山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[35051: 匿名さん]

>>35050

桜丘町ですよ？

渋谷川も桜丘町も、絶賛事業着手中です。

[35052: 匿名さん]

>>35050 匿名さん
何年前の写真だよ

[35053: 匿名さん]

桜丘の高台なら良いけど駅近は最悪。あんなとこ住みたくない。

[35054: 匿名さん]

>>35053
今は住みたくなくても、住みたい街に変わるんですよ。
それを読めないから投資にも失敗するんですね。
一生同じところで、上がった～、下がった～とか、
そんなの意味なくありませんか？

[35055: 匿名さん]

ＮＹもロンドンでもそうだったけど、立地は良いのに寂れていた旧市街が再開発されると、ドカンと価値が上がる。都市再生だ。
一方、品川の操車場や埋立地の開発は再生ではなく、何もない所にこれからつくる、いわば発展途上の地。半世紀ほど出遅れている。旧市街さえない。

渋谷スクランブル交差点は、世界の誰もが日本と言ったらここ、と言うくらい富士山のように有名。リオ五輪の紹介ＶＴＲの冒頭でわかるよね。
リニア？開業したら世界のニュースになるでしょう。しかし港南がどーたらではなく、車内映像と甲府や長野の地上部分を疾走する車体がニュースに流れるだけ。世界の誰もが品川駅の外に興味はないでしょう。

[35056: 匿名さん]

渋谷の駅前が大規模再開発をされるっていうことはすごいことだと思う。
ただでさえ人が集まる場所だったわけだし。
何もなかった場所に街が出来る方がインパクトとしては大きいかもしれないけどね。
ここ何もなかったのにこんなのできたんだ～、みたいな。

[35057: 匿名さん]

お台場前を通過する旧南極観測船しらせ

[35058: 匿名さん]

＞今は住みたくなくても、住みたい街に変わるんですよ。
＞それを読めないから投資にも失敗するんですね。


それがまさに港南。2004年ごろは最悪だったが、今は住みたい街上位。

[35059: 匿名さん]

＞立地は良いのに寂れていた旧市街が再開発されると、ドカンと価値が上がる。都市再生だ。


まさに港南。ターミナル品川駅の徒歩圏なのに2004年ごろまで倉庫しかなかった。

[35060: 匿名さん]

＞リニア？開業したら世界のニュースになるでしょう。しかし港南がどーたらではなく、車内映像と甲府や長野の地上部分を疾走する車体がニュースに流れるだけ。


もう既にTVニュースに何回も流れてるけどね。渋谷再開発ってTVニュースになったっけ？
ヒカリエなんか大失敗作。オープン直後だけ報道されてあとは世間では忘れ去られた。
リニアは忘れ去られることが無い。

[35061: 匿名さん]

キチガイが発狂中です。

[35062: 匿名さん]

＞それがまさに港南。2004年ごろは最悪だったが、今は住みたい街上位。

だからさ、ずっと住んでそれを待つのはまた別の話って言われてるのに気づけよ。
きたない旧市街地に住んでないんだよ。相手は。キレイになるからそこを買うわけであって。
高輪も整備されてから移り住むって何度も書かれてるように。

[35063: 匿名さん]

>>35057

これ、旧じゃなくて新ですね。艦番号５００３は新南極観測船しらせ、旧は艦番号５００２です。
毎年11月中旬に晴海ふ頭から南極に向かうので、たぶん第59次南極地域観測隊の貴重な出発シーン。

[35064: 匿名さん]

＞きたない旧市街地に住んでないんだよ。


きたない旧市街地って桜丘？　港南は既に汚くないしｗ

[35065: 匿名さん]

＞ずっと住んでそれを待つのはまた別の話


渋谷桜丘が住みたい街って出てくると良いね。

[35066: 匿名さん]

昔の渋谷の写真をしつこく何度も使うのなら、港南が海底時代の写真でも使えばどうかな。

住んでいたのは亀だけ。（強烈）

[35067: 匿名さん]

＞きたない旧市街地に住んでないんだよ。相手は。


じゅうぶん汚いけどね。

[35068: 匿名さん]

>>35067

この坂の上のほうならOK　そこは既に代官山かもしれないが。

この線路脇の汚いエリアは再開発されても風紀までは良くならないだろう。

[35069: 匿名さん]

ヒカリエが思ったほど伸びなかったのもやっぱり渋谷という街自体に個性が無いから
人が集まりにくい体と思うね。特に桜丘なんていままで人がいなかった場所。

[35070: 匿名さん]

>>35064 匿名さん
環境が良いというか何もないだけでしょ。

[35071: 匿名さん]

公園と大学キャンパス以外何も無いのが良い。風俗とか歓楽街とか住宅地には不要。

[35072: 匿名さん]

桜丘町は、今発表されているのだけじゃなくて、まだ控えている再開発があるから、アホ港南民は愕然とするでしょうね。

[35073: 匿名さん]

>>35071 匿名さん
ある一定数は僻地が好きということで、ちょうどバランスも取れて良いのではないでしょうか。選んだ一番の理由は安いからでなんですけどね。

[35074: 匿名さん]

品川から徒歩１５分で何もない場所と、色々ありすぎる渋谷駅直結。
完全に正反対の場所だし、それぞれを気に入ってる人同士の意見が合致することなんてないと思うからこれ以上言い争っても無意味。

[35075: 匿名さん]

渋谷駅直結にばかり気を取られてるけど、代官山恵比寿も徒歩圏っていうのがすごいよね。
あえて文句をつけるなら東急のマンションっていうのが微妙なことくらいかな。
おれが三井信者なだけかもしれんが。

[35076: 匿名さん]

＞桜丘町は、今発表されているのだけじゃなくて、まだ控えている再開発があるから、アホ港南民は愕然とするでしょうね。

と妄想するアホがリニア開通後の品川を見たら愕然とするだろうな

[35077: 匿名さん]

そもそも桜丘のマンション計画って地権者がほとんどで関係ないじゃん。馬鹿じゃね？

[35078: 匿名さん]

渋谷みたいな狭い街区ごとの再開発は街区を一歩外れたら昔のまま。品川～田町のように全域が
20年以内に再開発された街というのとはぜんぜん違うね。

[35079: 匿名さん]

品川は30年前から風景が変わっていないエリアはなくなるからね。

[35080: 匿名さん]

おれは風情がある風景が残ってる方が好きだよ。

[35081: 匿名さん]

>>35080 匿名さん
そうですね。田町品川エリアも芝浦港南より三田高輪の方が風情があっていい。

[35082: 匿名さん]

北品川が一番風情がある

[35083: 匿名さん]

ないない(笑)

[35084: 匿名さん]

とりあえずウン港南はやめといたほうが、よかろうもんっ♪♪

[35085: 匿名さん]

>>35076 匿名さん
マンションの話してんだけど。アホ港南民ダセ

[35086: 匿名さん]

＞桜丘町は、今発表されているのだけじゃなくて、まだ控えている再開発があるから、アホ港南民は愕然とするでしょうね。

この書き方じゃ、再開発の話か、マンションの話かわかんねえだろ
ていうかリニア開通とかの地域を超えて日本経済を牽引するような大プロジェクトは全く無く
ビル数本建替えるだけのショボイは開発しか無いことをバカにされてるんだろ。
何が再開発だ。そのぐらい気づけよアホ。
渋谷のアホ糞だせぇな。

おまけに控えている再開発ってマンションしかできないのか？
結局、ビジネス需要なんか無い没落渋谷だからマンション建てるしか無いんだなｗ

[35087: 匿名さん]

てかビジネス需要なんてそんなに必要なのか。
働いてる人以外どうでもよくね。

[35088: 匿名さん]

渋谷に駅直結のマンションが出来るのか知らないけど、本当に価値の高い駅なら駅直結はビジネス目的のオフィス＋商業施設になるからマンションは出来ないし、もしマンションが出来ても賃貸になるね。

[35089: 匿名さん]

働きたい街ランキング2017。
アンケートの人数がたった500人だけど。
https://news.careerconnection.jp/?p=40153

[35090: 匿名さん]

こっちは2016年の調査。
調査対象15000人。
https://doda.jp/guide/workplace/

[35091: 匿名さん]

とりあえず、渋谷も品川も職場としての人気度合いは対して差がないということだね。

[35092: 匿名さん]

>>35088 匿名さん
再開発の仕組みも分からないくせに五月蝿いねぇ。元々共同住宅がある限り、共同住宅なく組合の再開発なんて不可能だね。もちろん、オフィスも商業も出来る。ますます職住近接がすすむね。運河と公園に近接って何？笑笑

[35093: 匿名さん]

>>35088 匿名さん
地権者いるんだからしょうがないだろ、素人か。

[35094: 匿名さん]

渋谷でホワイトカラーで働いてる人は品川に比べると少ないだろうなあ。
職住近接って近けりゃ良いってもんじゃないんだよね。
近けりゃよいならいまでも探せば大丸有にも新宿にもいくらでも賃貸あるし。
良好な住環境が大事。

[35095: 匿名さん]

つまり、渋谷のマンションってマンションとは名ばかりで、もともと住んでた人向けの代わりの住居用意しますってことだな。そもそも地権者が半分以上。完成しても賃貸に出されて事実上賃貸マンションになってしまうんだろう。貞操がサービスアパートメントだし、マンションの品格もステータスもくそも無い。

[35096: 匿名さん]

>>35095 匿名さん
品格とかはできてみなけりゃわからないけど、もし一般に分譲することがないならむしろ価値は上がるだろうね。

[35097: 匿名さん]

ここで言い争ってる二人のちょうど中間くらいの物件がいいわ。
WCTは駅遠すぎ周囲に何もなさすぎ、渋谷駅直結は繁華街過ぎ値段高すぎ。
ちょうど間くらいの物件が良い。

[35098: 匿名さん]

＞つまり、渋谷のマンションってマンションとは名ばかりで、もともと住んでた人向けの代わりの住居用意しますってことだな。そもそも地権者が半分以上。完成しても賃貸に出されて事実上賃貸マンションになってしまうんだろう。貞操がサービスアパートメントだし、マンションの品格もステータスもくそも無い。

そういうことだね。
東急の安普請仕様の賃貸マンションでドヤ顔とかアホだろ

[35099: 匿名さん]

>>35091 匿名さん
働きたいってオフィスだけじゃないだろ。そりゃ品川は部が悪い。

[35100: 匿名さん]

>>35094 匿名さん
もっと駅近に住めたら良かったのにね

[35101: マンション掲示板さん]

>>35097
同意。

[35102: 匿名さん]

＞ここで言い争ってる二人のちょうど中間くらいの物件がいいわ。
＞WCTは駅遠すぎ周囲に何もなさすぎ、渋谷駅直結は繁華街過ぎ値段高すぎ。
＞ちょうど間くらいの物件が良い。

具体的にどこの物件が良いの？

[35103: 匿名さん]

自分はやっぱいろいろ考えると品川が良いかな。リニアが出来るし大きな再開発もあるし、これからの未来の街って感じ。ただ、高輪新築や築浅は高すぎて買えないし港南は駅近くにマンションが無いから大崎か田町かな。

[35104: 匿名さん]

家族で住むのじゃないのなら渋谷が良いかも。でも子供も含めて家族で住むなら渋谷駅近はありえないな。

[35105: マンション掲示板さん]

>>35103
同意。

[35106: 匿名さん]

品川というか、高輪の西武のマンションには期待します。
だが、２０年も前から工事エリアに住み着きたいかと言うと、それは死んでも嫌です。
どの再開発も完成してから買っても十分価値が上がる。だから2027年に買えばいいんです。
極端な青田買いで確かに安く買えるんでしょうが、貧して貪欲なのはちょっと。
Ｖタワーだけは駅直結のメリットを享受し続けるから良しですが買わなかったので、
内陸で利便性を２０年ほど享受してから、リニアが来たら高輪タワマンを買います。
（そのころＷＣＴは築２０年越えのお荷物プール付き駅遠物件で目も当てられない？）

[35107: 匿名さん]

>>35106 匿名さん

高輪に西武のマンションができる話なんかあった？それに港南は街区景観整備工事なんかとっくに終わってるでしょ。港南マンション分譲時はリニアや新駅は噂しかなかったしね。
別に港南の人は再開発期待で買ったわけでもないでしょうね。今でも品川駅に徒歩ということで満足していると思います。再開発云々は後付けでしょう。分譲時よりもはるかに注目されて資産価値が長期に分譲価格を大幅に上回って推移するのは安心して住み続けられますね。
WCTのプールが資産価値下落になるかどうかは知りませんが、築12年も経つのだから下落するならもうとっくにしてるでしょう。むしろレアなプールなどの共用設備付きマンションということがポジティブになって、中古価格が港南の他のマンションよりも少し高いのでは？

[35108: 匿名さん]

>>35104 匿名さん
そうですね。渋谷再開発はほとんどセカンドハウスか、Dinksかなと思います。私も一年ぐらい使って飽きたら貸します。

[35109: マンション掲示板さん]

>>35107
徒歩10分超やシャトルバスが苦にならない人は他の条件が気に入っているなら最適でしょうね。仮に全く同じ物件が駅近くにあった場合より割安なのは事実ですし。それは一部の無理ネガを除き誰も否定してないと思いますよ。
ただ、このスレでは「山手線の利便性や再開発によるマンション価値の今後の展望」をメインの軸とした議論と認識しています。その場合、半数近くが徒歩圏と認識しない徒歩10分超の物件は、周辺駅や沿線駅と比較対象となり、山手線駅の影響(価値向上)も低減してしまうため、議論外とは言いませんが、議論の中心にはふさわしくないと考えます。

[35110: 匿名さん]

議論の中心にしたいわけではないんだよ。
身の程知らずに自画自賛してる住人とそれをいつまでも叩いてるしつこい連中がいるからWCTの話題が延々に続く。

[35111: 匿名さん]

高輪プリンスにもおそらく紀尾井町レジデンスみたいな高級賃貸できるんじゃないの？
すでに品プリにもプリンスレジデンスあるしね
プリンスレジデンスは一時期赤坂の議員宿舎建て替えの時の仮宿舎になったためやたら議員が多かったね

[35112: マンション掲示板さん]

>>35110
「自画自賛してる住人」と「叩いてるしつこい連中」が独りの同一人物で、WCTの住人でない可能が高い。それどころか港南の住人でも高輪側の住人でも山手線沿線の住人でもないと思われる。本当に滑稽なんだけど、やってて虚しくないのかな？

[35113: 匿名さん]

>>35112 匿名さん
マンコミュにはどのスレにいっても叩かれてるWCTの名物住人がいるよ。
成りすましもいるかもしれないけど。

[35114: 匿名さん]

>>35113 匿名さん

あんたがいろんなスレでWCTネタマッチポンプして暴れてるだけなんじゃないの？笑

[35115: 匿名さん]

>半数近くが徒歩圏と認識しない徒歩10分超の物件は、

逆に言えば半数以上は徒歩圏と認識しているということになるね。そういう排除発言は議論の的をWCTにするための工作にしか見えない。実際にWCTはどの不動産サイトでも品川駅物件と扱われているわけだしね。

[35116: 匿名さん]

>>35111 匿名さん

高級賃貸はできる可能性が高い。けど、ここで言っているのは分譲物件でしょ。

[35117: 匿名さん]

>>35115 匿名さん
品川物件で間違いない。でも、どれだけ品川駅からの恩恵があるかと言えば、それは物件価格を見れば明らか。

[35118: 匿名さん]

品川物件というか、品川に頼るしかない物件だよね。
僻地や田舎なら徒歩13分って徒歩圏内なのかもしれないけど。
渋谷駅～恵比寿駅が徒歩13分って考えると、普通に日常的に歩ける距離ではない。
そもそも徒歩はきついって考えてる人が多いからバスがあるんでしょ。

[35119: 匿名さん]

他の港南物件より価格が高いのは眺望、隣接公園、共用設備など＋天王洲アイル駅近によるものでしょう。
品川駅の恩恵があるかと言えば、再開発で商業店舗などが増えれば住民の生活利便性が増すでしょうから、恩恵があると言えばありますね。
マンション価格はすでに分譲価格を大幅に上回っているし、築12年も経つのだからこれ以上の値上がりはないでしょうが。

[35120: 匿名さん]

>>35118 匿名さん
品川駅に関係ない物件と言ったり、品川駅に頼るしかない物件と言ったり、言うことがクルクル変わって、いろいろ忙しいな。
１つ言えることは、おまえはいちいち個別マンションの話を持ち出すなということだ。わざわざ持ち出すことが意識していることの裏返しで滑稽。

[35121: 匿名さん]

>>35120 匿名さん
品川に関係ないなんて言ってないよ。
誰と勘違いしてるんだか。
見る目ないね。

[35122: マンション掲示板さん]

>>35115
「議論外とは言いませんが、議論の中心にはふさわしくない」と言っているのに、なぜ排除発言になるの？あと>>35109のレス元はWCTの話だけど、>>35109自体は特定のマンションについて書いている訳ではないし、「WCTが品川物件ではない」なんて一言も言ってませんよ。
品川駅の港南側を語りたければ、まずはVタワーやコスモポリス品川あたりを例に上げてもらえないですかね。

[35123: 匿名さん]

>>35122 マンション掲示板さん

くだらない

[35124: 匿名さん]

相変わらずマンション掲示板は糞みたいな屁理屈と言い逃ればかりだなｗ

[35125: 通りがかりさん]

>>35124 匿名さん
特にこのスレがひどい

[35126: 匿名さん]

マンション掲示板ってのは『マンション掲示板さん』のことな
アホすぎて敬称抜きの呼び捨てでOK

[35127: 匿名さん]

>>35122 マンション掲示板さん

コスモポリスは見合いタワマン。

[35128: 匿名さん]

＞「WCTが品川物件ではない」なんて一言も言ってませんよ。

じゃあWCTについての話題が出ても何の問題も無いってことだな。
他の物件の話がしたければお前が語ればいいだけの話。

[35129: 匿名さん]

西武は、品川駅寄りに高層、奥に良好な住環境、って言ったらしいよ。
賃貸だと住民の質が落ちるから、定借でファミリー世帯を誘導するんじゃないかな。

[35130: 匿名さん]

定借って借地のこと？
自社で持ってる土地で借地権なんて聞いたことないけど。

[35131: 匿名さん]

品川というと、高輪ＶＳ港南の構図で語られること多いと思いますが、北品川をわすれてもらっちゃ困ります。

高輪・・・ホテルの再開発は楽しみなものの他にはあまり土地がない。二本榎通りあたりが面白い場所ではあるものの宗教施設や病院や学校などが並んでいて新しいお店の出店の余地が少ない。ペアシティルネッサンスの建て替え計画でも出てくれば、周辺の路地含めて面白くなりそうなんだけどこれは当分なさそう。

港南・・・埋立地のコンクリートジャングルでつまらない

それに比べて北品川は、旧東海道あたりとその周辺の路地にはまだまだ出店の余地があるし、北品川駅は再開発するが決まってるし、品川浦周辺も再開発されそうだし、今後の楽しみが多いと思います。また都営アパートは、分譲マンションになればＶタワーに匹敵するぐらいの立地だと思います。

[35132: 匿名さん]

山手線関係ないんだけど、勝どきビュータワーって駅直結公園直結でマンションと同じ建物にスーパーや飲食店も入ってるね。
かなり珍しい立地なのかも。

[35133: 匿名さん]

>>35132
確かに山手線関係ないけど、勝どきビュータワーとかシエルタワーぐらいの物件で初めて駅直結って名乗って良いと思う。
どこぞの物件みたいにデッキ歩かされて駅まで３分とか、エセ駅直結物件で喜んでる奴がいたけど。

[35134: マンション掲示板さん]

はい、駅直結と言えば、あとは月島ですね。これで満足ですか？完全にスレ違いなので、WCTの話の方がまだましです。

[35135: 匿名さん]

>>35130
この人、何を言ってるの？

[35136: 匿名さん]

>>35133 匿名さん
詳しいですね。私は湾岸に関しては無知なんで正直遠慮していただきたいですね。

[35137: 匿名さん]

>>35135 匿名さん
何言ってるのだけど、賃貸だと住民の質が落ちるとか言ってる奴も何言ってるのだよ。

[35138: 匿名さん]

35130はアホだけど
賃貸だと住民の質が落ちるってのは不動産の世界では常識だろ。
何言ってるのだよｗ

[35139: 匿名さん]

>>35137
何言ってるの？最初の書込みは全てを正確に表現してるぞ？
賃貸だとゴミ分別やら駐輪マナーやらいろいろと質が落ちる。
自分の所有物でないと人はモノを粗末に扱って土地愛も持たないのと、
組合に対して非協力的なので住民組合の力が落ちてカオスな物件が多い。

[35140: 匿名さん]

定借って賃貸の定期借地権のことを言ってるの？
定借だと普通の賃貸と客層が大きく変わるなんてことあるのか？

[35141: 匿名さん]

>>35130は自社で持ってる物件を借地権付きで分譲するなんてことしないだろって意味でしょ。

[35142: 匿名さん]

＞定借って借地のこと？
＞自社で持ってる土地で借地権なんて聞いたことないけど。


＞賃貸だと住民の質が落ちるとか言ってる奴も何言ってるのだよ。


港南の人々、もう少し勉強をしたほうがいい

[35143: 匿名さん]

>>35141

自己弁護、乙。
だがまるでわかてってないことがむしろこれで判明したな

[35144: 匿名さん]

>>35143 匿名さん
ごめん、自己弁護じゃないわ。
何がわかってないのか教えてくれよ先生。

[35145: 匿名さん]

＞定借って賃貸の定期借地権のことを言ってるの？

うわわわわ、怖っ
なに、この港南民の知識不足は？
桜丘を桜ヶ丘と言い張ったパターンにそっくり。同一人物だろうか？

[35146: 匿名さん]

定借で分譲だろ。

なんだ？定借で賃貸って。
アホすぎ。品川の人間ってどうしてこうなの？

[35147: 匿名さん]

＞何がわかってないのか教えてくれよ先生。
もう根本が解ってないようだから、どこから教えたらいいか困難なレベルだ。

[35148: 匿名さん]

賃貸の場合も定借っていうけど定期借地じゃなくて定期借家だな。

[35149: 匿名さん]

西武が借地で分譲するって言ってるやつが頭悪いよ。
それなら賃貸にするに決まってる。

[35150: 匿名さん]

月５０万とか１００万の賃料で住民の質が落ちるわけがない。西武がどうするか知らんが、あそこを一般常識で語る奴が非常識だろ。