山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[3401: 匿名さん]

どんだけ新幹線が止まるって言われても、味気ない品川に住みたいとはこれっぽっちも思わないなあ・・

[3402: 匿名さん]

品川にオフィスがある企業はIT系とサービス業が多く、製造業が少ない。つまり、B2Bビジネスをやっているわけだ。山手線東側は西側みたいな私鉄沿線住民相手のローカルビジネスではないのだよ。

そして私鉄沿線住民は少子高齢化でどんどん老いてなくなって減少していく。すでに新宿のデパートなどは業績低下に苦しんでる。残念ながら私鉄沿線住民頼りの西側の駅は今後落ち込むことはあっても伸びることはない。

[3403: 匿名さん]

住むという意味では、中央区にもあこがれはないなあ・・

[3404: 匿名さん]

ここ荒らしてる品川くんは、品川のどこにマンションかったんだろうね。

[3405: 検討板ユーザーさん]

>>3402 匿名さん

悪いけど魅力感じないなあ。

[3406: 匿名さん]

>>3404

荒らしてないだろ？いい議論していると思うぞ？むしろ荒らしているのは新宿さんだろ。

[3407: 匿名さん]

情報、通信、IT企業が多く集積しているというのは魅力的だよね。これからどんどん伸びる。製造業は正直グローバル化に成功したところでないと厳しいからね。日本の人口は確実に減っていく。

[3408: 匿名さん]

>>3402 匿名さん

私鉄のメトロ都心駅こそ最高。

[3409: 匿名さん]

>>3397
シーズンテラスの件ね。
昨今の新宿ではタワマンが供給されてるが、オフィスはこれから。
2011年の住友新宿グランドタワーとフロントタワー以降一時空白のため、
アベノミクスで調子がいい会社は新宿での増床を待てずに、引っ越す。
しかしこれからヨドバシが、小田急が、デベが、テナントオフィスを建てる。
同じく、渋谷も池袋も、オフィスが増えていく。
短期的な話だけで喜んでいては泣くよ。
東海道エリアは、新丸ビル×２５棟、東芝跡地、貿易センター建替え、
生き残り大変だぞ。

[3410: 匿名さん]

>>3401
あなたも懲りないね。
そんな小学生みたいな個人的感想言われても

数字となって現れている現実をどう説明する？
また逃げるだけでしょ（笑）

[3411: 匿名さん]

>>3409

品川はね、新幹線＋リニアも止まる品川駅直結、羽田空港アクセス抜群というどこにもない強みがあるんだよ。高くても駅直結マンションが人気なのと同様に、便利な品川駅直結オフィスビルに移りたい企業は山ほどあるだろう。

[3412: 匿名さん]

海外のIT企業って言っても品川にあるのはR&D部門じゃなく、単なるサポートやサービス部隊だろ。

[3413: 匿名さん]

>>3410 匿名さん

そうですね。新宿は遊びにいく目的地、品川は住む所と使い分ければいい。
文化の香りはデータでどうやって表現するか。美術館博物館コンサートホール劇場の数ですかね。品川はこういうのないね。

[3414: 匿名さん]

＞どんだけ新幹線が止まるって言われても、味気ない品川に住みたいとはこれっぽっちも思わないなあ・・

それは多数派の意見ではないようだよ。

[3415: 匿名さん]

どの調査資料見ても品川が躍進となっている。

[3416: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
大丸有と品川を往復する方が負担になる。だから企業は大丸有から出ていかない。外資系企業も最近は大丸有日本橋八重洲に集中しつつあるけど、彼らが赤坂六本木虎ノ門を選ぶのは米国はじめ大使館が多く職住近接できるエリアだから。空港が近いからといって品川に移るかというと、どうだろう。

[3417: 匿名さん]

>>3404
どうでもいいことだけど、同じマンションには住みたくないかな。

[3418: 匿名さん]

新宿さんの分析によるボディブローが効くと、同じ画像を貼りまくって応戦する。

逃避行動か

[3419: 匿名さん]

これも品川が上昇となっている。

[3420: 匿名さん]

>>3408
私鉄のメトロ都心駅こそ最高

全く同感!!

[3421: 匿名さん]

>>3402
必死で企業数ガー！言うから
まともな企業あるの？って聞かれて
得意気に「日清！」とか答えちゃう人たちだから
あんまり責めると可哀想（笑）

ラーメン好きだからお世話にはなってますけど・・・

[3422: 匿名さん]

さ、これから著作権違反の転載の連投が続きますよ。

キーッって頭に来ちゃってますからね。

[3423: 匿名さん]

＞新宿さんの分析によるボディブローが効くと、同じ画像を貼りまくって応戦する。


新宿さんは自分の主観述べているだけで何の客観データも示さないし分析なんて一つもしてませんが？

[3424: 匿名さん]

>>3422

全然、頭にきてませんよ？マジゆいちゃん　笑

[3425: 匿名さん]

>>3421 匿名さん
新宿には品川が誇る新駅を作るJR東日本と港南の傑作WCTを作ったスミフがあるのだから互いに悪いこと言わない方がいい。

[3426: 検討板ユーザーさん]

>>3383 匿名さん
ほらビジネス、ビジネスだって。JR乗り換え君は。
あなたの指摘してた通りに、議論してくるね。

[3427: 匿名さん]

>>3421
それ誰かしらないけれど、新宿のことを今書いている私とは別人ですから。
品川君の特徴は、すべての人間を同一視して被害妄想してしまうところ。

大丈夫ですか？今夜も一人連投で終わるんですかね。
もしくはマッチポンプですか？
新宿さんが余り細かい釣りや暴言に反論しないのをいいことに、
なりすまし行為をたまにしてませんか？
運営側にはIPアドレスでバレバレですよ。

[3428: 匿名さん]

少なくとも、住みたい山手線駅は１位恵比寿、２位目黒、３位品川でこの３つは鉄板なようだ。

[3429: 匿名さん]

>>3406
品川民の良い議論の基準がわかりませんが、品川民の言葉使いが汚いのは間違いないと思いますがね。

[3430: 匿名さん]

>>3424
ちょっと古い画像だね。
あなたは、ウエンブリーへは行ったのかな？

[3431: 匿名さん]

>>3423
記事や画像を転載してばかりの受け売りだけだったり、ｗｅｂ上でやっと見つけた単語で小躍りしたりの品川さんとは違うのでは？自分の言葉で語ろうよ。

[3432: 匿名さん]

＞品川民の言葉使いが汚いのは間違いないと思いますがね。


これが品川民なの？↓


＞お前、ショック死したんじゃないのか？
＞数日前まで品川最高って言ってたけど、いつから港区最高に変わったんだ？
＞高輪＋港南の上場企業の数は、西新宿の半分だよ。一部上場企業は、高輪＋港南は
＞西新宿＋新宿の半分弱だよ。君は前に言ってたけど、品川駅だけで新宿区を
＞超えちゃいそうなんだよね？ん？不都合なことは見えなくなるのかな？

[3433: 匿名さん]

こんなスレがあればいいかと。
・リニア工事の遅延リスクについて
・羽田空港による高さ制限について
・新航路、飛行高度400ｍ以下のエリアの今後
・港区内でのエリアランキング

[3434: 匿名さん]

＞品川民の言葉使いが汚いのは間違いないと思いますがね。


これが品川民なの？↓


＞なんだそれ。有料動画だしてｱﾎ？結局ネットに転がってないんだな。やはり品川くんはテレビ影像録画して品川関係の影像全てスクショして保存してる変人だってばれたな。

[3435: 匿名さん]

>>3425
皆様理解してるもんだと思ってたけど

品川さんは決してリアルな新宿、渋谷、池袋をdisったりしてるわけじゃない
子供みたいに何のデータや根拠も示さず下手な煽りを入れてくるだけの新宿さんを
disってるだけ。

大丸有だけでなく新宿渋谷池袋も品川の大切なお客様ですから　笑

[3436: 検討板ユーザーさん]

>>3419 匿名さん

このスレに見るデータのほとんどは、「統計でウソをつく法」という本の面白いサンプル群だ。本読んだばかりだから笑って見てるよ。

[3437: 匿名さん]

＞自分の言葉で語ろうよ。

語ってますが。

新駅と品川駅は900mの距離で駅間にできる新しい街でリニア品川駅とも一体になりますからね。
周辺を訪れる人が飛躍的に増えることはあっても減ることはないでしょう。ただ、さんざん指摘されているように単なるビル街でインターシティやシオサイトの再来では失敗ですね。
あの新駅の位置に恵比寿ガーデンプレイスとミッドタウンを足したような街が出来たら品川駅の駅力は山手線No.1になるでしょう。

13万平米もあるからMICEを含めて多彩な機能を盛り込むことは可能でしょう。すでに欧米、エマージングを含めてグローバル従業員数が万人単位の企業の会議は交通便利な品川エリアを選択するケースが増えているようです。
東京には大規模な会議を開ける国際会議場が不足しているので、JRのみではなく西武HDもMICE機能の拡充を企図しています。品川駅と新駅の間に位置する再開発街区6区域と京急の現品川グースのエリアは大規模商業施設に決定していますね。

日本では働き方改革や職住接近が重要視されてきていますから、今後の住居選択においては住環境はもちろんのこと、ビジネス街としての発展性も検討の重要な要素になります。
単なるオフィスビルだけではなく、国際会議場やホテルはもちろん国内外からのアクセス環境など、国際的な複合機能が融合した街づくりが求められます。

ポイントはこの広大な土地に７棟しか建たないこと。周辺のビルと比較するとその贅沢な土地の使い方がわかるね。その間の空間には、新東海道と名付けられた両脇に商業店舗が並ぶストリート型の商業エリアや大きな公園、イベントも可能な大型の広場が形成される予定。ビッチリとオフィスビルが立ち並ぶような空虚な街ができるのであれば魅力はないが、もともと千客万来の都市づくりを企図しているから楽しみだ。

ポイントはこの広大な土地に７棟しか建たないこと。周辺のビルと比較するとその贅沢な土地の使い方がわかるね。その間の空間には、新東海道と名付けられた両脇に商業店舗が並ぶストリート型の商業エリアや大きな公園、イベントも可能な大型の広場が形成される予定。ビッチリとオフィスビルが立ち並ぶような空虚な街ができるのであれば魅力はないが、もともと千客万来の都市づくりを企図しているから楽しみだ。

[3438: 匿名さん]

＞品川君の特徴は、すべての人間を同一視して被害妄想してしまうところ。

ほんと新宿さんはブーメランがお好きですね。
昨日、相手を１人だと思い込んで被害妄想してるのは新宿さんだって事が
判明して大騒ぎになったのもうお忘れですか？

[3439: 匿名さん]

なんで品川民は大都会新宿を叩いてるの？
コンテナ置き場で占有されてる場所
片側は海があるから人が来ない場所

同じ縮尺

[3440: 匿名さん]

>>昨日、相手を１人だと思い込んで被害妄想してるのは新宿さんだって事が
>>判明して大騒ぎになったのもうお忘れですか？

（笑）
相手を１人と思い込んでいるとわかるレスはどれでしょうかね？
大騒ぎになったというか、大騒ぎしていたのは貴方だけのようですよ。
新宿派の人々は、そういう騒ぎ立てに釣られないので、釣られないのをいいことに
騒いでいるということをちょっと前に指摘されてるのに気づきましょうね。

では、今夜もガンバって

[3441: 匿名さん]

＞このスレに見るデータのほとんどは、「統計でウソをつく法」という本の面白いサンプル群だ。
＞本読んだばかりだから笑って見てるよ。

まあ流石に、こちらも大人なんで、中には多少そういう傾向のデータもあることは認識してますよ。
でも、何のデータも貼らない（＝提示できない）主観だけで喋ってる人間の言うこと
じゃないですよね（笑）

[3442: 検討板ユーザーさん]

>>3441 匿名さん
怪しいデータのせる害を考えたら、なにも無くて良いと思いますよ。本読んだことある人なら分かると思うけど。

[3443: 匿名さん]

新駅と品川駅は一体と語る品川さん。
たとえデッキで繋がろうと、別な山手線駅なんだが。

[3444: 匿名さん]

>>3439

それを地上におろすとこうなるんだよ。

[3445: 匿名さん]

電線が地中化され、車歩分離された広い道に街路樹・・・品川

狭い道に住宅と小型事務所が密集。頭の上はクモの巣のような電線・・・新宿

[3446: 匿名さん]

>>3436 検討板ユーザーさん

おいおい、ちょっと待ってくれよ

＞「統計でウソをつく法」という本の面白いサンプル群だ。
＞本読んだばかりだから笑って見てるよ。

「統計でウソをつく法」なんて、まともな大学教育を受けた人や社会人なら誰でも知ってる常識のなのに　
わざわざ「という本の」って紹介したり。
何十年も前に刊行された本を読んだばかりって・・・どういうことなんだ？

俺たち、こんな人を相手にしてたのか（絶句）

[3447: 匿名さん]

さて、１００人に聞いたらどっちに住みたいというでしょうか？ちなみに、港南じゃなくて高輪の写真使ったら、住みたいか住みたくないかがもっと圧倒的になるでしょうね。

[3448: 匿名さん]

なんで新宿民は大都会品川を叩いてるの？
電線が蜘蛛の巣のような道の狭い交通事故多発の危ない場所
近くには歌舞伎町があって犯罪多発の場所

[3449: 周辺住民さん]

>>3439

WCTってやっぱり大きいですね。延床面積を調べてみるとたとえば新宿三井ビル18万平米、新宿野村ビル12万平米に対して、WCTは30万平米、シティタワー品川でも10万平米ですね。

[3450: 匿名さん]

3439の同縮尺、いかに品川の再開発エリアが広大な土地かよくわかる写真だね。
品川の再開発エリアには、新宿だと西武新宿駅から代々木駅くらいまですっぽり
入ってしまうね。ありがとう。

[3451: 匿名さん]

渋谷の圧勝じゃないかなｗ
隣駅は恵比寿、原宿、代官山、表参道とか

[3452: 匿名さん]

「統計でウソをつく法って本を読んだるから、統計データを貼る人間は全員ウソつきなんだ！」
って言い出しそうな新宿さん　笑

[3453: 匿名さん]

＞WCTってやっぱり大きいですね。

なるほど。そういう見方もあるね。WCT周辺と同縮尺の新宿の住宅街比較してみようか。

[3454: 匿名さん]

>>3450
「新駅」の、再開発エリアなんだが。

[3455: 匿名さん]

3453と同じ尺度でみた西新宿の住宅街

[3456: 匿名さん]

>3453

真ん中が、311で液状化したグラウンド。

[3457: 匿名さん]

>>3454

駅の名前が決まるまでは品川新駅が正式名称だから、品川の再開発エリアで間違いではない。

[3458: 匿名さん]

タイトルも「品川開発プロジェクト」

ぜんぜん上げ足取れてないよ。

[3459: 匿名さん]

>>3439
同じ縮尺で貼ってくれたのは、学習効果出てて微笑ましいから褒めてあげるけど

あれだけ新宿さんが口から泡飛ばして自慢してた西新宿って、実はスゴイ狭いエリア
なんだなってショックを感じた。

この中で古いビルの何本かは建替えるんだろうけど、それだけでビジネスの中心から
外れた劣勢を挽回できるのか、本当に心配になってきた。
大都会新宿さんにはがんばってもらわないと。応援してるからがんばって！

[3460: 匿名さん]

新駅を含めた再開発は品川の駅力に貢献するんだよ
当たり前だろ
同様に恵比寿も代官山も原宿も表参道もエリア全体として渋谷の駅力に貢献してるんだよ
当たり前だろ

[3461: 匿名さん]

新宿さん、品川を無理やりDisろうとしても、やることなすこと全て裏目に出るからもうやめたほうがいいよ。

[3462: 匿名さん]

よく考えたら目黒も強力だな
渋谷圧勝でもないかも知れない

[3463: 匿名さん]

・「統計でウソをつく法」も知らなかったことが発覚した新宿さん
・想像以上にコンパクトだった西新宿に大ショック

ご苦労様でした。

[3464: 匿名さん]

新宿の場合は駅がでかすぎて出口が多すぎるね
私鉄や都営も全部つながってるから
それぞれの出口から徒歩15分くらいまで含めると選択肢がとんでもなく拡がって
もはや他の駅と比較するのは不可能かな
唯一無二の存在だわｗ

[3465: 匿名さん]

あと東京駅は別格ね
皇居の目の前は比較のしようが無い

東京、新宿を除くとやっぱり渋谷が強いわ
池袋はコンパクトにまとまってて意外に住みやすいかも知れないけど
都心から離れてるからね
ワンランク落ちるわ

上野～秋葉原辺りも本来は渋谷に匹敵するくらいの街なんだろうけど
３Ａエリアのブランド力を考えると現状はやや劣勢
但し今後は外人人気に便乗して上昇する可能性はある

品川～浜松町エリアは再開発次第かな
羽田アクセスがどの程度再開発と相乗できるか
あと湾岸エリアの趨勢も大きく影響しそうだ

[3466: 匿名さん]

辺り、とか、エリア、とか
束にしなければ東京駅に対抗できない駅たち。

[3467: 匿名さん]

またくだらない言い合いになってるな。

[3468: 匿名さん]

何が面白いってさ、新駅から1番近いであろう芝浦の人はなーんも騒がずに静観してるだけなのに、1番声高に勝ち組を主張してるのは新駅から徒歩30分ほどの港南住民と思われる人達なんだよね。
心の余裕が無さすぎる。

[3469: 匿名さん]

それを言ったら、品川駅からでさえ
十数分ほど歩く人たちなんだが。

[3470: 匿名さん]

>>3468 匿名さん
新駅から徒歩30分の港南ってどこだよw

[3471: 匿名さん]

>>3468
あんなところにマンション買ってしまったら、焦るわなぁ

[3472: 匿名さん]

芝浦と港南を対立させる策略、離間の計かな。
危ない危ない。

[3473: 匿名さん]

また、簡単に論破される話をｗｗ

＞新駅から1番近いであろう芝浦の人はなーんも騒がずに静観してるだけなのに


新駅のアドレスは港南２丁目なので「一番近いのが芝浦」はあり得ない。
新駅は港南にあるのも知らないとは。

＞新駅から徒歩30分ほどの港南住民

新駅から最も遠い港南はマンションでいえば天王洲アイルとの境界のWCTと
思われるが、それで17分程度だ。港南で新駅から30分かかる地点は存在しない。

[3474: 匿名さん]

新駅に一番近いのは、港南のパークタワー品川ベイワードとコスモポリス品川だね。
両方とも10分は間違いなく切るだろう。

[3475: 匿名さん]

>>3473 匿名さん
この辺夜歩いたことないから申し訳ないけど、歌舞伎町歩くより怖いし、寒そう。

[3476: 匿名さん]

品川区でもないのに、品川と名乗ったり、新品川だぁと言ったり。品川区民はそれを喜んでいるのだろうか。
いっそ港南は品川区に編入してしまった方が、港南民も静かになっていいと思うが。

[3477: 匿名さん]

>>3476 匿名さん

港南は港区の南部にある街という意味なので品川編入はありえない。

[3478: 匿名さん]

>>3472
独自の世界観ね

[3479: 匿名さん]

>>3473 匿名さん
ワールドシティタワー調べたら品川駅まで徒歩14分もあるじゃねーかよ。
新駅まで17分なら品川駅と新駅間は徒歩3分の距離になる。
品川と新駅の距離900mを徒歩3分って空でも飛ぶのか？爆笑
品川住民って誇張と虚構と妄想だけで生きてる人種だな。
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/

[3480: 匿名さん]

品川駅までが徒歩14分なのにどうやったら17分になるんだよ。
新駅はシーズンテラスの横に出来るのか？
泉岳寺駅の横じゃないの？
それにWCTの敷地内にすら設定してないし。
少しでも距離を近く見せたくて必死すぎ。
現実問題のんびり歩いて１７分なんて無理だってことは自分がよくわかってるでしょ？

[3481: 匿名さん]

徒歩14分とかクソ立地としか思えない

[3482: 匿名さん]

>>3480 匿名さん
現実問題は歩かずにシェアサイクルの港南緑水公園ポートから品川シーズンテラスポートまで自転車で6-7分で行くね。歩いても品川シーズンテラスまで20分はかからないがね〜。

[3483: 匿名さん]

>>3481 匿名さん
いやいや。
徒歩３分だから。
最寄は東京モノレールの天王州アイル駅ね。

[3484: 匿名さん]

>>3481
個別マンションの話は湾岸スレでお願いします。

[3485: 匿名さん]

パークタワー品川ベイワードって住所港南だったんだ。
芝浦だと思ってた。
コスモポリスも不人気物件みたいなイメージだったけど起死回生だね。

[3486: 周辺住民さん]

>>3479 匿名さん

>ワールドシティタワー調べたら品川駅まで徒歩14分もあるじゃねーかよ。
>新駅まで17分なら品川駅と新駅間は徒歩3分の距離になる。
>品川と新駅の距離900mを徒歩3分って空でも飛ぶのか？爆笑

ここまで頭の悪い人間がこの世にいるとは...絶句。
三角形と言ったら理解できるだろうか。

[3487: 匿名さん]

新駅と道路と線路に囲まれた大規模再開発。他に類をみない。

[3488: 匿名さん]

品川駅が最寄りでよかった！
港区民で本当によかった！

[3489: 匿名さん]

>>3475 匿名さん
ホームレス徘徊してないから、西新宿を夜歩くより数倍安全だよ

[3490: 匿名さん]

>>3480
>新駅はシーズンテラスの横に出来るのか？ 泉岳寺駅の横じゃないの？

何にも知らずに書いてるんだな。泉岳寺駅の横じゃなく芝浦中央公園の横の方が正しい。芝浦中央公園と新駅はデッキで接続される。泉岳寺と新駅は少し距離があるので、スムーズに乗り換えられるように構造を検討しなければならないとJR東は記者会見で発言している。

[3491: 匿名さん]

>>3480 匿名さん

>新駅はシーズンテラスの横に出来るのか？
え、そうだよ！
そんなことも知らなかったの？

[3492: 匿名さん]

どっちでもいいよ。
大差ない。

[3493: 匿名さん]

>>3479
嘘だと思ったらWCTマルエツ前から
品川シーズンテラスエントランスまで
マピオンキョリ測、徒歩スピード80m/分
で調べてみな？
14-15分と表示されるはずだ。
どうやっても30分はかからない。

[3494: 匿名さん]

泉岳寺周辺のマンション住民が一番恩恵を受けるよね。
なんで山手線外側の話ばっかりなんだか。

[3495: 匿名さん]

シーズンテラスは数年後に品川新駅と直結のオフィスビルになることが売りなんだよね。有名な話。

[3496: 匿名さん]

これって6-27○3にお住まいの人が騒いでるの？

[3497: 匿名さん]

鳥瞰図だから手前にあるインターシティやWCTが大きく見えただけなのに
嬉し恥ずかし、おきまりの小躍りをしてしまった品川君。
くすっ。

しかし、埋め立てエリアって縮尺が錯覚？と思ってしまうほど
建物が点在してスカスカだ。幕張も新駅も同じだね。
品プリとグースも面積は広いがスカスカに立つだろうし。
そこが新宿が高密度な上に画像いっぱいに商圏と住宅が広がっている点と
大きく異なる。加えて、緑はまとまった敷地の巨大公園がある。

あと、丸の内のビル群の敷地も、実は西新宿の広さと大差ない。
品川新駅が超細長くて広い線路の束で分断されてるかがわかる。そこに７棟だけ。
超高層エリアは集積することが最重要。マンハッタンの先端のように。
風の通り道を作らざるを得ない過疎地帯は失敗する。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
新宿と比較するとまた品川さんの頭に血が昇るからやめてくれ。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん

その通りだけど、まだ具体的なこと発表されてないから、その発言自体意味ない。

[3500: 新宿さんA]

相変わらずですな。

[3501: 匿名さん]

>新宿が高密度な上に画像いっぱいに商圏と住宅が広がっている点


そんな街にすみたいかねぇ…

[3502: 匿名さん]

>>3501 匿名さん

火災が発生したら類焼確実ですな。そもそも消防車が進入できるのか？怖っ。

[3503: 匿名さん]

新宿は生活感があり、懐も深い

[3504: 新宿さんA]

>>その通りだけど、まだ具体的なこと発表されてないから、その発言自体意味ない。

そう。確かにその通りですよね。
でも、７棟作ると発表しているから、数は具体的では？
オフィス５棟が新駅の前、共住２棟が駅遠の位置とも発表されてます。
よく知ってるでしょ？

すくなくともビジネスの５棟が新駅前に密集されたら、それは集積ですね。
さあどうなりますかね？
指摘された通り距離は離れると思いますね。

品川の人、いかがですか？

[3505: 匿名さん]

>>3501

なんで都庁前の画像で比較しないか、というところにフェイクぶりが。。。。

[3506: 匿名さん]

>>3498 匿名さん

血なんか上らないよ。新宿さんのバイアスがかかった思い込みからくるデタラメネガを粛々と否定するだけ。港南のWCTから新駅まで徒歩30分かかるとかいうような話に代表されるデタラメのオンパレードをね。

[3507: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

住宅街の比較なんだけど都庁前に住むの？ホームレス？

[3508: 匿名さん]

はいはい。
もうその辺にしようね。
低レベルすぎ。

[3509: 匿名さん]

>>3506 匿名さん
30分て品川さんの荒らし行為だろ。
普通に地図見れば２０分前後って分かる。

[3510: 検討板ユーザーさん]

>>3463 匿名さん
品川君もサンプルの偏りや業者の加工の有無の分からんアンケートみたいなデータは載せないことだな。

[3511: 検討板ユーザーさん]

後は母数や繁華街のちがいを無視した、事故数やひったくり数のデータもね。

[3512: 匿名さん]

>>3511 検討板ユーザーさん

各企業が公式にリリースして大新聞も引用して記事にいる調査レポートや警視庁が都民の安全のためにHPを開設して公開している情報にはまったく意味がないと言わんばかりの言い方だなぁ。そういう主張はかなり苦しいと思うよ。

[3513: 匿名さん]

そうですね。

あとフェイクではないんだけど完成予想図のスケッチはデフォルメが入ってるのに、
ベタベタ貼るところも、ああそれ一度でいいよ、と思う。

約２０年前、品川に新幹線の駅を作ることに成ったとき、
予想図をみるとすごそうと思ったのに、実際は在来線のホームと変わらなかった。

予想図　https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/topi/image/008.gif
実際　　http://blog-imgs-61.fc2.com/j/a/8/ja8772/2014FEBShinagawa-02.jpg

品川新駅も、実際完成したら中軽井沢駅かよ！と言われると予想。

[3514: 匿名さん]

>>まだ具体的なこと発表されてないから、その発言自体意味ない。
↑
品川さんの２つの発言が破綻している件
↓
>>公開している情報にはまったく意味がないと言わんばかりの言い方だなぁ。

[3515: 検討板ユーザーさん]

>>3512 匿名さん

そこから引き出す結論がね・・
似非科学のやり口に似ているんだよ。
後は実際本を読んでから反論してね。

[3516: 匿名さん]

繁華街の近くに住むのは避けるもんだろ。
事件事故が多いのは繁華街があるからだからデータに意味が無い、
というのはむちゃくちゃな主張だな。

[3517: 匿名さん]

>>3513 匿名さん
予想図は二階構造を分かりやすくするために二階の床を描いてないだけで、吹き抜け構造にするとは最初から言ってなかったね。だから絵と違っているというのは、あなたの勘違いだ。そう見れば、今の新幹線品川駅がかなり忠実に描かれている。
一方で品川新駅は線路上部を吹き抜け構造にして、二階部分にはイベントも可能な広場を設けると明確に宣言されているから、その通りになるだろう。

[3518: 匿名さん]

>>3515

分析もしてないし結論なんか言ってないだろ？引用しているだけだ。文句があればリクルートに言うことだな。あんたの出してる資料はデタラメだと。

[3519: 匿名さん]

日本経済新聞社も似非科学的な記事を書いているということだな。日経にもクレームつけなきゃならないな。

住みたい街ランキング、品川・恵比寿が急上昇　民間調査
2016/10/22 7:01日経

　住みたい街「品川」「恵比寿」が急上昇――。マンション販売の長谷工アーベスト（東京・港）が21日発表した「住みたい街（駅）ランキング2016」によると、品川が昨年の11位から5位に、恵比寿が16位から9位に上昇した。同社は「駅前の開発などで『街が変わった』印象が強い所が順位を上げた」と話す。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO08654020R21C16A0L83000/

[3520: 匿名さん]

新駅は時期が最悪ですね。。資材価格が高騰してるので、イメージ図の通りにはならないでしょう。

実家の埼玉川越では、ウエスタ川越という新設する公共施設に劇場・ホテルなど巨大なエンタメ空間を作る計画でしたが、ホテルは白紙になり、公共施設も小規模になりました。。。

[3521: 匿名さん]

疑似科学ってのは納豆が癌を防ぐとか、あの類の話だろ？警視庁の公開情報や企業の公式リリースが疑似科学と言い切るとは…唖

[3522: 匿名さん]

財政難に苦しむ埼玉県の税金で作るど田舎の公共施設と、JR東日本が企業CMまで打って社運をかけて取り組む都心の巨大再開発事業を一緒にしたらダメ。

[3523: 検討板ユーザーさん]

>>3521 匿名さん
OKネームの罠ですなあ。
またサンプルですよ。

[3524: 匿名さん]

ひったくりのリスクなら、人々のコンタクト数あたりで割らないとわからないとかそういうことじゃないですかね。単純数で繁華街が危ないという結論はいかがかと言っているのじゃないのかな。ひと目のない新興住宅街の方が怖いという人もいるし。

[3525: 匿名さん]

品川は今でも十分便利で新駅やリニアは別にできようができまいが既存住民にはどうでもいいというか完全にボーナスなわけですよ
その出来栄えはもちろんいいに越したことはないけどそこに一喜一憂はしません
今はマンションだけが先行して立ち並び他は荒野のような有明なんかとはそこが違うわけです

[3526: 匿名さん]

品川は湾岸No.１。湾岸好きからは羨望の眼差し。そりゃ湾岸好きも一定数いるから、住みたい街にも多少選ばれる。
でも、１位は吉祥寺って相当刷り込まれてるからな。イメージ調査ってそんなもん。渋谷、新宿、池袋、繁華街のイメージしかない人も沢山いる。そりゃ住みたくないわ。品川に繁華街イメージは無いしな。まぁ、新宿には住むとこ自体少ないけど。

[3527: 匿名さん]

湾岸好きだけど汐留浜松町の方が羨ましい。

[3528: 匿名さん]

>>3527 匿名さん
浜松町、汐留のほうが、なんとなくカッコよく見えるよね。でも、実は住宅地として整備されてないから生活は意外と不便かも。

[3529: 匿名さん]

>>予想図は二階構造を分かりやすくするために二階の床を描いてないだけで、吹き抜け構造にするとは最初から言ってなかったね。だから絵と違っているというのは、あなたの勘違いだ。そう見れば、今の新幹線品川駅がかなり忠実に描かれている。

違うよ。吹抜けなんて誰も思ってない。完全に天井は断面図として描いてるし。
そうじゃなくてカラフルだったり動線が実際より若干広く誇張されてたり、
そういう絵を気に入ったからと何度も貼るのが子供みたいって思っているんだよ。

[3530: 匿名さん]

そもそも品川さんたちの最寄駅は品川駅なのかな？
天王州アイルやら品川シーサイドとか品川駅を普段使いできない辺境マンションを買った人達が騒いでるだけのように見えるのですが、どうなんでしょう？
品川駅も山手線内側に住むなら便利かな、とは思いますが外側は郊外マンションに毛が生えた程度のものでしょう。

[3531: 匿名さん]

>>3528 匿名さん
そうかな？
むしろおれは超便利な場所っていうイメージ。
まあ人それぞれ何を求めるか違うしね。

[3532: 匿名さん]

日本経済新聞社や警視庁のデータまで似非科学と逝っちゃう新宿さん
アジアヘッドクオーター特区をアジア企業、中国企業が来るんだと勘違いしていた新宿さん

いまさら何を言っても全く説得力がありません。

[3533: 匿名さん]

品川の山手線内側は大崎、五反田にも近いよね
高輪台も入れれば４駅ある
港南も天王洲アイルがあるけど

[3534: 匿名さん]

そのうち品川と大井町、西大井の間にも新駅が出来たりして?
あと京急が高架化を機に北品川駅を御殿山駅に改称したらブランド上がるかも?

[3535: 匿名さん]

正直、高輪はかなり羨ましいよね。
港区のビッグターミルの近くで低層住宅地なんて他にないし。
高輪に一軒家とか持てたら最高。

[3536: 匿名さん]

品川と田町、あるいは品川と浜松町を比べた場合、田町、浜松町は東京駅や銀座方面に物理的に近いのはいいけど新幹線を多用する身としては品川に軍配があがるな
大阪での仕事を終えて新大阪で新幹線に乗った時の安堵感は品川在住ならでは
品川ないし東京から混雑した在来線に乗らずに住むのは至福

[3537: 匿名さん]

品川駅は一日８０万人が乗降する巨大ターミナルなんだけれども、駅から５分から１０分圏に「高級」と冠がつく高輪や城南五山などの住宅街や、ここ１０年で急速に住環境が整備された新興の港南のタワーマンション街が位置していて、駅周辺には十分な飲食店はあるものの猥雑な大衆向け繁華街や性風俗街が無い唯一のターミナル駅という点が他のターミナル駅と一線を画す部分だよね。なので、他のターミナル駅周辺に比べて事件、事故の発生が極めて少ない。
ただ、何度も指摘されているように商業機能は新宿や渋谷などに劣るし、ビジネス機能は東京駅周辺に劣る。しかし、その弱みが新駅周辺の再開発や、それに呼応して行われる西武や京急の再開発で克服されると、高い交通利便性に加えて職、住、遊のバランスがもっとも取れた街になることが予想される。なので、品川駅が住んでみたい駅の上位に近年、急速に顔を出すようになったのは自然な流れだと思う。

[3538: 匿名さん]

>>3535 匿名さん
品川徒歩圏内の一軒家だと予算２億くらいあっても優雅さとは程遠い三階建ての狭小住宅しか建たないよ
ある程度かっこつけたいなら４億は必要になっちゃう

[3539: 匿名さん]

>>3536 匿名さん
新幹線を使うかどうかで大きく違うよね。
ちなみにおれはもう新幹線には３年以上乗ってない。
最後に乗ったのは名古屋で車を納車して自走で帰ってきたときだけ。
多分今後も使う機会は殆どないと思う。
だから品川に興味がないんだろうな。

[3540: 匿名さん]

羽田空港へのアクセスの良さが売り物の浜松町エリアで、JR東日本や東急不動産、野村不動産ホールディングスがそれぞれ大規模な再開発に乗り出した。羽田空港の『空の港』、竹芝ふ頭の『海の港』、さらに世界最先端のICT基盤を備えた『ITの港』によって、浜松町・竹芝地区を世界中の企業、人、情報、ビジネス、住環境も整備され国際競争力の高いビジネス拠点へと変えていく計画。
①（仮称）浜松町駅前プロジェクト。浜松町駅西側の約3.2ヘクタールの土地に、世界貿易センタービルの建て替えを含め、複合ビル5棟を建設する計画だ。都営地下鉄大門駅にも直結する。 複合ビルにはオフィスを中心に、店舗やカンファレンス施設、コンベンションホール、医療センターなどが入る。事業主体は東側（駅側）のA街区が世界貿易センタービルディング、東京モノレール、東日本旅客鉄道（JR東日本）など。西側のB街区では、2015年11月から高さ156mの「ニッセイ浜松町クレアタワー」の建設工事が進んでいる。さらに、C街区では、浜松町駅やA街区、B街区とデッキで接続することや、建設する複合（マンション）ビルに港区の文化芸術ホールを整備することなどが計画されている。多様な用途に対応する600席級のホールが、浜松町に誕生することになった。
②ゆりかもめの竹芝駅付近では、東急不動産と鹿島が都市再生ステップアップ・プロジェクト（竹芝地区）を推進している。東京都計量検定所跡地など計約1.5ヘクタールに39階建て、高さ210mの業務棟と、21階建ての住宅棟を建設するもので、2016年5月に着工した。首都高をまたいで浜松町駅と直結する歩行者デッキの整備。
③竹芝側ではJR東日本が、ホテルや劇場を整備する竹芝ウォーターフロント開発計画2.3ヘクタールを推し進める。ホテル、オフィス、商業の26階建て複合ビルと、劇団四季の劇場棟、汐留川の北側対岸の浜離宮恩賜庭園を望める屋外広場などを整備する。ホテルはインターナショナルブランドと提携したラグジュアリーホテルになる予定。
④芝浦運河沿いの約4.3ヘクタールの区域で野村不動産ホールディングスが高さ約235ｍ、延べ面積約580,000㎡の超高層ツインビル中心に再開発。浜松町駅と歩行者デッキで接続し、水辺のにぎわいの創出や舟運の活性化、先端水素技術の発信などを通じて、観光・ビジネス交流拠点を整備する。

[3541: 匿名さん]

品川は千葉や湾岸方面へのアクセスがもう少し良かったらなあ
京葉線とりんかい線を無理矢理品川駅に伸ばす事はできないんだろうか

[3542: 匿名さん]

>>3536 匿名さん

港南住みだけど、それは俺も感じる。しかも新幹線は港南側だから、ほとんどの人が疲れた顔で乗り換え改札に向かうなか、出口改札に向かい、そこから10分で自宅。行きも8時の新幹線に乗るのに自宅出るのは7:40。飛行機で出張するときも、フライトの1時間前に自宅出れば間に合う。

[3543: 匿名さん]

>>3541 匿名さん
千葉には直通しているのでは？

[3544: 匿名さん]

>>3539 匿名さん
そうかもね
俺は勤務先は大手町で大阪は月に４回は必ずいくので品川から離れられないよ
新幹線駅がない時代は飛行機だったけど今や大阪に飛行機で行くことはない
エクスプレス予約異様に便利
スマホだけで大阪支社のある淀屋橋まで切符なしで行けるしな

[3545: 匿名さん]

>>3542 匿名さん

>>3542 匿名さん
だよな
だから大阪で仕事終わった後、首都圏に帰る人はみんな一刻も早く新幹線に乗ろうとする
こちらは新幹線乗れば家に着いたも同然なので遅めの時間のひかりのグリーンを予約して大阪で飯食ってから帰る
ひかりだと時間が15分くらい余計にかかるがグリーンならまず隣は空席だしエクスプレス予約なら料金ものぞみと変わらない
のぞみの三列シートで知らんオヤジの隣の席に座るのと大違い

[3546: 匿名さん]

>>3543
総武線快速もう少し本数増やして欲しいんだよね
千葉～品川はあんまり需要ないみたいだけど

[3547: 匿名さん]

>>3546 匿名さん

千葉県に何しに行くの？

[3548: 匿名さん]

なんか品川さんたちの話を聞いてると、来年か再来年には品川駅が住んでみたい駅の一位になりそうな感じですね。
でも、ベスト10の常連になること自体がちょっと前までは考えられなかったから、ひょっとするとひょっとするかも。

[3549: 匿名さん]

ぎゃーぎゃー騒がれている品川民さん達が、羽田か、新幹線ベビーユーザーだと分かった。
俺は羽田も新幹線も年１、２回の利用だ。東海道新幹線は多分利用したことがない。(品川からは間違いなくない)
分かってたことだが、月１、２回、羽田や新幹線を利用する人ならかなり良いだろうね。法人も同じ。でもそんな人ばかりか？

[3550: 匿名さん]

>>3541
車での湾岸へのアクセスもこれまでのレインボーブリッジや首都高に加えて
国道357号線東京港トンネル（一般道路）が新たに建造されています。
あまり知られていないかもしれませんが西行きはすでに開通済みで東行きも
来年2018年に開通予定です。
東京港トンネルには品川から渋滞しらずで10分程で到着できます。
タクシーで急いでお台場へという時など、ルート選択枝の一つになりますね。

[3551: 匿名さん]

>>3542 匿名さん
歩いて１４分もかかるんでしょ？タクシー使いたくなるね？
俺、車で１０分あれば品川着くよ。高輪しか行かないけど。

[3552: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
実際は信号待ち少ないし、歩いても10分だね。タクシーなんか使わない。怒られそう。

[3553: 匿名さん]

飯田橋駅前のタワマンとか、東京駅まですぐ。新幹線も東海道だけじゃない。
飯田橋駅直結で３本くらい計画があるんだっけかな？2022年ころだから新駅の
街びらきより早い。後楽園駅直結タワマンもできる。丸の内線で東京駅１本。
そもそも、新宿からだと中央線で東京駅１本。

品川で分譲タワマンだと、Ｖタワーなら納得だが、
悪天候時に駅まで15分となると、全く快適じゃない。
バス便だったら豊洲民とかが東京・銀座が庭とか言い出しそうだし。

蒲蒲線やアクセス線ができると3大副都心と羽田が便利と差別化したい品川も
そのネタが使えなくなる。

[3554: 匿名さん]

>>3551
何で14分？うちは9分ぐらいで自宅に到着するよ。

[3555: 匿名さん]

>>3553
そんな山手線駅でもないところを出されても、、、、
なにイキっちゃっての？

[3556: 匿名さん]

>>3554 匿名さん
毎日、海風にもマケズ、競歩している姿が目に浮かびます。

[3557: 匿名さん]

港南住民って早足なんですね。
汗だくになりそう。

[3558: 匿名さん]

>>3553
ここは山手線スレだから。
飯田橋が便利なのは解ってるよ。

[3559: 匿名さん]

飯田橋か　いいんじゃないか新宿に較べると凶悪犯罪も少ないだろうし
新宿からだと中央線で東京駅１本？　すごいじゃないか
山手線じゃないからスレ違いだけど、止めはしない。

[3560: 匿名さん]

羽田は国際便が出るようになって便利になったが、
調子がいいから24時間運航への動きも加速中。
すると羽田に近いからこその騒音問題がのしかかってくる。
アクセスが大差ないなら、むしろ空港から離れるべき。

香港と揶揄される街になることがわかってるのに、
そんなところを買うのは勇気がいる。
そもそもリニアが大阪まで伸びる頃には、出張よりも、
豪華旅行列車に100万円でのんびり旅したい年齢になってるのでは？

論破完了

[3561: 匿名さん]

飯田橋って以前職場があったけど使えない路線が多くてどこ行くにも不便でいやだった

[3562: 匿名さん]

グーグルマップ上では品川駅から港南マルエツまでが１６分。
普通の人の1.5倍くらいのスピードで歩けば１０分で行けますかね。
そんなに急ぐなら初めから駅の近くに住めば良くない？

[3563: 匿名さん]

東京駅が東海道新幹線だけじゃないという点を必死にスルーしたい

[3564: 匿名さん]

個別マンションの話をしたいなら他でやれ。

[3565: 匿名さん]

>>3560
「論破」の意味も分かってないようだ　爆笑

[3566: 匿名さん]

というかここで品川ageの人って基本釣り師だよね
品川ネタ、WCTネタはたくさんつれるからね

[3567: 匿名さん]

＞飯田橋って以前職場があったけど使えない路線が多くてどこ行くにも不便でいやだった

・東西線
・南北線
・有楽町線
・大江戸線
・総武線
・中央線
・西武池袋線

だね、品川さん。
ぷっ

[3568: 匿名さん]

昔、西武池袋線の練馬に住んでたとき、確かに新幹線出張は億劫だったなぁ。池袋から山手線ほぼ半周。羽田から飛行機なんか荷物持って羽田まで行くだけで疲れた。

[3569: 匿名さん]

ぷっ とか下品さが復活してきたね
新宿では撃沈することを学習した新宿さんが
ナント飯田橋推しに切り替えて、少し元気が出たみたいで何より（笑）

[3570: 匿名さん]

長距離移動の人生を送ってる人には、西日暮里駅前計画でもいいんじゃない？

[3571: 匿名さん]

品川さんは、新幹線だ、羽田だ、何分で着く、便利だとか言ってる割に、
掲示板に一日中かかりっきり。
ぷっ

[3572: 匿名さん]

品川ネガさんタイヘンだね〜新宿推したり渋谷推したり飯田橋推したり。しかし、自分の住んでる街を語ろうね。
あ…江東区だから山手線無いのか。

[3573: 匿名さん]

バス利用での最寄駅範囲拡大はお控えください。

[3574: 匿名さん]

>>3572 匿名さん

誰かさんが、実は江東区の汚染埋め立て地を高値掴みしちゃったから、ほかもDisらないと
気が済まないって指摘してたけど、やっぱり図星なんだね。

まあ、本当に山手線の渋谷新宿池袋なんかに住んでたら、品川に構う必要なんてないし　笑

[3575: 匿名さん]

>>3572 匿名さん
世間では品川民ではなく天王洲民と呼ばれていますよ。最寄りの話しをしましょう。いくら品川が良くても、そこまで波及しないから。

[3576: 匿名さん]

上でも書いてあったけど、実際新幹線って使う人は使うけど使わない人は全く使わないんだよね。
リニアもそう。
だから頻繁に使う人にとっては品川はナンバーワンかもしれないけど、それ以外の人にとってはリニアすらどうでもいい。
人それぞれだよね。

住まいなんてそれぞれ目的が違うのに、品川の人はなぜ自分達が一番だと主張したがるのだろうか？
コンプレックス？

[3577: マンション検討中さん]

品川さん達は今年何回くらい品川から新幹線乗ったかな？

私は20回ほど品川を在来線で通過しましたが…

[3578: 匿名さん]

>>3577 マンション検討中さん

それ面白いですね。

[3579: 検討板ユーザーさん]

>>3521 匿名さん
あほか
結論の導きかたがだよ
よく読め

[3580: 検討板ユーザーさん]

>>3579 検討板ユーザーさん
東芝なら正しい決算てか

[3581: 匿名さん]

>>3574
最初からそうではないかと思っていたが、やはりでしたね。
それにしても以前はあれだけ賑やかだった湾岸タワマンスレや湾岸東スレが今やすっかり過疎っていますね。

[3582: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

天王洲駅から品川駅まで歩いても、西新宿さんが駅に行くまでより早くないか(笑)
西新宿のように山登りしないでもフラットアプローチだね。

[3583: 品川Love]

>>3582 匿名さん

天王洲から品川に行って目的地に行くのと
西新宿から新宿までで目的が終わってるのの違いが分かるかな？

[3584: 匿名さん]

どっちもどうでもいい　笑

[3585: 匿名さん]

>>3583 品川Loveさん

品川10分くらいのマンションから山手線乗って新宿行く方が早いよね(笑)

[3586: 匿名さん]

>>3583 品川Loveさん

わかるわかる、目的地は駅の反対側だから更に時間かかるものね

[3587: 匿名さん]

>>3581
豊洲さんがすっかり元気をなくしたのが、あそこまで過疎っている原因。

[3588: 匿名さん]

くそっ、同じ湾岸なのになんでこんなに違うんだ…豊洲の方がららぽーともあって品川なんかよりはるかに素晴らしいはずなのに。不合理だ。

[3589: 匿名さん]

>>3581 匿名さん
過疎っていうか、ほとんど爆心地跡みたいな惨状でしょ
そこのスレ住人が国家的開発プロジェクトで輝いてる地域のスレをチラ見してムキーッ！ってなっちゃったのが新宿さん

湾岸東の惨劇は別にこの人たちが悪かったわけじゃなとは思うけど
何の関係もないスレッドに個人的な鬱憤をぶつけるのは
ご遠慮願いたいものです(笑)

[3590: 匿名さん]

>>3581 匿名さん

俺、最初から分かってたよw こんなに粘着するのは汚染地帯住民しかいない。本当に新宿住民なら渋谷がいいとか飯田橋がいいとか、コロコロ変わるわけないからね。

[3591: 匿名さん]

新宿も良いのだが住むなら駅近の渋谷区エリアがいいな。
西新宿等の練馬ナンバーエリアはさすがに勘弁してほしい。

[3592: 匿名さん]

湾岸江東民よ
恨むなら品川ではなく百合子を恨め

[3593: 匿名さん]

>>3590
新宿住民のくせに生活感あるような話が皆無だったからな。頭悪そう。

[3594: 匿名さん]

どっちもクソ頭悪そう。
マジでオフ会でも開いてここでやってる会話そのまま目の前で見てみたいわ。
オッサン同士恥ずかしくないのか？

[3595: ツインパークス]

本当にアホくさっ。
いつまで続けるのこれ。
品川新宿の言い争いから、今度は誰も豊洲住まいなんて言ってないのに、気に入らない相手は全部汚染地域住民とか言い出しちゃって。
普段いじめられてストレスでも溜まってるの？
他人を尊重する気持ちとかないわけ？

[3596: 匿名さん]

どっちもとか、もうそういう小芝居いいよ汚染地帯民

[3597: 匿名さん]

北品川アパートなら山手線駅から直結だよ

[3598: 匿名さん]

>>3595

誰も豊洲住まいなんて言ってないのに、なんで豊洲とか特定しちゃってるの？



自己紹介乙！

[3599: ツインパークス]

>>3596 匿名さん
わかったわかった。
もういい加減にしてね？
なんでその汚染地帯民相手にムキになっちゃうのかな？
品川は良いところだからね、もう少し心にゆとり持ってくれる？

[3600: ツインパークス]

>>3598 匿名さん
そうだね。
自己紹介でもなんでもいいからこれからは仲良くしてくださいね？