲示板さん]

>>37238
確かに。高級ホテルの観点抜けてましたね。外国人って日本のビジネスホテルじゃ絶対満足しませんからね。グローバル企業なら、クライアントや海外拠点から人が来て1週間とか滞在するケースも有るので、オフィスの近くにそこそこいいホテルが2～3と要人向けの高級ホテル(こっちはタクシーで10分くらいまでいいか)は欲しいですね。
あとグローバル企業なら、所在地の海外知名度もけっこう重要です。

[37243: 匿名さん]

>>37242 マンション掲示板さん

すぐに品川さんご自慢のソニーサムスンマイクロソフトの呪文が唱えられそう。それしかない。

[37244: 匿名さん]

港区のアチコチを車でまわる脳内お花畑ちゃんが出てきて面白そうだったから色々聞きたかったのに、品川の話に戻って残念

[37245: 匿名さん]

リニア着工 駅前開発が加速

2027年に品川－名古屋間で開業を目指すリニア中央新幹線。その始発となる東京の品川駅で工事が始まりました。
リニア品川駅は、東海道新幹線の約40メートル真下に建設を予定しています。柘植社長は、リニア開業によって将来、品川が大きく変わるとみています。 そこで、東の起点、品川駅周辺には京急電鉄も再開発に乗り出します。
品川について、再開発を指揮する東京都の担当者は、大手町、丸の内、有楽町という「大丸有」に並ぶ一大ビジネス拠点にしたいと意気込みます。 （以下略）

[37246: 匿名さん]

いまの大丸有のビジネス機能はダントツです。ただ、品川再開発では新たに30万坪が
供給されますからそうなると3位以下を大きく引き離した2位と言うことになるかもしれません。

[37247: 匿名さん]

>>37157 匿名さん
あなたの住んでるマンションの話に需要はありません。スレタイよめますか？

[37248: 匿名さん]

>>37245
１年以上前の記事なんかより、今日は大林組の株価だろ

[37249: 匿名さん]

>>37246
品川駅には、企業が集積してくるような規模のオフィスビルは暫く建たないでしょ？

今後１０年は、虎ノ門、渋谷、八重洲、麻布台、六本木の駅直結の超高層ビルに集結していく。
あと泉岳寺(新駅)。

品川駅は、１０年間は、長距離列車の乗り替え駅に特化していく。
ビルの完成は、そのあと。

[37250: 匿名さん]

>>37247 匿名さん

蒸し返したいの？バカ？

[37251: 匿名さん]

>>37249 匿名さん

品川にはもうビルの建つ余地はない。新駅も含めて品川エリアだろうな。

[37252: 匿名さん]

>>37251 匿名さん

いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。

[37253: 匿名さん]

>>37246 匿名さん

品川シーズンテラスで六万坪足されてるよ。

[37254: マンション掲示板さん]

>>37246
元ネタが分からないので何とも言えませんが、その中では品川・新駅エリアはダントツの2位に成るだろうけど、そもそも「汐留」って新橋西側は含まれてないんじゃないの？あと、新宿って本当に5位以下なの？グラフに表示されてないだけじゃない？

[37255: 匿名さん]

厳密に言えば、東新橋１丁目と２丁目のことを汐留と呼びますね。

[37256: 匿名さん]

ここの人たちって、オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がるっていう話をしてるけど
オフィスが多ければ良いってことなら、品川は他地域に比べて既に結構多い方だよね

[37257: 匿名さん]

＞いや、このビルの上部はオフィスだろう。商業施設も入るだろうが。
はおバカ発見。
リニアが完成するまでその図のようにならないし、
その間に虎ノ門などが完成していくって話でしょ？
港南の無知君よ

[37258: 匿名さん]

天王洲さんは、普段、　相手の話を聞けないね　と言われてるでしょ？

坪３００万のグラフを何回も出してくるけれど、
２０３０年代に絵のような駅前になるという構想があるのに、
３００万そこそこから上がらなくなってることを自分で主張してるんだよね

[37259: 匿名さん]

大林組
ウリ気配

[37260: 匿名さん]

>>37258 匿名さん
さすがに今から十数年我慢して住む人もいないでしょう。しかもそこは２０分くらい歩くとかかりますよ。歩こうと思えば歩けるけど、歩く距離ではない場所。

[37261: 匿名さん]

バカツートップの片割れさんが寂しがってますよ。
ＷＣＴさん、お相手してあげなよｗ

[37262: 匿名さん]

>>37260 匿名さん
品川駅と港南駅遠では、不動産価値が違い過ぎる。いくら歩けなくもない場所だからといって、駅力どうこうのスレで駅十数分の物件を出すことに無理がある。

[37263: 匿名さん]

>>37258 匿名さん

蒸し返すな。ボケ。

[37264: 匿名さん]

結局、個別マンションの話題をどうしてもやりたいのは品川ネガなんだとポジが言ってたのがよく分かる。品川相手にコンプレックスの塊だな。

[37265: 匿名さん]

>>37262 匿名さん

ここは駅力スレ。個別中古マンションの話は別スレで好きなだけやれや。

[37266: 匿名さん]

>>37256 匿名さん

>オフィスが増えれば町が発展してそこにある物件の資産価値も上がる

明らかに品川は発展した。平成10年までの品川はどんなだったか調べてみな。

[37267: 匿名さん]

>>37259 匿名さん

大林組の株価、7パーセント近く下がってますね。JR東海も1.5パーセント下げてる。

[37268: 匿名さん]

>>37266 匿名さん

それは新幹線駅が出来たことと京急羽田空港線が開業したことがきっかけであることは明らかだね。

[37269: 匿名さん]

駅遠の話で再開発ならまだしも中古マンションの話じゃね。しかも、駅遠なのにこんなに高いんだ！と言う話ならまだしも、駅遠なりの価格でしかないから、何がしたいのか分からない。スレ違いの話で失礼しました。

[37270: 匿名さん]

頑張ってるのはＷＣＴネガばっかり。

今日はバカツートップじゃなくて、バカワントップだなｗ

[37271: 匿名さん]

品川～東京間で最高の物件はツインパークスだよね？

[37272: 匿名さん]

徒歩５分よりバス５分と思える人は品川に住めばいいよ。
それだけのこと。
いちいちネガるのもバカらしくならない？

[37273: 匿名さん]

バカワントップが自演してるwww

[37274: 匿名さん]

>>37271 匿名さん
タワマンではそうでしょうね。

[37275: 匿名さん]

最高級物件と最人気物件は違うという主張には一理あると。
ツインパークは一番かはわからないが高級物件。
だが、明らかに人気物件ではないね。
人気物件であるためにはある程度、検討可能な価格であることが必要。
さらに、ツインパークの中古を買える力がある人は浜離宮にかなり流れた。
浜離宮の中古が出てくるとツインパークの中古は厳しくなる。

[37276: 匿名さん]

>>37262

あなたの負け。大人しく退場して、WCTをひたすらネガしつづけるスレでも立ててそこでやりな。

[37277: 匿名さん]

しっかりと山手線に関係ある話題オンリーでいきましょう。

[37278: 匿名さん]

ツインパークスに限らず、ここの人は高級物件は買える人が限られてるから人気があるとは言えないって理論を持ち出すけど、おかしいよね。
確かに購入できる層は少ないけど、誰にでも買える方が人気があるって変でしょ。
そこを買える層の中で人気があるかどうかっていう話ならまだ理解できるけど。
もしもプレゼントとしてもらえるならどれを選ぶ？って聞かれて選んでもらえるのが人気が高い物と言えるって昔誰かが言ってたな。

[37279: 匿名さん]

>>37275 匿名さん
あなたが検討できない価格なだけでしょ。

[37280: 匿名さん]

ツインパークスはＪＲＡビューの中低層階の部屋なんかじゃなくて浜離宮ビューの高層階なら考えてもいい。

[37281: 匿名さん]

>>37275 匿名さん
浜離宮とツインパって価格帯が全然違うでしょ。
浜離宮は平均で600近い坪単価だったと思うけど、ツインパで600って浜離宮側のよっぽど眺望が良い部屋だけだった気が。

[37282: 匿名さん]

>>37279 匿名さん

価格関係なく、誰でも幾らでも出せるなら最高値マンション＝最人気マンションだろう。
しかし、全ての人を対象にするなら価格と一般的な人がマンションに何を求めるかのバランス。
フェラーリは高級車ではあるが人気車ではないね。ただ、2000万以上に絞れば人気車と言っていいだろう。

[37283: 匿名さん]

>>37280 匿名さん
どうせ買えないんだから検討しなくていいと思うよ。

[37284: 匿名さん]

>>37282 匿名さん
そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。
購入検討できる層に人気があればいいわけだし。

[37285: 匿名さん]

マンションをランク分けするなら価格でするしかない。

[37286: 匿名さん]

人気商品とは一番高いのではなく数が一番売れている商品。車で言えば売れてる人気車は国産車ではプリウス、ノート、CH-R。CH-Rいいね！人気あるね！コンパクトでスタイルもいいし日本の道路事情にあってるね！と言ってる人に、CH-R？人気車はフェラーリだろ？ぷっ！
と言っているようなもんだ。はたから見てるとバカかと思うな。

[37287: 匿名さん]

よく売れる物が人気がある物ってこと？
随分安っぽい考え方だな。

[37288: 匿名さん]

>そもそも元から買えない人達に不人気でも何も問題ないでしょ。

それは逆に言えば、もとからCH-R買わない人たちに不人気でも何も問題ないでしょ、一番売れてるのはCH-Rなんだから、というのと同じ。

[37289: 匿名さん]

>>37273 匿名さん
よほど悔しかったのね

[37290: 匿名さん]

>>37287 匿名さん

一般的に人気車、人気家電、話題の本は全部売れてる数が多いもの。
人気という言い方が気にくわないならベストセラーと言えばいい。

[37291: 匿名さん]

よく売れるもの、欲しいと思う人は多いけど簡単には手が届かないもの。
どっちの場合も人気があると言えるでしょ。

[37292: 匿名さん]

そういう意味では品川から東京で中古一番人気は芝浦、港南の大規模タワマンだろうね。もともとが安かったから大幅に値上がりしても、まだ中古検討者が検討可能な価格。一方、売り手は十分値上がりしてるから、そこそこの価格で売れれば大満足。

[37293: 匿名さん]

>>37291 匿名さん

全ての人は手が届く範囲内でベストな商品を選択する。安すぎもダメ、高すぎもダメ。ちょうどニーズにハマった商品がベストセラーになる。

[37294: 匿名さん]

百均の取扱量はすごいが、人気はあっても、中身は

[37295: 匿名さん]

タダでもらえるならツインパと芝浦アイランドとＷＣＴとＶタワーどれを選ぶだろうか。

[37296: 匿名さん]

ＷＣＴは、ダイソーとかカローラってことでいいよ。

[37297: 匿名さん]

>>37296 匿名さん
さすがにそれは言いすぎ　まあ港区のタワーマンションだけで絞るならそうなるかもしれんが
ツインパ⇒ベントレー　Vタワー⇒ベンツ　アイランド⇒BMW　WCT⇒アウディ　かな？

[37298: 匿名さん]

>>37288 匿名さん
買いたくても買えない人と買えるけど買わない人は全然違うと思うよ。

[37299: 匿名さん]

>>37295 匿名さん

ただでもらえる上に、リセールは今の中古相場で売れるなら、考えるまでもなくツインパークス。しかし、ただでもらえるが、すぐに売るとしても売れる値段も変わらないなら、ちょっと考えるかな。
ツインパークス、ブイタワーの駅近は魅力的だけど、マンションとしてそのマンションに住んでることが楽しいとか便利なのはスーパーマーケット、プール付き、公園も横にあるWCTとかマンション専用コンビニやカーシェア、専用ドックランがある芝浦アイランド。

[37300: 匿名さん]

>>37297 匿名さん
VタワーはベンツはベンツでもSクラスだね。アイランド、WCTは下のクラス。