山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[282: 周辺住民さん]

山手線を海寄りにずらすのは、再開発エリアの一部が高輪にかかるようにする思惑もあるのでしょう。そうすれば、再開発エリアに高輪という文字を入れるのが不自然じゃなくなる。
で、新駅は再開発エリアと一体開発されるので、高輪という文字を入れた再開発エリア名が駅名のベースになるんでしょう。

とにかく、高輪の由緒ある高台お屋敷町住民として、「高輪駅」は勘弁。埋立地や低地のエセ高輪住民が発生するのは耐えられない。「芝高輪駅」や「高輪坂下駅」とかなら、まだマシ…

[287: 匿名さん]

じゃあ新駅もう一つ作るならどこだ？

[288: 匿名さん]

山手線駅前は基本商業地だらけだろ？
ちなみに商業賃料が高いのは有楽町、東京、新宿、原宿、新橋の順。一番安いのは田端、次が目白

[289: 匿名さん]

新橋？

渋谷じゃね

[290: 匿名さん]

渋谷は新橋の次です。6番目

[291: 匿名さん]

>>288
残念だけど目白は安くないからw

[292: 匿名さん]

目白は商業賃料で考えると安いんじゃね？
目白通り以外は基本住居地域で第1種低層ばかりだし。

[293: 匿名さん]

＞２９２
そうなんだけど、
その結果として商業用物件が少ないんだよね
だから高い

[294: 匿名さん]

商業賃料と住宅賃料では比べ物にならんからね。
商業で一番高いのは通常１Ｆの店舗だけど、オフィス利用だと丸の内の新築ビルで平米3万とかもある。
住宅は六ヒルクラスのタワーマンションでも平米1万はいかない。山手線駅前でもせいぜい実質５０００円くらいがいいとこでしょう。

[295: 匿名さん]

マンションの賃料でいえば山手線で徒歩5分以内で一番高いのは多分原宿とか恵比寿あたりでは？東京とか新宿だと徒歩5分に物件がほとんどないから統計に有効な数値が出てこない。

[296: 匿名さん]

新築未入居ビル。駅の真ん前なのに、巣鴨は安いな。
http://www.ougiya.co.jp/morikawa/Morikawa_Bld_No2.pdf

[298: 匿名さん]

＞297
すごく素敵なマンションばかりですね。さすが東京駅物件です！

[299: 匿名さん]

江東区ww

[300: 匿名さん]

あらら！東京駅からバス30分もかかるのね（笑）

[301: 匿名さん]

10分以内でお願いします

[302: 匿名さん]

山手線ホームから八重洲口バス停まで10分あれば歩けます。

[303: 匿名さん]

八重洲口に住むホームレスなんだ

[304: 匿名さん]

渋谷の桜丘周辺は賃貸がかなりあるような。

[305: 匿名さん]

東京駅物件は本当に利便性が高そうだな
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...

[306: 匿名さん]

次は　雪舟でお願いします。

[308: 匿名さん]

豊洲は山手線と無関係ですのでご遠慮くださいませ。

[309: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

[310: 匿名さん]

>308は嫉妬の塊か？

[311: 匿名さん]

嫉妬！？　勘違いも甚だしい。山手線徒歩圏の人が豊洲に嫉妬などするわけがないでしょう。
スレ違いなのに目障りで仕方がないだけ。

[312: 匿名さん]

てか、相手にするなよ。

[314: 匿名さん]

>309
山手線駅近に所有してるけど何か？

豊洲なんて団地埋立地なんかに興味なしだよw

[320: 匿名さん]

豊洲は最寄り駅が他にないうえ魅力がないから止むを得ずしてるだけ（笑）

[321: 匿名さん]

豊洲を最初に東京駅バス便と表示したのは住友

今は板橋本町の物件も池袋バス便

住友のやり方には賛成できないなぁ

[322: 匿名さん]

住友が豊洲に進出してから
いろいろなことが狂ってきた豊洲。

[323: 匿名さん]

てか、マンション建て始めてから
いろいろなことが狂ってきた埋立地。

[324: 匿名さん]

住友か。なるほどあの会社はＪＲ、中でも山手線至上主義的なところがあるらしい（そういう話を社員から聞いたことがある）
だからといって豊洲を東京駅物件にするのは誰がどう考えても無理があるよな
大昔（３０年前）は石川島播磨での進水式に八重洲口から都営バスに乗って行ったものだが

[325: 匿名さん]

まさに埋立地住人の、山手線への憧れと嫉妬。

[327: 匿名さん]

20世紀の時代から
城東のマンションの宣伝文句は
東京駅、大手町駅、から近い。
だったんだよ。昔も今も変わらず。

[328: 匿名さん]

リクルートだけじゃなく財閥が認めてるってこと。
頭が堅い人達だなぁ。。。

ちなみに豊洲北小の子供たちのＩＱは全国ＴＯＰクラス

[329: 匿名さん]

＞ちなみに豊洲北小の子供たちのＩＱは全国ＴＯＰクラス

ソースは？　ソースその他客観的かつ具体的根拠の提示無き場合、戯言と認定させていただきますのでよろしく。

[330: 匿名さん]

認定するのは勝手だけど、恥をかくと思うよ。

[331: 匿名さん]

ガキの出来と山手線に何の関係が？
話したがるのは住民だけ、豊洲の話題自体いらない。

[332: 匿名さん]

財閥は売り手だろ！

[333: 匿名さん]

>>330
ソースも根拠も無いんですね（笑

[334: 匿名さん]

結局、ここで大上段から山手線語ってる人達はムサコか足立か埼玉あたりの人達。

自分らの山手論を語っているところに
豊洲が財閥から「山手認定」を受けた現実をソース付でまざまざと見せつけられてしまった。

そのことにショックを受け、強い嫉妬と憎悪が生まれたんでしょ。

まぁ、あんまり気にしない方がいいよ。「格」というのは絶対的なものだから。

[335: 匿名さん]

豊洲が格を語ってどうするw

[336: 匿名さん]

準工業地域ですからね。住宅地ですらない。

[337: 匿名さん]

＞豊洲が財閥から「山手認定」を受けた現実
はぁ？　この人おかしい。豊洲ってこんな人ばかりなの？　怖いところだな

[338: 匿名さん]

豊洲民族はコンプレックスの塊だから必死なんだよww

[339: 匿名さん]

もともと土地ですらなかった
ゴミの浮き島に絶対的な格って………

[340: 匿名さん]

まあほっといて、山手線の駅力を語りましょう

[342: 匿名さん]

違うよ。釣れるから書くんでしょw

[343: 匿名さん]

豊洲コンプレックスですね。わかります。

[344: 匿名さん]

>結局、ここで大上段から山手線語ってる人達はムサコか足立か埼玉あたりの人達。
千葉も入れてくれ。。。。。

　　足立ナンバーの豊洲住人様。

[345: 匿名さん]

豊洲に負ける山手線駅はどこですか？

[346: 匿名さん]

残念ながらありません。

新ネタどうぞ。

[347: 匿名さん]

でも鶯谷に住むなら豊洲の方が良くない？

[348: 匿名さん]

鶯谷に住みます。キッパリ。

[349: 匿名さん]

鶯谷の西側高台はお寺とお墓だらけですが、少し歩くと閑静な住宅街になります。いわゆる上野桜木です。

[350: 匿名さん]

乗り換えの利便性を考えると断然鶯谷（山手線）

[351: 匿名さん]

新大久保と豊洲だったらどっち？

[352: 匿名さん]

答えは>350と同じ

[354: 匿名さん]

新宿区VS江東区

[355: 匿名さん]

比較対象にならない。

[356: 匿名さん]

新大久保＝新宿のコリアタウン
豊洲＝湾岸のコリアタウン
ですか・・・

[357: 匿名さん]

し～ん

[358: 匿名さん]

おまえらどんだけ豊洲が好きなんだよ。たまに糀谷とか西新井とか話題にしてやれよ。

[359: 匿名さん]

せめて山手線沿線の話題にしてくれ

[361: 匿名さん]

30分あれば山手線のどこでも行けますが。。。。

[362: 匿名さん]

終電が1時過ぎまである

[363: 匿名さん]

ホームの電車が発車しそうでも余裕でスルーする

[364: 匿名さん]

大崎は始発が早い。

[366: 匿名さん]

現実は、豊洲民が都心・山手線と関わりたくて仕方がない。

[370: 匿名さん]

豊洲は財閥にはめられた奴等の場

[372: 匿名さん]

>財閥の重役連中
ない、ない。ありえない。

せいぜい、財閥系の名前を冠した、子会社、孫会社の管理職だろ

[373: 匿名さん]

セカンド、下手したら名義貸しで住んでないとか（笑）

財閥企業の重役の所得があって何で埋立地の団地を自宅に選ぶのよ。

[374: 匿名さん]

財閥じゃなくて旧財閥系でしょう？

[375: 匿名さん]

重役連中は
２番目、３番目の女性を豊洲に住まわせてるのだと思う

絶対に自宅周辺の知り合いと出会うことがないから

[376: 匿名さん]

一部の山の手住民が豊洲のマンションを倉庫代わりにしているという記事をどこかで見たことがある

[377: 匿名さん]

大事な物は、万一を考えて豊洲の安心安全なマンションで保管ですね。
分かります。

[378: 匿名さん]

一体が住めなくなっても物品さえ無事ならいいってことか。
羨ましい。

[379: 匿名さん]

一体←× 一帯←◯

[381: 匿名さん]

>>376
たしかそれって、
震災後に山の手に移住した方々が
豊洲で住んでたみたいな広い部屋に住めなくて、
しかも豊洲の部屋も買い手が現れなくて、
仕方なく家具や季節衣類を豊洲に置いてる、

・・・という記事だったと思います

[382: 匿名さん]

それだと新築でも中古扱いで安くなるじゃん

まぁ豊洲なんてただでも住みたくないけどww

[383: 匿名さん]

倉庫に使う分にはいいかもね

[384: 匿名さん]

ただし、壊れ物不可。

[386: 匿名さん]

飯田橋も地盤が悪く、神田川の増水で水没４ｍですからね。
住環境のレベルは豊洲と変わらないかもしれませんね。

[387: 匿名さん]

飯田橋に出来るタワマンは高そうだから
安い豊洲にするんですね。分かります。

[388: 匿名さん]

23区だと標高15mから30mあたりが良いですね。
40m超えると田舎すぎますからね。

[391: 匿名さん]

桁違い

[392: 匿名さん]

飯田橋も豊洲も山手線からはバス便ってことで共通。あと有楽町線という田舎地下鉄があるところも共通。

[394: 匿名さん]

なんだ このスレは...みんな一体どこに住みたいと思っているんだ?

[397: 匿名さん]

>>394-395
ここは山手線スレです。住みたい街スレと間違えてませんか？

[400: 匿名さん]

＞３９９

嘘はトヨススレだけにしてくれよ。

[401: 匿名さん]

桁違いは標高のことです

[402: 匿名さん]

山手線の唯一の汚点は、新〇〇保でしょうね。
近寄りたく無い。

[403: 匿名さん]

私も近寄りたくはないですが新〇〇保は韓流人気で地価というか賃貸料が上がってるらしいですね。

[404: 匿名さん]

新大久保って　エスカレーター、エレベーター共にない。階段のみ。

[406: 匿名さん]

新大久保、今はまだカン流ブームの余韻で来訪者がいますが、
すでにブームは下火

ブームが去ったら権利関係のややこしい空き店舗と外国人だけの街になるでしょうね。

[407: 匿名さん]

新大久保か鶯谷かどちらか選べと言われたら。
迷わず鶯谷を選ぶ。

[408: 匿名さん]

台風の時は、タクシーでもたいした料金が掛からずに帰れるのがいい。

[409: 匿名さん]

車寄せのあるマンションがいいね。（山手線内に限る）

[410: 匿名さん]

駐車場は地下に限るね

[411: 匿名さん]

屋根があれば１階の方がいいけど。
高台でも地下は大雨で浸水する恐れがあります。
（排水ポンプ能力以上の豪雨の場合）

[412: 匿名さん]

今日のような台風の時、
山手線が止まるのは最後ですよね

そういう意味でも山手線沿線で買いたいです

[413: 匿名さん]

うちのマンションの駐車場は住戸数の６割以上あるけどすべて１階自走平置きだよ（港区高台です）

[414: 匿名さん]

>407
鶯谷は山手線の中と外で別世界

[415: 匿名さん]

鶯谷と新大久保だったら、即答で鶯谷。
新宿の住宅イメージがイマイチなのは、あのあたりが足を引っ張ってるからでしょう。

[416: 匿名さん]

>>413

＞すべて１階自走平置き

なんか想像つかないですが。。。
１階というからには、建物内の１階にあり、よくある敷地内青空駐車場ではないということですよね。
普通は地下につくるけどなあ、そういうのは。。。

[417: 匿名さん]

>>416

1Fがピロティ形式になっているマンションでは
よくあるつくりだと思います。
最近は耐震上課題があるのかあまりないですね。

ＪＲ西日本福知山線脱線事故で列車がつっこんだ
マンションがこの形式でした。
１Ｆの駐車場部分に先頭車両が完全にもぐりこんだ。

[418: 匿名さん]

>>417

古いマンションではありますね。
ありがとうございます。

[419: 匿名さん]

山手線・高台・徒歩10分以内で探したら
自分が買えるのは巣鴨だけだった。

[420: 匿名さん]

品川駅徒歩４分　９６平米５２００万ってのがあったよ。
住所は高輪４丁目の高台です。

借地物件で管理費＋修繕費＋地代で１０万超えるけど。

[421: 413]

>>417
＞1Fがピロティ形式になっているマンションではよくあるつくりだと思います。
＞最近は耐震上課題があるのかあまりないですね。

ご指摘のとおりピロティ構造で、そのためか柱、梁はかなり太く頑丈そうなんだけど、阪神大震災のときに不安になって、車の出入り面を除く面にことごとく鉄骨鉄筋コンクリートのブレース（筋交い）を入れてガチガチに補強したので、今では１階がつぶれるおそれは皆無かな。

[422: 匿名さん]

>>420
ローンの支払い20万円いれたら
30万越してしまう。
ローンが終わっても月10万円。

[423: 匿名さん]

借地物件は自己所有感がない。

[424: 匿名さん]

>418
1Fがピロティ形式のマンションは昔じゃなく今でも普通にあるけど・・

[425: 匿名さん]

＞普通は地下につくるけどなあ

って誰というより貴方の想像だろw

[426: 匿名さん]

>>424

ここ５年ほど、都心の新築マンションは大体チェックしているつもりですが、ピロティ形式の駐車場というのはなかったように思います。
強度の点で最近はないと思っていました。
少なくとも「普通にある」というのはにわかには信じがたいですね。
具体的な物件を教えていただけると幸いです（普通にある、ということは相当数あるかと思います）。

[427: 匿名さん]

>>425

自走式の屋内駐車場は、ほぼ100%地下に設置されていましたね。
私がチェックしたここ５年の新築マンション（都心部）での事実ですので。

全ての立地のマンションがそうだとは言っていませんよ、もちろん。

[428: 匿名さん]

>>425

ここ５年、都心のマンションをチェックしてきた私の実感ですが。
屋内の自走式（機械式と両方の場合が多い）駐車場の場合、ほぼ全て地下でしたよ。

[429: 匿名さん]

失礼、書き込まれかったと思い重複してしまいました。

[430: 匿名さん]

>426
＞ここ５年ほど、都心の新築マンションは大体チェックしているつもりですが、

そんなマンションお宅じゃないかぎり
そんなこと物件一つ一つ分からないだろ。ww

[431: 匿名さん]

マンションの規模によりけりじゃないの・・

[432: 匿名さん]

新築でも普通にあるなら実例出してよ。山手線駅でね

[433: 匿名]

>429
＞書き込まれかった　ってなに？ 方言！？

[434: 匿名さん]

424は根拠のない書き込みということでいいようですね。

[435: 匿名]

>432
マンションオタクなら自分で調べてみろ！
そんな何十件も調べてられんよ。

[436: 匿名さん]

何のために5年も調べてるの？
まだ購入してないんだね。。

[437: 匿名さん]

>>421だが、確かに都心部（港区）の比較的新しいマンションで建物１階を駐車場にしている事例は見ないね。多くは機械式または機械式と地下自走の併用。
しかし、その理由は耐震性の問題ではないな。地下を掘って駐車場にしたところで柱を地上から立ち上げるか地下から立ち上げるかの違い。穴の周りが壁になる分いくらか強いかも知れないが。
１階部分を駐車場にしなくなった最大の理由は経済性だと思う。デベロッパーとしては売り物である「住戸面積」を最大化したいから、１階部分を売り物ではない駐車場にしてしまうのは「もったいない」ということ。
それは昔も同じだろうと言われればそうだが、昔は機械式駐車場なんて普及していなかった。地下に駐車場を掘らなかった理由はよくわからないが、何らかの規制か制約があったのではないだろうか。

[438: 匿名さん]

1階機械式駐車場＝1階駐車場と変わらん。

[439: 匿名さん]

>>438
車が出てくるまで何分かかるか知っているの？

[440: 匿名]

＞みなさんケンカしないでね。　って何様のつもりやら…

[441: 匿名さん]

ピロティ形式のマンションが作られなくなった主な理由は
経済性、耐震性の両方の問題があったのであろう。
１Ｆピロティに駐車場をつくる場合、耐震性を高めるため
柱と柱の間に耐力壁をつくると１Ｆが閉鎖空間とみなされ、
容積率に参入されてしまう。
また地下駐車場であるが>>437氏の指摘のようにかつては
地下駐車場は容積率に参入する必要があり、地下駐車場を
設置するとただでさえ建設コストがかさむ上、専有住居の
面積が減ってしまうことになったためよほどの高級マンシ
ョンでない限りなかなか取り入れられなかった。
ただ建築基準法の規制緩和で地下（駐車場）については
一定の条件を満たせば容積率に不参入になったため、普及
が加速したともいえる。

あと機械式だと車の大きさに制限がでるよね。
一般的な機械式だと駐車できる車の重さは２トン程度
までなので、例えばレインジローバーやポルシェカイエン
のような車は駐車できないということもある。
このような車は金持ちが好んで乗るので、あるレベルの
マンションは全部でないにしても平置き形駐車場を用意
している。

[442: 匿名さん]

駐車場を語るスレ立ててそっちでやってください

　

[443: 匿名さん]

屋内駐車場は当たり前ですよ。

[444: 匿名さん]

エントランスにタクシーの車寄せがあれば許す。

[445: 匿名さん]

やっぱり山手線物件が一番利便性がいい。

[446: 匿名さん]

大雨の時は　タクシーに
エントランス隣りの駐車場に入ってもらう。

[447: 匿名さん]

>446
駐車場のことは他所でどうぞ！

[448: 匿名さん]

山手線は明らかに南北格差がある。

[449: 匿名さん]

今さらそんなこと声高に言われても、、、

[450: 匿名さん]

買える人は南へどうぞ。
でも川沿はいや。

[451: 匿名さん]

元浅草当たりがいいな。
（最寄駅：御徒町OR上野）

[452: 匿名さん]

８９３だらけだぞ

[453: 匿名さん]

学生のころ３年通ったけれど
会ったことない。

[454: 匿名さん]

上野・御徒町って＊＊＊がいっぱいなの？

[455: 匿名さん]

８９３

[456: 匿名さん]

上野や御徒町って手ごろで便利だね。

[457: 匿名さん]

実家が三筋ですが８９３だらけっすわ。

[458: 匿名さん]

キャーーーーーーーーーーーーーーーーー

[459: 匿名さん]

ひどいのが神輿の上に乗ってたよね。神様が乗るべき神輿に。

[460: 匿名さん]

三社と鳥越の祭りはもう終わってる。何だよソイヤってマヌケな掛け声は。

[461: 匿名さん]

>>457
あなたも？

[462: 匿名さん]

そんな感じ。

[463: 匿名さん]

･ ･･と言えば圧倒的に港区ですよ。
的屋系はたしかに上野、日暮里だけど。
優しいおっさんですよ。寅さんみたいな。
港区系は・されるからね。
気を付けないと。
海も近いし。

[464: 匿名さん]

港区のいかつい外車の運転の荒さは尋常じゃない。

[465: 匿名さん]

情報大手　リクルート社　SUUMO
【山手線　東京駅物件】
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...
クレヴィア辰巳
ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
パークタワー東雲
パークタワー豊洲
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン
Brillia(ブリリア) 有明 Sky Tower
グラウス日本橋
プレサンス ロジェ 八丁堀
イニシア門前仲町
バンベール ルフォン 辰巳
イニシア豊洲コンフォートプレイス
シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
Brillia WELLITH(ブリリアウェリス) 月島
勝どきビュータワー
シティタワー有明
プレミスト明石町
アンビックス神田
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン
・・・・

[466: 匿名さん]

シティーさん
お久しぶり。

[467: 匿名さん]

豊洲ちゃん

[468: 匿名さん]

大崎ってなんにもないから生活不便そう。

[469: 匿名さん]

安くうまいものを食べたいのならば
大塚へどうぞ。

[470: 匿名さん]

大塚といったら美容外科のイメージしかない。

[471: 匿名さん]

昔、三業があったところは
食べ物がうまい。

[472: 匿名さん]

>465
人気物件ばかり。さすが山手線東京駅物件。

[473: 匿名さん]

高台で物件価格の安い駅はどこですか？

[474: 匿名さん]

池袋

[475: 匿名さん]

>473
駒込－日暮里間・山手線内側の荒川区北区エリア

[476: 匿名さん]

そのアドレスはちょっと・・・

[477: 匿名さん]

開成と同じアドレスだぞ。控えろ

[478: 匿名さん]

>駒込－日暮里間・山手線内側の荒川区北区エリア

荒川区には高台エリアの住宅街はほとんどありませんね
開成の周囲だけです。
日暮里・西日暮里駅の高台は寺院と墓地と台東区ですから。
北区は京浜東北線内側は高台ですが。

[479: 住まいに詳しい人]

まあ「道灌山」なんて地名は普通の人は知らないでしょーからね

道灌山の富士見坂は都内に残る20余の富士見坂の中でも
数少ない現在も富士山の見える富士見坂

それも大久保にスミフが建設するマンションに隠されるので
たぶん今年の冬が見納めになる

その頃にはメディアでも取り上げられて、多少は話題にもなるでしょ

[480: 匿名さん]

479「住まいに詳しい人」　
つか、23区最後の富士見坂なんでしょ？
それと、もうﾃﾚﾋﾞでもやってたし。

[481: 匿名さん]

「道灌山パークハウス」は北区田端１丁目でしたね。

[482: 匿名さん]

田端駅の南口から不動坂あたりの雰囲気、
落ち着いた感じで私は好きです

山手線内側にもこんな場所があるんだな、って

[483: 匿名さん]

山手線内側かどうかは問題じゃない。要は安心安全かどうか。
もちろん業火ベルト地帯は勘弁、という人は多い。

安心安全を買うなら湾岸エリアじゃないかな。おしゃれでもあるし。

[484: 匿名さん]

山手線内側で標高２０メートル以上が安心ですね。
文京区、港区あたりは内陸でも低地があるので要注意です。

[485: 匿名さん]

海抜４ｍもあれば十分だと思うよ。

[486: 匿名さん]

まぁ、埋立地や低地はやめておけってことだね。

[487: 匿名さん]

実際には人気のようですよ。


http://www.a-lab.co.jp/research/press111028.html

世帯増加　ランキングの上位5駅　１位：豊洲　　２位：北綾瀬　３位：勝どき　４位：泉岳寺　５位：錦糸町
世帯減少　ランキングの上位5駅　１位：表参道　２位：外苑前　３位：代官山　４位：渋谷　　５位：自由が丘

[488: 匿名さん]

＞昨今の厳しい経済環境により理想とする“住みたい駅”と現実に“住む駅”のギャップが生じていることが明らかとなった。

まあそういうことでしょうな。

[489: 匿名さん]

理想の街は収入が低くて変えずに、我慢して仕方なく埋め立てられた土地に住んでいるとでもいうのですか！

[490: 匿名さん]

>488
豊洲が人気だとそんなにカチンと来ますか？

[491: 匿名さん]

豊洲を侮辱するヤツはゆるさん！

[492: 匿名さん]

わざわざ侮辱されるためにこのスレに書き込んでるくせに？

[493: 匿名さん]

＞海抜４ｍもあれば十分だと思うよ。

豊洲は海抜何ｍですか？

[494: 匿名さん]

屋上で150m位

[495: 匿名さん]

ベストは品川徒歩圏でしょう。

[496: 匿名さん]

品川って日本橋を出て最初の宿場町
江戸じゃないよね　郊外

[497: 匿名さん]

品川って田端なみに安いのですか？

[498: 匿名さん]

品川駅は高輪だから江戸だよ

[499: 匿名さん]

田端山手線内側と品川外側がおんなじくらい

[500: 匿名さん]

今の品川駅は昔の最初の宿場町より、少しだけ手前だよ。

[501: 匿名さん]

品川宿があったのは北品川駅から新馬場あたりだね

[502: 匿名さん]

品川は江戸ではない。地元の人は江戸っ子ですねというと怒る。品川っ子だよと言われる。どっちだっていいだろと思う。

[503: 匿名さん]

高輪とか御殿山は大名や将軍のいわゆる別荘があったところだから、「江戸」ではないと江戸時代はみなされていただろうね。
そのあたりが今でもいいところかも。

[504: 匿名さん]

高輪は大木戸があって江戸、高輪以南すなわち北品川が江戸府外

[505: 匿名さん]

品川区でも目黒駅前あたりは江戸だったりする

[506: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋は江戸府外だね

[507: 住まいに詳しい人]

高輪？あんなの江戸時代なんか新宿、高田馬場なんかより僻地だよ。
目黒なんて、栃木？茨城？って感じだからな。

なにかんがえてんの？

[508: 匿名さん]

すげえ年寄りが出てきたな（笑）

[509: 住まいに詳しい人]

江戸の範囲は幕府の公式な定義がなかったので
今は町奉行の管轄範囲「墨引き」を江戸とすることが多い
それも時代よって変化している

>>504-505では「高輪は外、目黒駅は内」という話になっているが
実際は家康の頃はどっちも外で、幕末にはどっちも内になっていた

周縁部に関しては江戸/江戸の外という判断は難しく
言い切ったりしない方が安全

[510: 住まいに詳しい人]

だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。
目黒には下屋敷すらない。

明治、大正になってもまだ目黒は僻地。
中野の方がよっぽど文化的て都会的。

歴史捏造したいの？

[511: 住まいに詳しい人]

>>510
>だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。

ふむふむ
毛利松平長門守の下屋敷があったミッドタウンも
久松松平越中守の下屋敷があった築地市場も
江戸ではなかったのね

そんな言い切りに何の意味があるのやらｗ

[512: 匿名さん]

品川駅は140年前からあります

[513: 匿名さん]

御殿山は太田道灌も住んでた

[514: 匿名さん]

江戸の範囲を示すものとして朱引と墨引ってのがある。
朱引ってのは俗に大江戸といって町奉行支配範囲を示す墨引の範囲より広い。

目黒は例外的に朱引の外側だが墨引の内側である。
これは目黒不動があるからだといわれている。目黒不動はまあ繁華街でいまだと歌舞伎町みたいなもんだから警視庁が目を光らせるって感じだったんだろうね。

江戸中心部から遠いから好き勝手にできたという話だよ。

下屋敷があるのは田舎ってのはまあそのとおり。
だから江戸ではなくより範囲を広げて大江戸という。
江戸時代でもどこが都心かで争っていたわけだね。

ちなみに日本橋は江戸の中心と思われているが、日本橋の大店は近江などの資本で主人や番頭などの幹部は地元から派遣される。いわば外資系企業があつまったのが日本橋。

江戸っ子は日本橋の企業に勤めても出世できず幹部にはなれない。だから江戸生まれを強調してうさを晴らす。

[515: 匿名さん]

いつからここは
江戸を語るスレになったのですか？

[516: 匿名さん]

鉄道も車も無い、水運が要だった江戸時代の話は、参考にならない。

[517: 匿名さん]

でも埋立地は江戸時代もありました

[518: 匿名さん]

豊洲は関東大震災の瓦礫で埋め立てました。
（先に言っておく）

[519: 匿名さん]

八重洲は江戸時代の埋立地です。深川もそうです。

[520: 匿名さん]

明治時代は鉄道は嫌悪施設

[521: 匿名さん]

>>520
最寄駅より徒歩10分以上の場所にお住みください。

[522: 匿名さん]

品川駅徒歩六分に住んでます

[523: 匿名さん]

高台でもなくてよいから京浜東北線西側で
物件の安い駅は？

[524: 匿名さん]

522
Vタワーね。あそこも建ってから10年近くか。

[525: 匿名さん]

違うよーん。駅の反対側です。

[526: 匿名さん]

牛さん、豚さんが・・・？

[527: 匿名さん]

コーナンじゃないよw

[528: 匿名さん]

あと５０年もしたらこの世にいないんだから埋め立て地でもいいんじゃない？

[529: 匿名さん]

>526
駅を挟んで反対側ならニオイもしないし、啼き声も聞こえないから別世界

[530: 匿名さん]

>526
正しい知識を身につけろ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu.html
いい大人なんだからな

[531: 匿名さん]

牛さん豚さんを運ぶトラックがよく走っているよね。

[532: 匿名さん]

>530
すいませんでした。しっかり学びます。

[533: 匿名さん]

品川ナンバーのイメージは悪くないのに、品川・五反田のイメージは・・・。

[534: 匿名さん]

悪い。

[535: 匿名さん]

五反田はともかく、品川ってイメージ悪いかなあ。
ま、イメージはともかく便利だから自分は住んでるけど。

[536: 匿名さん]

東五反田にお住まいの方、すごいです。

[537: 匿名さん]

五反田で連想するのは風俗、山本モナ

[538: 匿名さん]

>535
こういうイメージ？

東京・品川の食肉市場にいってきた

2008/01/09(Wed) 23:45 [permlink]

「世界屠畜紀行」を読み、こりゃいかなきゃということで、クリスマス、品川・港南口から目と鼻の先の東京都中央卸売市場食肉市場へ向かいました。

市場の一番目立つ建物センタービルの中には解体のプロセスや作業に関わる人への差別に関する資料などを展示した「お肉の情報館」なるスペースがあり、実際見せてもらうことが出来ない解体の流れを、ビデオ上映してくれます。（要予約）

上の本で、プロセスは予習済みだったのですが、やはり放血は本では伝わらないすさまじい迫力。一気にドバッ！っと。血を抜くのは美味しい肉を作るのには欠かせない。本当に考え抜かれた解体プロセスで、シューターに内臓を入れると、下の階でそれをチェックする人がいたりとか、なんか迷路みたい。大都会東京の胃袋を支えるラインにふさわしく、合理的にことは進んでいく。牛は一日４００頭、豚は１０００頭（H17年.「19年度版食肉市場のしおり」）ほどが「と畜」される。牛は一頭当たり50分ほど、豚は一頭当たり25分。ちなみに一般的な「屠殺」ができる家畜の解体作業に関する施設基準などを定めた法律は「と畜場法」で、オフィシャルには、この施設は「と畜場」と呼ばれる。

芝浦と場はS11年に都内に散在していた業者が品川に集まり開場し、その後東京都直営の市場となり、食肉需要の拡大に合わせて、ラインの拡大・合理化を順次進めてきた。外から見えるところはとてもキレイで、匂いもあまりない。搬入事業者のトラックなどもキレイに掃除してからでないと外に出られないルールだそうで、周囲の環境との調和には気を使っているそう。

芝浦と場のウリは、作業効率と衛生管理だそうで、確かにビデオでも一頭毎に83℃以上の熱湯で器具を消毒したり、繰り返し検査が行われていることが強調されていました。そして当然BSEの綿密な対策、全頭検査が施され、危険部位の詳細な検査でOKが出るまで肉が市場外に出ることはない。問題があったら即回収できるように、全ての部位が個体管理されていて、育てた農場までのトレーサビリティが確保されています。

正直な話、そこまでやらんといかんのか？と思うけれど、「食の安全」をネタにマスコミが大キャンペーンを張るので、いたしかたない時代なのかも。

他にも、皮なめしの話とか、同和問題のこととか、肉の等級とか面白いこと色々あったんだけど、長くなったのでまた今度。あと資料館の関連図書に「世界屠畜紀行」がないのは残念やねー。あんな影響力ある本ないゾ。

東京都の中学生だと思うけど、親子で実際のラインの見学とかしてるらしく、とっても羨ましい。他のと場でなら見れるのか？やっぱ生で見たいなぁ。

[539: 匿名さん]

バラエティ番組で、お笑いタレントがよく
五反田をネタにするし。

[540: 匿名さん]

>538

535だけど、食肉市場とやらは行ったことないし、よくわからないなあ。
品川でそんなの想起する人もいるんですね。

[541: 匿名さん]

>>540
品川駅東口と聞いたら２３区内生まれの半分以上はソレを連想しますよ

東京は新陳代謝が盛んな街なので何も気にしない方も大勢いますけど

[542: 匿名さん]

なんだ、ただの港南ネガですか。

品川って港南だけじゃないし、ここは山手線スレなので、そういうのは他でやって欲しいですね。
ちなみに自分は港南側にはほとんど行かない（たまにストリングスに行くくらい）ので、興味ないです。

[543: 匿名さん]

でも「品川に行く」と言えば港南のイメージですよね

西口だと高輪とか御殿山とか泉岳寺って言いません？

[544: 匿名さん]

「行く」の表現は知りませんが、自分はいつも「品川（あるいは北品川）に住んでる」と言ってますよ。
住んでるのはいわゆる御殿山エリアですが。

[545: 匿名さん]

それより、２３区内生まれの半分以上が知ってる、とか
「品川に行く」が港南のイメージ、とか
平成になってから再開発された品川駅東口、も有名になったもんだ。

[546: いつか買いたいさん]

品川の食肉処理場は有名というか窓のない巨大建築だからいやでも目立ちますよね。

[547: 匿名さん]

高層マンションや高層ビル街の裏側にあるから
山手線車内や駅からは見付けるのさえも難しい。

[548: 買い換え検討中]

で、5千万で買える駅はどこよ？

[549: 匿名さん]

鶯谷か西日暮里

[550: 匿名さん]

品川や田町の海側も7年くらい前なら４０００万台で70平米あたりなら買えたね。

[551: 匿名さん]

ただし駅遠だけどね

[552: 匿名さん]

7年位前はマンション市場全体が安い時代だったよ。

[553: 匿名さん]

田端の坂下

[554: 匿名さん]

豊洲駅が便利だよね。
銀座にも近いし

[555: 匿名はん]

山手線駅なら良かったんだけどね

[556: 買い換え検討中]

徒歩10分以内でお願いします。

[557: 匿名さん]

大崎直結マンションがいいです

[558: 匿名さん]

始発電車は充実してる。

[559: 匿名さん]

今朝は大崎空いていてガラガラだったよ。山手線なんで余裕で座れた。

[560: 匿名さん]

大崎直結でデッキを何分も歩き、か。

[561: 匿名さん]

>555
>556
ＪＲ山手線 東京駅　　25件見つかりました

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...

[562: 匿名さん]

デッキ？何のこと