前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
3501:
匿名さん
[2017-05-11 09:48:09]
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3502:
匿名さん
[2017-05-11 09:51:14]
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3503:
匿名さん
[2017-05-11 09:52:23]
新宿は生活感があり、懐も深い
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3504:
新宿さんA
[2017-05-11 09:53:15]
>>その通りだけど、まだ具体的なこと発表されてないから、その発言自体意味ない。
そう。確かにその通りですよね。 でも、7棟作ると発表しているから、数は具体的では? オフィス5棟が新駅の前、共住2棟が駅遠の位置とも発表されてます。 よく知ってるでしょ? すくなくともビジネスの5棟が新駅前に密集されたら、それは集積ですね。 さあどうなりますかね? 指摘された通り距離は離れると思いますね。 品川の人、いかがですか? |
3505:
匿名さん
[2017-05-11 09:54:28]
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3506:
匿名さん
[2017-05-11 09:54:34]
>>3498 匿名さん
血なんか上らないよ。新宿さんのバイアスがかかった思い込みからくるデタラメネガを粛々と否定するだけ。港南のWCTから新駅まで徒歩30分かかるとかいうような話に代表されるデタラメのオンパレードをね。 |
3507:
匿名さん
[2017-05-11 09:55:46]
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3508:
匿名さん
[2017-05-11 10:01:12]
はいはい。
もうその辺にしようね。 低レベルすぎ。 |
3509:
匿名さん
[2017-05-11 10:10:53]
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3510:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 10:24:45]
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3511:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 10:27:55]
後は母数や繁華街のちがいを無視した、事故数やひったくり数のデータもね。
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3512:
匿名さん
[2017-05-11 10:37:04]
>>3511 検討板ユーザーさん
各企業が公式にリリースして大新聞も引用して記事にいる調査レポートや警視庁が都民の安全のためにHPを開設して公開している情報にはまったく意味がないと言わんばかりの言い方だなぁ。そういう主張はかなり苦しいと思うよ。 |
3513:
匿名さん
[2017-05-11 10:40:01]
そうですね。
あとフェイクではないんだけど完成予想図のスケッチはデフォルメが入ってるのに、 ベタベタ貼るところも、ああそれ一度でいいよ、と思う。 約20年前、品川に新幹線の駅を作ることに成ったとき、 予想図をみるとすごそうと思ったのに、実際は在来線のホームと変わらなかった。 予想図 https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/topi/image/008.gif 実際 http://blog-imgs-61.fc2.com/j/a/8/ja8772/2014FEBShinagawa-02.jpg 品川新駅も、実際完成したら中軽井沢駅かよ!と言われると予想。 |
3514:
匿名さん
[2017-05-11 10:45:46]
>>まだ具体的なこと発表されてないから、その発言自体意味ない。
↑ 品川さんの2つの発言が破綻している件 ↓ >>公開している情報にはまったく意味がないと言わんばかりの言い方だなぁ。 |
3515:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 10:46:09]
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3516:
匿名さん
[2017-05-11 10:47:47]
繁華街の近くに住むのは避けるもんだろ。
事件事故が多いのは繁華街があるからだからデータに意味が無い、 というのはむちゃくちゃな主張だな。 |
3517:
匿名さん
[2017-05-11 10:55:36]
>>3513 匿名さん
予想図は二階構造を分かりやすくするために二階の床を描いてないだけで、吹き抜け構造にするとは最初から言ってなかったね。だから絵と違っているというのは、あなたの勘違いだ。そう見れば、今の新幹線品川駅がかなり忠実に描かれている。 一方で品川新駅は線路上部を吹き抜け構造にして、二階部分にはイベントも可能な広場を設けると明確に宣言されているから、その通りになるだろう。 |
3518:
匿名さん
[2017-05-11 10:59:59]
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3519:
匿名さん
[2017-05-11 11:06:38]
日本経済新聞社も似非科学的な記事を書いているということだな。日経にもクレームつけなきゃならないな。
住みたい街ランキング、品川・恵比寿が急上昇 民間調査 2016/10/22 7:01日経 住みたい街「品川」「恵比寿」が急上昇――。マンション販売の長谷工アーベスト(東京・港)が21日発表した「住みたい街(駅)ランキング2016」によると、品川が昨年の11位から5位に、恵比寿が16位から9位に上昇した。同社は「駅前の開発などで『街が変わった』印象が強い所が順位を上げた」と話す。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO08654020R21C16A0L83000/ |
3520:
匿名さん
[2017-05-11 11:09:17]
新駅は時期が最悪ですね。。資材価格が高騰してるので、イメージ図の通りにはならないでしょう。
実家の埼玉川越では、ウエスタ川越という新設する公共施設に劇場・ホテルなど巨大なエンタメ空間を作る計画でしたが、ホテルは白紙になり、公共施設も小規模になりました。。。 |
3521:
匿名さん
[2017-05-11 11:14:24]
疑似科学ってのは納豆が癌を防ぐとか、あの類の話だろ?警視庁の公開情報や企業の公式リリースが疑似科学と言い切るとは…唖
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3522:
匿名さん
[2017-05-11 11:19:23]
財政難に苦しむ埼玉県の税金で作るど田舎の公共施設と、JR東日本が企業CMまで打って社運をかけて取り組む都心の巨大再開発事業を一緒にしたらダメ。
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3523:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 11:23:20]
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3524:
匿名さん
[2017-05-11 11:30:18]
ひったくりのリスクなら、人々のコンタクト数あたりで割らないとわからないとかそういうことじゃないですかね。単純数で繁華街が危ないという結論はいかがかと言っているのじゃないのかな。ひと目のない新興住宅街の方が怖いという人もいるし。
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3525:
匿名さん
[2017-05-11 11:30:27]
品川は今でも十分便利で新駅やリニアは別にできようができまいが既存住民にはどうでもいいというか完全にボーナスなわけですよ
その出来栄えはもちろんいいに越したことはないけどそこに一喜一憂はしません 今はマンションだけが先行して立ち並び他は荒野のような有明なんかとはそこが違うわけです |
3526:
匿名さん
[2017-05-11 11:41:19]
品川は湾岸No.1。湾岸好きからは羨望の眼差し。そりゃ湾岸好きも一定数いるから、住みたい街にも多少選ばれる。
でも、1位は吉祥寺って相当刷り込まれてるからな。イメージ調査ってそんなもん。渋谷、新宿、池袋、繁華街のイメージしかない人も沢山いる。そりゃ住みたくないわ。品川に繁華街イメージは無いしな。まぁ、新宿には住むとこ自体少ないけど。 |
3527:
匿名さん
[2017-05-11 11:49:30]
湾岸好きだけど汐留浜松町の方が羨ましい。
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3528:
匿名さん
[2017-05-11 11:57:28]
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3529:
匿名さん
[2017-05-11 11:57:53]
>>予想図は二階構造を分かりやすくするために二階の床を描いてないだけで、吹き抜け構造にするとは最初から言ってなかったね。だから絵と違っているというのは、あなたの勘違いだ。そう見れば、今の新幹線品川駅がかなり忠実に描かれている。
違うよ。吹抜けなんて誰も思ってない。完全に天井は断面図として描いてるし。 そうじゃなくてカラフルだったり動線が実際より若干広く誇張されてたり、 そういう絵を気に入ったからと何度も貼るのが子供みたいって思っているんだよ。 |
3530:
匿名さん
[2017-05-11 12:08:42]
そもそも品川さんたちの最寄駅は品川駅なのかな?
天王州アイルやら品川シーサイドとか品川駅を普段使いできない辺境マンションを買った人達が騒いでるだけのように見えるのですが、どうなんでしょう? 品川駅も山手線内側に住むなら便利かな、とは思いますが外側は郊外マンションに毛が生えた程度のものでしょう。 |
3531:
匿名さん
[2017-05-11 12:09:57]
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3532:
匿名さん
[2017-05-11 12:13:57]
日本経済新聞社や警視庁のデータまで似非科学と逝っちゃう新宿さん
アジアヘッドクオーター特区をアジア企業、中国企業が来るんだと勘違いしていた新宿さん いまさら何を言っても全く説得力がありません。 |
3533:
匿名さん
[2017-05-11 12:26:57]
品川の山手線内側は大崎、五反田にも近いよね
高輪台も入れれば4駅ある 港南も天王洲アイルがあるけど |
3534:
匿名さん
[2017-05-11 12:30:01]
そのうち品川と大井町、西大井の間にも新駅が出来たりして?
あと京急が高架化を機に北品川駅を御殿山駅に改称したらブランド上がるかも? |
3535:
匿名さん
[2017-05-11 12:32:23]
正直、高輪はかなり羨ましいよね。
港区のビッグターミルの近くで低層住宅地なんて他にないし。 高輪に一軒家とか持てたら最高。 |
3536:
匿名さん
[2017-05-11 12:33:45]
品川と田町、あるいは品川と浜松町を比べた場合、田町、浜松町は東京駅や銀座方面に物理的に近いのはいいけど新幹線を多用する身としては品川に軍配があがるな
大阪での仕事を終えて新大阪で新幹線に乗った時の安堵感は品川在住ならでは 品川ないし東京から混雑した在来線に乗らずに住むのは至福 |
3537:
匿名さん
[2017-05-11 12:36:23]
品川駅は一日80万人が乗降する巨大ターミナルなんだけれども、駅から5分から10分圏に「高級」と冠がつく高輪や城南五山などの住宅街や、ここ10年で急速に住環境が整備された新興の港南のタワーマンション街が位置していて、駅周辺には十分な飲食店はあるものの猥雑な大衆向け繁華街や性風俗街が無い唯一のターミナル駅という点が他のターミナル駅と一線を画す部分だよね。なので、他のターミナル駅周辺に比べて事件、事故の発生が極めて少ない。
ただ、何度も指摘されているように商業機能は新宿や渋谷などに劣るし、ビジネス機能は東京駅周辺に劣る。しかし、その弱みが新駅周辺の再開発や、それに呼応して行われる西武や京急の再開発で克服されると、高い交通利便性に加えて職、住、遊のバランスがもっとも取れた街になることが予想される。なので、品川駅が住んでみたい駅の上位に近年、急速に顔を出すようになったのは自然な流れだと思う。 |
3538:
匿名さん
[2017-05-11 12:37:38]
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3539:
匿名さん
[2017-05-11 12:38:57]
>>3536 匿名さん
新幹線を使うかどうかで大きく違うよね。 ちなみにおれはもう新幹線には3年以上乗ってない。 最後に乗ったのは名古屋で車を納車して自走で帰ってきたときだけ。 多分今後も使う機会は殆どないと思う。 だから品川に興味がないんだろうな。 |
3540:
匿名さん
[2017-05-11 12:39:06]
羽田空港へのアクセスの良さが売り物の浜松町エリアで、JR東日本や東急不動産、野村不動産ホールディングスがそれぞれ大規模な再開発に乗り出した。羽田空港の『空の港』、竹芝ふ頭の『海の港』、さらに世界最先端のICT基盤を備えた『ITの港』によって、浜松町・竹芝地区を世界中の企業、人、情報、ビジネス、住環境も整備され国際競争力の高いビジネス拠点へと変えていく計画。 ①(仮称)浜松町駅前プロジェクト。浜松町駅西側の約3.2ヘクタールの土地に、世界貿易センタービルの建て替えを含め、複合ビル5棟を建設する計画だ。都営地下鉄大門駅にも直結する。 複合ビルにはオフィスを中心に、店舗やカンファレンス施設、コンベンションホール、医療センターなどが入る。事業主体は東側(駅側)のA街区が世界貿易センタービルディング、東京モノレール、東日本旅客鉄道(JR東日本)など。西側のB街区では、2015年11月から高さ156mの「ニッセイ浜松町クレアタワー」の建設工事が進んでいる。さらに、C街区では、浜松町駅やA街区、B街区とデッキで接続することや、建設する複合(マンション)ビルに港区の文化芸術ホールを整備することなどが計画されている。多様な用途に対応する600席級のホールが、浜松町に誕生することになった。 ②ゆりかもめの竹芝駅付近では、東急不動産と鹿島が都市再生ステップアップ・プロジェクト(竹芝地区)を推進している。東京都計量検定所跡地など計約1.5ヘクタールに39階建て、高さ210mの業務棟と、21階建ての住宅棟を建設するもので、2016年5月に着工した。首都高をまたいで浜松町駅と直結する歩行者デッキの整備。 ③竹芝側ではJR東日本が、ホテルや劇場を整備する竹芝ウォーターフロント開発計画2.3ヘクタールを推し進める。ホテル、オフィス、商業の26階建て複合ビルと、劇団四季の劇場棟、汐留川の北側対岸の浜離宮恩賜庭園を望める屋外広場などを整備する。ホテルはインターナショナルブランドと提携したラグジュアリーホテルになる予定。 ④芝浦運河沿いの約4.3ヘクタールの区域で野村不動産ホールディングスが高さ約235m、延べ面積約580,000㎡の超高層ツインビル中心に再開発。浜松町駅と歩行者デッキで接続し、水辺のにぎわいの創出や舟運の活性化、先端水素技術の発信などを通じて、観光・ビジネス交流拠点を整備する。 |
3541:
匿名さん
[2017-05-11 12:41:27]
品川は千葉や湾岸方面へのアクセスがもう少し良かったらなあ
京葉線とりんかい線を無理矢理品川駅に伸ばす事はできないんだろうか |
3542:
匿名さん
[2017-05-11 12:41:33]
>>3536 匿名さん
港南住みだけど、それは俺も感じる。しかも新幹線は港南側だから、ほとんどの人が疲れた顔で乗り換え改札に向かうなか、出口改札に向かい、そこから10分で自宅。行きも8時の新幹線に乗るのに自宅出るのは7:40。飛行機で出張するときも、フライトの1時間前に自宅出れば間に合う。 |
3543:
匿名さん
[2017-05-11 12:43:19]
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3544:
匿名さん
[2017-05-11 12:43:22]
>>3539 匿名さん
そうかもね 俺は勤務先は大手町で大阪は月に4回は必ずいくので品川から離れられないよ 新幹線駅がない時代は飛行機だったけど今や大阪に飛行機で行くことはない エクスプレス予約異様に便利 スマホだけで大阪支社のある淀屋橋まで切符なしで行けるしな |
3545:
匿名さん
[2017-05-11 12:49:15]
|
3546:
匿名さん
[2017-05-11 12:51:44]
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3547:
匿名さん
[2017-05-11 12:54:25]
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3548:
匿名さん
[2017-05-11 12:58:14]
なんか品川さんたちの話を聞いてると、来年か再来年には品川駅が住んでみたい駅の一位になりそうな感じですね。
でも、ベスト10の常連になること自体がちょっと前までは考えられなかったから、ひょっとするとひょっとするかも。 |
3549:
匿名さん
[2017-05-11 13:20:33]
ぎゃーぎゃー騒がれている品川民さん達が、羽田か、新幹線ベビーユーザーだと分かった。
俺は羽田も新幹線も年1、2回の利用だ。東海道新幹線は多分利用したことがない。(品川からは間違いなくない) 分かってたことだが、月1、2回、羽田や新幹線を利用する人ならかなり良いだろうね。法人も同じ。でもそんな人ばかりか? |
3550:
匿名さん
[2017-05-11 13:22:06]
>>3541
車での湾岸へのアクセスもこれまでのレインボーブリッジや首都高に加えて 国道357号線東京港トンネル(一般道路)が新たに建造されています。 あまり知られていないかもしれませんが西行きはすでに開通済みで東行きも 来年2018年に開通予定です。 東京港トンネルには品川から渋滞しらずで10分程で到着できます。 タクシーで急いでお台場へという時など、ルート選択枝の一つになりますね。 |
3551:
匿名さん
[2017-05-11 13:25:23]
|
3552:
匿名さん
[2017-05-11 13:27:41]
>>3551 匿名さん
実際は信号待ち少ないし、歩いても10分だね。タクシーなんか使わない。怒られそう。 |
3553:
匿名さん
[2017-05-11 13:36:40]
飯田橋駅前のタワマンとか、東京駅まですぐ。新幹線も東海道だけじゃない。
飯田橋駅直結で3本くらい計画があるんだっけかな?2022年ころだから新駅の 街びらきより早い。後楽園駅直結タワマンもできる。丸の内線で東京駅1本。 そもそも、新宿からだと中央線で東京駅1本。 品川で分譲タワマンだと、Vタワーなら納得だが、 悪天候時に駅まで15分となると、全く快適じゃない。 バス便だったら豊洲民とかが東京・銀座が庭とか言い出しそうだし。 蒲蒲線やアクセス線ができると3大副都心と羽田が便利と差別化したい品川も そのネタが使えなくなる。 |
3554:
匿名さん
[2017-05-11 13:37:59]
>>3551
何で14分?うちは9分ぐらいで自宅に到着するよ。 |
3555:
匿名さん
[2017-05-11 13:42:13]
|
3556:
匿名さん
[2017-05-11 13:44:21]
|
3557:
匿名さん
[2017-05-11 13:44:58]
港南住民って早足なんですね。
汗だくになりそう。 |
3558:
匿名さん
[2017-05-11 13:45:06]
|
3559:
匿名さん
[2017-05-11 13:49:37]
飯田橋か いいんじゃないか新宿に較べると凶悪犯罪も少ないだろうし
新宿からだと中央線で東京駅1本? すごいじゃないか 山手線じゃないからスレ違いだけど、止めはしない。 |
3560:
匿名さん
[2017-05-11 13:49:55]
羽田は国際便が出るようになって便利になったが、
調子がいいから24時間運航への動きも加速中。 すると羽田に近いからこその騒音問題がのしかかってくる。 アクセスが大差ないなら、むしろ空港から離れるべき。 香港と揶揄される街になることがわかってるのに、 そんなところを買うのは勇気がいる。 そもそもリニアが大阪まで伸びる頃には、出張よりも、 豪華旅行列車に100万円でのんびり旅したい年齢になってるのでは? 論破完了 |
3561:
匿名さん
[2017-05-11 13:50:03]
飯田橋って以前職場があったけど使えない路線が多くてどこ行くにも不便でいやだった
|
3562:
匿名さん
[2017-05-11 13:52:34]
グーグルマップ上では品川駅から港南マルエツまでが16分。
普通の人の1.5倍くらいのスピードで歩けば10分で行けますかね。 そんなに急ぐなら初めから駅の近くに住めば良くない? |
3563:
匿名さん
[2017-05-11 13:54:39]
東京駅が東海道新幹線だけじゃないという点を必死にスルーしたい
|
3564:
匿名さん
[2017-05-11 13:55:00]
個別マンションの話をしたいなら他でやれ。
|
3565:
匿名さん
[2017-05-11 13:56:44]
>>3560
「論破」の意味も分かってないようだ 爆笑 |
3566:
匿名さん
[2017-05-11 13:59:28]
というかここで品川ageの人って基本釣り師だよね
品川ネタ、WCTネタはたくさんつれるからね |
3567:
匿名さん
[2017-05-11 14:02:05]
>飯田橋って以前職場があったけど使えない路線が多くてどこ行くにも不便でいやだった
・東西線 ・南北線 ・有楽町線 ・大江戸線 ・総武線 ・中央線 ・西武池袋線 だね、品川さん。 ぷっ |
3568:
匿名さん
[2017-05-11 14:04:29]
昔、西武池袋線の練馬に住んでたとき、確かに新幹線出張は億劫だったなぁ。池袋から山手線ほぼ半周。羽田から飛行機なんか荷物持って羽田まで行くだけで疲れた。
|
3569:
匿名さん
[2017-05-11 14:19:36]
ぷっ とか下品さが復活してきたね
新宿では撃沈することを学習した新宿さんが ナント飯田橋推しに切り替えて、少し元気が出たみたいで何より(笑) |
3570:
匿名さん
[2017-05-11 14:20:53]
長距離移動の人生を送ってる人には、西日暮里駅前計画でもいいんじゃない?
|
3571:
匿名さん
[2017-05-11 14:26:26]
品川さんは、新幹線だ、羽田だ、何分で着く、便利だとか言ってる割に、
掲示板に一日中かかりっきり。 ぷっ |
3572:
匿名さん
[2017-05-11 14:27:57]
品川ネガさんタイヘンだね〜新宿推したり渋谷推したり飯田橋推したり。しかし、自分の住んでる街を語ろうね。
あ…江東区だから山手線無いのか。 |
3573:
匿名さん
[2017-05-11 14:37:06]
バス利用での最寄駅範囲拡大はお控えください。
|
3574:
匿名さん
[2017-05-11 14:44:00]
>>3572 匿名さん
誰かさんが、実は江東区の汚染埋め立て地を高値掴みしちゃったから、ほかもDisらないと 気が済まないって指摘してたけど、やっぱり図星なんだね。 まあ、本当に山手線の渋谷新宿池袋なんかに住んでたら、品川に構う必要なんてないし 笑 |
3575:
匿名さん
[2017-05-11 14:47:22]
|
3576:
匿名さん
[2017-05-11 15:00:03]
上でも書いてあったけど、実際新幹線って使う人は使うけど使わない人は全く使わないんだよね。
リニアもそう。 だから頻繁に使う人にとっては品川はナンバーワンかもしれないけど、それ以外の人にとってはリニアすらどうでもいい。 人それぞれだよね。 住まいなんてそれぞれ目的が違うのに、品川の人はなぜ自分達が一番だと主張したがるのだろうか? コンプレックス? |
3577:
マンション検討中さん
[2017-05-11 15:10:06]
品川さん達は今年何回くらい品川から新幹線乗ったかな?
私は20回ほど品川を在来線で通過しましたが… |
3578:
匿名さん
[2017-05-11 15:17:26]
|
3579:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 15:19:09]
|
3580:
検討板ユーザーさん
[2017-05-11 15:20:25]
|
3581:
匿名さん
[2017-05-11 15:24:18]
|
3582:
匿名さん
[2017-05-11 15:25:25]
|
3583:
品川Love
[2017-05-11 15:28:47]
|
3584:
匿名さん
[2017-05-11 15:30:14]
どっちもどうでもいい 笑
|
3585:
匿名さん
[2017-05-11 16:08:58]
|
3586:
匿名さん
[2017-05-11 16:10:53]
|
3587:
匿名さん
[2017-05-11 16:13:09]
>>3581
豊洲さんがすっかり元気をなくしたのが、あそこまで過疎っている原因。 |
3588:
匿名さん
[2017-05-11 16:21:46]
くそっ、同じ湾岸なのになんでこんなに違うんだ…豊洲の方がららぽーともあって品川なんかよりはるかに素晴らしいはずなのに。不合理だ。
|
3589:
匿名さん
[2017-05-11 16:59:37]
>>3581 匿名さん
過疎っていうか、ほとんど爆心地跡みたいな惨状でしょ そこのスレ住人が国家的開発プロジェクトで輝いてる地域のスレをチラ見してムキーッ!ってなっちゃったのが新宿さん 湾岸東の惨劇は別にこの人たちが悪かったわけじゃなとは思うけど 何の関係もないスレッドに個人的な鬱憤をぶつけるのは ご遠慮願いたいものです(笑) |
3590:
匿名さん
[2017-05-11 17:08:32]
|
3591:
匿名さん
[2017-05-11 17:16:27]
新宿も良いのだが住むなら駅近の渋谷区エリアがいいな。
西新宿等の練馬ナンバーエリアはさすがに勘弁してほしい。 |
3592:
匿名さん
[2017-05-11 17:35:45]
湾岸江東民よ
恨むなら品川ではなく百合子を恨め |
3593:
匿名さん
[2017-05-11 17:47:32]
|
3594:
匿名さん
[2017-05-11 17:53:51]
どっちもクソ頭悪そう。
マジでオフ会でも開いてここでやってる会話そのまま目の前で見てみたいわ。 オッサン同士恥ずかしくないのか? |
3595:
ツインパークス
[2017-05-11 18:08:35]
本当にアホくさっ。
いつまで続けるのこれ。 品川新宿の言い争いから、今度は誰も豊洲住まいなんて言ってないのに、気に入らない相手は全部汚染地域住民とか言い出しちゃって。 普段いじめられてストレスでも溜まってるの? 他人を尊重する気持ちとかないわけ? |
3596:
匿名さん
[2017-05-11 18:08:52]
どっちもとか、もうそういう小芝居いいよ汚染地帯民
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3597:
匿名さん
[2017-05-11 18:15:27]
北品川アパートなら山手線駅から直結だよ
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3598:
匿名さん
[2017-05-11 18:17:02]
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3599:
ツインパークス
[2017-05-11 18:19:14]
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3600:
ツインパークス
[2017-05-11 18:21:21]
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そんな街にすみたいかねぇ…