山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[23689: 匿名さん]

いろいろマウントしあいしてるの見て思うけど、結局値上がり云々は個別マンションがどーのこーのじゃなくいつ買ったかだよ。
アイランドが今新規分譲なら坪400になるでしょ。GFTも強気スミフのWCTもたぶん似たような感じになる。
個別マンションの中古価格が高い低いより、分譲価格に比べて資産価値が維持出来ているかが大事でしょ。

[23690: マンション掲示板さん]

>>23681
確かにゴクレ周辺だとここ数年はGFTとPC浜離宮が新築販売しているので、築年が経ったゴクレはなかなか選択されなかったんでしょう。
両物件共に販売好調だったので需要のある地域であり、新規のタワマン計画も無いので、PC浜離宮が完売すれば、中古との比較で人気になるかもしれませんね。

[23691: 匿名さん]

>>23688

その理屈はよく分かる。大事なのは不動産表記より実際。東京に住んでる人は徒歩分速80mじゃないしね。

[23692: 匿名さん]

>>23654
タワマン・カーストが異常に激しい感じですね。ＷＣＴは。
下のマルエツで買い物してる住民南下は、カーストの下層ってことで、
かなり住みにくそうですね。他の街まで買い出しに行かないと。
クリニックも一択でマンション住民で患者同士コンニチワって、嫌ですよね。

[23693: 匿名さん]

男の人には分からないと思うけど買い物するところが1か所だと息が詰まるしね。
上の階の人、下の階の人、○○ちゃんママ。
この人には割引シール貼ってあるの見られても平気だけど
あの人には見られたくないとかいろいろあるからね。

あっちは100㎡超で車は○○、こっちは70㎡で車は・・とかもあるし
この人と立ち話してるのを○○一派に見られると面倒とか。

大規模マンションには大規模なりの面倒くさい人間関係があるね。
間違った情報も流れるけど本人が訂正するのも大変だしね。

[23694: 匿名さん]

>>23693 匿名さん
いやいや、そんなめんどくさい人間関係ないからw タワマンに住んだことないんですね、漫画とドラマの見過ぎです。スーパーのシールなんて誰も気にしてないですよw

[23695: 匿名さん]

砂の塔の見過ぎw
ただ豊洲にはあるみたいだね
ママ友カースト
こないだ豊洲のバーベキュー場で
見たわママ友会

[23696: 匿名さん]

タワマン住めない奴は妄想が斜め上にどんどん膨らむなw

[23697: 匿名さん]

>>23695 匿名さん
豊洲は田舎から必死でなりあがろうとして大手企業にはいったリーマンとその奥さんが多いから、フルローンかつかつで心に余裕がなくカーストとか作りやすい。港区湾岸は医者とかの専門職、会社経営が多いからプライベートではゆとりがあって、カーストなんて作らないんだよね。

[23698: 匿名さん]

>>23689 匿名さん

その通り。結局、都心3区内なら買った時期が2005年前後くらいなら多少程度の差があるくらいで内陸の高いマンションも湾岸の安いマンションも等しく上がってる。
なんせブイタワーが最低坪300〜、アイランドも坪220〜、WCTなんか坪180〜あったんだから。その時期の湾岸東なんか坪160くらいから。
GFTは最近に近いけど値付け坪330〜で安かったからさっさと完売で滑り込みセーフ。
それ以降のマンションはゲインは期待出来ないね。

[23699: マンション掲示板さん]

>>23693
それってタワマンに限った話では無く、戸建て宅地、普通のマンション、団地、社宅でもある人間関係。ゴミ当番や夜間警備等が無い分、積極的に関わらなければ関係は薄いですよ。
あなたが初めて接した地域コミュニティ、ママ友コミュニティがタワマンで、あなたが見栄を気にするタイプなだけですね。

[23700: 匿名さん]

マンション内では平均以下の年収だと思うが、タワマンカーストとか一度も感じたことないわ。

[23701: マンコミュファンさん]

そもそもWCTもGFTも山手線関係無い物件だよ
ココ入れるなら新橋にバスを出してるドトールも入れてあげないと…

[23702: 匿名さん]

>>23698 匿名さん

>>23698 匿名さん
GFTは280〜くらいだよ。平均330だったんだから。個別マンションの差じゃないっていってるけど、GFTと同時期のDTなんかキャピタルゲインどころか売れ残って値下げしてるし、同時期のPT中央湊もやっと完売したけどキャピタルゲインでそうにもないし、同じ時期でもキャピタルゲインにかなり差は出てるよ。もちろん時期の問題も大きいけどね。

[23703: 匿名さん]

>>23701 マンコミュファンさん
山の手線駅徒歩10分内が山手線に関係ないなら、徒歩何分内のタワマンが山手線駅に関係あるんです？

[23704: 匿名さん]

>>23699 マンション掲示板さん
どうでしょうね。子供によるんじゃないですかね。うちの子はどこ行っても友達になっちゃうんで、遊びに来てとかすぐ言うので同じマンションに知り合いが多いのは良くないですね。

[23705: 匿名さん]

GFTが10分って意外だよね。
作られるときはあんなへんぴな場所にって思ったけど、今は公共施設も充実してかなり良い感じがする。
浜松町も近いし。

[23706: 匿名さん]

その後の売り出しでも、浜離宮とかなら良さそうだけど

[23707: 匿名さん]

>>23705 匿名さん
実は三田駅徒歩8分、浜松町駅徒歩11分なんだよね。田町駅までも再開発でデッキがマンション近くまでのびるから徒歩9分になるし屋根付きで雨にも濡れないし、意外と穴場だったのかもしれない。

[23708: 匿名さん]

以前、芝浦アドレスに拒否反応を示す人は数多くいるってことでしょう。

[23709: 匿名さん]

>>23706 匿名さん
浜松町は高すぎだし、場所もひどくない？線路真上だしまわりも汚いビルばかり。パークコートっていう立地じゃないよね

[23710: 匿名さん]

>>23701 マンコミュファンさん
WCT GFTは十分山手線徒歩圏
ドトールは圏外。ホームページに
山手線徒歩◯分の表示ある？

[23711: 匿名さん]

>>23709 匿名さん
ブランド立地ではないけど、利便性ではパークコートタワーの中でもトップクラスだと思う。

[23712: 匿名さん]

そうかな。浜離宮自体はポテンシャルたっぶりのパークコートに相応しい立地だと思うけど。
線路とか高速なら千代田富士見とか麻布十番とかも至近距離だよ。結果はご存知の通り。

[23713: 匿名さん]

GFTとかマンションは悪くないけど周りの風景は住宅地という感じじゃないね。賃貸で住むならいいが。

[23714: 匿名さん]

パークコートタワー自体は一部の立地を除き、建てられるたびに毎回凄いネガが飛んでくるよね。
そういうネット批判というのは極めて一部の妬みや恨みを持った人の仕業なのだなぁ、というのを象徴するが如く、竣工後には羨望を集めるランドマーク性や値上がりを成し遂げている。
パークコートタワー好きな人なら今の浜離宮スレの荒れ方を見ると、少しばかりニヤけてしまう気持ちがわかるはず。

[23715: 匿名さん]

あの値段の浜離宮がいよいよ完売間近というのがすごいよね。
東京って金持ち多いんだなって思うわ。

[23716: 匿名さん]

>>23714 匿名さん
そこにパークコートが出来るだけで街も変わりますからね。大規模マンションは、それだけの影響力あるよ。

[23717: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
パークコート麻布十番も千代田富士見も隣接ではないでしょ。麻布十番は環状線からかなり離れてるし、千代田富士見は公園を挟んでるし、同じ環境とするのは無茶だよね。

[23718: 匿名さん]

浜離宮はパークコートで最低の専有部仕様と周辺環境、割高価格なのは事実。特に専有部仕様は誰も反論できないよね？間取りも階高も過去最低じゃない？共用部と交通利便性はいいけどね。でもパークコート住む人って電車じゃなくてハイヤーで移動するイメージあるから、駅近ってそんな大事か？とは思う。

[23719: マンコミュファンさん]

>>23710 匿名さん

実はドトールは東京駅物件を売りにしてるんだよ
バスだけどね
スーモより引用
(1)都営大江戸線「勝どき」駅より徒歩9分
(2)JR山手線「東京」駅より都営バス「東京駅丸ノ内南口」バス停より約19分、「晴海三丁目」バス停下車徒歩5分

[23720: 匿名さん]

まぁパークコートネガは毎度のお決まりごとみたいなものだからねぇ、まさに買った人は見下ろして構えてるんじゃないかな。
すぐ荒れるしヨソでやれとは思うけど。

[23721: 匿名さん]

>>23718 匿名さん

こういう明らかにねたんでそうな人が浜離宮スレ荒らしてるんやろなぁ。なぜか怒ってるし。
ここで無理ネガせず荒らしたけりゃあっちいけよ。

[23722: 匿名さん]

>>23718

俺もそう思うね。パークコートなどの超高級物件はもちろん、都心3区の平米100万以上する物件はそこそこ広い部屋なら普通のサラリーマンでは手が届かない。
そういう人は電車通勤なんかしない人も多いだろう。会社経営なら自家用車通勤で駐車場代は費用で落とす手もある。あと、これから60歳以上人口が増えるが、リタイア組も通勤は関係ない。

[23723: 匿名さん]

通勤だけが全てじゃないからね。
友人が遊びに来る時、家族が出かける時、やっぱり駅が近いと何かと便利だよ。
おれも普段車移動だから別に一人なら有明でも晴海でも生活は出来る。

[23724: 匿名さん]

>>23699
>それってタワマンに限った話では無く、戸建て宅地、普通のマンション、団地、社宅でもある人間関係。

その度合いの問題だって事よ。
普通のファミマンなら１Ｆの人も最上階の人も属性もまあまあ似た様なもんだけど
都心のタワマンだと絶対に買えない部屋が同じ建物にあるから全然意味合いが違うんだよな。

[23725: 匿名さん]

>>23724 匿名さん

世田谷でファミマンに住んだことあるけど、最上階プレミアムは別格だったよ。

[23726: 匿名さん]

今日は品川さんじゃなくて浜松町さんが主役になってるのか

[23727: 匿名さん]

浜松町ネガさんね。

[23728: 匿名さん]

もしツインパークスの場所に新築が建ったら山手線外物件でも浜離宮の価格は余裕で超えるんだろうな。

[23729: 匿名さん]

>>23728 匿名さん
それはツインパ以降、2000年から2006年くらいまでの全ての物件に言える。アイランドは今新規分譲なら坪400は余裕で超えてくるだろね。元値が安かった分、経年もあって中古価格も控え目だから新築を諦めて中古を物色する動きが出てる。それに伴って湾岸マンションの中古価格も少し上がり始めてる。

[23730: 匿名さん]

ツインパにしてもアイランドにしてもブイタワーにしてもWCTにしても、それぞれの価格はもちろん全然違うけど共通してるのは今から2割下がっても分譲価格は割らないということ。不動産は買い時が大事とはよく言ったもんだ。

[23731: 匿名さん]

もう一度小泉さんが総理大臣に
なりたてだった時代に戻れたら
迷わずマンション買うなぁ…

[23732: 匿名さん]

>>23702
やっぱり新しい東京の中心になっていく品川駅や新駅を含む港区は強いね

[23733: 通りがかりさん]

湾岸は周りに何もないのが売りになるよね。アイランドにしても、GFTにしても辺鄙なとこにあるから、眺望が抜けてるし。
駅近になると周りに高い建物も増えるしね。比較的ビルの少ない田町ですら、カテリーナ何かだと、カーテン開けられるの20階より上とかになるんじゃない？

[23734: 匿名さん]

>>23732

都心3区のなかでは一番安い港区湾岸も買った値段をキープするかどうかという点では優秀だよ。
浜松町、田町、新駅、品川、大崎あたりはこれからも大きく下がることは無いだろうね。

[23735: 匿名さん]

>>23733 通りがかりさん

高層階限定だけどね。低層と眺望がいい高層階の価格差はすでにかなり開いてる。レインボーブリッジや東京タワーが綺麗に見える部屋は特にね。

[23736: 匿名さん]

若い時に一度はタワマンに住んでみたいってそういう時はあるよね

[23737: 匿名さん]

ツインパークスの立地は他の湾岸物件とは比べ物にならないからねぇ。
今分譲されたら値段は別格になりそう。

[23738: 匿名さん]

ここの皆は番町とかはお嫌いですか？湾岸派がおおのかな？

[23739: 匿名さん]

番長には山手線物件ないからね。
話題にならないでしょ。

[23740: 匿名さん]

>>23738 匿名さん
山手線近隣のスレなのでスレ違いですよ。

[23741: 匿名さん]

>>23739
俺は番町好きだよ。買えないけど。

[23742: 匿名さん]

山手線北側（大塚、巣鴨、駒込、田端あたり）は南側に比べればお安いしマンションも多い印象ですが
あまりこのスレでは話題にならないですね
住んでる人いますか？

[23743: 匿名さん]

白金2丁目タワーはいかがですか。

[23744: 匿名さん]

掴むべからず、な物件です。

[23745: マンション掲示板さん]

>>23689
>個別マンションの中古価格が高い低いより、分譲価格に比べて資産価値が維持出来ているかが大事でしょ。
→マンション投資実績の自慢話でもしたいなら大事だけど、現在の比較において分譲時からの価格変動なんて意味ないね。全員が新築分譲購入者とも限らないし。

野球選手で言ったら、明日の先発メンバー決めるのに、過去からの通算安打数を重視するかってこと。あくまで現在の成績や将来性で判断するよね。過去の実績も安定感や信頼感といった評価にはなるが、重視はしない。

[23746: 匿名さん]

>>23745 マンション掲示板さん

そんなこと、議論する意味もない。現在の価格でどこが高いか最初から分かってる話。

[23747: 匿名さん]

>>23736
若い時だけではなくリタイア後も東京湾の輝く水面や富士山に沈む夕陽などを眺めながらゆったりと寛ぐのもいいものだよ。

[23748: 匿名さん]

>>23745 マンション掲示板さん

日本不動産野球連盟かいな

[23749: 匿名さん]

>>23747 匿名さん

リタイアしたら、病院や買い物や身内への利便性のよさが優先。

[23750: 匿名さん]

>>23745
>>23746
こういう物件価格の騰落の話を必死で否定するやつって
暴落地域の高値掴みか買い時誤った賃カスさんなんだよな。

わかりやすい奴らは透けて見えて笑えるｗ

[23751: マンション掲示板さん]

>>23746
実需で今どうしても家を買いたい人は現在の価格や条件で探すし、資産形成や投資の人は将来性で判断する。
少なくとも分譲時からの値上がりの自慢話よりは意味があると思うが？今後の値上がりの参考になる購入判断やマンション管理のポイントとかなら意味ありますが。

[23752: 匿名さん]

>>23750 匿名さん

とよー

[23753: 匿名さん]

23747
>若い時だけではなくリタイア後も東京湾の輝く水面や富士山に沈む夕陽などを眺めながらゆったりと寛ぐのもいいものだよ。

お前さん、リタイアしてる年なのかよ。70歳か？

[23754: 匿名さん]

マンションで資産形成なんてショボいこと考えるのやめとけ

[23755: 匿名さん]

ショボいこと　笑

[23756: 匿名さん]

>>23752

すー！　ｗｗｗ

[23757: 通りがかりさん]

>>23707 匿名さん
屋根があるところまでは3分くらい歩くんじゃない？カテリーナだったらその間に三田や田町に着きそう。

まあ、築年数が全然違うから、どっちがいいかは好みだろうけど。

[23758: 匿名さん]

まあねえ。自分の場合は1Ｒ、１Ｌの部屋とかが無いマンションを希望してたな。

[23759: 匿名さん]

山手線内側 vs 湾岸 の構図ができあがった香ばしいスレになりましたね。

[23760: 匿名さん]

香ばしいとかなんとか一郎の書き込みみたい

[23761: 匿名さん]

>>23759

無理だぜ　トヨース
バレてるからアキラメロン

暴落トヨ　vs　その他　　

だろ

[23762: 匿名さん]

豊洲に敏感に反応する奴は港南住民な。
どんだけ執着するんだよ。

[23763: 匿名さん]

まぁまぁ落ちついて。

今日はサッカー応援しようぜ？

[23764: 匿名さん]

スレ的にはサッカーにさほど興味ない世代が多いはず（断言）

[23765: 匿名さん]

>>23761


トヨ　で十分ｗ　スまで言わせるな

[23766: 匿名さん]

＞実はドトールは東京駅物件を売りにしてるんだよ
＞バスだけどね
＞スーモより引用
＞(1)都営大江戸線「勝どき」駅より徒歩9分
＞(2)JR山手線「東京」駅より都営バス「東京駅丸ノ内南口」バス停より約19分、「晴海三丁目」バス停下車徒歩5分

東京駅物件を売りにしてるんだよ
東京駅都営バス約19分、バス停下車徒歩5分


ってdisり杉

[23767: 匿名さん]

コーナン、コーフン中

[23768: 匿名さん]

また豊洲が迷惑かけてるのか
他のスレまで荒らさずに静かに成仏しろよ

[23769: 匿名さん]

山手線スレに参加したいなら豊洲なんか買わなきゃいいのに。

[23770: 匿名さん]

港南 バス便マンション民族が迷惑かけてすみません
羽田線を越えたら終わりなんだけどね

[23771: 匿名さん]

港南住民は豊洲民に嫁でも寝取られたのか。

[23772: 匿名さん]

>>23742 匿名さん

本駒込6は最高ですね。

[23773: 匿名さん]

江東区豊洲、住みたくない街一位おめでとう

[23774: 匿名さん]

>>23770

隅田川渡ったら終わり

[23775: マンション掲示板さん]

豊洲と見せかけた月島さんが芝浦(特にGFT)にはかなわないと分かり、港南(特にWCT)にターゲットを戻したようですね。
関西出身で、DIYも好きな私としては、深川のコーナンに近いのは羨ましい限りです。まぁ山手線から離れた月島や勝どきや晴海や豊洲や以下略に住みたいとは一切思いませんが(笑)

[23776: 匿名さん]

やっぱりポマエラ、俺の仲間だな
正直ポマエラ、サッカー日本負けりゃ面白いと思ってたやろ

[23777: 匿名さん]

リアル社会では言えないけど、そう思ってたやろ

[23778: 匿名さん]

>>23775

港区と隅田川の向こうの湾岸東という時点でもう勝負はついている

[23779: 匿名さん]

港区も内陸と湾岸

[23780: 匿名さん]

江戸時代、生粋の江戸っ子は隅田川下流が”大川”と呼ばれていた頃、その東岸の本所、吾妻橋、両国、深川、佃の住民を「川向こうの連中(あっち側の奴ら)」とひと括りにしてバカにしていたらしい。その外側は”川向こう”でさえなかった。

[23781: 匿名さん]

ようするに上様、将軍の御座所から近い順番。郵便番号の若い順。皇居の郵便番号は100-0001

[23782: 匿名さん]

天皇と皇族が中心。

[23783: 匿名さん]

郵便番号って皇居に近いほと番号が若いって知ってた？

[23784: 匿名さん]

港区でも　山手線の内側＞＞外側　　更に　羽田線の内側＞＞＞＞＞外側　　更に　徒歩＞バス便　　ｗｗｗ

[23785: 通りがかりさん]

>>23784 匿名さん

山手線の内外は分かるけど、羽田線の内外なんて、五十歩百歩でしょ。大差のない話だよ。

[23786: 匿名さん]

台場から見ると、芝浦アイランドは足元までキレイだが、
ＷＣＴの足元はコンテナ置き場の惨状が醜い。
特に台場のオフィスやホテルの上層から見ると、その差は歴然。

[23787: 匿名さん]

芝浦も港南も山手線内側民からすれば区別がつかない同じ湾岸の括りでしかない。
てかリアルに境界がよくわからん。

[23788: 匿名さん]

>>23786

バカだなぁ。おまえの住んでる場所はそれ以下。

[23789: 匿名さん]

どこに住んでるのと聞かれて
港区と答えるのが港南民族ですｗ

で　港区のどこ？
品川駅(の←小さい声)近く

高輪？
いや　駅の反対側

芝浦？
いやその下

どこ？　(すでに失笑)
港南(震える声)

ん？
天王洲の上

品川駅からどれくらいなの
バスに乗って…

wwww

[23790: 匿名さん]

品川駅には全く歯が立たないことを認識して
港南もしくは個別物件の話しかできなくなったネガ



糞笑えるｗ

[23791: 匿名さん]

結局港南と芝浦はどっちがマシなんだよ。

[23792: 匿名さん]

>>23789 匿名さん
一般論を言っても無駄よ。ここの港南の人たちは違うから。何しろ徒歩5分よりバス5分ですから。

[23793: 匿名さん]

>>23792 匿名さん
価値観も人それぞれ。その価値観なら、WCTは超優良物件ですね。でも、正直あまり関わりたくないです。

[23794: マンション掲示板さん]

>>23787
山手線内側の住民じゃ無くても、芝浦と港南に限らなくても、普通は住人以外は行政区でもない町の境なんて知らないよ。住人でも学区や町内会や投票所くらいしか影響することは無いと思う。
一般的には、芝浦は浜松町～田町の海側、港南は品川の海側って認識で、東芝の社名の由来の芝浦の方が知名度は高いでしょう。港南は「南港」とかも含め各地に似た地名が有るから、すぐに港区港南をイメージする人は少ないかな。
湾岸の知名度なら
豊洲>>>>>>>有明>月島>>>芝浦>>>晴海>港南>>>東雲(読めない)
って感じ？

[23795: 匿名さん]

>>23793 匿名さん

そういう価値観の人がマジョリティかもね。

[23796: 匿名さん]

ファミリーで住みたい街ランキング見ると品川駅に近いことは全てに優先するという人が大勢いても不思議じゃない。

[23797: 匿名さん]

WCTの価値はこういう眺望でしょ。

[23798: 匿名さん]

＞台場から見ると、芝浦アイランドは足元までキレイだが、
＞ＷＣＴの足元はコンテナ置き場の惨状が醜い。
＞特に台場のオフィスやホテルの上層から見ると、その差は歴然。

全く現地を知らない素人の発言だな
芝浦にも倉庫ががっつりあるうえに、港南からならば品川埠頭のコンクリート工場が
他の建物に隠れて直接見えにくいけど、芝浦からはコンクリ工場ダイレクトビュー

まあ芝浦も港南も素晴らしい眺望であることに変わりないけどね。


芝浦物件からの眺望

[23799: 匿名さん]

足元が汚すぎでｗｗｗｗ

[23800: 匿名さん]

バ○と煙は･････････････

[23801: 匿名さん]

>>23797
まさしくそういうことだね。
眺望の話になったので触れておくが、芝浦でも港南でもレインボーブリッジが見えることが眺望の価値を高める要因となっているけど、橋の角度と位置の問題で残念ながら芝浦からは橋を真横から見るような眺めとなってしまう。つまり橋脚だけが目立つような眺望だ。
対して港南からは23797さんが貼った写真のようにレインボーブリッジの正面からダイナミックに広がる橋全体の姿を眺める事ができる。

ちなみに芝浦からの眺望だとこんな感じ

[23802: 匿名さん]

>>23786 匿名さん

＞台場から見ると、芝浦アイランドは足元までキレイだが

５秒でネガが全否定されててワロタｗｗｗ

[23803: 匿名さん]

理想と現実

[23804: 匿名さん]

港南と言えば横浜

[23805: 匿名さん]

海が広く見えて視界が抜けてるのは気持ちいいだろうね。
駅から遠くて眺望も無いならわざわざ駅遠に住む意味ないし。
芝浦港南のタワマンは眺望が価値ですね。でも眺望がいい部屋は高い！

[23806: 匿名さん]

消えた

[23807: 匿名さん]

倉庫で言えば海岸通りの海岸アドレスには倉庫があるけど、芝浦や港南にはもう倉庫は無いね。そもそも工場や倉庫を潰してタワマン建てたんだから。

[23808: 匿名さん]

>>23806

調査対象で差が出るね。

[23809: 匿名さん]

品川（山手線側）

[23810: 匿名さん]

>>23795 匿名さん
またかよ。部屋ごとのアクセスランキングで出て来なかったんだから、やっぱり売り物件ありきのランキングだって分かっただろ？無意味だよ。

[23811: 匿名さん]

豊洲ｗ　　　ウケル

[23812: 匿名さん]

品川は良い街

[23813: 匿名さん]

>>23810 匿名さん

元サイト見ると違うんだよな。個別物件へのアクセスじゃなくマンション自体の紹介サイトへのアクセス数。野村の営業もそう言ってた。だから売り出しがほとんど無いマンションが上位に来ることもある。

[23815: 匿名さん]

>>23808
恵比寿 6 票
品川 5 票
目黒 4 票
池袋 3 票
東京　 2 票
新宿 1 票
渋谷 1 票

山手線 22 票
埼京線 11 票
湘南新宿ライン 11 票
上野東京ライン 7 票
京浜東北線 7 票
丸ノ内線 6 票
副都心線 4 票
中央線 3 票

[23816: 匿名さん]

港南がいつもこーまんに聞こえて吹き出しそうになる。

[23817: 匿名さん]

>>23813 匿名さん
個別の売買物件アクセスからマンション自体の紹介サイトへアクセスが自然な流れ。

[23818: 匿名さん]

>>23814 匿名さん
運河にキタネーの浮かんでるな。

[23819: 匿名さん]

>>23809 匿名さん

新駅に伴って山手線線路が東に移動して山手線ホームは港南側に近くなるね。

[23820: 匿名さん]

>>23818

高層からの眺めには関係ないな。

[23821: マンション掲示板さん]

>>23798がケープからで>>23801がグローブからの眺望ですね。手元に写真は無いけど、芝浦からのレインボーブリッジの眺望はGFTがキレイだったと思います。湾の外側に望む方向なので、WCTのように橋の後ろに対岸のビルが重ならないですし。

[23822: 匿名さん]

夜景が見たいな

[23823: 匿名さん]

GFTと言えば、1.1億くらいの3LDKずっと売りに出してるが動いてないね。
必死でいろんな業者にお願いしてるせいで、検索かけるとあの部屋だけで10くらいはヒットして邪魔だからやめて欲しい。

[23824: 通りがかりさん]

>>23819 匿名さん

微々たる移動距離でしょ。

[23825: 匿名さん]

>>23801

確かに足元までキレイだ　　(タイ語で）

[23826: 匿名さん]

あたしゃ景色の前にお天道様を拝みたいざんす

[23827: 匿名さん]

爽快な景色

[23828: 匿名さん]

>>23822

夜景

[23829: 匿名さん]

これだけ広く空が見える景色はなかなかない。

[23830: 匿名さん]

>>23828 匿名さん
だな。夜はキタネーのもよく分からなくなるから、倉庫街も気にしなくて良いし、窓際まで行っても足元気になりませんね。

[23831: 匿名さん]

>>23829 匿名さん
窓がデカイだけじゃんよ。

[23832: 匿名さん]

隙間から見る海も乙なモノ

[23833: 匿名さん]

そこ海じゃなくて運河やで

[23834: 匿名さん]

なるへそ

[23835: 匿名さん]

運河～

[23837: 匿名さん]

ネガに都合悪い画像出るとネガ焦りまくりw

[23838: 匿名さん]

>>23837 匿名さん
それお前の部屋？

[23839: 匿名さん]

毎回下の絵切り取ってはりつけてくるＷＣＴさん、かわいい。

[23840: マンション掲示板さん]

>>23823
スーモとかで同じ部屋が複数業者で出てくるのは、専任媒介か一般媒介かの違いで、必死かどうかは関係ない。探す側からすると迷惑なのでまとめて欲しいけど、スーモとかは掲載料で儲けてるから仕方ないね。
長期間売り出してるなら、その値段では需要が無いってことだけど、値下げ販売していないので、売り主は価値が上がり需要が追いつくと考えてるのでしょう。田町駅からGFTの導線になるTGMMが開業する来年5月までは売り急がないと思われます。

[23841: 匿名さん]

一般媒介になると自動的にいろんな会社が絡むわけじゃなくて、売主がいろんな会社に依頼しまくっているということでしょうね。ということは、なかなか内見などの声がかからないということでしょうね。

[23842: 匿名さん]

>>23839 匿名さん

毎回、googleearthでビジュアルが悪い角度一生懸命探して貼り付けるネガもね。

[23843: 匿名さん]

>>23842 匿名さん
ネガティヴなのは駅遠の港南地域な。
品川駅近はネガティヴとは誰も言ってない。

[23844: 匿名さん]

>>23837 匿名さん

下の方の都合悪い景色、をカットした画像

[23845: マンション掲示板さん]

>>23841
色んな業者と一般媒介契約をしてるのは事実だが、複数業者と契約できるのが一般の最大のメリットなので、「必死」に直結はしないです。とはいえ、一般の人は契約や管理の手間があるので、専任か一般でも契約先を限定せざるを得ません。
GFTは入居1年半くらいなので、未入居物件は業者か半プロの取り扱い物件でしょう。真中古物件(入居・生活済み物件)が少ないなら、実需で住みやすい証拠であり、未入居物件が一巡した後に周辺の新築も無ければ、需給バランスから値上がりも期待されますね。

[23846: マンション検討中さん]

汚染地域の港南に住むとこんな風になりますが、WTC住民

[23847: マンション検討中さん]

WTCのキチガイ住人は何がしたいんだ？アホアピール長すぎだろ

[23848: 匿名さん]

>>23845

IESHILでの価格推移。このマンション引渡し時は相場のピークだったから、徐々に調整が入ってきている模様。

[23849: 匿名さん]

>>全く現地を知らない素人の発言だな

いやいや。昨日、実際に台場の２０階以上の場所から、しみじみそう感じたから書き込んだんだが。コンテナがいつもより数段高く積んであったんでね。上半期末、税関渋滞かなと。

[23850: 匿名さん]

坪400万は十分高級物件だけどね

[23851: 匿名さん]

>>23849

問題はマンションからの眺めじゃない？外からのマンションの眺めじゃなく。

[23852: 匿名さん]

>>23841 匿名さん
一般で契約するとレインズみたあらゆる仲介がうちとも契約してくれって連絡してくるよ

[23853: 匿名さん]

>>23848
グラフの意味も貴方の主張も良く分からないんだけど、何が言いたいの？
GFT地域で比較対象となる新築は、引き渡し時点ならクラッシィ芝浦、その後～現在はPC浜離宮、プラウド芝公園、ゴクレですね。それらに続く新規計画は少なく、1年後には新築供給がほぼ無くなる見込みですが、それが中古価格にどう影響するか。

[23854: 匿名さん]

>>23853

浜離宮やプラウド芝公園を買えるやつでGFTと比較するバカはいないだろ？

[23855: 匿名さん]

>>23851
外からの惨劇を見て、ありゃ内からの眺望もダメだだろうと誰しもが納得。

[23856: 匿名さん]

>>23853 匿名さん

ゴクレの完売宣言ですか

[23857: 匿名さん]

>>23853
ゴクレはもう10年完成売り。永遠に売り切れない。

[23858: マンション掲示板さん]

>>23854
視野が狭いですね(笑)
余裕で買える人は比較しないかもしれませんが、最寄り駅(三田、田町)や住環境より交通利便性を優先する立地、再開発期待等の共通点もあるので、予算的にギリギリの検討者で比較した人は少なからず居ると思いますよ。
別にマンションが同格と言ってる訳でもないのに、何をもって「バカ」と全否定しているのか…

[23859: 通りがかりさん]

>>23858 マンション掲示板さん

浜松町から品川までのエリアは、山手線の内外で天と地ほど違うよ。
その他のエリアはあんまり内外という概念は無さそうだけど。

[23860: マンション掲示板さん]

>>23859
「山手線内>外」も山手線内側に絞り検討する人が居ることも否定しないが、「天と地ほどの差」という根拠は？坪単価にすると倍ぐらい違うという実績でもあるの？
山手線内側を無理して買って必死な人か港区湾岸を月島や湾岸東と同じグループに引き込みたい人のどちらかですね(笑)

[23861: 匿名さん]

少なくとも1.5倍くらいは違うだろな。

[23862: 通りがかりさん]

>>23860 マンション掲示板さん

〉港区湾岸を月島や湾岸東と同じグループ
正直、そんな印象なんだけど。
港南～芝浦と、月島、勝どき、豊洲あたりでそんなに違うの？
このスレ的に山手線が最寄りかどうかという違いは明確だけど。

[23863: 匿名さん]

>>23860 マンション掲示板さん

高輪と港南4は天と地くらい価格差あるでしょ

[23864: 匿名さん]

田町駅最高！慶應あるからね。港南さんが逆立ちしても慶應は誘致できない。

[23865: 匿名さん]

湾岸に住みたがる層の意図がわからん。金がないのか

[23866: 匿名さん]

>>23865 匿名さん

そりゃそうでしょ。金があれば山手線内側に住みます。

[23867: マンション掲示板さん]

1.5倍が「天と地ほどの差」なのか？せいぜい「明確な差」くらいだろ。そして山手線内側の中の低地の浜松町や芝との比較だったのに、急に高輪を持ち出すと。誇張しすぎ。
湾岸東と港区湾岸(除く港南4)は数年前は同列、今は1.5倍位の差、選手村が分譲される頃は坪250と500位になってる可能性もあると考えてる。それくらい山手線徒歩10分以内と港区というのは貴重だよ。

[23868: 通りがかりさん]

>>23867 マンション掲示板さん

そんなに必死にマウンティングしなくても…。

[23869: 匿名さん]

>>23864 匿名さん
そりゃあ、慶應義塾が開講した頃は、港南はまだ海だったんじゃないの？

[23870: 匿名さん]

>>23867 マンション掲示板さん

なんで港南4除く？

[23871: 匿名さん]

>>23869 匿名さん

慶應義塾発祥の地は築地なのだけどね。いずれにしても港南は海の中。三田は丘の上。

[23872: 匿名さん]

少なくとも三田と芝浦だと差は坪50程度まで近づいてきてます。カテリーナとGFTの坪単価差はそんなないですからね。築年数を考慮しても1.2倍程度の差ですよ。あとは駅前再開発で明らかに三田側より芝浦側の方がきれいで便利になるので、三田と芝浦は同じくらいの坪単価になると予想しています。

[23873: 匿名さん]

カテリーナ三田は周りが囲まれてるから、低層と高層の価格差が大きい。平均すると新しいGFTとの差は少ないかもね。
まあ、カテリーナの分譲価格は25～30階あたりでも坪330万しなかったからな。
港南も芝浦もそうだけど、いい時代でした。

ただ、三田側にも再開発は色々あるし、田町はどこまで行ってもビジネス街なので、駅前の再開発が終わっても何もない芝浦側が三田に追い付くことはあり得ないと思うけどね。

[23874: 匿名さん]

見てる限り港南や芝浦のマンション住民は結構金持ちだな。そこしか買えないから仕方なく買ったという人は少ないだろう。乗ってる車見れば大体分かる。芝浦アイランドやWCTの駐車場なんかは２千万以上する車も珍しくない。

[23875: 匿名さん]

>>23872 匿名さん
カテリーナは三田アドレスと言えるのだろうか…

[23876: 匿名さん]

>>23875 匿名さん

アドレスは芝だね。「三田駅」に近いと言う名付けなんでしょ。最も三田駅も田町駅も住所は芝だけどね。

カテリーナの辺りは元々落語の芝浜でも有名なとおり砂浜だし、
山手線の内側と言うだけで、三田の高台とは無縁だね。
田町の分譲マンションの中では駅に近いのは間違いないが。

[23877: マンション掲示板さん]

PC浜離宮とカテリーナ三田は山手線内側といっても線路沿いですからね。特にカテリーナはTGMMでレインボー方向の眺望が絶望的なので、駅近にこだわる人向けですね。
ツインパとPC浜離宮もそこまで差が無いです。
結論、山手線の内か外かということだけで、天と地ほどの差は無いということです。月島のネガさん撃沈(笑)

[23878: 匿名さん]

ネガさん月島なの？もんじゃ焼き食べれていいね。

[23879: 匿名さん]

>>23877 マンション掲示板さん
カテリーナからだとmsb tamachiが出来ても見えなくなるのは港南の方で、
レインボー方向には影響ないですよ？
天と地の差がなければ、内側を皆買いそうなものですが、人それぞれですね。

[23880: 匿名さん]

カテリーナはもろ線路だけど浜離宮は間に再開発のオフィスビルが入るから正確に言うと線路の横ではない。

[23881: 匿名さん]

港区はいいけど建物に囲まれた殺風景な街には住めないな自分は。

[23882: 匿名さん]

>>23880

そうなの？眺望悪くなるね。

[23883: 匿名さん]

>>23859 通りがかりさん
天と地ほど差はないと思いますが、概ね同意ですね。外側は駅から離れれば離れるほど、さらにダメエリア。
内側は駅から離れてもダメエリアでない場所が多い。

[23884: 匿名さん]

>>23880 匿名さん

そんなスペースあったっけ？線路に隣接するんじゃないの？

[23885: 匿名さん]

>>23877 マンション掲示板さん

ツインパは駅に近いからね。芝浦～港南はせっかくまとまった土地が安い埋め立て地なのに、駅から遠い残念物件が多いから。

[23886: 匿名さん]

>>23883 匿名さん

山手線南部エリアは外側は離れるとモノレールとかしかないのに対して、
内側だと山手線の駅から離れても地下鉄も色々有りますしね。
単純に高台が多いというのも影響すると思いますが。

[23887: 匿名さん]

いま、芝浦湾岸の代表的物件のアイランドグローブタワー、港南湾岸の代表的物件のワールドシティタワーズ、それぞれの駅近のカテリーナ三田やＶタワー、あと新駅エリアのパークコート高輪ヒルトップやパークタワー品川ベイワードがもし「新規分譲」なら最多価格帯はいくらくらいになりますかね？おそらく新駅や再開発などの期待値を織り込んでくることになるでしょうね？興味あります。

[23888: 匿名さん]

>>23884 匿名さん

そのせいで敷地面積を奪われてますが、15階建てくらいのが間にできるみたいですよ。騒音のクッション代わりにもなるし良さそうですが、あれがなければもっと大きなマンションになってたのにね〜。残念。

[23889: 匿名さん]

ちなみに現在の中古相場は複数の査定サイトを平均すると、

芝浦アイランドグローブ　　３４１万

ワールドシティタワーズ　　３３０万

Ｖタワー　　　　　　　　　４１５万

カテリーナ三田　　　　　　３５７万

パークコート高輪　　　　　４４５万

パークタワー品川ベイワード２８５万

といった感じのようです。

[23890: 匿名さん]

>>23880 匿名さん

高さ55mしかない小規模ビルなんか、線路の騒音を防ぐ役目をしないよ。

[23891: 匿名さん]

>>23889 匿名さん
査定は査定。実際に売れてなんぼ。

[23892: 匿名さん]

>>23888 匿名さん
敷地が取られてるみたいですが、おかげで線路から距離を取れてるからイーブンとしてよいのでは。もちろん建築物による一定の遮音効果も含めて。まぁ自分には無縁な物件ですけどね笑

[23893: マンション掲示板さん]

>>23889
グローブが人気になると思います。山手線徒歩圏で庶民で買えて、ファミリー向けの地区一体開発って希少性が高いし。Vタワーとかも便利だけど、正直、山手線徒歩圏ならどこも十分便利だし、他に秀でた点が欲しいところ。
比較するなら、田町のCMT、GFT、ケープ、芝浦ベイワード、品川のコスモポリス辺りも入れたいところ。
同じ建物や仕様ってことなら、現在価格に築年数の補正をすればいいだけですね。上の価格からすると、坪5万円/年くらいでどうでしょうか？

[23894: 匿名さん]

なるほど。そうだと、

アイランドが坪400万、WCTが坪390万、vタワーが坪480万、カテリーナが坪412万、パークコートが坪490万、ベイワードが坪345万となりますね。

もし新築なら、これに再開発期待値が織り込まれる感じですかね。このエリアは築10年選手が主力なので中古が気にならなければ新築や築浅買うよりかなりお買い得感があるかなと思います。

[23895: 匿名さん]

>>23873 匿名さん
港南も芝浦も高輪や三田に追い付くことはないけど差は縮まる方向です。例えば芝浦だと駅前再開発以外にも今後リクルート本社やTHK本社が移転してきます。港南に至ってはオフィスとしての立地は高輪より上です。
また最近の若い人は高台より低地の便利さを好むので住宅地としての差も縮小していく方向でしょう。

[23896: 匿名さん]

>>23895 匿名さん
なんかまた変な感じになってきたな。
まぁ、低地を極端に嫌がることはないだろうけど、湾岸は駅から離れれば離れるほど糞つまらないとこ多いから、その駅との間と、さらに奥とがどんだけ変われるかだろうな。その辺りが内側外側の大きな差。

[23897: マンション検討中さん]

>>23895
港南持ち上げたくて仕方ないみたいだけど、港南は｢妥協して住む街」だよ。駅遠のバス便不便マンションの需要なんかゴミみたいなものだよ。「最近の若い人は高台より低地を望んでる」とか外でも真顔で言ってるんだとしたら、相当周りから浮いた奴だな。哀れだわ。

[23898: マンション検討中さん]

港南のWTCなんか買ったら人生終わり。くそ不便

[23899: 匿名さん]

コスモポリスの港南3は運河周辺をうまく開発できればまた全然違うんだろうけどな。浄水場の施設と芝浦中央公園の並び。

[23900: 匿名さん]

>>23898

そう思いたいよなあ。実際に中古が人気があるという現実見ると。
開発開発って言うけど、マンションの周囲が開発されるのなんて港南住民は
全く期待してないってか、そんな計画持ち上がったら反対運動が起きるだろうね。

都心なのに人ごみや猥雑なものが無い落ち着いた環境。落ち着いた環境なのに
品川駅徒歩圏。そういう稀有な条件を好む人が港南に住んでる。
もちろん日々アクセク電車通勤しなくて良い人も多い。

[23901: 匿名さん]

みんな、自分の住んでる世界が基準のせまい世界にいきてるツマラナイ人間が多いね。ネット掲示板なんてそういう人間しかいないんだろうなあ。世の中には通勤しなくて良いいろんな仕事があることやその人たちがそのへんの高給リーマンより稼いでいるという現実を知らない。

[23902: 匿名さん]

＞23898

人生が終わり？港南マンション買うと何がどうなって、結果、人生が終わるのか
説明してみな？２馬力で節約して必死にローン返済している君には分からないだろうけど。

[23903: 匿名さん]

＞都心なのに人ごみや猥雑なものが無い落ち着いた環境。落ち着いた環境なのに
＞品川駅徒歩圏。


まさにコレ。そして安い。ローン組まんでも買える。
レバレッジ効かせたほうが得だから借りるだけ。
駅遠？自分、車通勤だから関係ナイ。

[23904: 匿名さん]

>>23900 匿名さん
そりゃ、駅前再開発と眺望にすがっていたのに、駅遠だと馬鹿にされ、眺望まで塞がる再開発が計画されれば、大反対は間違いないな。港南民がいくら反対しようと、もし計画されれば再開発されちゃうけどね。

[23905: 匿名さん]

山手線スレなのになんでワールドシティタワーズこ話しかしないの
ネガが多いってことはめちゃ人気にあるんだねというか新築でもないのに執拗なネガが多くてびっくり
可愛さ余って憎さ百倍ってまさにこのこと？

[23906: 匿名さん]

港南で牛が見られる頻度ってどんぐらいですか？

[23907: 匿名さん]

>>23905 匿名さん
コスモポリスがWCTみたいなこと言っても同じ扱いだな。

[23908: 匿名さん]

>>23905 匿名さん

このスレ、同じ港区湾岸でも芝浦アイランド民はいなくてWCT民だらけなのは何故ですかね。

[23909: 匿名さん]

山手線スレなのに港南ネガネタばかりに執着している奴がいるからだろ。

[23910: 匿名さん]

>>23908 匿名さん

いや、WCTを装った別な品川民もいそう。WCT民なら知ってるはずの誤解書き込みもあった。

[23911: 匿名さん]

買う気満々だったのに、審査で撥ねられたって辛いよね。

[23912: 匿名さん]

>>23907

コスモポリスは新駅に近いから大化けするかもよ。

[23913: 匿名さん]

>>23912 匿名さん

ないな。新駅は高輪側にホームで、実際にはホームまで遠い。

[23914: 匿名さん]

ブランファーレは？

[23915: 匿名さん]

>>23913

新駅開発に伴って山手線ホームが港南側に移動する。

[23916: マンション掲示板さん]

>>23894
WCTが坪390万か。天王洲アイルに近く、品川までも頑張れば徒歩圏orシャトルバスなら、そんなものか。

>もし新築なら、これに再開発期待値が織り込まれる感じですかね。
→再開発期待値は中古でも織り込まれているので、更にプラスは考慮しなくていいでしょう。

>このエリアは築10年選手が主力なので中古が気にならなければ新築や築浅買うよりかなりお買い得感があるかなと思います。
→理屈が良く分からない。築10年は築10年で、仮想新築価格より安いのは当たり前だが、今の新築や築浅よりお買い得の根拠が不明。「新築や築浅が少なく、築10年数でも資産維持が期待される特徴ある物件も多いので、比較検討した方がいい」くらいなら同意する。

主張が偏ってるようですが、アイランド辺りを高値で売り抜けたい人ですか？いつものWCTネガvsポジの流れよりはマシなので、他の主要な芝浦・港南物件も入れたランキングを完成させてください。

[23917: 匿名さん]

>>23913

新駅は再開発街区の港南側。その西に再開発街区、第一京浜。

[23918: 匿名さん]

>>23916 マンション掲示板さん
「新築や築浅が少なく、築10年数でも>資産維持が期待される特徴ある物件も多いので、比較検討した方がいい」くらいなら同意する。


みなまで言わなくてもそういうことだとみんな分かってる。

[23919: 通りがかりさん]

ＷＣＴは、∨を除く同じ港南マンション住民からも妬まれてるからね。首都高より海側はくそ、みたいな投稿は典型的な港南住民ＷＣＴネガ。

[23920: マンション掲示板さん]

>>23918
あ、理解できた。築浅はGFTが有るから微妙だが、芝浦・港南には新築は無いので、「他地域(シーサイド、品川ふ頭、有明、晴海等)の新築を買うよりお買い得」ってことね。それなら同意です。

[23921: マンション掲示板さん]

>>23885
>ツインパは駅に近いからね。
→貴方ツインパのこと良く知らないでしょ？確かにゆりかもめの汐留駅には近いけど、お台場に行くときくらいしか使わないよ。新橋までなら待ちも含めると歩いた方が早い。大江戸線の汐留駅も近いけど、六本木や新宿とかの沿線勤務でないと、他線への乗り換えが不便。基本は徒歩8分の新橋か徒歩6分の浜松町の利用となる。

[23922: 匿名さん]

どのマンションにも選ばれる理由はあるし、だからこと住んでいる人がいる。
同じマンションでも広さ、向き、階数なんかで条件も値段も全然違う。

山手線内側〉山手線外側〉羽田線の外側
何てマウンティングに意味はないでしょ。

[23923: 匿名さん]

山手線外側の時点で50歩100歩

[23924: 匿名さん]

>>23921 マンション掲示板さん
汐留でもいいと思うけど、浜松町徒歩6分を近くないと言ってしまうと、品川までバスのWCTはどうなっちゃうの？

あ、値段に出てるか。

[23925: マンション掲示板さん]

>>23924
WCTは天王洲アイルまで5分くらいだし、通勤がモノレールかりんかい線(埼京線)ならいいんじゃないかな。私は山手線に遠い物件は興味無いですが。

>>23885は、ツインパを駅近と言いつつ、「芝浦～港南は…駅から遠い残念物件が多い」と主張してるので反論しただけです。芝浦・港南は山手線駅徒歩8分くらいの物件が多いけど、それらが駅から遠く、ツインパの徒歩6分が駅近と。ほんと土地勘の無い月島さんの発言は無茶苦茶ですね。

[23926: 匿名さん]

>>23925

りんかい線やモノレールを考えれば港南四丁目、天王洲は意外と便利だね。

[23927: 匿名さん]

埋立地と山手線って関係無いよね

[23928: 匿名さん]

東京の中心は皇居だよねぇ

[23929: 匿名さん]

芝浦とか絶対住みたくないわ。

[23930: マンション検討中さん]

山手線駅までバス便のバカが「天王州いいね」とかもうね。

[23931: 匿名さん]

悔しいんだね　笑

[23932: マンション検討中さん]

池袋は便利やで

[23933: 匿名さん]

住宅ローンの審査に落ちるって嫌なものだよね。

[23934: 匿名さん]

>>23932 マンション検討中さん

便利すぎて、他所へ出かける意欲が失せる。

[23935: 匿名さん]

審査するのは銀行だけど、デベと物件を逆恨みしたくなる気持ちは理解できる。

[23936: 匿名さん]

>>23921 マンション掲示板さん
基本は浜松町新橋になる、っていう理屈がわからない。
なぜあなたの基準で基本が決まるのかが謎。

[23937: 匿名さん]

ツインパークスで言えば徒歩13分なら御成門駅まで使える。
2分で汐留、6分で浜松町、7分で大門、8分で新橋、12分で御成門。
電車の利便性なら都内屈指。

[23938: 匿名さん]

パークコート浜離宮の方が便利じゃないの。

[23939: 匿名さん]

>>23925 マンション掲示板さん
港南に徒歩8分くらいのマンションが多いってなんのことだ。
Vタワーとタワーフェイス以外は全部徒歩10分以上じゃない？
普通の人が知らないマイナー物件の話か？

[23940: 匿名さん]

最近はローン審査もさほどではないみたいだけど、以前は結構厳しかったような。