山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[22001: 匿名さん]

>>21998

私立も公立も関係ないよ。その学校の保護者の年収ではなく地域の年収。単に地域を区切るのに学校区を使っているだけ。

[22002: 匿名さん]

>>21999

あのさ、その理屈意味不明なんだが、そもそも年収もだんだん上がるということをお忘れ？俺の年収過去10年で2倍になっているけどね。

[22003: 匿名さん]

>>21999

港南タワマン中古価格は12年前の分譲価格の1.4-1.5倍になっているけど、住民の年収は下がるってどういう理屈？

[22004: 匿名さん]

上場企業の会長社長が多く住む街ランキングや地域の平均年収ランキングに港南が入っているという事実を見て、港南がそんなはずは無いという偏見がネガ脳内で非論理的な妄想を作り出す。といったところですな。
ちなみに港南中学校区962万円は芝浦エリアまで入るけど、純粋な港南アドレスだけの港南小学校では、平均年収は973万円とさらに上がるし、これは港区18校中14位で最下位でもなんでもないという事実もネガさんの脳を狂わせるのでしょう。

[22005: 匿名さん]

>>22002 匿名さん
あと何年そんなとこに住むつもり？
あなたが引っ越したあとは、物件価格なりの方が住むんですよ。

[22006: 匿名さん]

白金徒歩１０分のアホはどこに行ったの？

[22007: 匿名さん]

小学校区で港南より下位は芝浦小学校、三田の御田小学校、青山小学校、お台場の港陽小学校。港区下位でもかなりの富裕エリアだが港南が最下位というのは間違い。

[22008: 匿名さん]

ねえねえ、駅力スレだよね？
学区とかどうでもよくない？

[22009: 匿名さん]

>>22005

20年は住むな

[22010: 匿名さん]

>>22002 匿名さん
その理屈が理解できないのはやばい。
１０年もすれば3分の１は住民入れ替わってるだろ。築古マンションで古い住民と新しい入居者の格差がひどいのはよくある話だ。

[22011: 匿名さん]

>>22010

中古価格が上がった10年後に入った新しい住民の方が年収が高いという意味？ それならだんだん平均年収はあがるのでは？

[22012: 匿名さん]

>>22010

少なくとも、港南や芝浦のマンションで分譲価格より値下がりしているマンションは皆無、しかも築10年以上経過して。しかも、分譲当時の価格で購入して住み続けている人の年収も10年以上経てばかなり上がっているだろう。住宅ローン減税期間が終わったので、もう繰り上げ完済してる人も多いだろうね。だから、そのヘンテコ理論は当てはまらない。

[22013: 匿名さん]

>>22012 匿名さん
その頃の分譲ならどこも値上がりしてんだよ。今後も物件価格が上がってくと思ってるの？そんな駅遠じゃ古くなるとどんどん下がってくからね。ざんねーん。

[22014: 匿名さん]

ここの港南民らは時速１５キロで歩くんだろ。リニアもビックリだな。

[22015: 匿名さん]

中古価格が10年で跳ね上がってるのに、中古で買った住人の年収が低くなってる理由教えて、
ネガさーん！
定型的な通説を良く考えず、全てのケースに当てはめちゃうダメな思考の典型ですよーw

[22016: 匿名さん]

>>22015 匿名さん
何言ってんの？これからどんどん下がってくのに、年収下がるに決まってんじゃん。港南は専有面積の広さを売りにしてたから、総額が大きく坪単価安くても中古の値下がりは怖いね。

[22017: 匿名さん]

>>22015
23区なら全域で10年前より中古価値が跳ね上がってるけどw港南4の値上がり率とか23区の平均値くらい、都心3区の枠なら下位ですけどwww

[22018: 匿名さん]

２０年前なんて港南住民の多くは都営住宅に住む貧困層であり１億円のタワーマンションなんてなかったからね（高輪には余裕であったけど住民年収レベルは２０年前とさほど変わっていない気がする）
近年港南の平均年収が上がるのは当然では

[22019: 匿名さん]

白金3丁目から徒歩10分はさすがにアホ。
本気でそう思ったならやばい。

[22020: 匿名さん]

>>22016

>これからどんどん下がってくのに、

10年前からネガは同じことを言い続けているが、実際は下がっていない。
加えて港南三丁目四丁目の分譲時価格は坪190-240のレンジ。仮にいまから2割下がっても分譲価格は割らないという事実はネガさんには都合悪いわなぁ。

[22021: 匿名さん]

>>22020 匿名さん
坪３００万とか、うちの近くの築古オンボロマンションと同じって笑うわ。

[22022: 匿名さん]

>>22009 匿名さん
他の場所じゃ高くて買えないから引っ越すに引っ越せないパターンだな。

[22023: 匿名さん]

>>22020

仮に徒歩13分でも品川駅徒歩圏のマンションが分譲価格を割ることはもう無いだろうね。。

[22024: 匿名さん]

>>22022

いま港南売るのはバカでしょ。

[22025: 匿名さん]

>>22024
将来は東京駅にとって変わるかもしれない品川駅徒歩圏の港南のマンションをいま売るのは愚の骨頂だね。しかし、連日品川ポジ記事が出るな。確かに品川駅周辺は街としては魅力に欠けるが、今後のいろんな再開発で化ける可能性は十分にある。渋谷駅が巻き返せるかどうかは、今後の数年にかかっているだろう。個人的には昔から親しみがある渋谷駅も応援したいが。

品川駅に抜かれた「渋谷駅」に何が起こっているのか
8/16(水) 17:28配信

少し前にJR東日本が発表した2016年度の管内の駅別1日平均乗車人数ランキングで、品川駅が37万1787人となり、渋谷を抜いてベスト5に入ったそうです（図表は共同通信サイトより引用）。

渋谷駅というと、「乗り換えが面倒な駅」という印象で、仕事の用事でもない限りは出来る限り下車しないようにしています。その原因になったのが、2013年3月に東急東横線と東京メトロ副都心線が相互乗り入れを始めたことです。時系列の推移を見ても、この年から乗降客数が落ち込んでいるのがわかります。

相互乗り入れで、乗り換えなしに渋谷駅を通過できることで利便性が高まり、乗降客が減ったというだけの理由ではありません。渋谷駅の再開発工事で駅の移動がストレスフルになっているのが原因の1つだと思います。

東急とメトロの相互乗り入れの際に、東急東横線の渋谷駅はヒカリエの地下に移動しました。その結果、井の頭線やJR山手線に乗り換えしようとすると、長い地下道を通って、階段を上がりかなりの時間がかかるようになったのです。駅が分散しすぎて、工事中ということもあり、迷路のようにわかりにくくなってしまったのです。

一方の品川駅は、乗降客が増えて混とんとしていますが、高輪口と港南口を大きな通路がつないでいて、京急とJRの乗り換えは比較的スムースです。新幹線だけではなく、羽田空港にも京急一本でアクセスしやすいのも地方や海外からも便利です。

品川駅はJR東海が力を入れているエリアです。今後はリニアモーターカーの始発駅としての発展も期待できます。将来は品川駅が今の東京駅のようなポジションになるかもしれません。

渋谷駅はまだ再開発途上で、これから街のデザインが完成形に近づけば、魅力的な街に変わっていく可能性はあります。しかし、JR山手線、JR埼京線、京王井の頭線、そして東急東横線が現在のような位置関係にあると、乗り換えの不便さを解消するのは難しいと思います。

品川駅の課題は、街に魅力がないことです。港南口の味気ないオフィスビルと高輪口の個性のないホテル群。便利な駅ではありますが、住んでみたい、行ってみたいと積極的に思える場所では残念ながら、まだありません。

品川と渋谷を比較してわかることは、鉄道会社の開発の巧拙によって、街が盛衰に大きな影響があるということです。再開発で渋谷がどう巻き返すか、これからの数年が勝負です。

[22026: 匿名さん]

要約すると、品川駅は急成長中、羽田や新幹線にアクセスできる駅は乗り換え移動がスムーズで便利だが周辺の街はまだ魅力に欠ける。
渋谷は駅の複雑さと直通運転でスルーする人が増えてしまった。これは駅の構造上、解消できないが駅の再開発で巻き返しを図る。
要するに今後、どちらが勝つかは駅周辺の再開発にかかっているだろう。

ということ。しかし、直通運転でスルーするようになった客を再び渋谷で下車させるのは、並大抵の再開発じゃ厳しいだろうね。

[22027: 匿名さん]

>>22025 匿名さん
巻き返すも何も、まだ品川と渋谷には圧倒的な差があるんだが。マンションの価格を１.５倍くらい差があるんだよ。３０年後も品川が渋谷の価格を上回ることはない。

[22028: 匿名さん]

WCTは、ブリーズなど後期の販売価格と比べると現在までに大してゲインしてないのが現状。
3.11の地震を境に、坪350万以上出せる人が埋立地エリアを買う傾向は消え失せた。

[22029: 匿名さん]

>>22026 匿名さん
安くて満足できるんだから、最高といえば最高だよな。

[22030: 匿名さん]

＞品川駅に抜かれた「渋谷駅」に何が起こっているのか

私鉄やメトロの人数も考えないで、JRの客数だけで記事を書きました、ってやつね。
それくらいしか叩くネタがないから何度もコピペしてるようだが、皆さん飽きてます。

渋谷には、４万人規模のアリーナができる。

[22031: 匿名さん]

>>直通運転でスルーするようになった客を再び渋谷で下車させるのは、並大抵の再開発じゃ厳しいだろうね。
渋谷駅に超高層の駅ビルとアリーナができたらどうなるかな。
一方、羽田アクセス線と蒲蒲線で品川駅を線路自体がスルーすると人は降りられもしない。

[22032: 匿名さん]

品川は未来予想ばかりじゃなくてたまには今現在の街の魅力を紹介してくれよ。

[22033: 匿名さん]

>>22030 匿名さん
40000人が埋まるイベントが月に何回開催されるかな？そしてそのイベントに参加する人は渋谷駅からの徒歩じゃなく地下鉄代々木公園駅を使うんじゃないかな？
一方、品川駅は再開発で高輪口前の国道を横断する人は1日あたり250000人増加すると国交省は予想している。だから車の流れと人の流れを分離する広場を国道上に作る。ケタが一桁違いますな。

[22034: 匿名さん]

>渋谷駅に超高層の駅ビルとアリーナができたらどうなるかな。

品川駅前に西武や京急による複合商業施設が出来て、品川駅高輪口の上部にも京急新駅ビルが出来て、それらは駅直結となり、港南口ではリニアが開業し、新駅エリア南端にもJR東日本による大規模商業施設が出来たらどうなるかな？

[22035: 匿名さん]

どれだけ正確だか分かりませんが、WCTと２３区内の値動きの参考にどうぞ。WCTは震災後の２０１２年ごろの落ち込みが他より激しく(液状化の影響？)、新駅発表後に２３区内と比較して大きく上がったのかな。それでも、そこまで大きく上がってなくないか？

[22036: 匿名さん]

品川駅と新駅の間に出来る商業ストリート新東海道も忘れないでね。

[22037: 匿名さん]

まあ、それらが出来るよりも早く、タイヤを出した飛行機が
品川駅の上を低空で通過し始めるんだけどね。

[22038: 匿名さん]

>>22034 匿名さん
どうせ全然大規模でもないんだろうね。新駅辺りより向こうは品川エリアでもないし。
再開発される品川エリアの商業エリアってどんだけの面積だよ。

[22039: 匿名さん]

>>22035
大震災で一時的に湾岸を避ける動きが出て港南には限らず湾岸は値下がりしたけど、その後は一気に戻ったよね。それは業界の共通認識。

[22040: 匿名さん]

港南のアホはマジでグーグルマップの車での所要時間を徒歩と見間違えたの？
白金から品川が10分って本気で思ったのか？

[22041: 匿名さん]

新駅周辺の恩恵があるのは高輪二丁目ら辺だろ。大して近くもない港南民が喜んでいるのに違和感ありすぎる。

[22042: 匿名さん]

>>22040 匿名さん
港南民は品川の東側しか知らない田舎もんが多いってことでFA。

[22043: 匿名さん]

>>22035

それ、どこで見れるの？

[22044: 匿名さん]

>>22041

だとすると渋谷駅の再開発で恩恵を受けるマンションはほとんど無いね。

[22045: 匿名さん]

>>22041
駅力スレね。港南がどーのこーの、マンションに恩恵がどーのこーのはスレ違い。

[22046: 匿名さん]

>>22044 匿名さん
なんで？そもそも再開発でマンション１棟できるし、駅近に良いマンションは何棟かあるよ。渋谷駅の新改札から代官山や南平台方面の１０分以内に２０棟くらいは中規模マンションあるだろうし。

[22047: 匿名さん]

>>22042 匿名さん
なるほど。山手線内側に不便でも品川で満足できる理由だね。別に内側行かなくても生活できるしね。

[22048: 匿名さん]

匿名掲示板でしか主張ができない港南のおっさんが可哀相。

[22049: 匿名さん]

>>22034

リニアが開業して東京駅でのぞみに乗っていた乗客の大半が品川始発のリニアに移動してくることだけで品川駅の乗車人数は1日6-7万人は増えるだろう。

[22050: 匿名さん]

一般論として分離価格がめちゃ高い、あるいは今後の再開発を織り込んだ2017年価格でマンション買うのはリスクでしょうか？

[22051: 匿名さん]

>>22049 匿名さん
確かのぞみを利用している人の大半は新大阪を目的地としているよね。名古屋ではなくないか？

[22052: 匿名さん]

>>22051

あなたは新大阪まで2時間半が1時間半になっても、途中での乗り換えが面倒だからとのぞみに乗る？
そして、かつてひかりに代わりのぞみが登場した時と同じようにリニア開通後はのぞみ運転本数は減り停車駅は増えるよ。それでものぞみに乗る？

[22053: 匿名さん]

>>22052 匿名さん

空港までの移動、空港からの移動を考えると、リニアは羽田伊丹、羽田関空の飛行機より早くなるね。東京大阪の飛行機も減便か廃止。そのぶんも品川駅に移動してくるだろう。

[22054: 匿名さん]

>>22052 匿名さん
20年後に開通してから考えれば良くね？

[22055: 匿名さん]

>>22052 匿名さん
まず、中心から狂ってるみたいだが、東京駅を基準に考えるのが当たり前だろう。名古屋で乗り換えて料金は？乗り換えの時間も分からんが、のぞみ一択だな。

[22056: 匿名さん]

>>大震災で一時的に湾岸を避ける動きが出て港南には限らず湾岸は値下がりしたけど、その後は一気に戻ったよね。それは業界の共通認識。

埋め立て民の脳内での常識と、内陸の人々の常識は異なっているようで。
金がある港南民は、震災後に高台移転してるでしょ。

それと、元工業地の港南なんかでは、
「もう行った？ 上半期ニューオープンの話題グルメスポット7選」
　http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20170817/ExnewsLetronc_2065.htm...
みたいなのに載らない。気の毒エリア。

>>新東海道も忘れないでね。
それ天王洲じゃないよね。
高輪さんとの格差が広がるだけじゃないか。苦笑

[22057: 匿名さん]

リニアの車両を担当していた三菱が事業から降りた

[22058: 匿名さん]

>>新大阪まで2時間半が1時間半になっても、途中での乗り換えが面倒だからとのぞみに乗る？

乗り換えで地中深くから荷物を抱えて名古屋駅を彷徨う
しかも車内で仕事してる場合はそれが中断される
仮眠してる場合はそれが中断される
家族連れだと乗り換えでブーブー。ずっとのぞみで弁当食べてた方がいい。

[22059: 匿名さん]

>>22054 匿名さん

名古屋開通は10年後。計算できないの？

[22060: 匿名さん]

>>22058

そういう人が大半でリニアがガラガラになることはまず無いだろうね。あなたは頑張ってのぞみちゃんで2時間半、いやリニア開通後は停車駅増えて3時間かけて行ってください。誰も文句は言わないから。笑

[22061: 匿名さん]

>>22055

東京の人口重心は山手線西側にあるようだが、リニア開通後も品川駅からリニア乗らずに東京駅までわざわざ新幹線乗りに行くんだ。ヘェ〜…

[22062: 匿名さん]

>>22056

天王洲はスレ違い。今は品川駅の話だろ。

[22063: 匿名さん]

>>22061 匿名さん
新幹線乗る人が品川駅から乗る人より東京駅から乗る人が多いのは何でですかね？私分かりませんので説明してください。

[22064: 匿名さん]

>>22058

のぞみはリニア開通後は減便、停車駅増をお忘れなく。あなたが言ってるのは新大阪に行くのにのぞみよりひかりの方がいいといま言ってるのと同じ感覚になる。

[22065: 匿名さん]

>>22063

品川駅新幹線停車で恩恵を受けているのは神奈川県北部、品川区、大田区、渋谷区、港区の南部、渋谷からの東急線沿線住民など。
だから東京駅乗車9万人、品川駅乗車3万人、割合としてはそんなもんなんじゃない？
ただし、リニア開通後は品川駅が始発になるから東京駅から新幹線という選択をするケースは限られるので、大部分は品川駅を利用するだろう。

[22066: 匿名さん]

リニアへ乗り換えるのが一番便利なのは新幹線。
JR東海は当然、
東京駅から品川駅まで新幹線自由席に乗車できるトクトクきっぷを発売するだろう。
かくして品川駅は単なる乗換駅となる。

[22067: 匿名さん]

＞まず、中心から狂ってるみたいだが、東京駅を基準に考えるのが当たり前だろう。名古屋で乗り換えて料金は？乗り換えの時間も分からんが、のぞみ一択だな。

アタマ悪そうな奴だな
すでに公表されている情報も知らずに、な～にがのぞみ一択だｗ

[22068: 匿名さん]

ねえねえ。
20年後に話せばよくね？

[22069: 匿名さん]

＞東京駅から品川駅まで新幹線自由席に乗車できるトクトクきっぷを発売するだろう。
＞かくして品川駅は単なる乗換駅となる。

馬鹿か？そんなのあっても東京から品川まで8分でいけるのに新幹線ホームまでわざわざ行くやつはいない。

[22070: 匿名さん]

リニア完成したら新幹線はだいぶ値段安くするのかね。

[22071: 匿名さん]

>>22064 匿名さん
港南さんよ、リニア開業って言ってたのが、いつの間にか開通になってるが、開通と開業って違うよな？

[22072: 匿名さん]

港南さんに必要なのはリニアじゃなくて品川駅くら白金まで平均時速15kmで移動できる歩行手段。自転車なら行けるかな。

[22073: 匿名さん]

>>22060 匿名さん
>>22064 匿名さん
>>22065 匿名さん
>>22067 匿名さん
どうも噛み合わないと思ったら、開業って言ってたのが開通にすり替えたのか。ほんと港南は下品な奴らだな。
名古屋までしか行かないリニアに期待してれば〜。名古屋で乗り換えて新大阪行くんだろ？爆笑だわ。

[22074: 匿名さん]

>>22068 匿名さん

あと9年とちょっと。
そんなに怖がらなくてもいいよ
全国区リニア品川駅は貴方達の味方だよ。

[22075: 匿名さん]

＞名古屋で乗り換えて新大阪行くんだろ？爆笑だわ。

お前はリニア開業しても、東京から大阪までちんたら３時間かけてのぞみで行くんだろ？爆笑だわ。
リニア開通したらのぞみは運転本数が減り停車駅が増えることを忘れるなよ。

[22076: 匿名さん]

港南口でリニア駅の開削工事が始まったようだね。大型重機が投入されている。

[22077: 匿名さん]

ここにいる品川ネガ、リニアネガも開通したら涙拭きながら品川駅からリニアに

乗らざるを得ない、にスーパーひとし君人形ｗ

[22078: 匿名さん]

>>22070

＞ＪＲ東海の葛西敬之名誉会長は日本記者クラブで講演し、２０２７年に東京（品川）―名古屋間で開業するリニア中央新幹線の採算性について、「新幹線より７００円高い料金をもらえれば、十分やっていけると試算している」と質疑で述べた。


７００円ケチって新幹線で大阪に１時間余計に時間かけて行くやつぁ、まずいないだろうな。

[22079: 匿名さん]

羽田空港は利用せざるを得ないのは分かるけど、リニアって利用せざるを得ないものなの？

[22080: 匿名さん]

>>22079

せざるを得ないだろ。リニア開業すると大阪行くのに羽田も利用しなくなる。羽田－大阪便も廃止だな。

[22081: 匿名さん]

東京－新大阪を飛行機利用で伊丹経由で移動すると２時間５０分。リニアだと名古屋開通時点で乗り換え入れて１時間５０分。大阪まで開通すると１時間。飛行機は廃止だな。

[22082: 匿名さん]

>>22080 匿名さん

名古屋や関西に行くことが必要かどうか次第ですね。海外に行くのに必ず通る羽田成田ほどのものでない。

[22083: 匿名さん]

>>22075 匿名さん
またすり替えた話しばっかだな港南は。だから狂ってるって言われるんだよ。開業後に東京からリニア使って新大阪には行かないよ。のぞみは減便しても残るんだから3時間ではなく2時間半だろ？都合良過ぎ。名古屋で乗り換えりゃ数千円高くなるだろうし、30分短縮されるぐらいなら企業の出張じゃ利用されないな。

[22084: 匿名さん]

ねえねえ、20年後に話せばよくない？

[22085: 匿名さん]

リニア開業したら品川から京都遊びに行くのに９０分か。朝７時に家出て８時半過ぎには京都着。京都先斗町で夜８時まで飯食ってても１０時には品川の家に帰れる。楽しみだ。

[22086: 匿名さん]

>>22084 匿名さん
別に新大阪まで開通したリニアを否定するつもりもない。名古屋に行く人→リニア。新大阪まで行く人→新幹線。これが開通するまでのスタンダードだろ。

[22087: 匿名さん]

>>22084

おまえは１００年来るな。

[22088: 匿名さん]

>>22085 匿名さん
品川駅まで１０分以上かけて行くのがばかばかしくなるね。

[22089: 匿名さん]

>>22086

名古屋開通時点で新大阪まで行くのもリニアがスタンダードになる。当たり前の話。あんたが新幹線乗るのは誰も邪魔しないからどうぞご勝手に。

[22090: 匿名さん]

>>22089 匿名さん
妄想は自由だよ。よく膨らむね。

[22091: 匿名さん]

>>22089 匿名さん
同意。

[22092: 匿名さん]

>>22083 匿名さん
名古屋までの需要でも十分なんだと思うよ。本数も少ないし。

[22093: 匿名さん]

リニア新幹線の所要時間は品川―名古屋間40分で１時間30分強かかる東海道新幹線「のぞみ」の半分以下。当然、名古屋以遠への移動も同じだけ短縮される。運賃も新幹線「のぞみ」の運賃に700円上乗せされるだけ。大阪などへ移動する人も大半はリニア経由になるだろう。

リニア新幹線をつくる最大の目的は、首都圏と中部、関西圏を結ぶ大動脈の「二重化」。大動脈が２つになると、東海道新幹線の位置づけは簡単にいうと今の「のぞみ」の役割がリニアに移り、のぞみは減便または廃止。新幹線はリニアが通過する途中駅にも停車する「ひかり」や「こだま」の役割が増す。リニア新幹線は名古屋、大阪への出張などのビジネス、東海道新幹線は途中駅の観光用とすみ分けし、東海道新幹線に「食堂車」を復活させる構想もある。

また、現在、東京都心－羽田空港、大阪都心－伊丹空港間の移動を含めると移動に2時間50分かかっている東京大阪間の航空路線は、大幅減便または廃止されるだろう。

[22094: 匿名さん]

実際にはリニアはすでに時速600kmを達成している。リニアは構造上速度は増せば増すほど安定性が増すので、開業後に600km/hにスピードアップし、品川－名古屋間は33分になる可能性もある。この時速300kmで通過する新幹線のyoutube動画の再生スピードを2倍に上げるとリニアのスピードが実感できるがすごすぎて笑える。

https://www.youtube.com/watch?v=t5mhYoxSzyA

[22095: 匿名さん]

>>22093 匿名さん
名古屋で乗り換えて新大阪までいくら余計にかかるかね。片道4,000円増えて30分短縮じゃ、企業は出張で使わないよ。

[22096: 匿名さん]

リニア開業すると名古屋が「首都圏」になるなｗ

[22097: 匿名さん]

>>22095

片道、のぞみ料金＋1000円らしいです。

[22098: 匿名さん]

>>22097 匿名さん
あほ。名古屋乗り換えね。

[22099: 匿名さん]

それこそＪＲ２社間で協議して、通しでの割引料金設定するだろ。

[22100: 匿名さん]

考えて見りゃ東海道新幹線は大阪までＪＲ東海なんだよね。ＪＲ西日本と協議する必要も無い。
名古屋乗換え乗車でのぞみ＋700円、大阪開通でも＋1000円にするでしょうな。そうしないと、
大阪まで開業時は速度が増すのに値下げになってしまう。

[22101: 匿名さん]

>>22099 匿名さん
割引？無いんじゃないか？
リニアは完全に独立して乗車券を販売するかと。リニアの発券はJRの窓口では扱わないとかって話しもある。

[22102: 匿名さん]

リニアは体に悪いからシャチク専用だね

[22103: 匿名さん]

駅力ダントツ！
全国区リニア品川駅の話題ばかりだ。

[22104: 匿名さん]

港南さんがリニアにすがってるのがよく分かるね。乗り換えの人が増えれば、またニュースになるね。よかった。

[22105: 匿名さん]

駅力って商業やオフィスなどの充実度だと思うが。そのために輸送力や鉄道の乗り入れ数が重要なだけで、今の発表された再開発やリニアで完結、その後の品川に過度な期待はできない。高輪の住宅地をぶっ壊すわけにもいかず、品川はすでに開発の限界が見えてしまっている。東側も開発余地があるのか？駅前をオフィスで固めてしまったから多分ないな。あっても駅遠マンションが建つだけだろう。

[22106: 匿名さん]

＞高輪の住宅地をぶっ壊すわけにもいかず、

それが良いんじゃないか？昔の東京はビジネス中心の街（東京、新橋、新宿など）、商業中心の街（池袋、渋谷など）、住むことが中心の街（目白、駒込など）が分かれていた。

しかし、いまは多くの人が職住近接＋すべてが便利な街を望む時代。都心回帰、都心一極集中の流れはそういうことの表れ。しかし、昭和から大きな街だった山手線駅の街はもう住み分けが出来上がってしまっていて、いまさらキャラ変は無理。

そんななかで、昔は住むことだけが中心の街だった品川だけが、新幹線が停まるようになり、リニア始発駅に決まって、さらに駅北側に巨大な空き地が出現したことでビジネス、商業、居住の３要素をバランスよく備える街をゼロから作りはじめることができている。

ビジネス、商業、居住それぞれの要素で、東京No.1を目指す必要は無いと思う。３要素バランスの取れた街がもし作れれば、ビジネスにとっても商業にとっても居住にとっても魅力的なほかには無い街になるだろうというのが俺の考え。

[22107: 匿名さん]

まさにコンパクトシティだね。

[22108: 匿名さん]

ソニーや大林組に代表される一流企業の本社があり新幹線やリニアも発着する駅がある街区から道一本わたればタワーマンションがある住宅街区。しかも、それぞれの都市機能が変に混ざっていなくてコンパクトなエリアの中で街区ごとに機能がきれいに分かれている。

品川に大きく欠けているのは商業機能。しかし、それも計画を見る限り高輪口と新駅エリアでかなり強化される。そして近距離交通と中長距離交通、国際空港へのアクセスで交通インフラについては申し分ない。今後の再開発戦略次第だが、品川は非常に魅力的な街に進化する可能性は秘めていると感じる。

[22109: 匿名さん]

羽田新ルートの騒音問題で高輪エリアが住宅地として魅力激減→商業地化の可能性は大いにあるね

[22110: 匿名さん]

ねーわｗ

[22111: 匿名さん]

名古屋までしか行かないリニアに、用は無いよ。

それと、品川の乗り換え人数が増えたところで、所詮乗り換え駅。
東京駅利用だった人々がリニア利用に切り替えても、用があるのは東京駅(またはそこから先)。
初歩的なミスをしている港南民。

[22112: 匿名さん]

品川駅は、新大阪駅へなろうとしているわけだな。
新大阪に何も用事が無い。ただ新幹線やリニアに乗る時に使う駅。
空港も同じ。

いかに長距離便に早く乗れるか競争より、いかにメトロに早く乗れるかが重要。
月１回程度の利用で、新幹線駅に住む必要もなし。会社の立地も同様。
それよりも駅直結物件で新幹線やジェットに傘なしで乗れるメリットのほうが高い。

[22113: 匿名さん]

港南さんは名古屋や関西が好きで山手線内側のことはあまり知らないみたいだから、リニア開通後は名古屋に住んで東京に通勤したらいいのでは？いまより安くて広い家に住めるかもしれないですよ。

[22114: 匿名さん]

>>22112 匿名さん
その結果が郊外駅近>>>品川駅遠に表れてますね。

[22115: 匿名さん]

>>22111
>品川の乗り換え人数が増えたところで、所詮乗り換え駅。

乗り換える人の多さが大事なのは、渋谷駅での東横線直通運転化で乗り換え客が減り、商業的に衰退したことで明らか。初歩的なミスをしている品川ネガ。

[22116: 匿名さん]

>>22115 匿名さん
世の中は交通インフラ優先だよ。
直通運転の方が便利で良いに決まってる。

[22117: 匿名さん]

>名古屋までしか行かないリニアに、用は無いよ。

名古屋まで1時間短縮されるということは名古屋以遠も1時間短縮されるということに想像が及ばない頭の弱い奴がいるな。

https://m.youtube.com/watch?v=QayKhIgPqBk

[22118: 匿名さん]

>>22115 匿名さん
品川は乗り換え客が多くても改札から出る必要がないけど。
少なくともおれは違うホームに行くだけなのに電車を降りたついでと言って改札を出て買い物をする気にはならないが。

[22119: 匿名さん]

>>22117 匿名さん
東京駅から名古屋駅まで９５分なのに１時間短縮か。妄想が止まらない。

[22120: 匿名さん]

>>22118 匿名さん

あんたのつまらん話はいらんわ

[22121: 匿名さん]

>>22119 匿名さん

おお分刻みで活躍、ますますリニア品川駅が需要になるね！

[22122: 匿名さん]

>品川駅は、新大阪駅へなろうとしているわけだな。

ブー！

新大阪駅の駅前に大企業が本社を置くオフィス街があるか？
→ない

新大阪駅の周辺にファミリーで住める住居地域があるか？
→ない

新大阪駅に新幹線以外にJR7路線、私鉄が乗り入れているか？
→ない、東海道線と御堂筋筋線のみ

新大阪駅は品川駅のように1日72万人が乗車するか？
→ない、3路線あわせてたった20万人

品川駅を新大阪駅と一緒にする馬鹿はおまえだけ。

[22123: 匿名さん]

需要→重要

[22124: 匿名さん]

>リニア開通後は名古屋に住んで東京に通勤したらいいのでは？

それもいいかもね。税務上の経費で落ちるなら。

[22125: 匿名さん]

>>22120 匿名さん
何も言い返せないとつまらないと吐き捨てるのが品川のレベル。
商業の需要のために交通インフラ諦めるとか主張してるのはここのバカだけだから。
便利になればなるほど良い。

[22126: 匿名さん]

港南の人は乗り換えが好きだから話しが合わない。山手線内側行くのに乗り換えて便利とか言うし、新大阪行くのに名古屋で新幹線乗り換えて、料金多く払ってでもすこしでも短縮して急ぎたいとか言うし。スーツ脱いだりとか着たりとか、せっかく座って寛いだのにめんどくせー。まあ、そもそも私、東海道新幹線に十数年乗ってないですけど。

[22127: 匿名さん]

そもそも品川もリニアに乗り換えするのに改札出る必要がない構造じゃないの？

[22128: 匿名さん]

>少なくともおれは違うホームに行くだけなのに電車を降りたついでと言って改札を出て買い物をする気にはならないが。

いろいろ間違っているが、とりあえずリニアは大深度地下駅なので改札の外に出ることになるだろう。

[22129: 匿名さん]

品川さんは駅の売店とかで働いてるのかな。
それなら確かに乗り換え客が重要だね。

[22130: 匿名さん]

>まあ、そもそも私、東海道新幹線に十数年乗ってないですけど。

天然記念物級だな。

[22131: 匿名さん]

品川から白金が徒歩10分で行けるようになるのは何年後なの？

[22132: 匿名さん]

>>22130 匿名さん
逆に毎月新幹線利用する方は働きバチか社畜だよね。頑張れ兵隊君。

[22133: 匿名さん]

港南さんは唯一高輪さんだけには弱い。

これ、豆な。

[22134: 匿名さん]

多くの路線が集中する乗換駅では、あるホームから別のホームへの徒歩移動を要する事も少なくない。また、長距離列車に乗り換えたり空港に向かう接続駅の場合、ある程度の待ち時間を要する場合も多い。この乗換客をターゲットとして、鉄道会社は古くから、駅構内や駅改札内の商業施設の充実に努めている。一昔前までは、余程の大規模駅でない限りは、売店や喫茶店程度の店舗が一般的であったが、近年は鉄道利用客の減少などの背景もあり、鉄道会社の増収策の一環として駅構内の店舗を積極的に出店する傾向が見られる。内容は書店、レストラン、コンビニエンスストアのみならず、デジタルメディアショップ、アクセサリーショップ、リラクセーションスペースなど、その種類は増える一方である。JR東日本の「エキュート」や「ディラ」のように、駅自体を一つの「街」としているような乗換駅もある。大規模な乗り換え駅では駅構内の商業施設の売り上げだけで年間数百億円と百貨店に匹敵する売り上げをあげる場合もある。

[22135: 匿名さん]

>>22134 匿名さん
そんなつまんないとこ誰も遊びに行かないだろ。
乗り換え客が金使って鉄道会社が儲かって。。。そんなとこ住みたくないけど。地元の人間なら改札の外にあるならその方がいい。

[22136: 匿名さん]

一時間５本で予定してるリニアでそんなに待ち時間あるのか？

[22137: 匿名さん]

>>22136 匿名さん
そんなとこで時間潰すなら、のぞみで行くよね。

[22138: 匿名さん]

>>22135

リニアが出来るだけで、他はそのままと思っているの？駅周辺に商業施設が増えるわけだが。

[22139: 匿名さん]

>>22138 匿名さん
小さいのがちょこちょこっで出来るやつ？

[22140: 匿名さん]

東急渋谷駅はせっかくＪＲ乗り換えのために渋谷で降りるついでに買い物をしていた客を直通運転で地下鉄に逃がすことになった。しかも、新ホームは地下６階で降りて地上に出る気にはならない。直通運転開始の結果、乗客はそのまま電車に乗って新宿、池袋方面へ買い物に行ってしまう。結果、渋谷駅は商業的には凋落の一途。巻き返しのために企画したヒカリエも注目されたのは最初だけ。いまは話題にも上らない。再開発で新ビル建てても一旦離れた客は戻ってこない。ビジネス客は増えるかもしれないが集客力はたいして上がらないだろう。東急幹部はアホだ。

[22141: 匿名さん]

>>22139 匿名さん

東京ガーデンテラス紀尾井町の4倍が小さいか？延べ床20万平米の京急駅ビルが小さいか？

[22142: 匿名さん]

>>22140 匿名さん
どこの会社も私欲よりもインフラ重視。
便利になって喜んでる人の方が遥かに多いのに何言ってんだ。

[22143: 匿名さん]

品川さんが何を言おうと、品川より渋谷に遊びに行く人の方が遥かに多いのが事実なんだけどね。

[22144: 匿名さん]

>>22141 匿名さん

グースの建て替え、複合商業ビル化もあるね。再開発第6区の大規模商業施設もある。新東海道商業ストリートもある。

[22145: 匿名さん]

>>22141 匿名さん
港南民の大嫌いな、ただの建て替えビルだろ？何言ってんだ？

[22146: 匿名さん]

>>22140 匿名さん
渋谷の客が新宿や池袋に行くことはあっても品川には行かない。何故なら街が死んでるから。

[22147: 匿名さん]

単なる乗換えで品川駅構内だけ通ることはある

[22148: 匿名さん]

乗り換えですら品川に行ったことがないんだけど、おれは珍しいタイプなのか？
周りでも品川に行くって話をしてる人を見たことがない。

[22149: 匿名さん]

>>22148 匿名さん
同意

[22150: 匿名さん]

東北や新潟出身だと馴染みのない駅だよね

[22151: 匿名さん]

>>22150 匿名さん
と妄想してみた。

[22152: 匿名さん]

この間遊びに来てた田舎暮らしの親戚のおばちゃんは品川でおみやげ買ってたよ。
満足してた。

[22153: 匿名さん]

新幹線なら東京駅だしリニア運行まで品川に用はないだろ。
リニアが使えるようになったらたまに行く機会あるかも。

[22154: 匿名さん]

都内の交通の便が良くなって
おまけにリニアも羽田も充実するなら
時間に余裕が出来る訳で住居の選択範囲が広がるわな

[22155: 匿名さん]

今は下っ端としてこき使われて全国に出張に行かされてる連中も
リニア開通の頃にはちったあ出世して出張も減って楽出来てるやろ

今、日本人の平均年齢約45歳。このスレの住民はもっと平均年齢上かも知れんが
まあ40歳と仮定してもその頃は50歳。

もうええ加減出張に行かされる事も減っとるやろ。

しかも名古屋の人間なら東京に呼びつけられる回数が増えるかも知れんが
都民が地方に行く回数は増えたリしないだろ。

[22156: 匿名さん]

>>22146 匿名さん

品川の客が東京、銀座、日本橋に行くことはあっても渋谷、新宿にはいかない。必要ないから。

[22157: 匿名さん]

>都民が地方に行く回数は増えたリしないだろ。

それは増えないが、東京始発乗車が品川始発乗車に変わるな。

[22158: 匿名さん]

人が増える→ビジネスチャンス拡大→商業投資が加速→街の魅力向上

のパターン

[22159: 匿名さん]

>>22148 匿名さん
新幹線東京乗車9万人、品川乗車3万人。あなたは9万人組でしょう。

[22160: 匿名さん]

>>22156 匿名さん
銀座や日本橋の方が充実しているから、渋谷には行く必要ないってことですか？それはそれで納得。選択肢として渋谷が選ばれないことも多々ある。
でも品川はまずもって選択肢にない。なぜなら街が死んでるから。

[22161: 匿名さん]

今の品川って余裕で池袋以下でしょ。
遊びに行く場所としては。

[22162: 匿名さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[22163: 匿名さん]

>>22161 匿名さん
錦糸町よりも下。

[22164: 匿名さん]

>>22161

風俗店が豊富な池袋は遊ぶとこいっぱいあっていいな。俺はとっくの昔に卒業したけど。

[22165: 匿名さん]

>>22160

じゃあ住めるなら渋谷に住めば？誰も止めない。

[22166: 匿名さん]

>>22165 匿名さん
あはは、住んでるよ。

[22167: 匿名さん]

>>22166


どの辺ですか？

[22168: 匿名さん]

>>10673
＞注目すべきはかつて「お荷物」だったホテルの復活。
＞例えば旧赤坂プリンスホテルの跡地に16年７月に全面開業した大型複合施設「東京ガーデンテラス紀尾井町」。オフィスは満床で、利益は年間100億円と旧赤プリ時代の５倍を稼ぐ。既存ホテルの改装を進め平均客室単価を引き上げる戦略も成功。営業利益は06年度から10年で５割増の624億円に回復した。

そっくりな文章があった。以下のgooのblog
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/dc67651e24bf4c2d188d48d97d8bee2c

[22169: 匿名さん]

>>22166

住んでねーなw

[22170: 匿名さん]

>>22126 匿名さん
出張はまだしも
旅行さえ行かないの？
どんなボンビー人だよ
どうせ飛行機でいってるとか言い訳するんだろ

[22171: 匿名さん]

東海道新幹線で行ける場所って静岡名古屋大阪京都だろ？
別に十数年使ってないって人がいても何ら不思議じゃない気がするが。

[22172: 匿名さん]

むしろ飛行機に乗る金がない貧乏人が新幹線で旅行するんじゃない？

[22173: 匿名さん]

>>22169 匿名さん
代官山方面、渋谷駅から6分。以上。

[22174: 匿名さん]

>>22170 匿名さん
旅行＝新幹線？何かほのぼのするね。
金沢は行ったよ。新幹線で。

[22175: 匿名さん]

例えば京都行くのにわざわざ飛行機乗らないだろ

[22176: 匿名さん]

７００円ケチって新幹線で大阪に１時間余計に時間かけて行くネガ

ギャハハｗ

[22177: 匿名さん]

>>22176 匿名さん
意味不明だけど詳しく説明して。時間と料金を。

[22178: 匿名さん]

新幹線ってリニアできたら大幅値下げするんでしょ？

[22179: 匿名さん]

>>22177 匿名さん
品川は狂ってるから、時速１５キロで歩いたり、割増無しで名古屋から新大阪まで新幹線乗れるらしい。
しかもギャハハw.

[22180: 匿名さん]

時速15kmの歩行手段が確立したらリニアより余程革新的な移動手段だと思う。

[22181: 匿名さん]

ポジにネガするも、ネガレスはポジにスルーされ哀れ。

[22182: 匿名さん]

品川シーズンテラスのロケ地マップに反響　「逃げ恥」ファンからの問い合わせも　／東京
8/18(金) 13:34配信

品川駅港南口エリアの品川シーズンテラスで撮影されたドラマ・映画のロケ地をまとめた「品川シーズンテラスロケ地マップ」が反響を呼んでいる。発行は品川シーズンテラス、地域活性プランニング・ロケーションジャパン編集部（西新橋）。

品川シーズンテラスは、ショップやレストランの商業ゾーンと、企業のオフィスがあるオフィスゾーンに分かれた複合ビル。ドラマや映画のロケ地としても使用され、2016年度は計214件、2017年度は8月現在で100件以上の撮影が行われている。最近では「逃げるは恥だが役に立つ」（TBS系列）、「東京タラレバ娘」（日本テレビ系列）の撮影で使われた。

地域活性プランニングロケーション事業部の田島潤さんは、「撮影で使われた場所をドラマごとにリスト化してマップにすれば、ファンが作品を追体験して楽しめるのではないかと考えたのがマップ作製のきっかけだった」と話す。

[22183: 匿名さん]

リニア乗車は乗車ではなく搭乗。まるで航空機。

[22184: 匿名さん]

>>22182 匿名さん
テレビのロケ地になったくらいで大はしゃぎするってどこの田舎者だよ。

[22185: 匿名さん]

＞新幹線なら東京駅だしリニア運行まで品川に用はないだろ。
＞リニアが使えるようになったらたまに行く機会あるかも。


たまーにしか名古屋京都大阪に用が無いならそうかもね。

[22186: 匿名さん]

＞東海道新幹線で行ける場所って静岡名古屋大阪京都だろ？
＞別に十数年使ってないって人がいても何ら不思議じゃない気がするが。


静岡は別としてそこそこ生活に余裕があれば京都、大阪は普通に遊びに行くだろうな。
数十年使ってない人ってのは使ってない、じゃなく、正確には「金が無くて使えない」だろ。

[22187: 匿名さん]

>>22184

品川シーズンテラスを運営しているNTT都市開発に「テレビのロケ地になったくらいで大はしゃぎするってどこの田舎者だよ」って電話しな。

[22188: 匿名さん]

>>22186 匿名さん
生活に余裕があって大阪とかビンボー臭いな。

[22189: 匿名さん]

>>22187 匿名さん
住人も働いてる人も田舎者だらけなんだな。

[22190: 匿名さん]

東海道新幹線建設時のネガ

エジプトのピラミッド、中国の万里の長城、戦艦「大和」は金と労力ばかりかかって、大きな図体をしながら役に立たないい「世界３バカ」。新幹線は４番目の世界バカ。

２０世紀後半は鉄道に代わって飛行機や自動車中心の世界。最高速度が低く小回りもきかない新幹線は「過去の文明の遺物」。いまさら作っても無駄。

東京大阪４時間？そんなに速く走ってもしょうがない。それより少しお金はかかるかもしれないが、東京～大阪間ノンストップの寝台列車で24時間のほうがいい。

抜本的な東京大阪の輸送力強化のためには広軌新幹線ではなく狭軌を、東海道線の横に増やして複々線化すれば十分。東京から大阪まで８時間でいけるのに何が不満なのか？

これからは飛行機の時代。飛行機なら東京大阪１時間なのに新幹線なんか作っても誰も使わない。天文学的な巨額投資は１００年かけても回収できないだろう。東海道新幹線計画は世紀の無駄遣いだ。



まあ、ネガの馬鹿さかげんは、いつの時代もこんなもんだな。上に書いているリニアネガ、リニアいらない、リニア使わない、というのも１９６０年の東海道新幹線に対するバカネガと同じレベル

[22191: 匿名さん]

>>22184
＞テレビのロケ地になったくらいで大はしゃぎするってどこの田舎者だよ。


東京は田舎ものがマジョリティなんだからマイノリティが「田舎ものはあーだこーだ」言ってもしょうがない。



『逃げ恥』『タラレバ』の聖地！品川シーズンテラスが業界初ロケ地マップを発行

『逃げるは恥だが役に立つ』『東京タラレバ娘』など、いま、数々の話題作のロケ地として都内で注目を集めているスポットをご存じだろうか。普段はオフィスビル兼商業施設として活躍する、「品川シーズンテラス」だ。本業の傍ら、都内でも有数のロケ地として名高いこのビルから、このたび業界初となるロケ地マップが発行された。既に「聖地巡礼」を目的に施設に訪れる人が急激に増加するなか、よりビル全体を楽しんでもらえるよう、ロケ地情報を場面カットと解説をふんだんに使って紹介する「品川シーズンテラスロケ地マップ」が完成！業界としては初の試みだ。

品川駅から歩くこと6分、2015年オープンした品川シーズンテラスにたどり着く。約2年間で映画やドラマの撮影が行われた数は既に70件以上。都内でも有数のロケ地に成長した。「品川シーズンテラスってどういう所？」と思う人も、「『逃げ恥』でみくり（新垣結衣」が平匡（星野源）と百合（石田ゆり子）にハグを見せ付けようとした場所だよ！」と言われれば「ああ！　あそこの広場！」とその風景を思い出す方も多いのではないだろうか。『東京タラレバ娘』で鎌田倫子（吉高由里子）とKEY（坂口健太郎）がよく話していた、東京タワーが見える公園としても一気に有名になったあの場所だ。

ほかにも『奪い愛、冬』で康太（三浦翔平）が光（倉科カナ）を抱きしめる大階段、『せいせいするほど、愛してる』で未亜（武井咲）が海里（滝沢秀明）に「愛人にしてください」と伝えた場所もここだ。その多くがイベント広場など一般に開かれた場所が多いことから、多くの作品ファンが作品の世界を楽しもうと殺到し、撮影されたシーンに「なりきって」写真を撮る事を楽しんでいる。

[22192: 匿名さん]

＞既に「聖地巡礼」を目的に施設に訪れる人が急激に増加するなか、よりビル全体を楽しんでもらえるよう、ロケ地情報を場面カットと解説をふんだんに使って紹介する「品川シーズンテラスロケ地マップ」が完成

＞多くの作品ファンが作品の世界を楽しもうと殺到し、撮影されたシーンに「なりきって」写真を撮る事を楽しんでいる。



まあこんなもんだ。

[22193: 匿名さん]

京急品川駅の過密ダイヤの中での連結、切り離し作業は神。
ラッシュ時に毎朝毎夕こんなことやってるのは信じられん。


https://www.youtube.com/watch?v=v9M0j0Ygb9M

[22194: 匿名さん]

＞＞22193
限られた条件でとても頑張っていると思いますが、先行車が品川駅ホームからはけるのを待つため駅手前で停車、というのがしょっちゅうでたまにイライラします。

[22195: 匿名さん]

シーズンテラスなんて誰も来ないからこういうのに便乗して少しでも集客しなきゃやばいって話でしょ。

[22196: 匿名さん]

>>22195 匿名さん

シーズンテラス知らないんだな。さすが田舎もん。

[22197: 匿名さん]

マジか

[22198: 匿名さん]

横断者、港南には関係ない話

[22199: 匿名さん]

白金品川間が徒歩10分になるのはいつなの？
リニアよりそっちの方がやばくね？

[22200: 匿名さん]

>>22199 匿名さん
その話題と、700円ケチる話題はスルー。