山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[35359: 匿名さん]

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000664921.pdf
てかどう見ても東京都と関東整備局の連名で発表してるじゃん。
国交省は無関係だって言ってるわけじゃないんだよ？
国交省が大きく関与してるのは当然。
それを発表したのは関東整備局ですよねって言ってるだけ。

[35360: 匿名さん]

不動産ニュース / 政策・制度
反応

「国際交流拠点・品川」の実現に向け、整備方針を決定／国交省、東京都


　国土交通省と東京都は、「国際交流拠点・品川」の実現に向けた基盤整備を前進させるため、国道15号・品川駅西口駅前広場の整備方針をとりまとめた。

　「品川」駅周辺の基盤整備・まちづくりについては、東京都、国、学識経験者、関係区および民間事業者で構成される「品川駅周辺基盤整備・まちづくり検討委員会」での検討を踏まえ、2014年9月、東京都が公民協働のまちづくりの指針となる「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」を策定。「これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川」の実現に向け、まちづくりの計画段階から官民連携で検討を行なっている。

　今回とりまとめられた整備方針は、（1）羽田空港の国際化やリニア中央新幹線の整備等を踏まえ、日本の成長を牽引する新たな国際交流拠点の形成に向けて、官民協働でまちづくりを推進、（2）「品川」駅周辺の限られた空間を有効活用し、道・駅・まちが一体となった都市基盤の整備を推進、（3）駅とまちとを結ぶ国道15号について、立体道路制度の活用により、道路上空の空間等を有効活用するなど、合理的な土地利用を促進、併せて車と歩行者との空間を分離し、バス・タクシー等の乗降場の集約化を図るなど、モーダルコネクトの機能を強化、（4）利用者の利便性向上、観光に資する複合施設を備えた、日本の顔となる「世界の人々が集い交わる未来型の駅前空間」を目指す、（5）民間事業者等の知見を広く取り入れながら、官民連携で計画を具体化、の5項目。

　今後は同方針に基づき、官民連携で計画の具体化を図る。

[35361: 匿名さん]

もうこの話は今日で終わりにしてくださいね、ネガもポジも。
明日になってもこの話をしてたらまじでしつこいし女々しいしキモい。

[35362: 匿名さん]

>>35360 匿名さん
決定とか取りまとめたって書いてるけど発表したとは書いてないね。

[35363: 匿名さん]

つーかなんで次から次に色んなソース探してくるんだよ笑
自分が最初にこれ貼ったんだろ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000664921.pdf
それで、国の発表ってか地方整備局の発表だねって話になったんじゃん。

[35364: 匿名さん]

時系列で言うと、

２月３日に品川駅西口広場の整備方針を発表した主体は国交省と東京都の都市整備局。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/02/03/documents/...

それを受けて６月６日に事業協力者の公募を発表したのが実務を担当する
国交省の関東地方整備局と東京都都市整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000674933.pdf

事業協力者の決定を公示したのも国交省の関東地方整備局と東京都都市整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000682821.pdf



最初のプレスリリースは一番上のやつで、問い合わせ窓口は地方整備局になっているけど、
発表主体は国交省。文書の発信者にも「国土交通省、東京都」となっている。


国交省発信主体の最初の発表の中に、


品川駅周辺地域は、ＭＩＣＥ・宿泊施設等、国内外から多くの人が訪れる国際交流
拠点となることから、周辺開発と連携を図りながら、品川の玄関口として建築物と
一体となったシンボル性、にぎわい性のある広場空間を創出するとともに、利用者
の利便性向上、観光に資する複合施設を備えた、日本の顔となる「世界の人々が
集い交わる未来型の駅前空間」を目指す。


と明記されている。ネガが言ってるのは言いかがりレベルで全く説得力は無い。

[35365: 匿名さん]

２月４日の最初の発表は、平成29年2月3日記者発表 『国道15号・品川駅西口駅前広場の整備方針』（国土交通省、東京都）と資料の一番上に明記されて、文書の発信者も国交省となっているよ。最初から関東地方整備局の発表なら文書の肩書きに「関東地方整備局」と書いてあるだろうね。

[35366: 匿名さん]

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000664921.pdf
2月3日ってちゃんと資料の中に日付まで入れて関東整備局が発表してくれてるよ。

[35367: 匿名さん]

こいつはマジのアホっていうかキ○ガイの領域だな。

＞それで、国は世界の人々の集客手段まで考えるの？何か実績ある？？

国の発表かどうかって議論なのに、何を全く関係ない話に逃げてるんだ？

＞だからその日テレの報道には品川を日本の顔にするって書いてあるのかって聞いてんだよ。
＞そのフレーズがないなら今回の話に関係ないぞ。

どう見ても同じソースを元にした報道。見苦しすぎる。

[35368: 匿名さん]

>>35353 匿名さん

俺ネガだけど、正直今回に限って国じゃないって言ってるやつが間違ってるわ。
ニュース番組なんかでも、省庁の発表を国の発表と簡略化してるし。常識のある大人ならこんな馬鹿みたいな次元の低い事言わないよ。
間違えは間違えと認めるべきだと思う。

[35369: 匿名さん]

>>35368 匿名さん
そだね。簡略化だね。間違えた日本語だと思いますけど。

[35370: 匿名さん]

>>35369 匿名さん

簡略化であれ正しい表現だよ。
間違えた日本語だと思いますけどって、日本のテレビ局や新聞社などが間違えていて
自分だけが正しいとでも言う気なの？

[35371: 匿名さん]

国のリリースの表現は、「日本の顔となる「世界の人々が集い交わる未来型の駅前空間」を目指す」となっている。ポイントは「目指す」という部分。国は品川を日本の顔とすることを決めたわけでなく、目指す姿として掲げているということ。官僚の作文は注意深く読まないと。

[35372: 匿名さん]

近代になって国が人為的につくった日本の顔というと、明治神宮、皇居前広場、国立競技場あたりか。

[35373: 匿名さん]

>>35371
往生際悪すぎる

[35374: 匿名さん]

>>35373 匿名さん

昨日書きこんでいたポジもネガも誤りということ。

[35375: 匿名さん]

>>35374

ポジが正しくネガが間違い。
意地でも間違いを認めたくないとむりやり食い下がるのは惨めになるだけ。
そもそも"国道"上部の再開発を"国の予算"でやるんだから国が発表するのが当たり前

[35376: 匿名さん]

35333みたいなポジのレスも正確さに欠く。「目指す」が抜けてるから。

[35377: 職人さん]

白金高輪の辺りって新駅まで徒歩15分くらいなんだね。
新駅エリア？

[35378: 匿名さん]

>>35375 匿名さん
こういうのって国の予算でやるの？
都の予算じゃなくて？
全然煽るつもりじゃなくて普通にわからなくて聞いてるだけですからね。

[35379: 匿名さん]

>>35378 匿名さん

国道なので国の予算ですね

[35380: 匿名さん]

なるほど、確かに国道と都道ってありますもんね。
じゃあ国道でやる工事は国の予算で都道の工事は都の予算っていうことなのかな。
勉強になりました。

[35381: 匿名さん]

品川駅前の再開発というローカルな話になぜ国が出てくるのかというと国道という国が所管する施設の大改造であること、国道の上に人工地盤を作るという法律的にも新しいスキームであること、そして品川は国家戦略特区でもあり日本国家にとっても重要な拠点だからね

というか国民財産である国道上部を私企業に利用させるわけだからこれは国家にとって利益になることなんですよと納税者に対する説明は必須でしょう

[35382: 匿名さん]

パークコート浜離宮スレの荒れっぷりがやばいね(笑)
あの価格帯のスレであんなに荒れてるの見たことない。
浜松町って今絶対に買いの場所だから買えない人が騒いでるだけだろうけど。

[35383: 匿名さん]

>>35381 匿名さん
企業に金出させて、地代も国が取るんじゃないの。国の利益になってるから説明いらね。

[35384: 匿名さん]

>>35376
なにを言い逃れしてんだよ。
国の発表で正しかったんだから
アホネガの惨敗だ。

[35385: 匿名さん]

>>35384 匿名さん
正しかったと思ってるだけね。
発表をしたのは地方整備局。

[35386: 匿名さん]

地方整備局の発表は国交省の発表なんだから国の発表みたいなものだろって言うのはわかる。
しかし現実として発表したのは関東地方整備局。
品川を日本の顔にすると国が発表させた、が正しいね。

[35387: 匿名さん]

そもそも品川さんはご存知の通り日本語が不自由だから。
いちいち指摘せずに細かいことはスルーしなきゃ話が進まないよ。

[35388: 匿名さん]

「まさか、こんな時代が来るとは」。品川駅東側の飲食店など５３店舗が加盟する品川駅港南商店会の秋山正利会長（５７）は感慨深げだ。子どものころ、湾岸寄りの駅東側で目立つ施設は印刷工場のあった東京新聞旧社屋と食肉市場くらい。人通りは少なくて「都心とは思えなかった」。
　そんなのどかなまちに２１世紀を目前にしたころから、オフィスビルが集まり始めた。超高層マンションも林立し、ベビーカーの親子連れが街に溶け込んでいる。増え続ける働く人、暮らす人。「地域の住民や、この地で商売をやってきた人々と一緒に発展する開発であってほしい」と願う。

[35389: 匿名さん]

北品川の辺りとかこれから化けそうだけどね～

[35390: 名無しさん]

>>35389 匿名さん

北品川、良さそうですが、都営住宅がたくさんあるので、開発に苦労しそうな気もします

[35391: 匿名さん]

シン・ゴジラが破壊するから問題ないよ

[35392: 匿名さん]

>>35390
地権者が少ないからむしろ楽なんじゃないの？

と思ってみたら、地権者970人もいるんだ。
都営アパート部分はすぐに決まるかもだけど、地域全体だと長くなるかもね。

https://www.kensetsunews.com/archives/96099

[35393: 匿名さん]

12haってすごいな。

[35394: 匿名さん]

>>35386 匿名さん
>品川を日本の顔にすると国が発表させた、が正しいね。

逆だ。国が日本の顔にすると決定、文書を作成して担当部局の地方整備局から発表させた、だろ？文書の発信元肩書きを見れば明らか。
何を必死に食い下がっているんだか理解不能。例えばある企業の社長が社長名で社長名の文書を添えてなんらかの対外発表をして、文書を発信したのが広報室だったり社長室だったりしたら、社長の発表じゃなく発表したのは下部組織の広報室や社長室だ！と言い張るバカみたい。

[35395: 匿名さん]

>>35394 匿名さん
逆？
品川を日本の顔にすると国が(地方整備局に)発表させた、ってことでしょ。
あなたと言ってること同じじゃない？
本当に頭おかしい感じ？

[35396: 匿名さん]

逆だ。だってさ(笑)

[35397: 匿名さん]

>>35392
以前聞いた話で間違っているかもしれないが地権者というのは
必ずしもそこに住んでいる人ではないんだよね
一筆の土地でも相続などが発生し１００平米の土地に地権者が１０人とか珍しくないらしい
またマンションなどはどういう理屈かしらんけど分譲であっても地権者＝１名と数える
らしい

[35398: 匿名さん]

ここに張り付いてる品川ネガ馬鹿すぎる。。。

[35399: 匿名さん]

>>35394 匿名さん
この人が品川ネガなのかどうかわからないけどめっちゃバカそうだよね。

[35400: マンション掲示板さん]

そんなことより、地下鉄直結マンションの例えば月島のキャピタルゲートと山手線沿線のマンションのどちらに住みたいと思いますか？
私は徒歩10分以内なら間違いなく山手線のマンションを選びます。徒歩15分以内なら迷うとこですが、13分のWCTなら品川、シャトルバス、天王洲アイル利用可であるWCTをギリギリ選びますね。
世間の評価は坪単価で出ちゃってますが、今後の伸びしろは(山手線外の)地下鉄物件より山手線沿線の方が期待できると思います。

[35401: 匿名さん]

>>35400 マンション掲示板さん
人それぞれとしか言えない。
個人的にはWCTもキャピタルゲートプライスもありえないかな。

[35402: 匿名さん]

>>35400

wctは別として、月島ははっきり言って地下鉄駅しかないし駅から近いわけでもないというわけで交通利便性が悪いうえにマンション戸数供給過剰が明らか。あの狭い月島晴海エリアに何本タワマンが立つんだって話。あれが将来いっせいに中古で売出しが増えたら、よっぽど条件が良い部屋しか売れない。売りたい人が増えて買いたい人がいなければ下がるよ。山手線沿線は間違いなく需要があるから価格は維持されやすい。

[35403: 匿名さん]

>>35400 マンション掲示板さん

どちらかと言えば資産価値が保たれやすいのは月島より品川だろうな。
便利な山手線、特に品川周辺はこれから再開発で住みたい人は増える。しかし、新築マンション供給がほとんどない＝中古人気が持続しやすい。
それと比較して、単なる地下鉄駅で職住近接も中途半端な月島では月島駅周辺だからこそ住みたいという人は品川に比べたら少ないだろう。しかし、これからもマンションは大量に供給される。

[35404: 匿名さん]

品川徒歩14分のWCTが山手線物件なら、大崎徒歩14分の戸越も山手線物件を名乗ってもいいんだよね？

[35405: 匿名さん]

白金高輪駅の辺りも新駅まで徒歩15分くらいでしょ。
山手線物件？

[35406: 匿名さん]

誰も話してないのにWCTが気になって仕方がないネガ（笑）

[35407: 匿名さん]

ネガのことが気になってしょうがないポジさん

[35408: 匿名さん]

朝のワイドショーでやってたなｗ　新ルートで資産価値下落　下落！って連呼wwww