山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[23073: 匿名さん]

港南は豊洲以下。

[23074: 匿名さん]

＞ほんとに話が通じないね。
＞①君の会社の社員１００人が一日中オフィスワークしてました。
＞②喫茶店で日中、2分に1人来店があり、一日に300人の来店があります。
＞①が品川 一日中レーダーも真っ赤だね。
＞②が渋谷 多い時間滞でも数十人だけど、たくさんの人が来たね。
＞要はこの違いです。

要するにお前の勝手なひとりよがりのロジックじゃねえか
ギャハハッｗ

[23075: 匿名さん]

>>23073

悔しさ満載の書き込みするくらいなら。今のうちに豊洲売って引っ越してきたら？

[23076: 匿名さん]

>>23074 匿名さん
何言ってんの？私鉄やメトロを含む乗降者数って言う裏付けがあるじゃないか。相変わらずアホ港南ちゃんは論破されるのが好きだなぁ。

[23077: 匿名さん]

＞＞23065

情弱だなあ

http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

[23078: 匿名さん]

>>23076

信じたくない気持ちは分かる。しかし君が多いと思っている渋谷の人出を品川の人出は既に上回っているんだよ。

[23079: 匿名さん]

>>23077 匿名さん
結局、最短で2027年ね。我慢我慢。

[23080: 匿名さん]

>>23078 匿名さん
港南って田舎の都会みたいだよね。外に人歩いていないから。

[23081: 匿名さん]

>>23078 匿名さん
ちなみに、その切り返しだと論破されたままだよ。分かってる？

[23082: 匿名さん]

>>23076


渋谷駅にはＪＲのほか私鉄３路線、地下鉄３路線が乗り入れている。それぞれの乗降客数を単純合計すると1日約330万人になるわけだが、東急の2路線と東京メトロの2路線の直通運転がされているので直通運転による事実上の通過人員を除くと一気に3割100万人減の230万人となる。

『実質的に渋谷駅から渋谷の街に出てくる人』を計測するためには、上記と同様に直通運転がされていないがＪＲ⇔私鉄、ＪＲ⇔地下鉄に乗り換えるだけの通過人員なども除かなければならない。

ここからは推定になるが、私鉄⇔地下鉄を除くだけで100万人減となることから類推すると、ＪＲ⇔私鉄、ＪＲ⇔地下鉄に乗り換えるだけの通過人員も除いて『渋谷駅から渋谷の街に出てくる人』は実際は駅の乗降人員よりもかなり少ないのではないかと想像される。あくまで推測だが。

[23083: 匿名さん]

>>23082 匿名さん
それだと論破されたままだよ。
品川は乗り換え無視しても８０万人もいないんだからさ〜

[23084: 匿名さん]

多くの路線が乗り入れる乗り換え駅の乗降人員や乗車人員は、その駅を移動の終点または出発点とする人よりも大幅に多くなる。そういう通過人員も含めて「駅力」とすることに異論は無いが、実質的に駅の外にどれくらいの人が出てくるかは全く別の話と考えたほうが良い。

駅の乗り換え通過人員も含めた駅利用者数は駅構内やエキナカに対する需要を計測するためには重要だが、周辺の街の活性化、今後の商業的発展のためには『実質的に駅から街に出てくる人』が重要。それについて渋谷駅と品川駅のどちらが多いかを調べる手段は無い。

[23085: 匿名さん]

>>23083

80万人いないのは「乗車人員」で「乗降人員」は乗車人員の約2倍になる。なので、品川駅の「乗降人員」は1日約108万人。

[23086: 匿名さん]

やはり駅周辺の街の人出を客観的に計測するのは混雑レーダーしかなさそうだね。

[23087: 匿名さん]

>>23084

乗降人員数だと北千住駅が結構上位に来るのはそういう理屈だね。

[23088: 匿名さん]

>>23082 匿名さん
細かいことは言いたくないが、メトロ⇆東急でダブルカウントされているのは、全乗員通過しても最大８０万人な。メトロ渋谷駅自体が８０万人しかいないんだから、それ以上の通過はできないと思うぞ。

[23089: 匿名さん]

多少根拠が確実な渋谷スクランブル交差点の通行量データは屋外広告会社「ヒット」の平日約26万、休日約39万人という1日の通行量に関する数字。こちらの方は、渋谷再開発協会が2014.3に発表した流動計測調査を元に算出した数字だという。こちらは午前10-午後9時の11時間の流動数を測ったものだという。これから午前7時から翌午前0時までの17時間の通行量を推定すると平日約40万、休日約60万という数字。
　因みに17時間の通行量60万人を17で割ると約3万5千300人、30分あたりでは約1万7千650人である。これを単純に15で割ると、1回の横断で1180人弱という計算になる。


スクランブル交差点側だけでも17時間で50万人が通る渋谷より人が多い品川って一体どれだけの人が来てるの？
駅の利用者が70万人なのに不思議。

[23090: 匿名さん]

>>23089 匿名さん
こういう反論できない都合が悪いデータは全部信憑性がないと切り捨てるのが品川さん。

[23091: 匿名さん]

>>23081

論破もなにも実際に渋谷はスッカスカ
お前ごときが身勝手な理論で何を言い訳しようがスッカスカｗ

[23092: 匿名さん]

渋谷の凋落が顕著になったのは１３年３月１６日に東急東横線の渋谷駅が地下に潜って副都心線と相互直通運転するようになってからで、新宿や池袋、横浜に人が流れて渋谷は乗換駅と化した感がある。実際、ＪＲの首都圏駅で長年、乗降客数３位を保っていたのが１３年に東京、横浜に抜かれて５位に転落。副都心化して通勤客数が急増する品川に僅差で追い上げられており、１６年は品川に抜かれて６位に転落したと推計される。

　元より台地に囲まれたすり鉢の底に位置する渋谷は坂の街で、坂を這い上るように商業地や歓楽街が開けていた。それがすり鉢底の渋谷駅上と明治通り沿いに集中するように再開発が進み、東横線・副都心線の駅が地下深く潜った事もあり、坂を上る人の流れがめっきり減ってしまったのだ。再開発が進めば駅上と駅前に高層ビルが集中し、坂の上はますます寂れてしまうだろう。

[23093: 匿名さん]

>>23091 匿名さん
港南さんのスルー力ってすごいね！
論破されたら、論破仕返せよ。つまらない奴だな。

[23094: 匿名さん]

港南さんも元気が出るんじゃないかな？
1年で800万ほど下がったけど上昇してきたし

[23095: 匿名さん]

スクランブル50万人は都市伝説だと朝日に書かれたろ？笑

[23096: 匿名さん]

>>23088 匿名さん

JR⇆東急、JR⇆メトロは？

[23097: 匿名さん]

>>23096 匿名さん
渋谷でJR⇆東急、JR⇆メトロは直通運転してないよ。そんなことも港南は知らないのか。この田舎もんめ！

[23098: 匿名さん]

JR東海とJR東日本も別会社。品川駅も新幹線から在来への乗り換えを、重複カウントしてるんじゃないのか。

[23099: 匿名さん]

>>23095 匿名さん
よく読めよアホ。
朝日の記事は一回の青信号での横断者三千人が都市伝説って書いてあるだけだ。
日本語理解できるようになってから戻ってこいよ。

[23100: 匿名さん]

そもそも一回3000人渡るようなら50万人なんかで済まないわ。

[23101: 匿名さん]

落ち目の渋谷駅はもういいよ。

[23102: 匿名さん]

だめだね渋谷。必死さが哀れになってくる。

[23103: 匿名さん]

みんな何を言ってるんだ。　渋谷は人いっぱいいるだろ


これだけ連れ込みホテルだらけなんだから

[23104: 匿名さん]

＞渋谷でJR⇆東急、JR⇆メトロは直通運転してないよ。

直通して無くても直接乗り換えちゃって駅の外に出なければ同じこと。東急⇔メトロ直通通過人員を消すだけで乗車人員（乗降人員ではないので注意）は164万人から114万人まで50万人も減る。渋谷でJR⇆東急、JR⇆メトロ間で乗り換えするだけの客も消すと実際20万人くらいしか駅の外に出てないのでは？という話。

[23105: 匿名さん]

少なくとも朝のラッシュ時間帯に渋谷駅を最終目的地として駅の外に出るのは渋谷地区で働いている人だけだよね。
大部分は乗り継ぎのために渋谷駅を通過していくだけ。でも、経営主体が異なると全部乗降人員としてカウントされる。乗降人員であれば、たとえば1人が朝、東急沿線から渋谷駅で降り山手線に乗り換えて新宿に行き、夕方に逆コースで帰る。これだけで乗降人員は4名とカウントされる。それが乗り入れている路線間ですべて発生する。

その通過乗降人員は、統計がある東急⇆地下鉄の直通による乗り継ぎだけで1日約98万人でそれを引くと渋谷駅の乗降人員は328万人が230万人に減る。それ以外のパターンJR⇆東急、JR⇆メトロでも実質的に乗換えだけ通過人員を差っぴくと実質的に渋谷に用事があって駅の外に出る人は平日は相当に少ないのではないか？という話。

[23106: 匿名さん]

>>23104 匿名さん
直通通過人員をどこで調べたのか教えてー。

[23107: 匿名さん]

>>23105 匿名さん
メトロ渋谷駅は一日に81万人しか乗降者がいないはずなんだが、これは東急に直通運転含んだ数。どうやったら98万になるんだ？

[23108: 匿名さん]

>>23107 匿名さん
何度言っても分からないとは、港南やはり頭やばい。もしまともな港南さんいたら、ちゃんと否定してあげなよ。

[23109: 匿名さん]

今年1月から8月の人口増減。昨日より範囲を広げてみました
単位は千人じゃなくて（人）ですよ。％でもありませんよ。
なんか統計データうんぬんてって指摘されましたがそんな大それた資料として考えてもいませんよ。
土地勘があったり住んでたり検討してたりする人がいれば見てくれればそれで充分ですよ。
継続してみれば何か見えてくるかもしれないし、何も見えず時間の無駄かも知れませんので
あまりムキにならずにお願いします。

[23110: 匿名さん]

週末の混雑レーダーで、天王洲駅は東雲イオンより過疎ってるからなあ

[23111: 匿名さん]

天王州アイルはスレ違いだし、あんなところに住んでる時点で人生＊＊＊。ここにいるバカが良い例

[23112: 匿名さん]

>>23095 匿名さん
こいつすごい惨め

[23113: 匿名さん]

渋谷駅の乗客数を出来る限り解析して見ました。それぞれの路線の渋谷駅の乗降客数は出ているので、それをベースに東急が公表している各線への乗り換え客数分を差し引き、渋谷の街に出る人数を出しています。

とりあえず、単純合計の渋谷駅乗降客数約３３０万人のうち東急東横線、東急田園都市線で渋谷で乗り換えする（通過する）人を差し引くと一気に約半分の１６４万人となることが分かりました。

しかし、正確に出そうとすると資料が無いＪＲ⇔メトロ、ＪＲ⇔京王、京王⇔メトロ、メトロ⇔メトロの乗り換え分も差し引かなければなりませんが、この部分（赤字）は不明です。

しかし、これらも相当数いることが予想されます。その部分に数字が入ると渋谷駅で乗降する客数（黄色で渋谷Ｃｉｔｙと表示）はかなり減ると思われます。

別に渋谷をＤｉｓる意図はありません。ただ、混雑レーダー（街の人出）と駅の利用客数で口論してましたが、その２つの数字はぜんぜん別の数字だと思っておいたほうが良いということを言いたいだけです。街の人出だけを見るなら混雑レーダーが一番信頼性が高いかもしれませんね。

[23114: 匿名さん]

夏休み最後の週末、池袋が熱い

[23115: 匿名さん]

たとえば、渋谷駅の乗降人員３３０万人に対して、北千住駅の乗降人員は１５４万人とされていて、渋谷駅の半分近い規模ですが、だれも北千住が渋谷の半分くらいの駅力があるとは思わないでしょう。北千住は５路線が乗り入れていてまさに乗り換え機能の駅です。なので、北千住駅の乗降人員数のうち大部分の人は北千住が目的地ではありません。多くの鉄道会社が乗り入れる駅は各会社のダブルカウントが大きくなるので乗降人員が実際にその駅を終着地点として降車する利用者よりも数倍に膨らむのが普通ですのでご注意を。

[23116: 匿名さん]

ちなみに参考資料は下記リンク。東急だけは駅の乗降客を乗り換え先別に表示しています。

http://www.train-media.net/report/1610/index.html

[23117: 匿名さん]

>>23109

結局それってどれくらい新規に住宅が供給されたかって話だよな。
あまり意味無いんじゃね？

[23118: 匿名さん]

さすがに休日２日間は渋谷＞品川になるが、それでも渋谷は新宿みたいに赤くはならないんだね。オフィス街の品川は真っ青かと思ったけど逆に結構人がいる。平日５日間は品川＞渋谷で品川は毎日真っ赤になってるから、一週間トータルでどっちが人出が多いか明白になってきた。

[23119: 匿名さん]

そしてこれが平日。

[23120: 匿名さん]

>>23117
港南さんじゃあるまいし他のモノと合わせて足したり引いたりして考えりゃええやろ

短期で見る、長期で見る、実数で見る、％で見る、住宅で見る、商業施設を加味する、
一つのデータで見んと各自好きなようにプラスマイナスすりゃええやん

自分の土地勘のあるところだけ見るのでもええんやで

[23121: 匿名さん]

驚いたのは渋谷が平日よりも人が少なそうなこと。休日の渋谷は真っ赤だと思っていたから、これは大きな誤解だった。トータルすると、


平日の品川＞＞平日の渋谷≧休日の渋谷＞休日の品川

って感じかな？

[23122: 匿名さん]

駅の近くに住宅地やマンションがあって住みやすい環境の恵比寿や目黒、目白、品川が住むには一番いいと一般大衆は判断しているのだから、それで決着はついているようなもんだな。

[23123: 匿名さん]

こっちだ。

[23124: 匿名さん]

>>23121 匿名さん
それは見方によるんじゃ？平日でも水色と緑の人がいるエリアは渋谷の方が広い。休日はその広さが圧倒的に違うよ。

[23125: 匿名さん]

確かに新興エリアだけじゃなく目黒とか品川とか強いよな

[23126: 匿名さん]

品川への妬みが凄いな。
まぁこれから何の開発もなく、価値向上も無い
可哀想な場所に住んでる人達ばかりなんだろうな。ホントご愁傷様…。

[23127: 匿名さん]

品川アゲの書き込みが続いてる時に何を言ってるのか

[23128: 匿名さん]

オフィス街って、高層ビルで朝から晩まで仕事をしてる人達がいるから一日中赤くなるだけでしょ？

[23129: 匿名さん]

>>23128

オフィス街って大事だよ。やっぱり平日に人が多いのはオフィス街の東京、新宿、品川。オフィス街じゃなくても人が多い池袋は会社帰りの途中も含めて西武、東武デパートの集客力がエグイ。残念ながら渋谷、上野はオフィス街でもなく目玉の大規模デパートも無いので平日は人が少ない。

休日は商業的にも大きい新宿、池袋が主役、渋谷、有楽町（銀座）が準主役、品川は水族館や映画館が一定の集客力があるけどショッピングエリアが無いので人は少ない。でもトータルで需要なのは５日間ある平日。商業施設は休日だけ稼動するわけにも行かないからね。

オフィスが先に出来て人が集まるようになると、商業的にも発展してくる。品川はそういう意味ではこれからの成長が楽しみ。

[23130: 匿名さん]

ネガ　「来世に生まれ変わるとしたら、混雑レーダーを否定しなくて良いような街に生まれたいものです（涙）」

[23131: 匿名さん]

品川のエキナカで買い物する人すごい数。改札内エキュートもアトレも大繁盛してる。
品川にいま出店できたら成功は約束されたようなもの。駅周辺に出来る商業施設には
いろんな店が来るだろうね。まだ、それまでは７－８年はかかるけど。

[23132: 匿名さん]

＞オフィス街って、高層ビルで朝から晩まで仕事をしてる人達がいるから一日中赤くなるだけでしょ？

新宿も渋谷もオフィス街としては２流、３流以下のダメダメだって認識したからこういう情けない発言が出てくるんだな。　立場をわきまえるのは良いことだ。

[23133: 匿名さん]

>>23131
今でこそ品川駅周辺の商業施設は少ないけど、新駅には長さ４００ｍの新東海道、品川駅前には商業施設ができる。
商業施設の成功はそんなに簡単なものではないが、港区にできる山手線の新駅直結の立地であることや、現在の品川駅のエキュートやアトレの大盛況ぶりから、一定の集客効果を上げるのは間違いない。
そうなれば品川駅から新駅にかけても人の集まりの繋がりができることになり、平日はもちろん休日も渋谷など相手でさえなくなるだろう。

[23134: 匿名さん]

>>23133 匿名さん

品川駅と新駅と、二駅ガカリでなと渋谷に敵いませーんと言ってるようなもん。

[23135: 匿名さん]

スクランブル50万人は都市伝説だとバレちゃったからな。
人が増える一方の品川にかなうわけないだろアキラメンロンｗ

[23136: 匿名さん]

>>23132 匿名さん
品川はオフィスしかないつまらない街という認識を持ってるんですね。
立場をわきまえて結構なことだと思います。

ところで新宿渋谷をオフィス街として一流と思ってる人なんているのかね。
新宿は都庁前や西新宿ならまだわかるけど。

[23137: 匿名さん]

https://paraft.jp/r000016001485
東京のビジネスオフィス街トップ3

[23138: 匿名さん]

＞ところで新宿渋谷をオフィス街として一流と思ってる人なんているのかね。

それがいたんですよ。勘違い男がこのスレにも
最近は絶滅したようだけどｗ

[23139: 匿名さん]

オフィスなら、新宿>品川>渋谷だろ。都庁は新宿だよ。都庁が新宿じゃないとか言っちゃうの？

[23140: 匿名さん]

港南混雑レーダーは西新宿には反応しません。

[23141: 匿名さん]

そもそもオフィス街として一流かどうかってどんな基準なんだ？

[23142: 匿名さん]

オフィス街に一流もクソも無いだろうが、賃料は大丸有＞品川＞新宿だな。新宿は賃料安めでオフィス街としては中規模企業以下が中心。古いビルが多く最新のスマートオフィスにも対応できていないので新宿にオフィスを置こうという会社は減っている。

[23143: 匿名さん]

「住むなら京急沿線」と思わせる10の理由　職人技の「行っとけダイヤ」、品川は大変貌？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00010003-norimono-bus_all&...

品川ターミナルは大変貌の予感

関東大手私鉄で東海道新幹線と乗り換えができる駅は、京急電鉄の品川駅と小田急電鉄の小田原駅だけです。品川駅には2027年にリニア中央新幹線が開業する予定ですから、京急沿線は、東海道新幹線、リニア中央新幹線、羽田空港と、国内外の主要都市へ乗り換え1回で行ける好立地です。

都心側ターミナルの品川は、オフィスビル、ビジネスホテルが並び、整然としています。レジャー施設としては品川プリンスホテル内の映画館、水族館、ボウリングセンター、コンサートホールがあります。しかし、大型家電店やファッションアイテムを扱う店が少なく、渋谷、新宿、池袋、上野のような雑多なにぎわいはありません。ちょっと寂しい感じもします。でも大丈夫。京急沿線には川崎も横浜もあります。上大岡駅は京急百貨店と直結しています。買い物にはとても便利な沿線です。

そして、ついに品川駅も大変貌の予感。東京都はリニア中央新幹線の開業を踏まえて、品川駅周辺の再開発事業を発表しています。京急電鉄は品川～北品川間を立体交差化して踏切を解消し、京急品川駅は地上へ降ろし、島式プラットホーム2面、線路4本の駅に改良します。駅前を通る国道15号の直上にはアトリウム広場や商業施設が造られる予定です。

[23144: 匿名さん]

高輪に坪３３０で買えて良かった

[23145: 匿名さん]

>>23142 匿名さん
オフィスの賃料なら渋谷>品川>新宿だよ。

[23146: 匿名さん]

>>23144 匿名さん
いいなー高輪。

[23147: 匿名さん]

>>23143 匿名さん

港南に関係ない、高輪側の京急のはなしじゃん。

[23148: 匿名さん]

連日品川のポジ記事が出るね。

[23149: 匿名さん]

品川言い返せないと全部スルーなんだな。

[23150: 匿名さん]

新宿がNO.1とは言わないがオメーらの会社で新宿無視して成り立つ会社が
あるなら実名上げて名乗ってみろって事だな

支店もねえ、子会社もねえ、取引先も何もねえって会社があるなら
面白いから堂々と名乗り出るなり密告するなりしろって

[23151: 匿名さん]

むろん、そういう会社もあるはずだからな

[23152: 匿名]

小池さん
なんとかして下さい
Ｅ滑走路はいらない

[23153: 匿名さん]

港南は汚染された埋立地

[23154: 匿名さん]

横顔新幹線やーん

[23155: 匿名さん]

>>23153

嘘っぱちをいくら落書きしてもムリムリｗ

[23156: 匿名さん]

>>23153

ボクちゃんはアホ落書きして品川の人気を落としたいんでちゅかあ？
それとも、単なる悔し紛れですかあ？バカでちゅねー！
悪いのはほんとの第一種汚染地域買ったじぶんでちゅからねー！
おとなしく成仏してねｗ

[23157: 匿名さん]

>>23152


何で小池なんだよ？それ言うなら国交省だろ？豊洲市場と同じレベルにすんなよｗ
やっぱトヨース民は底抜けののバカだなｗ

[23158: 匿名さん]

港南でも羽田線を越えた4丁目だけは本当に気をつけてね

[23159: 匿名さん]

都内人気中古マンション第１位のここか？

[23160: 匿名さん]

それとも次世代のヴィンテージマンションのここか？

[23161: 匿名さん]

それとも隣に公園が隣接しているここか？ｗ

[23162: 匿名さん]

住不のＨＰでフラッグシップといっているここか？ｗ

[23163: 匿名さん]

窓からの湾岸眺望抜群のここか？ｗｗｗ

[23164: 匿名さん]

これは気をつけなきゃいけないな！本当に気をつけなきゃいけない！！

[23165: 匿名さん]

発狂してるな

[23166: 匿名さん]

>>23159 匿名さん
ランキングの２位と３位が１位の価値も落としてる。
何をもって人気なんだ。

[23167: 匿名さん]

何？この画像連投は。
礼節を全く感じられない赤面ものの恥ずかしい行為・・・
マナー・エチケットを欠く人間による無様な書込み、読む価値なし。

[23168: 匿名さん]

俺の家のほうが、俺の駅のほうが、が強すぎる。
和の国の人ではなく、大陸の人か。やりたい放題で自己中な感じが。

[23169: 匿名さん]

完売まで８年かかっているのに人気あるわけないことに気づけ。
2016年は特に単に中古が売れ残っていてアクセス数が増えただけのWCT

[23170: 匿名さん]

完全にいかれてるな。画像貼り付けまくっている港南のマンション住民。

[23171: 評判気になるさん]

>>23162 匿名さん

後ろにある
日影のマンションは何ですか？

[23172: 匿名さん]

>>23171 評判気になるさん
WCTは辺鄙な場所にあるだけで、あの規模ではなかなかバランスの取れた良い建物だと思うよ。だから坪３００万でも取り引きされるんだよ。普通ならせいぜい坪２５０万ぐらいの立地。