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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 17:31:26
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【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

 
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山手線の駅力を語るスレ Part5

27969: 匿名さん 
[2017-09-25 01:47:12]
>>27960 匿名さん
放水されるのは港南一丁目だろ
何言ってんだ
27970: 匿名さん 
[2017-09-25 01:47:34]
>>27965 匿名さん

人工的な美しさがあるね。
住みたいとは思わないけど。
27971: 匿名さん 
[2017-09-25 01:48:43]
>>27960 匿名さん
家の前に汚水が流れてきても気にならないってすごい。
慣れてるんでしょうね。
27972: 匿名さん 
[2017-09-25 01:49:40]
>>27962 匿名さん
興奮するなよきもい。
27973: 匿名さん 
[2017-09-25 01:50:56]
>意図的に足元を隠す写し方も、足元だけを写す撮り方も、どっちも真実なんだろうね。


住友が宣伝に使ってた実際の写真ならあるぜ。この写真画面いっぱいに拡大すりゃ実際の感覚に近づくだろ。
住友が宣伝に使ってた実際の写真ならあるぜ...
27974: 匿名さん 
[2017-09-25 01:51:32]
>>27972 匿名さん
きもいのは粘着してるおまえだろクソリッチ
27975: 匿名さん 
[2017-09-25 01:52:50]
窓の左右の景色がこれだ。
窓の左右の景色がこれだ。
27976: 匿名さん 
[2017-09-25 01:53:27]
>人工的な美しさがあるね。

東京都心部で人工的でない景色なんかあるのか?
お前の家の周りは人工的な汚い景色なんだろw
27977: 匿名さん 
[2017-09-25 01:54:11]
>>27972

いつまでもやってろよアホ
27978: 匿名さん 
[2017-09-25 01:59:50]
うわっ
またドブ用水路だ
27979: 匿名さん 
[2017-09-25 02:01:14]
>>27969

放水口は芝浦ですよ。
27980: 匿名さん 
[2017-09-25 02:02:15]
>またドブ用水路だ

ドブでカルガモが繁殖するかよボケ
ドブでカルガモが繁殖するかよボケ
27981: 匿名さん 
[2017-09-25 02:04:13]
ドブって透き通っているのか?
ドブって透き通っているのか?
27982: 匿名さん 
[2017-09-25 02:08:19]
>>27979 匿名さん
芝浦運河だけど放水は港南からでは?
放水口って具体的にどの辺りでしょうか?
27983: 匿名さん 
[2017-09-25 02:10:17]
田町と浜松町の再開発 楽しみだね
27984: 匿名さん 
[2017-09-25 02:14:53]
東京都や港区、品川区が水辺の活用を計画している地域だけあって美しい景観ですね。
東京都や港区、品川区が水辺の活用を計画し...
27985: 匿名さん 
[2017-09-25 02:31:48]
>27984
運河ルネッサンス計画も具体的に動き出して桟橋の数も増えてきたからね。品川駅付近にも桟橋ができましたね。
運河ルネッサンス計画も具体的に動き出して...
27986: 匿名さん 
[2017-09-25 02:35:33]
この辺りは景観は綺麗ですよね。東京都水辺景観形成特別地域になっているから当たり前なんですが。
この辺りは景観は綺麗ですよね。東京都水辺...
27987: 匿名さん 
[2017-09-25 03:11:48]
水辺は景観がよい場合もある、というメリットはあるけど、臭いや水害リスクや限られた土地利用等数々のデメリットが上回るよな。
水辺の景観なんて、優先すべき要因ではないだろ。
27988: 匿名さん 
[2017-09-25 05:46:50]
山手線最強は東京都内じゃないの?
27989: 匿名さん 
[2017-09-25 08:14:54]
最強のヴィンテージマンションww
最強のヴィンテージマンションww
27990: CMTおじさん 
[2017-09-25 08:29:55]
>27981

私が、10年前に撮った写真です。
自分で撮影した写真のみ投稿可ですよ。
自分で削除依頼を出すように!
27991: 匿名さん 
[2017-09-25 08:36:37]
最強のヴィンテージマンション
最強のヴィンテージマンション
27992: 匿名さん 
[2017-09-25 08:42:06]
これから10年くらい品川駅周辺はイベントが目白押し。特にリニアは新幹線と違って品川が始発。羽田空港からも近い品川駅は名実ともに東京の玄関口ターミナルとして大発展するでしょう。
これから10年くらい品川駅周辺はイベント...
27993: 匿名さん 
[2017-09-25 09:41:20]
>>27984-27986
そういう景観はネット画像で十分だわw
日常生活で絶対必要なモノではない。
ちょっと綺麗だが、最高に美しい景観ではない。
で、すぐそばに>>27989か。
27994: 匿名さん 
[2017-09-25 10:02:56]
>>27985 匿名さん
これなんかイベントやってんの?
全然人集まってねーぞ。
27995: 匿名さん 
[2017-09-25 10:12:30]
>>27994 匿名さん
ポーター(笑)の限定商品発売イベントしてるからね。
品川舐めるなよ。
27996: 匿名さん 
[2017-09-25 10:15:37]
水の色がドブだね
27997: 匿名さん 
[2017-09-25 10:19:22]
>>27993

そうかなあ。周辺の景観って大事だと思うけど。だから東京都は湾岸に限らず景観形成に予算付けているのだと思う。
27998: 匿名さん 
[2017-09-25 10:24:00]
港南の公園で子供を遊ばせるときは、上空からの飛来物に注意!
27999: 匿名さん 
[2017-09-25 10:24:56]
天王洲民
限定商品発売イベントごときで嬉ション中wwww
28000: 匿名さん 
[2017-09-25 10:39:15]
>>27999 匿名さん
普通に限定とか素通りしてたよ。品川限定にアンテナはるとか港南笑。
28001: 匿名さん 
[2017-09-25 11:31:56]
>>27984 匿名さん

こうやって写真見せられると、ネガは黙るしかないね。
この環境でスーパーメガステーションリニア品川駅に近く、公園シームレス中高層階永久眺望。
徒歩数分の複数路線もある。
憧れネガが湧いてもそょうがないね。

許したるわ(^ム^)
28002: 匿名さん 
[2017-09-25 11:32:55]
そ→し
28003: 匿名さん 
[2017-09-25 11:56:34]
>>28001 匿名さん
何の写真かと思ったら、うんこの写真じゃん。そんないい景色なのに坪300万ってどんだけクソリッチなんだよ。と普通の人は考える。
28004: 匿名さん 
[2017-09-25 11:57:00]
うんこ→うんが
28005: 匿名さん 
[2017-09-25 12:00:17]
>>27993 匿名さん

お前みたいな底辺ネガには景観など贅沢は不要だ
汚い雑居ビルと木造密集家屋に囲まれて一生を終えるのがお似合いだ。
28006: 匿名さん 
[2017-09-25 12:22:24]
>>27986 匿名さん
去年、スーツケースが流れつく事件のあった運河ですね。
28007: 匿名さん 
[2017-09-25 12:35:24]
これって昔WCTさんが湾岸スレに貼った写真でしょ?
この頃は品川埠頭も普通に背景に写してたのに、なぜ段々と見えにくいように工夫するようになったの?
これって昔WCTさんが湾岸スレに貼った写...
28008: 匿名さん 
[2017-09-25 12:37:22]
>>28007 匿名さん
見せたくないからでしょ
28009: 匿名さん 
[2017-09-25 12:39:29]
>>28007 匿名さん
これ室内?お店?ラウンジ?食器とか、、何これ
28010: 匿名さん 
[2017-09-25 12:41:53]
>>28007 匿名さん

これは違うな。広角レンズでお台場が実際よりカナリ遠く写っている。実際に近いのはこれ。
これは違うな。広角レンズでお台場が実際よ...
28011: 匿名さん 
[2017-09-25 12:43:48]
>>28009

WCTラウンジでの朝のカフェの出張営業。
28012: 匿名さん 
[2017-09-25 12:44:48]
そしてレインボーブリッジの眺望
そしてレインボーブリッジの眺望
28013: 匿名さん 
[2017-09-25 12:47:01]
>>28003 匿名さん
海がよく見える東側部屋は300万では買えない。
海がよく見える東側部屋は300万では買え...
28014: 匿名さん 
[2017-09-25 12:47:05]
>>28010 匿名さん
お台場に遠いか近いかの話はしてないよ。
品川埠頭が視界に入るねって話ですよ。
28015: 匿名さん 
[2017-09-25 12:54:01]
>>28013 匿名さん
アホか。400万でも築10年のタワマンなら激安クソリッチだよ。
28016: 匿名さん 
[2017-09-25 12:55:00]
次長課長ってさ、まさか加藤さんじゃないよね?(笑)
28017: 匿名さん 
[2017-09-25 12:59:02]
>>28001 匿名さん

〉品川駅に近く
徒歩十数分は近くないです。
地方ならともかく、東京なら笑われるよ?
だから坪400もしないんだろうけど。
28018: 匿名さん 
[2017-09-25 13:12:48]
>>28005
運河沿いや川沿いにコンビニないでしょ。
水の上に橋はあるが、道路や店や住宅はない。広い水の上はデッドスペース。
無駄なスペースの周囲に住んでも効率悪い。

28019: 匿名さん 
[2017-09-25 13:13:01]
>>28015 匿名さん

築10年以上経って分譲時200万円台前半だったマンションが最高坪400万で取り引きされるのは素直に立派だと思うけどね。
ここのワールドシティタワーズのネガさんの目的はなんなんだろう。自分でも分からなくなってきているのでは?
28020: 匿名さん 
[2017-09-25 13:16:22]
>>28018

水辺であることは、一般的にはポジティブ要因のようですね。
水辺であることは、一般的にはポジティブ要...
28021: 匿名さん 
[2017-09-25 13:20:14]
東京都でも水辺景観形成特別地域は観光資源にもなりうる施策として重視しているようです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku14.pdf
28022: 匿名さん 
[2017-09-25 13:23:05]
>>28020
一般的ではなく、水辺に物件作ったデベ的にでしょ。
ご経験あるでしょうが、こういう物件買うときはデベの営業から水際の安全性を役所の資料と共に延々と聞かされます。水際立地の正当化ですね。納得すりゃ買えばいいし、腑に落ちなきゃ見送ればいい。

28023: 匿名さん 
[2017-09-25 13:25:14]
>>28014

それは住民さんが貼ったこの写真で説明つくのでは?
確かに足元の景色もあるけど、その向こうに視界に広がる海と広い空と緑も多い対岸のお台場海浜公園の景色が素晴らしいから、あまり問題では無いと。
それは住民さんが貼ったこの写真で説明つく...
28024: 匿名さん 
[2017-09-25 13:25:49]
>>28021 匿名さん
たまに観光するならいいが、近くに住むのはパス。
というか、完全に山手線から外れてるな。そんなに山手線から外れて住みたいかね(笑)
28025: 匿名さん 
[2017-09-25 13:30:39]
基本的にあの辺の運河は海だから川のように大雨で溢れることは無いですね。
一方で、高潮や津波のリスクはありますが、台風による水害よりははるかに確率は低いでしょう。
内陸では場所によって川沿いや低地など溢水、浸水の記録はたくさんありますが、今まであのエリアが浸水した記録はないはずです。
28026: 匿名さん 
[2017-09-25 13:31:06]
>>28018 匿名さん

コンビニwww

底辺ネガの生活レベルがよくわかるレスだ。
28027: 匿名さん 
[2017-09-25 13:34:00]
>>28023 匿名さん
いくら素晴らしい景色があっても足元がこれでは台無し、っていう考え方もありますね。
人それぞれかと。
いくら素晴らしい景色があっても足元がこれ...
28028: 匿名さん 
[2017-09-25 13:35:21]
私は候補の一つにブリリア品川を入れてます。成長著しい品川駅から徒歩10分で坪400万は高いですが資産価値としてはそのくらいの評価されても良いかと。
28029: 匿名さん 
[2017-09-25 13:36:31]
>>28025 匿名さん
でも、運河って日常生活に絶対に必要なスペースではないですよね。水上生活するならともかく。屋形船で商売するというのは特殊事例だし。

28030: 匿名さん 
[2017-09-25 13:37:03]
>>28027

まあそうですが、わざわざ何回も強調する意図はなんですか?その辺がよく分からない。
28031: 匿名さん 
[2017-09-25 13:40:15]
>>28027 匿名さん
東京の果ての水際感がよく伝わってきますね。

28032: 匿名さん 
[2017-09-25 13:43:21]
>>28025 匿名さん

その通りです。
無知ネガ妄想には?なんでしょうね。
28033: 匿名さん 
[2017-09-25 13:44:30]
中古高層マンションの高層階もいくつか見ましたが、どこも足元は幹線道路や、なんてことは無い中途半端に背の高いビルが視界を邪魔するだけの景色。公園隣接なら違うかもしれないですが。
それに比べたら周囲に視界を邪魔する背の高い建物が無く、一面に海と対岸の公園が見える景色はすごく素晴らしいと思います。ただ、湾岸サイドの中古は坪350万はするそうで、出ているなかには良い間取りも無いのでワールドシティは検討していませんが、眺めは素晴らしかったです。
28034: 匿名さん 
[2017-09-25 13:45:54]
>>28026 匿名さん

同意。
海も運河も埋め立てしてコンビニ造りたいとさ(*>_<*)ノ
効率が良くなるそうだ。
28035: 匿名さん 
[2017-09-25 13:46:35]
運河がなければ、そのスペースにもっと住宅や店やビルや道路や公園や施設が作れるのに。
28036: 匿名さん 
[2017-09-25 13:47:06]
WCTさんは自作自演すると判明してるからどれもこれもうさんくさい。
28037: 匿名さん 
[2017-09-25 13:48:18]
>>28033
はいはい、分かりやすい自作自演(笑)
28038: 匿名さん 
[2017-09-25 13:50:10]
>>28027
ラウンジの風景、マジで底辺。恥ずかしくて人呼べないよ、こんなマンション。

28039: 匿名さん 
[2017-09-25 13:50:16]
つーか、品川住んでる人って、運河が絶対必要な生活してるの?それとも運河の魅力に取りつかれたの?
後者だったらしょうがない。自分は一切興味ないけど。あ、前者でもしょうがないか。
28040: 匿名さん 
[2017-09-25 13:53:00]
>>28038 匿名さん
物流業者や貿易会社関係者の打ち合わせ場所としては、立派ですね。皮肉抜きでかっこいい。
28041: 匿名さん 
[2017-09-25 13:55:52]
生態系も絡むから運河埋め立てろとは言えないけど、不要で開発できないスペースが多い場所に興味ないな。
28042: 匿名さん 
[2017-09-25 13:57:30]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
28043: 匿名さん 
[2017-09-25 13:59:00]
人間は水や緑を生理的に浴すのが正常。
人類誕生からの遺伝子かな?
メガステーション全国区リニア品川駅から徒歩圏でその水と緑がシームレスで味わえる素晴らしいマンションに憧れるのは当然。
憧れが嫉妬に変わりネガ妄想になってしまった…
可哀想だけどこのスレに隔離しましょう。
28044: 匿名さん 
[2017-09-25 14:01:00]
>>28038 匿名さん

あんたのマンションラウンジ写真は?
貼らない? ハイハイ(T_T)
28045: 匿名さん 
[2017-09-25 14:01:40]
WCTで品川埠頭が視界に入らないって、ツインパークスで浜離宮が視界に入らないって言ってるのと同じことだからね。
さらに言えば品川埠頭の方が建物の高さもある上に浜離宮よりも100メーター以上先まで広がってる。
視界に入らないって言ってる人はただの現実逃避でしょ。
WCTで品川埠頭が視界に入らないって、ツ...
28046: 匿名さん 
[2017-09-25 14:04:29]
運河って、資産価値にプラス作用するもんなの?
28047: 匿名さん 
[2017-09-25 14:06:35]
>>28045 匿名さん

同意。
港南マンションをdisりたいだけの妄想ネガ民だろな。
28048: 匿名さん 
[2017-09-25 14:06:47]
運河だから資産価値なんだよ
運河だから資産価値なんだよ
28049: 匿名さん 
[2017-09-25 14:07:01]
>>28046 匿名さん
今後眺望を遮る建物が建たないという意味では安定した資産価値に貢献はすると思う。
マイナスではないよ。
運河があるような場所はそもそも僻地だからマイナスっていう話とは別ね。
28050: 匿名さん 
[2017-09-25 14:09:30]
>>28046 匿名さん

佃リバーシティの値段調べたらどう?
多分運河に近いほうが高いだろうな。
28051: 匿名さん 
[2017-09-25 14:11:41]
>>28043 匿名さん
埋め立て地なんかに住みたくない。
大地に根差したところに住みたい。
と言うのも、遺伝子レベルで正常な考えだと思うよ。
28052: 匿名さん 
[2017-09-25 14:16:54]
便利な道路や建物が建たないけど、眺望を遮るものも建たないということね。
運河の存在による利便性の喪失は、資産価値が上がるものではないが一層下がる要因でもない。後は運河の存在を受け入れるかどうか。
了解しました。
やっぱいいや、運河は。
28053: 匿名さん 
[2017-09-25 14:18:26]
>>28048 匿名さん
要塞のように見えなくもない。

28054: 匿名さん 
[2017-09-25 14:21:50]
>>28046 匿名さん

彼女に聞いてみなよ、TYハーバーの前が運河がいいか道路コンビニアパートがいいか。

WCTの運河沿いのボードウォークを歩きたいか、貴方のマンションまえ道路側溝蓋の上を歩きたいか。

28055: 匿名さん 
[2017-09-25 14:29:57]
>>28054 匿名さん
臭いに敏感なので、彼女は運河沿いを選ばんでしょう。あと夜の川沿いが苦手で運河も同様でしょう。

28056: 匿名さん 
[2017-09-25 14:30:23]
これが10年前ならば形勢も違ったんだろうが
今となってはネガがいくら喚こうが、かすりもしない。
適当に手のひらの上で弄んでやるだけ。

数ヶ月先にはさらに状況が変わるから楽しみにね。
28057: 匿名さん 
[2017-09-25 14:34:45]
>>28056 匿名さん
品川だけ突き抜けて上がる、という市況ではないですね。少し駅力強くて徒歩7-8分以内なら、上がらずとも下がらずといったところ。
28058: 匿名さん 
[2017-09-25 14:38:12]
>>28055 匿名さん

きっと素敵な彼女でしょう。
お幸せに(^^♪
28059: 匿名さん 
[2017-09-25 14:44:32]
おのぼりさんはタワマン好き
28060: 匿名さん 
[2017-09-25 14:49:55]
WCT 

素晴らしいマンションだと思います。

ただ色んな考え方や好き嫌いがあります・・・

港南の写真ばかりで・・・

うんざり
28061: 匿名さん 
[2017-09-25 14:50:43]
>>28050 匿名さん

佃、は東西両側とも水の流れは運河ではなくて隅田川の本流支流扱いなんだよ。残念でした。
28062: 匿名さん 
[2017-09-25 14:53:04]
WCT景色いいですね

他の話題にしませんか

駅の話題に
28063: 匿名さん 
[2017-09-25 14:54:22]
>>28051 匿名さん

人工物の多い都会によく暮しているね?遺伝子が地下鉄に乗るたびに悲鳴上げてない?
さあ!樹海で暮らそう。
28064: 匿名さん 
[2017-09-25 14:55:26]
>>28060 匿名さん

このスレから飛び出そうね(^^)
28065: 匿名さん 
[2017-09-25 14:56:55]
いい悪いはともかく、周囲が運河という物件は普通ではないな。そもそも港南エリアがあまりにも特殊で、過剰感と欠落感の構成が凄い。
ポジは過剰感で資産価値アップに賭けるし、ネガは欠落感を攻撃する。まあ、簡単なエリアではないですよ。
ただ値動きは意外と普通で、港南は上がっているのでしょうが、他も同様に上がっていますよ。
28066: 匿名さん 
[2017-09-25 14:58:02]
>>28061 匿名さん

そうだね。
で、本筋の話だけど内側のほうがやすいでしょ。
28067: 匿名さん 
[2017-09-25 15:05:25]
港南いいところです。

でも駅の話題にしましょう
28068: 匿名さん 
[2017-09-25 15:31:08]
品川新駅の駅名は決まっているのでしょうか?
高輪などの案(希望?)があるそうですか
そろそろ決まっていそうですね

山手線では久々の新駅です。楽しみです

皆様の予想は?




28069: 匿名さん 
[2017-09-25 15:52:31]
>>28068 匿名さん
新駅を楽しみにしてるのは、山手線なら大崎〜田町くらいの人だけでしょ。もちろん興味はあるけど、何か期待してるってこともない。結果良い街なら利用するだけ。
28070: 匿名さん 
[2017-09-25 16:02:30]
>>28069
新駅名称ですが高輪とか芝浦とか既存地名をつけるのが普通かと思うけど
なんとなく「天王洲アイル」とか「さいたま新都心」的な名称になる気がするね
そういえば南北線の白金高輪ってのも最初ものとすごい違和感(予定は清正公前)があったけどいまじゃすっかり
慣れちゃったね
28071: 匿名さん 
[2017-09-25 16:13:49]
>>28070 匿名さん
新駅の土地は港南の住所である。
高輪や芝浦にしたら、港区なのに中央区の庭園の名前を付けたどこかと同様に厚かましくなる。
28072: 匿名さん 
[2017-09-25 16:16:55]
>>28071

港区なのに品川駅、品川区なのに目黒駅というややこしい前例も避ける気がする。
28073: 匿名さん 
[2017-09-25 16:20:12]
>>28051

実際はもう、品川駅や港南のオフィス街を埋め立て地と認識している人は少なくなってきていると思う。埋め立ては100年近く前だしね。
28074: 匿名さん 
[2017-09-25 16:32:15]
地図業界側の立場:記載スペースの関係上、ターミナル駅付近は短めの駅名希望

アジア観光客の立場:読解可能な漢字のみの表記に拘ってきた山手線のポリシーを貫いて欲しい

新駅は漢字2文字であろう
28075: 匿名さん 
[2017-09-25 16:43:36]
まさかあの名前が...! 渋谷のJKが選んだ JR山手線新駅の名称は?

https://www.j-cast.com/trend/2017/06/27301706.html
28076: 匿名さん 
[2017-09-25 17:02:29]
JR北品川
28077: 匿名さん 
[2017-09-25 17:05:55]
>>28043 匿名さん

屁理屈こねてでも認めたくない港南ネガがいるのはしょうがないけど東京都も港南から有明までのベイサイドエリアを水辺景観形勢特別地区を設定して重点的に予算投下して10年計画で整備を進めてきましたからね。特に早くから整備の手が入ったのが港南エリア。少なくとも、住まいということを考えた場合に道路や建物に囲まれているより、水と緑に囲まれているほうが良いという見方は一般的であり水辺の景観や環境というのはプラス要因です。海外でも水辺ビューとシティービューでは不動産でもホテルの部屋でも水辺ビューの方が高い。運河沿いの公園や水辺に富む品川のベイサイドが人気を博している理由もそこにありますね。
28078: 匿名さん 
[2017-09-25 17:10:28]
(ZIP)品川の魅力ってなんですか? 住みたい街ランキング2017が発表! 昨年13位から今年6位に急上昇したのが「品川」! 一体、品川に住みたくなる理由とはなに? 実際に住んでる人たちに徹底調査!



(Twitterの反応)
ZIPで品川特集‼品川といえば、プラデロケ地&復活LOVEロケ地。&相葉ちゃんと風間ぽんのデート待合せ
28079: 匿名さん 
[2017-09-25 17:12:09]
(ZIP)品川の魅力ってなんですか? 住みたい街ランキング2017が発表! 昨年13位から今年6位に急上昇したのが「品川」! 一体、品川に住みたくなる理由とはなに? 実際に住んでる人たちに徹底調査!



(Twitterの反応)
ZIPで品川特集‼品川といえば、プラデロケ地&復活LOVEロケ地。&相葉ちゃんと風間ぽんのデート待合せZIPでも映ってました
さっきZIPで品川取り上げてくれてたけど…確かに何でも揃ってるから住みやすい。新幹線も止まるようになったから色々と便利だし。 私も35年品川に住んでるけどマンション増えた分素敵な場所も増えたドラマ撮影…多いね〜亀ちゃんも野ブタの時来てたよ。

お、今日の #ZIP は品川駅特集か!住みたい街ランキング5位になったんだって。 住んでるけどめちゃいいとこよ!オススメ。何がいいかって、運河が近く人も少なく車通りも少なく治安がいい。 子育てとしては最高じゃないかなー。

ZIPで品川の話してたけど……駅まで徒歩15〜20分。て、やすこの地元なら割と普通なんやけど…しかも、そこから職場まで更に約30分とかザラやけど…地下鉄とか電車網が発達してるのが凄く羨ましいんやけど

朝のZIP見て、カメラ持って、品川行きたい…。定期圏内だし、この週末行ってみようかな…。

zip品川特集してたな。 品川駅まで徒歩15分か20分で 遠い!とかブーたれてるしww 渋谷駅にも東京駅にも十数分ほどで着けるのに贅沢だなぁ

個人的に劇的に変化している品川をZIP!で目の当たりにした朝(笑)

品川シーズンテラス 何か見たことあると思ったら、「逃げ恥」とか「タラレバ」とかで見たんだ!と思ったら、テレビでも言ってた( 笑

ZIPで品川取り上げられてたんだけどすごくいい街 住みたい街ランキング急上昇中らしい

今朝のZIPで、品川が住みたい街ランキング急上昇!って特集やってた。赤いシェアサイクルが便利!駅でお弁当充実!品川シーズンテラス素敵!とか。 そうだよそうだよ、品川駅便利。

品川駅から自宅まで15分離れていて ちょっと遠くて不便 とか言っていたけど、地方在住から見たら 便利に溺れた結果がアレか… となったわ

八ッ山橋も紹介しなさいよ。品川の人気スポットだろ

朝からZIP で逃げ恥やタラレバ娘のロケ地の公園 (品川にある公園)が放送されてて、運よいぞ

朝からZIPで品川住んでる美人映ってて心が死んだ

品川シーズンテラス。ドラマや映画の撮影で多数使われている。モデル被写体撮影にも勿論最適だ。

今日のハテナビは品川特集。「オフィスしかなさそう」って、おいおい、北品川寄りに行けば住宅街だぜ(家賃は高そうだが)。
28080: 匿名さん 
[2017-09-25 17:20:10]
ネガ意見は避けてコピペすれば印象良いね。
ネガ意見は避けてコピペすれば印象良いね。
28081: 匿名さん 
[2017-09-25 17:23:08]
こんだけ品川駅が注目されてくると、品川ネガが必死になるのも分からないでは無いね。

しかし、いまから何やかんや言っても時すでに遅しという感はあるなあ。
28082: 匿名さん 
[2017-09-25 17:27:06]
>>28081

品川の弱点である港南側と高輪側との隔絶が解消される意味は大きいですね。港南側の起点はWCT前の緑水公園付近になるんでしょうかね。
28083: 匿名さん 
[2017-09-25 17:28:27]
天王洲さん
自分以外の別のモノで戦うのではなく、
まずはダイエットして自信をつけては?
これ以上デブるとリニアの座席に座れないよ。
開通まで生きていればですが。

SNSまでコピペするのはウザいので厳重注意でした
28084: 匿名さん 
[2017-09-25 18:12:07]
山手線駅開業時期

1 01. 品川駅 1872年6月12日(明治5年5月7日)
2 02. 上野駅 1883年(明治16年)7月28日
3 03. 新宿駅 1885年(明治18年)3月1日
3 03. 渋谷駅 1885年(明治18年)3月1日
5 04. 目白駅 1885年(明治18年)3月16日
5 04. 目黒駅 1885年(明治18年)3月16日
7 05. 秋葉原駅 1890年(明治23年)11月1日
8 06. 田端駅 1896年(明治29年)4月1日
9 07. 大崎駅 1901年(明治34年)2月25日
9 07. 恵比寿駅 1901年(明治34年)2月25日
10 08. 巣鴨駅 1903年(明治36年)4月1日
10 08. 池袋駅 1903年(明治36年)4月1日
10 08. 大塚駅  1903年(明治36年)4月1日
14 09. 代々木駅 1906年(明治39年)9月23日
15 10. 原宿駅 1906年(明治39年)10月30日
16 11. 田町駅 1906年(明治39年)12月16日
17 12. 新橋駅 1909年(明治42年)12月16日 (初代新橋駅=後の汐留駅は、1872年10月15日開業)
17 12. 浜松町駅 1909年(明治42年)12月16日
19 13. 有楽町 1910年(明治43年)6月25日
20 14. 高田馬場 1910年(明治43年)9月15日
21 15. 駒込駅 1910年(明治43年)11月15日
22 16. 五反田駅 1911年(明治44年)10月15日
23 17. 鶯谷駅 1912年(明治45年)7月11日
24 18. 新大久保駅 1914年(大正3年)11月15日
25 19. 東京駅 1914年(大正3年)12月20日
26 20. 神田駅 1919年(大正8年)3月1日
27 21. 御徒町駅 1925年(大正14年)11月1日
28 22. 日暮里駅 1931年(昭和6年)12月19日
29 23. 西日暮里駅 1971年(昭和46年)4月20日
28085: 匿名さん 
[2017-09-25 18:24:14]
>>28083

スルーできないおまえも同類
28086: 匿名さん 
[2017-09-25 18:29:05]
品川周辺開発は今年に入ってから計画が次々に具体化されてきたね。京急地平化/連続立体化の正式発表、西口の巨大駅前広場の事業者決定、環4の海岸通り〜目黒通り間の詳細公示、田町駅前再開発に入居するホテル決定。
なかなかのスピード感だ。この次は品川駅街区地区の発表、続いて新駅名の決定かな。
28087: 匿名さん 
[2017-09-25 18:30:48]
5.4万㎡、19年度着工/芝浦にタワーマンション/長谷工

長谷工コーポレーションは、東京都港区に延べ約5万4000㎡のタワーマンション「(仮称)芝浦二丁目計画」を計画している。建物高さは120mで、住宅のほか保育施設なども入る計画だ。2019年度の着工、21年度の竣工を目指す。
28088: 匿名さん 
[2017-09-25 18:32:35]
>>28084 匿名さん
目白と目黒が同日開業なのは面白い。
名前が対になっている以外は、縁が思い浮かばない両駅だが。
28089: 匿名さん 
[2017-09-25 18:38:56]
>>28082 匿名さん
高輪の人は弱点とは思ってないでしょう。

28090: 匿名さん 
[2017-09-25 18:58:55]
>>28073 匿名さん

その辺りはね。運河を渡ったら、さすがに誰でも思うでしょ。
28091: 匿名さん 
[2017-09-25 19:02:46]
>>28088 匿名さん
五色不動尊の縁以上になにかいる?
28092: 匿名さん 
[2017-09-25 19:11:45]
>>28091 匿名さん
へー、そんなのあるんだ。
28093: 評判気になるさん 
[2017-09-25 19:39:49]
>>28077 匿名さん

同意。

28094: 匿名さん 
[2017-09-25 20:10:41]
>>28088 匿名さん
1885年には山手線はまだ開通していない
この年開通したのは日本鉄道で赤羽から品川までの山手線西側区間
先行して新宿、渋谷が開業して2週間遅れて目白、目黒が開通
理由は場所的に中間地点だったからだと思われる


28095: 匿名さん 
[2017-09-25 20:52:20]
そろそろ羽田アクセス線の第二弾の発表があるんじゃないかな
28096: 匿名さん 
[2017-09-25 21:14:50]
港南は港南でも港南口徒歩2、3分ならVタワーとお見合いでも500万は軽く超えるよね。俺が女なら景色が良い駅遠マンションに連れてかれるより、お見合いでも駅からすぐのマンションに連れて行ってもらった方が断然良いけど、港南駅遠を選ぶ人は違うんだろうね。
28097: 匿名さん 
[2017-09-25 21:22:03]
>>28096

タワーマンションの高層階の自室に連れてくなら、プレミアムな眺めが喜ばれるでしょ。
Vタワーは駅近で良いけど回りはほとんど高層ビルに囲まれてるからね。
彼女を自室に連れてくときは電車じゃなくタクシーだろうから駅近関係ないし。

男ではなく男が持ってる金が好きな女ならVタワーだろうけど、そんな女とは付き合い
たくないしね。
28098: 匿名さん 
[2017-09-25 21:27:39]
>>28097 匿名さん
あんな辺鄙は場所に車で連れて行かれたら怖くならないか?逆に怖くてドキドキするかな。
28099: 匿名さん 
[2017-09-25 21:28:27]
>>28096

むしろ港南の駅遠マンションでも気にせず買う人は逆に相当余裕のある人なんじゃないかという見方も出来る。いくら安いと言ってもまともな部屋なら最低8000万から果ては数億円。それでも眺望が良いマンションだからということで買う人は金持ってる上に電車通勤なんか関係ない人かもしれない。本物の金持ちはサラリーマンみたいに電車通勤なんかしないだろうし。
28100: 匿名さん 
[2017-09-25 21:30:01]
>>28098

豊洲や有明に連れてかれるよりはマシじゃないっすか?笑
28101: 匿名さん 
[2017-09-25 21:33:49]
>>28098

高層部屋の部屋の明かり消してカーテン開けたら東京タワーが目の前にどーんみたいなのもサプライズだろーね。でも、ライトアップされたお台場とGlitter8が見えたり、花火あるときに部屋から花火見せたりするのもインパクトあるね。
28102: 匿名さん 
[2017-09-25 21:36:35]
品川って何気に日本で一番古い駅。その隣に一番新しい駅ができるってのも奇妙な偶然。
28103: 匿名さん 
[2017-09-25 21:40:25]
>>28101 匿名さん
ライトアップはいいですね。でも、遠くでライトアップされても感動は全くない。夜なら汚い足元も気にならないけど、ビルの夜景の方が綺麗だったりする。
28104: 匿名さん 
[2017-09-25 21:43:44]
>>28099 匿名さん
現実は金持ってるのは100世帯くらいなんでしょ?
28105: 匿名さん 
[2017-09-25 21:43:57]
品川駅西口広場のイラストって、あんなに第一京浜って広くなかった気がするけど、
第一京浜拡幅して建物をセットバックさせて本当に直径100m以上の駅直結人口広場作って
周りを駅に直結するビルで囲むなら相当すごいものになりそうな感じがする。
28106: 匿名さん 
[2017-09-25 21:45:39]
いやだから 羽田線越えたら 終わりだよ(笑)
28107: 匿名さん 
[2017-09-25 21:46:38]
>>28097 匿名さん
彼女とは電車乗らないの?車ならまだしも、駅から不便だからタクシーなんだろ?
28108: 匿名さん 
[2017-09-25 21:47:00]
>>28104

どうかね。WCTが分譲時に大きな話題になって数百戸単位で即日完売が続いたのは事実。
安いといったって6000万から8000万が中心だったんだからどうかな。
金持っているの基準がいつでも数億円を軽く用意できるというなら100世帯くらいだろうけど。
28109: 匿名さん 
[2017-09-25 21:48:08]
>>28107

いや、彼女家に連れてくるのってたいてい2人で飲んだ後かな?と思っただけ。笑
28110: 匿名さん 
[2017-09-25 21:51:12]
>彼女とは電車乗らないの?


ふつう、いい大人が夜に女と麻布や六本木や銀座なんかで飯食いデートするのに
行き帰りに電車なんか乗らんだろ。よっぽどビンボーなら知らんが、そんなヤツには
さすがに女にまともな飯食わせるのも無理だろうしな。
28111: 匿名さん 
[2017-09-25 21:55:50]
東京は雨降ってないけど、さっきまで北東の方角の茨城方面に雷がバンバン落ちてて
きれいだった。こういう景色が拝めるのはタワーマンションならではだね。
28112: 匿名さん 
[2017-09-25 22:00:46]
電車のるよ
と言うかタクシーで帰ろうとしたら、
そういう無駄遣いは良くないと窘められた
堅実な女性も良いなと思って付き合ってるよ
28113: 匿名さん 
[2017-09-25 22:05:19]
>>28110 匿名さん
六本木や麻布から品川に夜電車で帰るのはつらいわな。
28114: 匿名さん 
[2017-09-25 22:07:21]
>>28112 匿名さん
品川から歩くの?拷問?
それともモノレール?節約になってないんじゃ?
28115: 匿名さん 
[2017-09-25 22:07:55]
>>28108 匿名さん

何年間も完売できないで、品川駅前でWCTの広告ティッシュなどをよく配ってたのも事実。
28116: 匿名さん 
[2017-09-25 22:08:12]
>>28112

へー長い付き合いならそれはそれでいいかもね。でも、自分は特に帰りはタクシーかな。
数千円もケチらなきゃいけないくらい収入が少ないわけでも無いし。飲んでいい気分になって、
口説いて「家に来ない?」とか言ってOKでたときに地下鉄はまずないっしょw
28117: 匿名さん 
[2017-09-25 22:09:07]
>高輪の人は弱点とは思ってないでしょう。

いや、高輪は意外と不便なんだよ。ネットでスーパーがどこにあるか、店は多いのか見てみて。
スーパーも少ないし、本屋もTSUTAYAも無いし高台の上はコンビニさえ少ない。
泉岳寺あたりも新駅できたら店は増えるだろうけど、今までは駅遠で本当に日常生活が不便。

タワーマンション林立で人が増えた港南側ばかりが優先されてきた感じがある。やっと高輪口
も本格的に再開発が始まるからこれからの改善に期待。
28118: 匿名さん 
[2017-09-25 22:09:38]
>>28108 匿名さん

いまの新築マンションより断然安く買えて良かったですね。でも中古マンションはスレ違い。
28119: 匿名さん 
[2017-09-25 22:10:42]
>>28117 匿名さん

不便を承知で住むところでは。
28120: 匿名さん 
[2017-09-25 22:13:49]
WCTの奴らが独身ばかりなのに驚いた。
28121: 匿名さん 
[2017-09-25 22:16:41]
>>28120 匿名さん

このスレにいる一部の独身者が目立つだけでしょ。発想が昭和な感じのおっさんですよね。
28122: 匿名さん 
[2017-09-25 22:18:41]
>>28119

これ見てよ。高輪の二本榎付近のコンビニの乏しさと港南の多さ。偏りすぎ。
これ見てよ。高輪の二本榎付近のコンビニの...
28123: 匿名さん 
[2017-09-25 22:19:31]
>>28117 匿名さん
やはり品川って、住むにはバランス悪いですね。高輪も大変なんですね。
一部の港南のタワマンの東京湾ビューが自慢らしいが、品川から有料バスに乗ってまで見たり住んだりするほどのものではないし。
武蔵野台地の普通のところで十分ですね。

28124: 匿名さん 
[2017-09-25 22:21:22]
たしかに高輪、LAWSON100とミニストップしかないね。
28125: 匿名さん 
[2017-09-25 22:23:31]
高輪には1997年から住んでいるので今年で20年になる
ネットが発達した今ではツタヤに用はないが2000年くらいはまだビデオ全盛でレンタルビデオを借りる時にはわざわざ恵比寿のツタヤに
行っていたよ、クルマで
コンビニはファミマが近くにあったがなんと近隣との協議で23時で閉店していた(今は24時間)
あそこのファミマは今だから言えるが福山雅治がよく来ていた
スーパーは駅前の京急ストアと品プリのなかにあったプリンスデリカをよく利用していたがん10年ほど前に閉店してしまったね
高輪台駅近くのスギノキヤも突然倒産してしまったしね
港南方面はたまにクイーンズとかディーンアンドデルーカに行くくらいで駅の外にはあんまり行く用事はないかな
シーズンテラスはなかなかいいと思うけど遠いので1−2回行ったくらい
28126: 匿名さん 
[2017-09-25 22:25:07]
>>28123

まあ、どこも短所、長所いろいろあるということ。品川が住みたい街上位になっていることも
一方の事実だしね。高輪の良いところは品川駅をダイレクトに利用できることかな。
ただ、品川駅までの道のりは港南以上に不便。なんせ帰りは坂道。
28127: 匿名さん 
[2017-09-25 22:28:52]
高輪はむしろ買い物や食事は五反田方面に行くね
五反田には無印もあるし本屋も多いし
食事はフランクリンアベニューとかパンオフウとかよく行くよ
クルマで買い物はむかしは魚藍坂上のピーコックに行っていたが最近は御殿山か大崎のライフが多い
ゲートシティ大崎に元町ユニオンがあったことはよく行ったけど今のリラックはしょぼいのでほとんど行かない

28128: 匿名さん 
[2017-09-25 22:29:26]
>>28125

山手線品川駅の再開発や新駅でもあまり高輪には恩恵なさそうですよね。第一京浜に
近いところは別として、特に高台のほうは。新駅名を高輪にする運動だけは熱心だけど。
28129: 匿名さん 
[2017-09-25 22:32:54]
高輪のいいところはプリンスのシネコンが近いこと
夜の回は割引があるので金曜夜とか仕事が終わって家で食事を済ませたあとに歩いて映画をたまに見に行く
28130: 匿名さん 
[2017-09-25 22:33:53]
ああ、それ。自分もたまに行きますね。
28131: 匿名さん 
[2017-09-25 22:36:34]
>>28118

中古マンションはスレ違いって、いま山手線沿線で駅力が強い駅にお勧めの新築マンションある?
28132: 匿名さん 
[2017-09-25 22:37:12]
>>28128
高輪もエリアが広いからね
品川駅近くの4丁目や泉岳寺駅近くの1丁目あたりは間違いなく恩恵はある
高輪警察とか二本榎通りまで行くとあんまり関係ないかも

ところでせんぽ病院のとなりの古家はついに解体されているね
そのとなりの閉鎖された防衛省宿舎の敷地と合わせて開発されるだろう
確実に2億ションくらいだろうが
28133: 匿名さん 
[2017-09-25 22:37:20]
>>28127 匿名さん
魚藍坂なんて品川じゃないだろうね。
高輪も品川から遠いイメージある。
28134: 匿名さん 
[2017-09-25 22:41:01]
四丁目のインプレスト高輪は完成したけどまだ売れ残ってるみたいだよ
あと四丁目の高台は東京建物のブリリア三兄弟が建設中
15年ほど前に坪330万程度で滑り込みで購入できた自分はラッキーだった
今じゃとても買えない
28135: 匿名さん 
[2017-09-25 22:43:50]
>>28133

繰り返しになるけど高輪は広いからね
最初は賃貸で小糸製作所の上のマンションに住んでいた
あそこ借地権付きマンションなんだけど品川駅には近くて便利だった
28136: 匿名さん 
[2017-09-25 22:43:50]
>>28131 匿名さん

駅力を無視したらシティハウス神宮北参道とかいいのでは。個人的にはとても手が届かないけど。もう少しリーズナブルなところではインプレスト駒込染井やブリリア品川キャナルあたり。
28137: 匿名さん 
[2017-09-25 22:44:36]
>>28129 匿名さん
結構空いてて、簡単に観られますよね。
都心から遠い川崎のチネチッタの方が混んでる感じです。
28138: 匿名さん 
[2017-09-25 22:50:02]
>>28131 匿名さん
新築は結構ありますよ。今のところ規模は小さいものばかりですが。
具体的な大規模はだいぶ先のがいくつかあるようです。
28139: 匿名さん 
[2017-09-25 22:51:41]
>>28137
レイトショーなんてガラガラで心配になるよ
最近はネットでチケット取れるから楽ちん
全席指定だから必ず座れるしね
映画終わって歩いて帰れるこの優越感がいい

28140: 匿名さん 
[2017-09-25 22:52:23]
渋谷区役所の方でクヤクションと他に二棟くらい、そこそこの規模の共同住宅の工事してるけど、分譲するとかって情報は今のところないかな。
28141: 匿名さん 
[2017-09-25 22:53:04]
>>28138 匿名さん

大規模なものだとシティタワー恵比寿とかありますね。
28142: 匿名さん 
[2017-09-25 22:54:06]
>>28139 匿名さん
ネットでなくとも、当日フラリで十分そうですね。

28143: 匿名さん 
[2017-09-25 22:56:02]
大崎から徒歩5分にプロパストが小規模物件つくっているけど高すぎ
山手円内側&徒歩5分ってことで超強気
28144: 匿名さん 
[2017-09-25 22:58:49]
>>28131 匿名さん
原宿から一駅外側になるけど、代々木公園駅近にタワー含めて三件分譲中。どれも素晴らしい。
品川駅有料バスよりもアクセスいいでしょ。
28145: 匿名さん 
[2017-09-25 22:58:59]
>>28142

うん
5人くらいしかいなかったこともあったよ
まあそれでも毎回当日予約取るけどね
28146: 匿名さん 
[2017-09-25 23:00:28]
>>28144 匿名さん

港南さんこだわりの眺望についても、代々木公園が見られるならいいですね。
28147: 匿名さん 
[2017-09-25 23:03:25]
数年前になるが、高輪で浜崎あゆみを何度か見た。
プライバシーに関わるので詳しい場所は言わないが、高輪の某高級マンションに住んでいた。
28148: 匿名さん 
[2017-09-25 23:04:15]
>>28136

あれまだ売ってたの?完成したの去年の初めじゃなかったっけ?よっぽど人気ないのでは?
28149: 匿名さん 
[2017-09-25 23:07:40]
>>28148 匿名さん

人気ないというかスミフ恒例の強気販売ですね。
28150: 匿名さん 
[2017-09-25 23:09:27]
>>28148 匿名さん
北参道は高すぎる。北参道駅は深くて本数少なく便利ではない。周囲の雰囲気はワクワクするようなところではない。
代官山と同等の値付けがアカン。
28151: 匿名さん 
[2017-09-25 23:12:18]
浜崎あゆみが住んでたのは山口百恵が昔住んでた高輪4丁目の(バブル期10億円超の)マンションだよ。
秘密もなにも、割と有名な話。
28152: 匿名さん 
[2017-09-25 23:12:32]
>>28147

高輪は伊皿子のピーコックが唯一と言ってよい、駐車場もあるまともなスーパーなので、高輪の人が集中するせいか有名人を良く見かける。
28153: 匿名さん 
[2017-09-25 23:14:05]
>>28149

WCTが長期販売ってよく言われてるけどWCTだけじゃないんだね。スミフの強気販売。
28154: 匿名さん 
[2017-09-25 23:17:11]
北参道って表参道と全く違って単なる下町感満載の住宅密集地だからなあ。
28155: 匿名さん 
[2017-09-25 23:19:16]
ドン小西なら品川駅高輪口近くで2回見かけた事がある
28156: 匿名さん 
[2017-09-25 23:19:36]
>>28154 匿名さん
北参道ってあの辺ではないよね
名付け失敗でしょう
28157: 匿名さん 
[2017-09-25 23:19:52]
>>28079
病的、、、仕事してます?

28158: 匿名さん 
[2017-09-25 23:20:12]
>>28155 匿名さん
ドン小西は麻布では?
28159: 匿名さん 
[2017-09-25 23:21:09]
>>28157 匿名さん
読んだ人いるのかな?
スルーでよかったのに。
28160: 匿名さん 
[2017-09-25 23:23:13]
いま、そこそこ駅力強くて再開発などで発展も期待できる駅は渋谷、品川、東京、浜松町の4つ。
そのなかで、住むイメージがあるのは渋谷、品川、浜松町の3つ。しかし中古を含めても、
そこそこ大規模で常駐管理で管理状態が良いマンションを買うとなると、一般人が出せる予算で
買えるのは品川しかないね。
28161: 匿名さん 
[2017-09-25 23:24:20]
あ、あと田町ね。
28162: 匿名さん 
[2017-09-25 23:26:39]
庶民限定にしないでー
28163: 匿名さん 
[2017-09-25 23:28:09]
>>28160 匿名さん
なぜ発展を期待できる駅が条件なのか?人それぞれ好き好きだと思うけど、値上がり期待せず永住志向なら住む場所に再開発など不用。
28164: 匿名さん 
[2017-09-25 23:31:20]
つんくの子供が日野学園
運動会で見たよ
28165: 匿名さん 
[2017-09-25 23:33:09]
>>28158 匿名さん
ドン小西は白金在住で品川駅をよく利用してるらしい
28166: 匿名さん 
[2017-09-25 23:34:14]
>>28163

死ぬまで永住するならね。でも、何が起こるかわからんし、値上がりは期待しなくてもできるだけ価値が落ちないに越したことはない。
28167: 匿名さん 
[2017-09-25 23:37:25]
>>28163

まえに港南ネガが港南に再開発なんにも無いだろ、とか言ってたけど、マンションの近所が開発されてビルでも建って眺望や日当たりがさえぎられる上にムダに人が増えたらマイナスしかない。宅地は宅地で余計なものは無くていいと思うよ。
28168: 匿名さん 
[2017-09-25 23:37:26]
>>28160 匿名さん
池袋もお忘れなく。
池袋の再開発にハズレがないのは、周辺住民や関係者の常識。
28169: 匿名さん 
[2017-09-25 23:37:54]
>>28166 匿名さん

山手線駅近ならどこでも大幅下落はあまり心配しなくとも良いのでは。
28170: 匿名さん 
[2017-09-25 23:45:54]
>>28167 匿名さん
目の前がビルじゃ困るが自宅周辺がお店が多い方がいいだろ。繁華街も無理だけど。
28171: 匿名さん 
[2017-09-25 23:46:08]
>>28169

まあそうだよね。下がるときは相場全体が下がるし。
28172: 匿名さん 
[2017-09-25 23:49:13]
>>28170 匿名さん
運河より店や道路があった方がいい。
28173: マンション検討中さん 
[2017-09-26 00:35:21]
港南は汚染された埋立地、住むだけで心身共に蝕まれる
28174: 匿名さん 
[2017-09-26 00:45:40]
港南ポジの勢いが弱いと思ったら、浜離宮スレでトンだWCT住民が何人もいるのね(笑)
まあ、しばらく頭冷やしなさい。
28175: 匿名さん 
[2017-09-26 00:55:33]
>>28174


あのー私ずっと会話に参加してますが?笑 どうしてもWCTに話戻したいのは28173みたいなバカのようですwww
あのー私ずっと会話に参加してますが?笑 ...
28176: 匿名さん 
[2017-09-26 01:01:25]
>>28175 匿名さん
運がいい人だな(笑)

28177: 匿名さん 
[2017-09-26 01:01:45]
>>28174

ちなみに何度も言いますが、浜離宮スレは1ミリも興味ないので見たことさえないですよ。
そこに"WCTさん"がいるなら、これも何度も言いますが成りすましでしょう。
ちなみに何度も言いますが、浜離宮スレは1...
28178: 匿名さん 
[2017-09-26 01:07:31]
>>28176

実際、新築購入検討しているわけでも無いので、品川周辺の新築には興味あるので
場所や概要くらいは見ますが、パークコート浜離宮って最近まで存在さえ知りません
でしたしね。ツインパークスは昔、WCT買う前に検討したので知ってますけど。

全く参加してないのにアク禁になるわけが無いでしょう。馬鹿じゃないなら嘘ついてるか
どうかぐらい分かると思いますけど。
28179: 匿名さん 
[2017-09-26 01:08:35]
>>28177 匿名さん
浜離宮スレに行かなかったことも含めて運がいい。
28180: 匿名さん 
[2017-09-26 01:16:24]
>>28179

行くわけないじゃないっすか。仮に見たとしてもアク禁になるような書き込みを検討板には
しませんよ。ここのアホネガみたいなマヌケじゃないので。
28181: 匿名さん 
[2017-09-26 01:18:44]
>>28179

想像するに、浜離宮スレを誰かが自分で荒らしてWCTの仕業だと自演してるだけでしょう。
アホの所業なんてどうでもいいですがね。
28182: 匿名さん 
[2017-09-26 01:35:53]
>>28180 匿名さん
アホとかマヌケとかいう言葉遣いは注意した方がいいですよ。
28183: 匿名さん 
[2017-09-26 01:58:40]
出禁になったの、ここで港南に粘着してたやつじゃね?隔離スレ以外もあの調子であちこち荒らしたら管理人に怒られるだろ。
28184: 匿名さん 
[2017-09-26 04:06:55]
WCTさんは自作自演得意だから説得力なし
28185: 匿名さん 
[2017-09-26 06:27:25]
北参道までもがネガの餌食に。w
駅力語るっつーか妬んでネガるスレに名前変えたら。
28186: 匿名さん 
[2017-09-26 06:29:51]
>>28177
あなた本物のWCTさんですか?
本物は、WCT同士がお見合いであるのが分かる写真
はアップしないようにしてましたよ。

その写真、窓がお見合いであることが分かるアングルの写真ですよね。
28187: 匿名さん 
[2017-09-26 06:34:03]
>>28185 匿名さん
いや、そうやってネガ批判するんでなく、北参道のいいところ挙げたら?
本当にそれだけの価値があるかどうか疑問だと言ってるんだから。

28188: 匿名さん 
[2017-09-26 07:07:22]
>>28187 匿名さん

あの値段で残り数部屋だからいい物件なのでしょう。
28189: 匿名さん 
[2017-09-26 07:20:16]
>>28188 匿名さん
すみふは強気一辺倒ではなく、反応悪いと下げてくる(大塚、方南町)。
北参道の在庫は許容範囲かつ下げてはいけない物件なんでしょう。まだオリンピック上昇が期待できるエリアだし。
28190: 匿名さん 
[2017-09-26 07:52:31]
>>28186

WCTはリビング同士の見合いは無いようにうまく設計されているはず
WCTはリビング同士の見合いは無いように...
28191: 匿名さん 
[2017-09-26 07:53:41]
>>28105
だから駅直結時代がやってくるって言ってるじゃないか。
盛り上がるのは駅前だけ。明暗を分けた駅遠は見向きもされなくなる。
28192: 匿名さん 
[2017-09-26 07:54:12]
赤線がリビングの窓やバルコニーがある位置、それ以外は大きな窓が無い位置
28193: 匿名さん 
[2017-09-26 07:55:03]
>>28190
外向き以外は駄目ということがよくわかりました。
28194: 匿名さん 
[2017-09-26 07:57:14]
>>28191

品川西口のそれは周辺住民の生活利便性が向上する商業的盛り上がり。直結エリアに住居は出来ない。
28195: 匿名さん 
[2017-09-26 08:06:38]
結局、駅力が高ければマンション価格も高くなるってわけじゃないよね。
28196: 匿名さん 
[2017-09-26 08:08:01]
ストリートビューで見ても人が数えるほどしか歩いていない辺鄙な場所。
品川駅から400m圏を境に、旧海岸通りから海へはパタッと。
28197: 匿名さん 
[2017-09-26 08:09:07]
Vタワー住民が品川駅を賛美するなら理解できる。
28198: 匿名さん 
[2017-09-26 08:11:25]
>>28191 匿名さん
見向きもされない結果が300万だろ
28199: 匿名さん 
[2017-09-26 08:11:43]
駅直結>駅近>>>>>>>>駅遠

都営北品川アパートの住民が品川駅を賛美するのも理解できる。
28200: 匿名さん 
[2017-09-26 08:12:17]
>>28193 匿名さん

ペンシルツインタワーとか住めないね。
28201: 匿名さん 
[2017-09-26 08:15:04]
北品川の再開発で、Vタワーの近くにある都営団地もタワマン化するの?
28202: 匿名さん 
[2017-09-26 08:16:28]
中古WCTの話はスレ違いと言ってるのに、WCTの話を持ち出すのはなぜか非WCT住民という事実。
新築ならいざ知らずそんなに築古WCTって良いマンションなのか?
28203: 匿名さん 
[2017-09-26 08:18:29]
っつうーか、天王洲駅よりも、北品川駅のほうが遥かに品川駅に近い。
北品川の再開発でタワマンが立ったら、それこそ品川徒歩圏で北品川至近ってことで、
食肉市場の向こうの島なんてどうーでもよくなる。
28204: 匿名さん 
[2017-09-26 08:20:03]
>>28168 匿名さん
ホームレスだらけの池袋南公園あんなにオシャレになるとはびっくりした
28205: 匿名さん 
[2017-09-26 08:24:18]
>>28202 匿名さん
WCTばかりではなく、港南駅遠物件の話しをしてるんですが、自意識過剰過ぎませんか?
28206: 匿名さん 
[2017-09-26 08:26:17]
WCTは駅遠だけど眺望っていうメリットもあるから他地域の駅遠物件に比べると値段的に高いっていう話でしょ。
何を言い合いしてるんだか。
28207: 匿名さん 
[2017-09-26 08:26:25]
プール付き駅遠物件なんて、もう建て替えは絶対ないから、
50年で朽ちて退居。
定借50年付マンションと人生設計上なんら変わらないからな。

となると、
新駅のJRマンションが、定借50年で駅デッキ接続で坪350万で発売!
ってなったら、駅遠タワマンは困るだろうな。
28208: Fカップ単価比較中 
[2017-09-26 08:32:21]
品川駅港南口も悪くはない。
「グランド セントラル オイスターバー&レストラン 品川店」なんかは、結構、重宝しているよ。
他の店は、知らんがね。
品川駅港南口も悪くはない。「グランド セ...
28209: 匿名さん 
[2017-09-26 08:33:55]
ちょっと無理してでも都心の駅近を買っておけば、将来は地権者として最新ビルに入居できますね、って話ね。日本人の95%が大消費地で暮らす超一極集中の未来。駅から500m離れると人っ子一人いない未来。現在でもストビューで歩行者がいなーい!って場所は論外。
28210: 匿名さん 
[2017-09-26 08:34:41]
>>28203 匿名さん

品川駅から見た場合、北品川が食肉市場の向こうであり、食肉市場に近いのも北品川では?
28211: 匿名さん 
[2017-09-26 08:36:19]
>>28208

なにそのハンドルネームは?
CMT独身オジサン、また誤爆したな。
28212: 匿名さん 
[2017-09-26 08:36:47]
品川駅から北品川に向こう途中に食肉市場は存在する。どうでもいい話だが。
28213: 匿名さん 
[2017-09-26 08:38:33]
>>28210
ちょっと笑ろた。
食肉市場より品川駅に近い都営アパートに負けて、悔しそうね。
28214: 匿名さん 
[2017-09-26 08:43:51]
港南2や北品川は内地から陸続きだが、
港南4は運河の先にある島だから。
28215: 匿名さん 
[2017-09-26 08:44:52]
>食肉市場の向こうの島なんてどうーでもよくなる。

北品川にタワマン建ったらどーでもよくなる、ってことはあなた的には今はWCTはどーでもよくなってないってこと?
で、北品川に今の所タワマン計画は噂さえ無いわけだけど、北品川にタワマンが出来なければ、永遠にどーでもよくならないってことになるがそれでいいの?
28216: 匿名さん 
[2017-09-26 08:46:52]
>>28214

ということは、港南4はあなたが言う食肉市場とも陸続きじゃない。港南2ネガしている?
28217: 匿名さん 
[2017-09-26 08:50:21]
本当にどうでもよくなる、ならとっくの昔にどうでもよくなっているでしょうね。だって、あのマンションは築10年以上。築10年以上たったマンションを新築みたいに意識しているということは?
28218: 匿名さん 
[2017-09-26 09:01:44]
>>28215
>どーでもよくならないってことになるがそれでいいの?
子供みたいな反論だね。
ここら辺にはマンションが建たないから希少だと言い張る港南4からしたら、
北品や新駅で定借も含めて分譲があったら、どうすんの?ってことだよ。
実際、北品で再開発が始動しただろ?
28219: 匿名さん 
[2017-09-26 09:03:24]
>>28216
食肉市場さえ陸続きなのに、島に住まう貴方のご気分は?
28220: 匿名さん 
[2017-09-26 09:03:31]
港南4は徒歩10分圏内に再開発案件がひとつもないサウスゲート唯一の外れエリアだからアピールに必死になるのは仕方ない。さらに4丁目の中の外れ、ほぼ品川区みたいな立地のWCTとか論外。
28221: 匿名さん 
[2017-09-26 09:04:25]
恒例のCMT(キャピタルマークタワー)高層階からの定点観測
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594865/res/10823/

投稿者「Fカップ単価比較中さん」

28222: 匿名さん 
[2017-09-26 09:07:37]
くら寿司の交差点に、WCT級のタワマンでも作っておくれ。
空港の高度制限があるから、3棟連結の詰め込みスタイルになる可能性も十分ある。
28223: 匿名さん 
[2017-09-26 09:18:21]
>>アク禁になるような書き込みを検討板には
>>しませんよ。ここのアホネガみたいなマヌケじゃないので。

WCTさん、その書込み自体もアク禁ワード連呼なんですよ。
悪態やストレス発散は、この隔離スレだけにしておきなさいね。
個別物件スレは汚さぬように。それがマナーです。
28224: 匿名さん 
[2017-09-26 09:25:05]
>>28208 Fカップ単価比較中さん
この汚い爪のおばさん誰?
28225: 匿名さん 
[2017-09-26 09:29:43]
これもサウスゲート WCTの自慢施設だよ
これもサウスゲート WCTの自慢施設だよ
28226: 匿名さん 
[2017-09-26 10:10:07]
>>28220 匿名さん

昨晩、ワールドシティとは関係ない議論で下記の発言がありましたが、その通りと感じますので一言。

>なぜ発展を期待できる駅が条件なのか?人それぞれ好き好きだと思うけど、値上がり期待せず永住志向なら住む場所に再開発など不用。
28227: 匿名さん 
[2017-09-26 10:12:06]
>>28223

だから何度も言ってる通り他の検討板なんか興味ないから見てさえいませんよ。
28228: 匿名さん 
[2017-09-26 10:13:55]
>>28225

マンションに関係ない港南五丁目しかネガするポイントがないとは哀れ。
マンションに関係ない港南五丁目しかネガす...
28229: 匿名さん 
[2017-09-26 10:15:39]
>>28225

個別マンションはスレ違いなのでは?
28230: 匿名さん 
[2017-09-26 10:16:02]
高輪口のグース、プリンスは建て替えをするだろう
赤坂プリンスの建て替えみたいに今度はホテルだけでなくオフィス、レジの複合開発になるだろうね
プリンスの庭園を我が庭とする高級レジができるだろう
28231: 匿名さん 
[2017-09-26 10:17:01]
港南は水辺景観形成特別地域。景観でネガするのは無駄な努力。
港南は水辺景観形成特別地域。景観でネガす...
28232: 匿名さん 
[2017-09-26 10:17:52]
>>28230 匿名さん
それ、たぶん賃貸だよね。
28233: 匿名さん 
[2017-09-26 10:22:13]
>>28232
たぶん高級賃貸かと思います
品プリにも賃貸棟がありますがランボルギーニとか浮世離れした車乗ってる人がたくさん住んでます
28234: 匿名さん 
[2017-09-26 10:36:33]
>>28233 匿名さん
元住人だけど、うん億円のフェラーリとかもあるよね。
あそこってかなりの台数の平置き駐車場を確保してるから車好きな人が多いよ。
28235: 匿名さん 
[2017-09-26 10:39:48]
>>28231 匿名さん
写真貼るなとは言わないけど、実際大した夜景でもないだろうね。写真て5割増しで綺麗に撮れる。さらに加工、調整したらきりがない。
28236: 匿名さん 
[2017-09-26 10:40:49]
>>28234
政治家や芸能人も多いよね
個人契約できるの?それとも法人契約だけですか?
28237: 匿名さん 
[2017-09-26 10:44:10]
>>28231 匿名さん
この写真、天王洲アイルの夜景としてネットに掲載されてるんだね(笑)
28238: 匿名さん 
[2017-09-26 10:50:27]
>>28195 匿名さん
駅力関係あると思うが、基本駅に近いマンションに高い金払ってでも買いたい。遠いマンションには安い金しか払いたくない。共通認識でしょ。
28239: 匿名さん 
[2017-09-26 10:55:44]
駅力とマンション価格は関係あるでしょ
同じ駅5分でも駅によって価格が違う理由は駅力の違い
A駅10分のほうがB駅5分より高い場合もある
28240: 匿名さん 
[2017-09-26 10:57:24]
落下物の対策強化お願いします。
青A滑走路航路 赤C滑走路航路 黄E滑走路航路(未定)
車輪出すのはどの辺りですかね。氷塊対策もお願いします。
あくまで想像航路ですが

落下物の対策強化お願いします。青A滑走路...
28241: 匿名さん 
[2017-09-26 11:14:33]
>>28240

品川区大井あたりの反対運動が激化しそうな事件。国交省も頭を抱えているでしょうね。
28242: 匿名さん 
[2017-09-26 11:19:28]
>>28238 匿名さん
勿論全く関係ないとはいわないけど、駅が一番大きいからって物件価格が一番高くなるってわけではないなって思っただけです。
山手線で言えば一番人気は恵比寿や目黒だったりしますし。

山手線以外で言えば広尾も麻布も駅は小さいですよね。
駅力って最優先項目じゃないなって感じました。
28243: 匿名さん 
[2017-09-26 11:24:14]
>>28239

要するに希少性からくるプレミアム感がどれだけあるか、だ。
プレミアム感は、駅距離だけじゃなく、ビジネスの中心地へのトータル移動時間、駅の交通利便性、公園の豊富さなどの周辺の住環境、学校や買い物施設などの充実度、マンションの管理体制、共用部分の質感+個別の部屋の広さ、部屋からの眺望など多岐にわたるから一概に言えない。
28244: 匿名さん 
[2017-09-26 11:26:09]
あと、28242さんが書いているように、地名、アドレスのプレミアム感もある。
28245: 匿名さん 
[2017-09-26 11:30:00]
色々ある要素の中でもやっぱり一番重要なのってブランド立地かどうかだと思う。
他の色々な要素を満たしてないとブランド立地に認定もされないだろうけど。
28246: 匿名さん 
[2017-09-26 11:30:20]
E滑走路はまだ未着工です。
先の話です。
28247: 匿名さん 
[2017-09-26 11:32:00]
>>28243 匿名さん
ビジネスの中心地へのトータルの移動時間なんて全然重要じゃないでしょ。
自分の職場じゃないなら全く関係ないと思う。
28248: 匿名さん 
[2017-09-26 11:37:25]
めっちゃ単純な話だけど、坪単価が全てだよね。
どんな場所だろうと坪単価が高い場所が格上。
それが世間の評価だよ。
28249: 匿名さん 
[2017-09-26 11:40:08]
さらに付け加えると、マンションの値段と生活満足度は比例しないことのほうが多いのも面白いところ。広尾駅徒歩10分の南麻布のマンションのほうが山手線駅直結マンションより高かったりする。その人の生活スタイルや家族構成で最適なマンションは変わる。もちろん、予算との兼ね合いもある。大多数の人が出せるのは多く見積もっても1億円まで。で、このスレッドは山手線駅を語る、だから山手線限定で話をすると殆ど選択肢はなくなってくる。そもそも、山手線駅に歩いていけるエリアに住んでいるということで既に相当のプレミアムであるわけだが。

SUUMOなどの中古物件サイトで山手線沿線、精一杯譲歩して徒歩15分まで、精一杯頑張って価格1億円まで、2LDKまたは3LDK、築15年以内で検索すると、ほとんど芝浦、港南のタワーマンションしかヒットしない。新築マンションだとヒットはほぼゼロだろう。そりゃ、芝浦や港南のタワーマンションが人気になるはずだと感じる。
28250: 匿名さん 
[2017-09-26 11:46:52]
あと24時間有人管理、部屋は最低80平米は欲しい。
28251: 匿名さん 
[2017-09-26 11:54:55]
>>28249

そうすると港区湾岸タワーしかないんだよね。高い方がいいに決まってるけど何億も出せる人と1億までしか出せない人がマンションを良いの悪いの議論しても意味ないよね。

高い方がいい人は山手線沿線マンションを語るスレ、坪単価500万以上限定でも立ててそこで議論すれば?
28252: 匿名さん 
[2017-09-26 11:56:46]
>>28249 匿名さん
要は庶民でマンション人気ランキングしてるってことでしょ。
28253: 匿名さん 
[2017-09-26 11:58:05]
>>28251 匿名さん
自分で作れば?400万未満で
28254: 匿名さん 
[2017-09-26 11:58:30]
>>28248
その通り
より正確にいえば立地の価値は坪単価に反映されているということかな

ただ言えることは不動産は横並びで比べられるものでもなく立地の価値は
定量的なものだけで判断できりわけもなく実際に住んでみないとなかなか
良さ、悪さが実感をもってわからないこともあるので価値と価格にギャッ
プが生じることもままある
株価なんかだとすぐ修正されるんだけど不動産の場合は価値の変動が起こった
場合に価格に反映されるのに時間がかかる
28255: 匿名さん 
[2017-09-26 11:58:58]
>>28251 匿名さん
何を言ってるの?ここは値段の縛りなんて関係なく語る場所でしょ。
安い物件限定で話したいならそれこそ専用のスレッド立てればいいと思うけど。
28256: 匿名さん 
[2017-09-26 12:08:35]
値段縛りなしでマンション語って楽しいかね?高ければ高い方がいいというなら最初から結論出てるから会話する意味ないじゃん。
28257: 匿名さん 
[2017-09-26 12:11:17]
>>28256 匿名さん
そもそもここはマンションや駅の格付けをする場所じゃないからね。
最強だなんだって一番にこだわってるのは誰かさんだけだよ。
28258: 匿名さん 
[2017-09-26 12:12:05]
>>28256 匿名さん
値段を縛りたいならどうぞ専用スレッドでも作ってください。
28259: 匿名さん 
[2017-09-26 12:12:07]
昔は駅ごとの相場なんて素人にはわからなかったし地縁がない街の雰囲気はわからないから基本的に地縁のある立地で住まいを選ぶことになるから不動産の価格は狭いところで決まっていた
ただ今は昔よりは異なる立地の比較が容易になっているし、マンションごとの仕様の差なども以前に比べると比べやすくなってきた
要は昔より選択肢が多くなってきたし従来比較対象にならなかったエリア同士が比較対象にされた結果価格調整がされている


28260: 匿名さん 
[2017-09-26 12:29:55]
東京駅とか有楽町駅というのは駅力は高いものの「住む場所」の「最寄り駅」としてはほとんどイメージができないですよね、実際物件もほとんどないというかそもそも人が住んでいない場所だからね
でもまあそういうのは時代とともに変わるよね
大崎なんて駅前は工場で住む場所としてのイメージはなかった
今だと新大久保なんかもそうかな
品川、田町は山手線内側は住宅地だけど外側が住む場所として認識されるようになったのはここ15年くらいの話
池袋や渋谷のような副都心も最近は以前に増してマンションが増えてきた
28261: 匿名さん 
[2017-09-26 12:30:37]
>めっちゃ単純な話だけど、坪単価が全てだよね。どんな場所だろうと坪単価が高い場所が格上。それが世間の評価だよ。


>そもそもここはマンションや駅の格付けをする場所じゃないからね。


いろんな人が、いろんなことを言ってますなあ。何がホント?

28262: 匿名さん 
[2017-09-26 12:33:33]
そもそも駅力を語るスレでマンションを語るスレでは無いと認識していたのだが…違うのか?
28263: 匿名さん 
[2017-09-26 12:36:54]
そもそもマンション掲示板なんだからマンションの話をするのは間違いではない。
28264: 匿名さん 
[2017-09-26 12:59:30]
>>28261 匿名さん
安くてもいいマンションなんていくらでもあると思いますが、不動産の価値や格付けなら価格が全て。
28265: 匿名さん 
[2017-09-26 13:14:42]
値段の割に良いモノだよね、ということを話すのに意味がある気がしますがね。
格付けを語るなら値段というか坪単見れば一発で話は終了。ただ坪単も最近の新築の坪単と、内陸でも坪単200万円台から買えた2000年代の中古の坪単を同列には語れないでしょう。
28266: 匿名さん 
[2017-09-26 13:20:24]
品川駅の話をしてるとWCTを材料に品川駅ネガするヤツがいて、WCT住民が言い返しWCTの話が中心になるという堂々めぐり。そもそも個別マンションの話題やWCTのネタを出すのはネガ荒らしの方だな。もともとマンションの話はスレ違いだったと思うが。
28267: 匿名さん 
[2017-09-26 13:27:22]
趣旨を再確認

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力(えきりょく)を語るスレ』
で知識を公開して下さい。
28268: 匿名さん 
[2017-09-26 13:28:34]
>28266

駅力というか駅の成長期待値では品川駅周辺が今まで注目されてなかった反動や、リニアや山手線新駅も出来ることなどでダントツだから、自然に品川駅が話題の中心になることが気に入らない人が話を港南ネガ、港南マンションネガにすり替えるのでしょう。品川を選ばなかった人の住んでる場所が劣るわけではないが、自分の住んでる場所が品川より話題にならないことが気に入らない。そういうことだと思いますね。
28269: 匿名さん 
[2017-09-26 13:44:18]
いや、元々は品川の話題になっても平和だったよ。
しつこいからヘイトが溜まっただけでしょ。
28270: 匿名さん 
[2017-09-26 13:50:15]
何度も言われてると思うけど、自画自賛ばかりしてる人は嫌われるでしょ?
色々な人が集まる場所は節度が大事なんですよ。
28271: 匿名さん 
[2017-09-26 13:55:04]
>>28268 匿名さん
自分の住んでる場所の話題がしたかったら自ら話を振ればいいだけ。
でもそんな極端なことする人いないでしょ?
自分のことばかりを考えてる人はあまりいないと思う。
28272: 匿名さん 
[2017-09-26 14:04:14]
>>28268

そうではなくてコミュ力のない運河クンが画像パクって自演して発狂して暴れるのが全て

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