前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
36655:
匿名さん
[2017-12-06 10:11:27]
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36656:
マンション検討中さん
[2017-12-06 10:12:43]
駅力を語りましょう。
中古マンションの話題はもうお腹一杯です。 |
36657:
匿名さん
[2017-12-06 10:13:18]
>>36649
>このスレで謎なのは、これだけWCTをポジする書き込みが多いのに、「WCTに住んでる」と公言する人が居ないこと。それなのに「田町を証明するために写真をアップしろ」と煽ってくる。 ここらへんがあなたがズレてる(狂ってる)ところだよ。 普通に考えて住んでもないのにポジする書き込みをするわけがないだろ。住人とおぼしき人が写真もいくつもアップしている。 まあ中には変わり者がいてネガするために住民に成りすましている人間もいるようだが、少数だろ。 それに対してあなたも含めネガは口だけ。まあ、あなたは自称でも田町と駅名は言ってる点だけは評価するけど、他のネガはマンション名はおろか駅名さえも言えない。 山手線の駅の住民であれば駅名ぐらい言ってもいいはずだし、部屋を特定されたくなければ共用部からの眺望の写真ぐらいアップしてもいいはずだけどそれさえもできない。 結局他人に言えないようなところに住んでるんだろ。全員とは言わないけど(笑) |
36658:
匿名さん
[2017-12-06 10:13:53]
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36659:
匿名さん
[2017-12-06 10:15:41]
>>36657 匿名さん
俺だったら辺鄙なとこ住んでるなんて言えない。 |
36660:
匿名さん
[2017-12-06 10:25:45]
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36661:
匿名さん
[2017-12-06 10:27:47]
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36662:
匿名さん
[2017-12-06 10:45:58]
>>36652: マンション掲示板さん
ジュリアナ跡のボーリング場なんかないだろ? ジュリアナの隣に昔からボーリング場はあるけど・・バブル期にいなくても地元民ならこんな発言にはならない。 この前の品川が水辺かどうかの議論も、どうみても田町(もしくは芝浦)の住民とは思えないような発言だったし。 無理して田町住民になりすましてるんだろう。 |
36663:
マンション検討中さん
[2017-12-06 11:00:52]
駅の話をしましょう 個人の住居は興味ありません |
36664:
マンション検討中さん
[2017-12-06 11:06:04]
山手線の駅で大規模な改築がされている、予定されているのはどの駅でしょうか?
(品川新駅以外で) 新橋は耐震と大屋根だけでおわるのでしょうか? 情報お持ちの方よろしくお願いします。 |
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36665:
匿名さん
[2017-12-06 11:31:56]
ホンマの「駅」の改装の話かいな
これまた渋い話やな |
36666:
匿名さん
[2017-12-06 11:41:21]
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36667:
匿名さん
[2017-12-06 12:08:50]
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36668:
匿名さん
[2017-12-06 12:40:10]
>>36664 マンション検討中さん
品川駅が大規模な改築を予定していますね。 日本の顔となると国が発表した西口の大規模人工地盤による整備をはじめ、北口広場や南口の新設、将来の地下鉄整備も想定した東西地下通路。そしてリニア始発駅の開業など。 品川新駅以外でも盛り沢山です。 |
36669:
匿名さん
[2017-12-06 13:07:06]
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36670:
匿名さん
[2017-12-06 13:43:09]
>>36669 匿名さん
人によって職場が違うのでなんとも言えませんが、仮に大丸有や浜松町勤務だとすると港南も芝浦も駅から少し徒歩分数はあっても総通勤時間は片道30分くらいでしょうから17:30に退社して18:00に自宅着ならまったく不便はないでしょうね。浜松町勤務ならモノレール天王洲徒歩4分のマンションはドアドア15分くらいかもしれませんから最高の職住近接でしょう。芝浦や港南の魅力はそれだけの通勤時間しかかからない場所なのに住居地域になっていて環境が良く、レインボーブリッジなどの抜けた湾岸眺望が望めて、しかも比較的価格がリーズナブルだということだと思います。ファミリーで暮らしたいサラリーマンにとって、家族が暮らしやすい場所、購入可能な価格(1億円未満)、職住が近接、大規模24時間常駐管理、部屋からの眺望が良好、港区アドレスをすべて満たす場所は他には無いような気がします。 芝浦にも、みなとパークなどの公園が整備され、駅周辺は品川田町ともに再開発中で新駅関連で商業的にも便利になるでしょうし、将来に向けた生活利便性は高まるでしょうからね。リニア駅から徒歩というのも需要が高いという意味で資産価値的にもプラスでしょう。あと、中堅サラリーマンだと単身赴任というのが多いと思いますが、家族を東京において関西や九州、北海道などに単身赴任する場合、新幹線や空港に近いので金曜日にストレス無く東京の自宅に戻れる品川駅周辺は便利だと思いますね。 |
36671:
匿名さん
[2017-12-06 13:49:30]
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36672:
匿名さん
[2017-12-06 14:06:32]
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36673:
匿名さん
[2017-12-06 14:14:20]
ないない
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36674:
匿名さん
[2017-12-06 14:16:18]
世の中でダントツに多いのはパンピー。
品川駅はいろんな再開発で大注目中。 だから品川駅周辺マンションは大人気。 |
36675:
匿名さん
[2017-12-06 15:24:18]
この流れだと、3億しか出せない奴が、俺はWCTでもパンピーじゃねぇーって出てくるか?
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36676:
匿名さん
[2017-12-06 15:30:14]
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36677:
匿名さん
[2017-12-06 15:37:01]
WCTすら買えないって家族をまともに養うことできないレベル?
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36678:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 15:43:09]
>>36662
ん?ジュリアナってあの看板の蛍光灯が一部切れかかってた古いボーリング場と同じビルじゃないの?車のショールームやコンビニがあって立体駐車場の横に怪しげな銅像があるトコ。幅が広いので入口は違うかも知れないが、同じビルに見えるけど。まぁジュリアが現存してる頃を知らないので、近くの別の建物だったのかも知れないけど、そこまで知らないと住民じゃないとか無茶苦茶だな。 そして「港南口は水辺とは言えない」は曲げる気は無いが、何が間違ってるか反論してみろよ。 |
36679:
匿名さん
[2017-12-06 15:59:56]
ってかこういうところの書き込みで〇〇に住んでるって自分で言ってる人をいちいち疑ったり証明しろって責める奴はそもそもネット掲示板に向いてないよ。
ことあるごとに汚染地域住まいのくせにとか言ってた人と同一人物? 心に余裕が無さすぎ。 |
36680:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 16:00:17]
>>36657
突っ込みどころが多すぎ。 >普通に考えて住んでもないのにポジする書き込みをするわけがないだろ。 →普通じゃない人が紛れてるからややこしいんだろ。 >住人とおぼしき人が写真もいくつもアップしている。 →後述するが、本当の住民はそこまでしないのが普通だと思うが。実際に居るなら、よほど自分のマンションへのプライドと自己顕示欲が強いんだろうね。 >それに対してあなたも含めネガは口だけ。 →ネット掲示板で口(書き込み)だけなことを否定されましても… 他のネガはマンション名はおろか駅名さえも言えない。 →ネガだけじゃなくポジもね。少し前に高輪に住んでるっって言ってた人は居たかな。あとは田町のCMTが二人(鳳凰さんともう一人)と渋谷の桜丘にセカンドを持ってる人。昔はツインパさんも居た。 >部屋を特定されたくなければ共用部からの眺望の写真ぐらいアップしてもいいはずだけどそれさえもできない。 →ラウンジからの写真でも反射で自分や他の住民が写るリスクもある。そんなリスクと手間をかけて、誰の為に、何の為に写真をアップしなければならないのか理解不能。どこかから画像をパクるような著作権侵害はしたくないし。 |
36681:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 16:02:33]
>>36679
同意。 |
36682:
匿名さん
[2017-12-06 16:03:22]
物件8000万、借り入れ6000万として、家族4人が人生楽しみながら20年くらいで返済するには年収は最低でも1500万から1800万は必要だろな。
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36683:
匿名さん
[2017-12-06 16:08:10]
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36684:
匿名さん
[2017-12-06 16:33:14]
>>36680 マンション掲示板さん
桜丘は完全に投資目的で、再開発やるっていうからビルを買っただけ。この時代にこれだけ再開発やってるのに、どこの地権者にもならないって格好悪いよね。結果、坪300万弱で坪800万ぐらいするマンションを手に入れられそうで良かったよ。セカンドっていうよりも、一部屋を補償金の兼ね合いもあって、せっかくだから使ってる程度。 スラム街とか言われても、俺自身は完成したとこしか考えてないから何とも思わないし、その通りの部分もある。 |
36685:
匿名さん
[2017-12-06 16:55:10]
港南口は水辺だろ
下水処理場がどういう場所にあるか知ってるか? |
36686:
匿名さん
[2017-12-06 16:59:02]
夏の花火のネタを師走にされてもな。
年に何回もない行事以外は、真冬の夜道を15分も歩くなんて。どんだけ。 公園もワテラスのようなオシャレな公園ならいいんだけどね。 |
36687:
匿名さん
[2017-12-06 16:59:40]
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36688:
匿名さん
[2017-12-06 16:59:49]
天王洲は伸び代あるなあ
スフィアタワーがたった4年で90→150億 http://livedoor.blogimg.jp/kusobukken/imgs/5/9/591481c6.png(H25) ↓ http://livedoor.blogimg.jp/kusobukken/imgs/2/d/2dff1209.png(H29) |
36689:
匿名さん
[2017-12-06 17:01:54]
>>36688 匿名さん
スレ違いだよ |
36690:
匿名さん
[2017-12-06 17:02:56]
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36691:
匿名さん
[2017-12-06 17:04:46]
>真冬の夜道を15分も歩くなんて。どんだけ。
歩かず暖房入ったシャトルバスに座っているだろ。笑 |
36692:
匿名さん
[2017-12-06 17:05:58]
>真冬の夜道を
徒歩5分よりバス5分w |
36693:
匿名さん
[2017-12-06 17:08:38]
|
36694:
匿名さん
[2017-12-06 17:11:54]
|
36695:
匿名さん
[2017-12-06 17:13:12]
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36696:
匿名さん
[2017-12-06 17:16:35]
|
36697:
匿名さん
[2017-12-06 17:20:28]
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36698:
匿名さん
[2017-12-06 17:30:04]
不毛な話が続くので一言。駅近にあることは大きなメリットです。しかし逆に見ればそれで資産価値が保たれやすいくらいがメリットで、その駅も特にメジャーな駅でもなく、共用設備もゲストルームが1つか2つあるくらいの変哲も無い大規模タワーマンションは都内に掃いて捨てるほどいくらでもあるから、実需の住むなら買って住んでしばらくすれば新築ピカピカでもなくなり、自分のマンションも他の数あるタワーマンションと大差無いことに気づき、特別な感情も無くなって、いずれ売ってさらに良いマンションに移りたいと思うのが普通でしょうね。だから、一般的に見れば住んでいるマンションについていつまでも熱く語り続けるWCT住民が異常に見えるのでしょう。
WCTは敷地が隣接公園に直結で、部屋によってはリビングからお台場花火やホライゾンまで見えるダイナミックな湾岸パノラマ眺望が望めて、共用設備もプールを含めていろんなのがあって、マンション内にスーパーやクリニックやクリーニング店やエステ店、パン屋まであり、駐車場も管理費も安くて、おまけに山手線ターミナルまで歩いていける距離だし時短のための専用シャトルバスまであるという他のマンションには無い変哲、唯一無二性があると思います。 だから手放したくない住民も多いと想像しますし、それがなければ、毎年何千というマンションが新たに供給されるなかで築12年もたった中古マンションがマンション雑誌やネット記事で何回も取り上げられることもないでしょう。あの場所に住みたいのならお隣のブランファーレでもシーフォートタワーでも良いはず。そうではなくWCTだから住みたい。そういうほかのマンションでは得られない変哲があるからこそ住民のマンションへの愛着は他のマンションとは別物なんでしょう。こればかりは実際に住んでみなければ分からない感覚かと思います。 なお、キャピタルゲインを狙って投資目的の話するなら10年寝かせて3割増では年2%も上がってないから話はまったく別。ですが、それも渋谷さんのように安いうちに仕込めればの話ですが。いま目黒のブリリアや浜松町のパークコートをあの値段で買って3割以上上げる可能性はないとはいえませんがリスクは高いでしょう。 |
36699:
匿名さん
[2017-12-06 17:32:39]
>>36691 匿名さん
そのシャトルバスに乗るためには品川駅から5分歩かなきゃいけないんだよね? |
36700:
匿名さん
[2017-12-06 17:32:41]
バス停まで5分じゃなかった?
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36701:
匿名さん
[2017-12-06 17:34:00]
|
36702:
匿名さん
[2017-12-06 17:34:38]
被った。
自宅アピールもほどほどにしないと粗をネット上に残されて、 みんなちゃんと弱点わかってるね状態だ。 |
36703:
匿名さん
[2017-12-06 17:36:56]
品川駅を否定したり、品川駅から遠いことを否定したりネガさん忙しいですね
|
36704:
匿名さん
[2017-12-06 17:40:41]
>>36698
天王洲のスレに書けば? 港南四丁目は、品川駅からの連続性が途絶えた場所なんだよね。 都庁など西新宿の高層ビル群の果ては新宿駅から1キロ以上離れているが、 だれもが新宿の一部と言うだろうけど、 品川の連続性はこれから新駅や高輪のほうに広がっていくので、 裏口の港南口、特に運河を渡ってしまう四丁目は、 もう無理にも品川エリアと呼べなくなる。 |
36705:
匿名さん
[2017-12-06 18:11:55]
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36706:
匿名さん
[2017-12-06 18:15:10]
>>36689 匿名さん
むりむり |
36707:
匿名さん
[2017-12-06 18:15:12]
|
36708:
匿名さん
[2017-12-06 18:24:05]
いや~品川の話題は盛り上がるね。
前にネガが品川以外の話題を提供するとか何とか言ってたけどどうなっちゃったの? 他に魅力ある地域があれば盛り上がるはずだよね。 |
36709:
匿名さん
[2017-12-06 18:49:26]
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36710:
匿名さん
[2017-12-06 18:52:36]
>>36708 匿名さん
結局、山手線駅絡みで再開発近隣に住むことを前提としていろんな話が出来るのは新駅開発含めた品川駅だけなんだよな。あとは浜松町の貿易センターと芝浦一丁目再開発くらい。渋谷駅再開発くらいか。新宿駅の計画はまだ構想段階だし。 |
36711:
匿名さん
[2017-12-06 18:54:53]
>>36701 匿名さん
普通に不動産業者が買って再販すれば、買った金額に2割ぐらい乗っけられる。その天王洲がどんな経緯の取引か知らんが、ファンドが買ったなら2割引きぐらいで買ってると想定するんだよ。 |
36712:
匿名さん
[2017-12-06 18:59:28]
>>36698 匿名さん
スーパーやクリニック、パン屋、エステ、飲食店、商業施設、銀行、駅近なら100m圏内で揃いそうなものだね。そんは辺鄙な場所だから、マンション内に揃えないと不便過ぎて生活できなかったろうね。 |
36713:
匿名さん
[2017-12-06 19:01:43]
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36714:
匿名さん
[2017-12-06 19:09:25]
品川駅は便利で良いけど住むなら高輪の方だな。再開発で品川駅にも歩きやすくなりそうだし。
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36715:
匿名さん
[2017-12-06 19:15:37]
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36716:
匿名さん
[2017-12-06 19:28:46]
この人の群れの中にいるときもあるけど、これそうなんだよ途切れないんだよ。
昼間はここまでじゃないにしても、やはり人は多い。 両端は駅へ向かうほうで、真ん中が東口へ向かうほう。 https://www.youtube.com/watch?v=E3wp1NS4C8s |
36717:
匿名さん
[2017-12-06 19:34:20]
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36718:
匿名さん
[2017-12-06 19:35:38]
WTCはチンパンジー飼えるんでしょうか?入居者の方おしえてください
|
36719:
匿名さん
[2017-12-06 19:38:20]
>>36713 匿名さん
近隣ってせいぜい100mってイメージですけど、アホは1キロ以上離れた場所も近隣と言ってしまうの?田舎もんだと近隣の意味も変わるのかな? |
36720:
匿名さん
[2017-12-06 19:59:58]
徒歩13分入れ食い!
ウォーターフロントの人気に我慢ならん (^ー^) 見合い壁マンションは駅近でも興味ないからね。 駅近見合いマンション欲しくなったら買うけど沢山あるから迷うなぁ〜(o^^o) |
36721:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 20:08:24]
>>36698
つまり、WCTには合理性では語れない宗教的な魅力があり、一部の熱狂的な信者がこのスレで活動してると。確かに政治や高校野球でも宗教系が強いので、マンション雑誌に強いのも同じなのかな。 いくら合理的に否定しても受け入れてもらえない理由が分かりました。そして著作権無視の画像の盗用という犯罪や異常な言葉使いや投稿にも合点がいきます。私は心理カウンセラーでは無いので、何を指摘してもこの人には届かないのでしょう。 そして、「変哲がある」とか「唯一無二性」とかちょっとネイティブとは思えないですね。外国人か社会性も無さそうなので引きこもりのどちらかでしょう。 |
36722:
匿名さん
[2017-12-06 20:20:10]
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36723:
匿名さん
[2017-12-06 20:52:35]
天王洲にあこがれます!
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36724:
匿名さん
[2017-12-06 20:52:54]
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36725:
匿名さん
[2017-12-06 21:00:39]
今日は品川駅近くの高輪に歌手が数十組来てて、追っかけも大勢いた。
今、フジテレビで生放送中だ。 |
36726:
匿名さん
[2017-12-06 21:30:07]
|
36727:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 22:04:23]
>>36726
ポジもネガも特定マンションに過剰に反応し、スレの本題の山手線駅に係る意見交換が出来ないからに決まってるじゃないですか。 品川も山手線駅のひとつだし、徒歩15分でも駅圏と思う人が居るなら話題に出すことは否定しない。でも、他との比較のせず特定駅や特定マンションの自己満足のポジや根拠ないネガを垂れ流し、不利になって完全論破されたことを認めず、個人を誹謗中傷し、最後は物量作戦の大量投稿で話題を反らす。 そんなにWCTが好きならポジもネガもそのマンションの中古版でやってください。 アク禁か論破されて出れなくなったか知らないが、一時期無理ネガも無理ポジも居なくなった時は、心配しなくても平和にスレが流れてましたよ。 |
36728:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 22:23:34]
>>36685
まさか昔の港南口の話してるの?確か「港南口は水辺と一体」って主張してた人が居るんだよ。「港南口から徒歩5分に下水処理場の上に建てられたオフィスがある」というのが一体なの?港南口って言うからてっきり駅前広場が水辺だと思ってた。 |
36729:
匿名さん
[2017-12-06 22:30:09]
港南の公園の多くは水辺にあるよ?
|
36730:
匿名さん
[2017-12-06 22:38:11]
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36731:
匿名さん
[2017-12-06 22:39:10]
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36732:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 23:05:00]
>>36729
突然何の話ですか?「港南口」に水辺があるかの話ですが、得意の論点のすり替えですか? |
36733:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 23:13:19]
|
36734:
匿名さん
[2017-12-06 23:29:37]
港南を地図で見れば水辺にあることがわかるし、港南4は各不動産サイトをみれば品川駅利用物件と紹介されている。
その事実を覆そうとネガ必死に騒いでいるのは何故? |
36735:
匿名さん
[2017-12-06 23:35:20]
WTCの話題は専用スレでしてください。多くの人が迷惑してます。
|
36736:
匿名さん
[2017-12-06 23:38:56]
>>36733
こういうこと。 品川駅港南口=陸の交通 高浜運河港南御盾橋の桟橋=水上の交通 両者の距離=500m弱、徒歩6分くらい 水陸交通の結節点として、品川駅周辺まちづくり2014に計画され、 既に桟橋は2016年に完成した。あとは定期航路の開設を待つばかり。 |
36737:
マンション掲示板さん
[2017-12-06 23:40:29]
>>36734
だから、港南口から徒歩13分の港南4のマンションが水辺と一体な事実は誰も否定してないっての。読解力が無いの?それともただの被害妄想癖? |
36738:
匿名さん
[2017-12-06 23:45:07]
御盾橋の西側は品川駅港南口オフィスビル街。品川駅までは徒歩5分程度。
港南口には水辺があると言ってもおかしくはないですね。 |
36739:
匿名さん
[2017-12-06 23:48:01]
ネガさん
運河ボードウォーク、公園(おおやけえん)直結、永久眺望リニア品川駅徒歩圏タワマンに飽きたら、ネガさんおすすめマンション検討するからさ、いくつか挙げてよ! 眺望写真もあるとありがたい(壁でも可) 他人様物件でもいいよ。 |
36740:
匿名さん
[2017-12-06 23:50:04]
>>36737
品川駅港南口のオフィスビルはインターシティだけじゃないですよ。徒歩5分の 運河沿いにもオフィスビルや東洋水産本社など企業の本社が並んでます。 運河沿いは緑地公園。港南口には水辺があると言っても差し支えないかと。 |
36741:
匿名さん
[2017-12-06 23:54:05]
高浜運河と右にあるのが品川駅港南口のソニー本社。
|
36742:
匿名さん
[2017-12-06 23:56:08]
>>36734 匿名さん
品川駅利用物件と紹介されているだけね。住民が品川駅使おうが天王洲使おうがどうでもいい。ここは、山手線駅力スレで、徒歩14分に品川駅の駅力なんか微微たるものしか及んでない。あなたのマンションですら坪300万を少し上回るだけ。他の徒歩10分以上のタワーマンションは坪270万とかだろ。それが港南駅遠の品川駅物件としての駅力。坪300万強と坪270万の差は建物の共用設備などや天王洲の近さなのかな。 |
36743:
匿名さん
[2017-12-06 23:56:44]
|
36744:
匿名さん
[2017-12-07 00:01:47]
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36745:
匿名さん
[2017-12-07 00:02:57]
>なんか、ネガはいろいろ間違っているよね。
>金がないからWCT住んでるわけじゃないし、我慢して住んでるわけでもない。 >山手線内側から移住してきたけど、もう山手線内側とか駅近とかに戻る気は1ミリも起きないです。 駅近から移住したWCT住民はたぶん大満足して本気で言ってる。 ネガは信じられずやせ我慢に決まってると煽る。 永遠に交わらない。この言い争いは100年続くな。 |
36746:
匿名さん
[2017-12-07 00:05:59]
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36747:
匿名さん
[2017-12-07 00:07:06]
WCTのアホは品川駅を馬鹿にしてるの?あんな安いマンションが品川駅の物件なんて言い出したら怒られるね。正確に「歩くと結構遠いですが、品川駅を利用させてもらってます」程度に言わんと。
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36748:
匿名さん
[2017-12-07 00:08:27]
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36749:
マンション掲示板さん
[2017-12-07 00:09:13]
まぁいいや。「港南口」は「港南口から先のビジネスエリア全体」ってことね。じゃあ水辺も有るってことでいいよ。でも>>36217の後のポジさんの返しは、インターシティの南側の運河を持ち出してたけどね。三面に水辺がある貴重な立地ということで。
私が山手線駅でウォーターフロントのイメージを持つのは、浜松町ですね。再開発で竹芝とも接続するし、東芝跡には船着き場も出来る予定。築地の再開発次第では、新橋・汐留も期待されますね。 |
36750:
匿名さん
[2017-12-07 00:10:00]
>スーパーやクリニック、パン屋、エステ、飲食店、商業施設、銀行、駅近なら100m圏内で揃いそうなものだね。
それはねえな。WCTだけだよ。マンション内にそろってるのは。 |
36751:
匿名さん
[2017-12-07 00:15:17]
|
36752:
匿名さん
[2017-12-07 00:15:35]
>>36747
安いと思うならおひとついかが?数ヶ月前北東角2億5000万は瞬間蒸発してしまいましたが、 この南東角もレアものでたった1億3800万は超お買い得。 https://www.nomu.com/mansion/1479607/ |
36753:
匿名さん
[2017-12-07 00:18:24]
>>36750 匿名さん
港南ポジではなく、ただのWCTポジでしかないんだね。いくらポジっても、あんな僻地じゃ高く売れないよ。でも安く買ったからいいのか。 |
36754:
匿名さん
[2017-12-07 00:19:51]
>>36752 匿名さん
買ってもすぐ飽きて売却だな。駅遠だと民泊にも向いてなさそう。 |
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レインボー花火の写真とかWCTからじゃないと撮影できない写真は?