山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[20461: 匿名さん]

>>20418 匿名さん

せっかく時間掛けて作ったのに40点のレッテル。笑
かわいそうな子だよ。

[20462: 匿名さん]

人間、優位に立ちたい時につい「あの子」「彼」呼ばわりする傾向があるから知っておくと良い

[20463: 匿名さん]

それに「ｗ」「笑」が上乗せなら法則ドンピシャ。

[20464: 匿名さん]

>>20458
このデータを見ると品川駅の利用者は６７万人で昼間人口は５万人弱だけどね。

[20465: 匿名さん]

>>20464 匿名さん

利用者と言っても、例えば新幹線から山手線に構内で乗換える客の数に何の意味があるか。

[20466: 匿名さん]

>>20464 匿名さん

10年前だから今は5万人ということはないでしょう。平成22年なので、これも古いデータですが港区の統計では高輪1-2、港南1-4の昼間人口は89000人。品川駅周辺のオフィスビルは品川シーズンテラスをはじめその後も増えてるから10万人というのは妥当な数字と思います。

[20467: 匿名さん]

>>20465 匿名さん
それ言いはじめたら、京王線から地下鉄、JRに乗り換える客数になんの意味があるか？西武、東武から地下鉄、JRに乗り換える客の数になんの意味があるか？小田急から地下鉄、JRに乗り換える客の数になんの意味があるか？みんな同じことが言えますよ。

[20468: 匿名さん]

しかし、訪日観光客向けのＪＴＢのフリーペーパーに全く掲載されていない品川では、
人数がどうの言っても、魅力はゼロということだから。
刑務所みたいなもの。独房(自宅)と労務室(品川インターシティ)の行き来が１０万人。

[20469: 匿名さん]

>>20467 匿名さん

それこそ利用客の数だけ１００万人単位なのに、乗り換え客どころか乗り継ぎ客ばかりでスルーされまくって街に人がいない新宿や渋谷の乗車客数なんか全く意味ナッシングってことだよな。

実際、乗車客数ではランキング低い東京駅周辺地域の方が圧倒的に人が多いし。

[20470: 匿名さん]

>>20468

乗り換え駅では、あるホームから別のホームへの徒歩移動を要する事も少なくないです。また、列車の接続によっては、ある程度の待ち時間を要する場合もあります。特に、東京駅や品川駅のように短距離⇔中長距離や短距離⇔空港連絡の乗り換えではある程度の待ち時間を要する場合が増えます。この乗り換え客をターゲットとして、鉄道会社は古くから、駅構内の商業施設の充実に努めていました。一昔前までは、改札内のキオスクや喫茶店程度の店舗が一般的でしたが、近年は鉄道利用客の減少などの背景もあり、鉄道会社の増収策の一環として駅構内の店舗を積極的に誘致出店する傾向が見られます。内容も書店、レストラン、コンビニエンスストアのみならず、スーパーマーケット、ハイエンド食料品店、デジタルメディアショップ、アクセサリーショップ、リラクセーションスペースなど、およそ駅構内とは思えないほどの充実ぶりで、その種類は増える一方です。JR東日本の「エキュート」や「ディラ」のように、駅自体を一つの「街」としているような乗り換え駅もあります。また、こういう乗り換え駅では駅構内のみではなく駅直結のホテルや商業施設のビジネスポテンシャルも大きく、最近は鉄道会社が駅直結のビジネスホテルを経営したり、国や自治体との協力で周辺の商業施設と駅を歩行者デッキで接続して駅直結とする動きが加速しています。鉄道会社にとっても鉄道利用客が増えるので他の民間事業者とWinWinの関係を構築することが可能です。このように複数路線が接続する大きな乗り換え駅であることは駅周辺の商業的な魅力を高めて商業施設の集積を呼びます。もし、駅の周辺にマンションなどの住宅がある場合は生活利便性の向上にダイレクトにつながりますので、マンションの不動産価値向上にもつながっていくということが言えます。

[20471: 匿名さん]

ＪＴＢのフリーペーパーになんか掲載されていなくても品川には外国人が多い。
それも新宿や池袋の安宿や同胞目当てにワラワラ押しかける不良外人や某●●人と違って
カンファレンス等で訪れる優良な外国人が多い。

[20472: 匿名さん]

品川駅や品川新駅には駅周辺の商業施設や長さ数百メートルものにぎわい施設となる新東海道ができる。
品川駅と新駅はリニア効果等を狙って連続性を強く意識して開発されるから、地域住民や勤務者はもちろん国内外の観光客や乗り換え客も利用するだろう。

[20473: 匿名さん]

22年のデータで銀座駅周辺は昼間人口は４０万人になってる。
銀座よりも品川の方が人が多いとか言ってたアホがいたね。

[20474: 匿名さん]

>>20471
品川新駅の開発エリアには新駅や周辺地域に進出する外国企業のファミリー向けにインターナショナルスクールも作られる。
新駅にできるマンションも富裕層や外国人をターゲットにした高級賃貸になるから、さらに外国人が増えることになる。

[20475: 匿名さん]

>>20473 匿名さん

でお前はどこの民？

[20476: 匿名さん]

>>20473
品川さんも何人もいるんだから、たまにはミスする奴もいるだろうな。
お前みたいな常時アホと違って

[20477: 匿名さん]

銀座より品川の方が人が多いなんて話、誰も最初から信じてないでしょ。
毎朝混雑する港南のコンコースを見続けたせいで洗脳されたんだと思う。

[20478: 匿名さん]

２２年って平成２２年のことなのか？
わかるように書けよヴァカ

[20479: 匿名さん]

>>20473 匿名さん
中央区全体の昼間人口が平成22年で605926人なんですが、中央区は昼間は銀座が40万人で銀座以外には20万人しかいないのでしょうか？そして、リオデジャネイロオリンピックのパレードで銀座に集まった人は50万人なんですが、普段の平日昼間でもこの写真の8割程度の賑わいなんでしょうか？よく考えてから投稿しないとバカだと思われますよ。

[20480: 匿名さん]

人をアホっていうならちゃんと理由を書いた方がいいね。
>>20473は銀座より品川の方が人が多いと言ってたことに対してアホって言ってるわけだけど。
>>20476この人はなぜ>>20473が常時アホって思ったのかな？
理由があるなら説明してみましょう。
特にワケもなく悪口言ってるだけなら小学生レベル。

[20481: 匿名さん]

>>20479 匿名さん
これって沿道に集まった人が50万人って言ってるんでしょ？
違うの？

[20482: 匿名さん]

10年前の国勢調査で既に40万人超えてるぞ。

[20483: 匿名さん]

>>20480

中央区allの昼間人口が60万人なのに、銀座だけで40万人という話に疑問も抱かずに投稿してドヤ顔してることに対してアホだと言ってるんだろ？日本橋、室町のビジネス街、八重洲のビジネス街、人形町、築地や八丁堀、中央区湾岸のタワマン街、全部足して20万人で銀座が40万人という話を聞いてまったく疑わない奴がいたらアホの極み。詐欺に簡単に引っかかるだろうな。

[20484: 匿名さん]

>>20482 匿名さん

その統計の範囲は不明だが内訳に銀座駅の半径5km圏内人口密度、とあるがまさか銀座駅半径5km圏内を銀座と言ってるわけじゃないだろうな？

[20485: 匿名さん]

まさか銀座駅半径5km圏を銀座と言って人様をアホ呼ばわりしてる奴がいるの？

[20486: 匿名さん]

>>20484 匿名さん
失礼、もう少し上からスクショすればよかったね。
これは商圏ってことで1キロ圏内らしいですよ。
上で40万人って言ってた人が見たのと同じ資料なのかはわからない。

[20487: 匿名さん]

その資料、銀座駅半径1kmなので、有楽町全域、丸の内南側全域、八重洲南半分、汐留のシオサイト全域、築地、新富町、宝町、新橋駅周辺、内幸町、これらが全部含まれてますね。そりゃ40万人になるでしょう。銀座だけならせいぜい数万人では？

[20488: 匿名さん]

確かに新橋の人も丸の内の人も銀座に行くだろうけど、1キロ以内なんかで考えたらどこも勝ち目ないわ。
勝負するのがアホくさい。

[20489: 匿名さん]

全域、同じ昼間人口密度として銀座アドレスエリアは全体の27%に過ぎないので仮に11万人と出ますが、残りの73%に八重洲、丸の内、有楽町、新橋、汐留、築地などのビジネス集積エリアが含まれるので、銀座アドレスだけだと数万人程度では？品川駅周辺の10万人には遠く及ばないですね。

[20490: 匿名さん]

品川も1キロで測ってみればいいんじゃない？

[20491: 匿名さん]

でもさ、これって前に散々議論した品川対渋谷と同じだよね。
駅前だけで比べれば品川だけど範囲を広げれば後者が勝つ。
品川は駅から離れたらすぐ住宅地だから仕方ないことだが。

[20492: 匿名さん]

副都心や郊外に住んで都心の動きを毎日の日常として見てないと、銀座は品川より人が多い、渋谷から東京への車移動は品川から東京までの車移動より早いなどというとんでもない勘違いが生まれるのでしょう。実際に都心に住んでイメージではなく実際を知ってる人は騙せませんよ。
ちなみに今現在、品川駅→東京駅は海岸通り経由で19分、渋谷駅→東京駅は246経由で27分、西麻布六本木経由で25分かかります。246も六本木通りもところどころ渋滞してますね。

[20493: 匿名さん]

>>20491 匿名さん

ターミナル駅からちょっと離れたら住宅地というのが品川に住むことの希少性では？

[20494: 匿名さん]

確かにかなり渋滞してるね。
ちなみに現在は首都高だと27分、一般道で21分。

[20495: 匿名さん]

>>20492 匿名さん
かなりの時間帯で負けてんだから、品川の方が早いは間違い。港区の半分は品川駅より渋谷駅の方が近いし、品川不便と言われる理由だな。港区なのに港区が遠い。大丸有や名古屋は近い。

[20496: 匿名さん]

>>20495
googleの時間だけで話してるからこいつみたいなアホ丸出しの単細胞が沸いてくる。
昨日も昼間の一般道の移動時間が深夜と同じになったり色々おかしいとこもある。あくまで目安。実際に都内頻繁に走行してる人の話なんかも加味しないと

[20497: 匿名さん]

銀座商圏で40万人か。
すごいな。

[20498: 匿名さん]

コント

[20499: 匿名さん]

コント２

[20500: 匿名さん]

品川の弱点は広大な元車両基地による東西分断。なので再開発の目玉の一つは環状4号線の港南延伸と第2東西連絡道路の泉岳寺付近への設置ですね。環状4号線が開通したら解決されるけど、高輪台までの部分開通までもあと5-6年はかかりそうですね。しかし、事業環境評価はすでに終了しているので、他みたいに何十年もそのままということは無いようです。

[20501: 匿名さん]

>>20499 匿名さん

それでも、駅から徒歩より早く着けるからよいのだ。

[20502: 匿名さん]

18時現在、渋谷駅→東京駅 高速利用

[20503: 匿名さん]

同じく一般道

[20504: 匿名さん]

品川駅→東京駅 高速利用

[20505: 匿名さん]

同じく一般道

[20506: 匿名さん]

失礼！品川の高速利用と一般道は逆です。

[20507: 匿名さん]

やはり、昨日の指摘通り六本木通りや渋谷駅周辺は混みますね。品川からの方が早いようです。

[20508: 匿名さん]

ちなみに新宿駅→東京駅は一般道26分、高速でも同じですね。

[20509: 匿名さん]

今日、最大のヒットは品川ネガが中央区の昼間人口が60万人なのに銀座の昼間人口は40万人、品川より少ないわけないとドヤ顔したことだな。
実際は地下鉄銀座駅半径1km圏の八重洲、丸の内、有楽町、新橋、汐留まで全部銀座に入ってたというオチ。
平日昼間の銀座なんて閑散としてる。調べなくても分かること。これだから郊外民はダメなんだよ。

[20510: 匿名さん]

>>20494のスタート位置だと曲がる回数が少なくなってかなり時間が短縮されるね。

[20511: 匿名さん]

>>20509 匿名さん
品川さんは900メートル離れた場所にある新駅は品川エリアだって言ってるんだから半径1キロまで含めたって何もおかしくないだろ。

[20512: 匿名さん]

品川さん、残念！

[20513: 匿名さん]

>>20511 匿名さん

住宅スレなんだがね。住宅地として認識されてない銀座に住みたい人は銀座に住みゃいいんじゃない？誰も止めない。

[20514: 匿名さん]

品川より銀座の方が人が多いとか、どこの田舎もんだよ。

[20515: 匿名さん]

>>20513 匿名さん
残念、駅力スレでした。

[20516: 匿名さん]

>>20515 匿名さん

なら、なおさら地下鉄銀座駅と新幹線やリニアまで来る品川駅では比較にならんだろうな。

[20517: 匿名さん]

つまりいくら駅力が高いからといって魅力が無い場所だったらそこで働く人くらいしか集まらないってことですね。
駅力が高ければいいってわけじゃないということがよくわかりました。

[20518: 匿名さん]

品川さんの圧勝

[20519: 匿名さん]

>>20518

品川の圧勝というより、アホネガが自分で出したネタで墓穴掘って自滅。品川をdisろうと思って無理やりこじつけるからすぐに嘘がばれるわけだ。ネガはかまわないが、ちょっとはまともなネタで議論しろっての。

[20520: 匿名さん]

駅力あっても駅遠マンションはね。

[20521: 匿名さん]

やはり、これからは品川が最注目、周辺駅の大崎、田町、五反田、目黒、浜松町も注目。都心回帰の動きは今後も止まらないだろう。

[20522: 匿名さん]

>>20495 匿名さん

港区なのに港区が遠い？

[20523: 匿名さん]

今夜もリニア品川駅の圧勝！

[20524: 匿名さん]

＞港区なのに港区が遠い。大丸有や名古屋は近い

ネガのためのネガだからもう自分でも何を言ってるか分からなくなってきて
支離滅裂という感じですね。

[20525: 匿名さん]

>>20521

品川の再開発用地は東海道線に乗っていると一番よく見えますが、本当に広大ですね。電車が
しばらく走っても新駅建設現場を中心に延々と工事中の空き地が続きます。
むしろ、あれだけの土地に７棟しか建てないというのは相当の空間的な余裕が生まれるのでは？
その空間を生かして職住遊の各要素を併せ持つ開放的な街づくりが行われれば、
地域の魅力は相当あがる気がします。2020年に街開き、2027年に完成だそうですが、品川の方が
楽しみにするのはよく分かります。

[20526: 匿名さん]

>>20521 匿名さん

浜松町は新航路飛行機が関係ない駅です。他の飛行機通過駅と並べて書かれて、イメージ的に巻き込まれるのは迷惑です。

[20527: 匿名さん]

>>20524 匿名さん

は？六本木、青山、赤坂、品川より圧倒的に近いが。品川って港区の主要駅行くの不便。

[20528: 匿名さん]

WTCが最強の勝ち組
それ以外はカス

[20529: 匿名さん]

>>20527 匿名さん

君、なに興奮しているの？
何処の民？異国の民？

[20530: 匿名さん]

>>20528 匿名さん
勝ち組マンションでも良いけど、勝ち組の人は極少数しか住んでないんじゃないか？

[20531: 匿名さん]

>>20529 匿名さん
虎ノ門も品川は遠い。

[20532: 匿名さん]

>>20531 匿名さん

今夜も全国区リニア品川駅対その他駅達。

[20533: 匿名さん]

>>20532 匿名さん
麻布十番ですら遠い。

[20534: 匿名さん]

>>20533 匿名さん
さらに駅からも遠いっていう悲惨な方たち。

[20535: 匿名さん]

JR東日本は山手線・田町～品川駅間に東京ドーム約3個分の再開発用地を捻出、5000億円規模の資金を投じ、この跡地にオフィスやマンション、商業施設を兼ね備えた高層ビル8棟を新設するのはさんざん出ているとおり。このエリアの基本設計についてトヨタ自動車や日立製作所、米ゴールドマン・サックスなどから「求めるオフィス像」をヒアリングしているらしい。JR東日本が品川に賭ける背景にはJR東日本の危機感が大きい。東北地方などに低採算路線を多く抱えているため、「収益源である首都圏の在来線の乗降客をどう増やすかが生命線になる」からだ。「2020年の五輪開催までに一部でも開業したい」と意気込んでいる。

一方、京急にとっても品川が最重要収益源であるが、ホテルやリゾート・不動産など、JR東日本よりも事業領域が多様化している。京急は泉岳寺・品川から神奈川県の三浦半島に至る路線を持つ。京急が品川周辺に持つ土地は約6万平方メートル。国道沿いにも約10か所のビルを抱え、今度、道路の拡張・延伸では京急の同意が欠かせない。ＪＲ新駅ばかりが注目されるが、ＪＲにとってもあくまでメインは品川駅で新駅はサブ駅の位置づけ。そして品川駅高輪周辺の再開発も同規模でその鍵を握るのは品川駅高輪口周辺の大地主である京急なのだ。

JR東日本と京急の間で動向が注目される3社目の企業が西武HDだ。傘下のプリンスホテルは品川、高輪地域だけで13haの敷地に約5000室の巨大ホテルを構えるが、同社は慎重にＪＲの動きを見ている。品川新駅地区に会議場、展示場、ホテルなどの複合施設が増えれば、西武HDが地盤とする品川駅西口地区と競合する可能性があるからだ。同社は東京ガーデンテラス紀尾井町の4倍規模の4000億円を投資するとしているが、内容についてはＪＲや京急の再開発の動向をにらみながら、じっくりと構想を練り、着工はオリンピック終了後を想定している。

いずれにしても、ＪＲ東、京急、西武HDにとって、品川は今後の成長戦略を描く上での最重要戦略拠点であることは共通している。すでに水面下では3社で連絡会議を開催しているという情報もある。今後の10年間で投資が集中し街全体が生まれ変わることになる品川。東京最後の巨大な空白地帯がどのように変貌を遂げるのか、

[20536: 匿名さん]

＞勝ち組の人は極少数しか住んでないんじゃないか？

勝ち組は年収いくら以上で、極少数とは何人？

[20537: 匿名さん]

＞麻布十番ですら遠い。

麻布十番は近いだろ。タクシーで2000円かからない。

[20538: 匿名さん]

普通、そこそこ金持ってるやつはは飲みに行ったり増してや飲んだ後、家に帰るために、直線
距離わずか数キロ移動するのに駅まで歩いてチンタラ地下にもぐって地下鉄のって移動したり
しない。

サクッと流しのタクシーつかまえる。渋谷－六本木も渋谷－麻布もタクシーでたった2000円か
そこら。品川からでも似たようなもの。渋谷や港区の分譲マンションを買えるようなそこそこ
の富裕層ならそうするはずだ。

夜遊びするのに地下鉄がどーのとか現実離れしてて議論の意味がない。六本木に通勤するなら
話は別だが。もし、夜遊びするのに地下鉄にチマチマ乗って金ケチラなきゃいけないくらい
金がないなら、ムリして都心に住まない方が良い。

[20539: 匿名さん]

>>20511 匿名さん
品川さん何も言い返せなかったね。

[20540: 匿名さん]

>>20537 匿名さん
十番まで２０００円とかどこの田舎だよ

[20541: 匿名さん]

>>20538

女と飲みに行って飲んだ帰りに地下鉄の駅に向かったら幻滅されるわな。「えっ？何？地下鉄？そこはタクシーでしょ？こいつタクシー乗る金も節約したいくらい貧乏なの？次のデートは無いな」と思われるだろな。俺なら六本木から横浜まで帰るとしてもタクシー乗って首都高飛ばすわ。

[20542: 匿名さん]

＞品川さん何も言い返せなかったね。

品川駅港南口周辺のビジネス街の昼間人口が銀座より少ないとか言う戯言は見事にデタラメだとばれた
わけだが、品川は駅前の後ろはすぐにファミリーで住める住宅地。

大丸有まで入れた銀座1km圏内までひろげりゃ、まともな住宅地が無いビジネス街の東京駅周辺より品川の
昼間人口が多いわけがない。

昼間人口が多ければ多いほど良いなら東京駅前に住めよ。古い賃貸なら駅近にあるし誰も止めないぜ？

[20543: 匿名さん]

＞十番まで２０００円とかどこの田舎だよ

十番まで２０００円が田舎なら、おまえの住んでるところは田舎を通り越した秘境だな。

[20544: 匿名さん]

東京駅前にこんな環境があるのなら東京駅前に住みたいね。あるならね。

[20545: 匿名さん]

>>20541

知り合いに聞いたけど銀座は平日昼間はホントに人が少ないらしい。２万人くらいしかいないのでは？だとさ。


＞by 匿名さん　2017-08-01 14:59:34 投稿する 削除依頼
＞銀座よりも品川の方が人が多いとか、段々品川さんも頭おかしくなってきたな。


頭おかしかったのは↑コイツのほうだったってオチ。

[20546: 匿名さん]

1988年度の駅別乗車人員ランキング：
1位：新宿駅 66万5,030人
2位：池袋駅 55万1,034人
3位：渋谷駅 39万8,805人
4位：東京駅 35万2,415人
5位：横浜駅 32万5,639人
6位：新橋駅 22万7,237人
7位：上野駅 22万4,963人
8位：高田馬場駅 20万9,455人
9位：北千住駅 19万1,124人
10位：品川駅 18万9,691人

2016年度の駅別乗車人員ランキング：
1位：新宿駅 76万9,307人
2位：池袋駅 55万9,920人
3位：東京駅 43万9,554人
4位：横浜駅 41万4,683人
5位：品川駅 37万1,787人
6位：渋谷駅 37万1,336人
7位：新橋駅 27万1,028人
8位：大宮駅 25万2,769人
9位：秋葉原駅 24万6,623人
10位：北千住駅 21万4,322人

今の勢いだとリニア開通までに横浜、東京を抜くのは確実。リニア開通で池袋を抜くかが焦点だ。

[20547: 匿名さん]

>>20544 匿名さん

右上と、左下、の写真の左側にある大学グラウンドが311で液状化した。

[20548: 匿名さん]

>>20547

街が液状化した豊洲と間違えているのでは？

[20549: 匿名さん]

>>20547
豊洲の液状化はひどかったからね。港南と間違えても無理はない。でも大規模な液状化があったのはゴミで埋め立てた豊洲。仮に大学のグランドが多少液状化してたとしても問題ないでしょ。実際、今もグランドとして使ってるわけだから。

[20550: 匿名さん]

港南も豊洲も埋立地は液状化しても仕方ないよね。

[20551: 匿名さん]

結局、液状化で人は死なないしマンションに被害があったという話も聞いたことがない。騒ぎ過ぎ。むしろ怖いのは建物密集地帯の火災。

[20552: 匿名さん]

>>20543 匿名さん
液状化する秘境なんかあるわけないだろ！

[20553: 口コミ知りたいさん]

>20544 匿名さん
加工してる写真は、実物の価値を下げるだけ。

[20554: 匿名さん]

>>20542 匿名さん
マジレスすると、銀座駅500メートルに絞っても12万人超えだよ。
10年前の調査でね。
今はもっと増えてると思われる。
おれはどっちが多くてもいいけど。

[20555: 匿名さん]

>>20545 匿名さん
知り合いに聞いたとか平日の銀座に行ったこともない田舎モノかよ

[20556: 通りがかりさん]

>>20555 匿名さん
仕方ない。港南さんは田舎もんがほとんど。

[20557: 匿名さん]

自作自演ばっかりだね、相変わらず。

[20558: 通りがかりさん]

>>20554 匿名さん
実際には品川が多いかもしれないが、銀座の方が多いと思われるのも仕方ない。だって港南は外歩いている人少ないから。

[20559: 匿名さん]

そもそもサラリーマンが仕事で集まる街とプライベートで人が遊びに来る街だったらどっちが魅力的かなんてハッキリしてるだろ。

[20560: 匿名さん]

>>20559 匿名さん

だから平日朝の品川駅コンコース、降りてくる客が多くて乗る側の港南民は肩身が狭い。

[20561: 匿名さん]

実際に行ってないのがよく分かる〇〇らしいレス。

[20562: 匿名さん]

＞そもそもサラリーマンが仕事で集まる街とプライベートで人が遊びに来る街だったらどっちが魅力的かなんてハッキリしてるだろ。

だったら最初からそう言えばいい。さすがに品川さんも品川のほうが銀座より人が遊びに来る街だとは言わないだろ。

＞銀座より品川の方が人が多いとか、どこの田舎もんだよ。

こんな田舎もん丸出しの間違い書くから突っ込まれるんだよ。

[20563: 匿名さん]

品川成りすましさんの自作自演だから、スルーが1番。

[20564: 匿名さん]

TXができて今はだいぶ改善された。

[20565: 匿名さん]

ポケモン×伊勢丹新宿、グッズやフードそろえた「イセタンデパート」を出店

　ポケットモンスターと伊勢丹新宿がコラボレーションしたイベント
「POKÉMON×ISETAN〜シンジュクシティにイセタンデパート出現！〜」が、
伊勢丹新宿店本館7階で開催する。会期は8月16日から8月21日まで。

[20566: 匿名さん]

　銀座三越の7階催物会場で現在、「スヌーピー™ in 銀座 2017」が開かれている。

[20567: 匿名さん]

大丸有勤務の方はぜひ！

丸の内仲通り周辺で8月3日、参加型スポーツイベント「MARUNOUCHI SPORTS　FES 2071」が始まった。
主催は三菱地所と三菱地所プロパティマネジメント。今月17日まで

　エリア就業者や来街者の健康意識向上・交流促進を目的とした同イベント。今回はスポーツやビジネスに不可欠な「集中力」をテーマに野球、サッカー、自転車競技、ゴルフなど5種類の競技記録にチャレンジするコーナーや体力測定コーナーを設置（丸ビル周辺、11時～19時30分）。丸の内仲通りでは、スラックラインやストリートラグビーのデモンストレーションのほか、体験会も行う（12時～16時）。

スポーツ庁の鈴木大地長官、レーシングドライバーの佐藤琢磨さん、
陸上競技選手の福島千里さんがアナウンサーの加藤綾子さんと共に、体力測定や5種類の競技記録に挑戦

[20568: 匿名さん]

＞by 匿名さん　2017-08-01 14:59:34 投稿する 削除依頼
＞銀座よりも品川の方が人が多いとか、段々品川さんも頭おかしくなってきたな。


アホネガ『銀座に４０万人いるよ』　

↑
ぷぷっ

[20569: 匿名さん]

名作映画を無料上映。恵比寿の野外シネマで“大人の夏休み”を過ごそう。

恵比寿ガーデンプレイスで、夏の恒例イベント｢ピクニックシネマ」が開催されます。
週末を中心に1日1本、12作品を無料上映。人工芝が敷かれた広場で、夜風を感じながらゆったりと
映画を楽しめます。上映されるのは「ニュー・シネマ・パラダイス」
「アイリス・アプフェル！94歳のニューヨーカー」など新旧の名作。
作品はすべて“どんな人生にも、他のどの日よりも幸せな1日がある”をテーマに選出されています。

[20570: 匿名さん]

ブロードウェイミュージカル　東急シアターオーブ（渋谷ヒカリエ11階）
シカゴ
20周年記念ジャパン・ツアー
[2017/8/2(水)～8/13(日)]

米倉涼子、待望のカムバック!
NY・ブロードウェイ、そして東京でプレミアム公演!!

米倉涼子も頑張ってるな。

[20571: 匿名さん]

>>20562 匿名さん
品川の方が多いという証拠は？

[20572: 匿名さん]

2017神宮外苑花火大会　2017/8/20（日）有料席あり

神宮外苑花火大会は、山手線内唯一、最大規模の観客数、スケール、内容を誇ります。
東京三大花火と称される神宮外苑花火大会の魅力は、見物環境抜群のスタジアムなどで楽しめ、
人気アーティストの競演もお楽しみ。高層ビルを背景にした色彩や現状にこだわった
スターマイン(連発花火)や趣向を凝らした多彩な花火で、神宮の夜空を鮮やかに彩ります。

【打ち上げ数】
約12,000発

【例年の人出】
32万人

[20573: 匿名さん]

品川さんも自分に有利な条件ばかりゴリ押ししないで1キロで数えてみればいいじゃん。
新駅も品川エリアなんでしょ？

[20574: 匿名さん]

ところで今月の都心に住むで品川のペアシティルネッサンス理事長さんのインタビューが載ってたけど、向こう30年は建て替えしないつもりだってね。

[20575: 匿名さん]

昔、山口百恵・三浦友和夫妻が住んでいたね。

[20576: 匿名さん]

陸の孤島の品川と隣接エリア豊富な銀座や渋谷じゃ比べるのも可哀想。

[20577: 匿名さん]

ペアシティは敷地も広いし、開東閣がすぐ隣で緑も多い素晴らしい環境だよね。

[20578: 匿名さん]

今のペアシティも勿論良い物件だけど、建て替えをしたらどんな風になるのかも見てみたい。
間違いなく品川周辺で最高級マンションになるだろうし。

[20579: 口コミ知りたいさん]

>>20578 匿名さん
WCTの方がすげぇぞ。建物だけは。

[20580: 匿名さん]

人それぞれ好みはあるだろうけど、住友が作る大規模マンションってオフィスみたいなエントランスだよね。

[20581: 匿名さん]

東京は多いね

[20582: 匿名さん]

花火×音楽のエンタメショー「STAR ISLAND（スター アイランド）」、お台場で開催


“花火大会”の概念を覆した“未来の花火”を表現
　
「STAR ISLAND」は、世界初、絶景のロケーションで繰り広げられるショーパフォーマンスと、3Dサウンドを駆使した最先端ミュージック花火。“花火文化を進化させる”をテーマに、隅田川花火大会や東京湾大華火祭も手がける花火職人「丸玉屋小勝煙火店」をはじめ、3Dサウンドとテクノロジーを駆使した最先端のミュージック花火、世界で活躍するパフォーマー・アーティストや光で特別な世界観を創りだす照明のスペシャリスト等、日本のトップクリエイターが集結し実現する。花火とそれぞれの演出が完全にシンクロし、その美しさや迫力を五感で感じられる。
http://www.star-island.jp/

[20583: 匿名さん]

花火なら湾岸でしょ　リビングから見る花火は最高だよ

[20584: 匿名さん]

品川オープンシアター開催！《Shinagawa Open Theater》

広大な芝生広場の上に大きなスクリーンが登場！6月3日、野外映画会開催します！６月３日（土）開催決定！
今回の上映作品は「ハムナプトラ 失われた砂漠の都」野外に臨場感ある圧倒的な音響空間をご用意します

芝生の上で気ままに座ったり寝転がったりしながら、友達と、家族と、恋人と一緒に、映画観覧はいかがですか？ちょっと早めに来て、美味しいシアターフードが食べられるオシャレなキッチンカーで食べ物や飲み物を買い、芝生の上でお昼からピクニック気分、のんびりと過ごすのもおススメです♪

[20585: 匿名さん]

どっちが栄えてるかなんて議論、意味あるの？何がいいかは人によるだろうし。
個人的には銀座からも六本木辺りからもタクシー千円位で帰ってこれるが、駅も駅前も込まない(電車も道も)三田に住んで満足してるよ。
むしろ渋谷みたいに人が増えたら個人的には住みづらくなる。

港南に住んでる人は、これ以上品川が発展するのが、何がそんなに嬉しいの？

[20586: 匿名さん]

今日の花火大会

[20587: 匿名さん]

>>20585 匿名さん

港南さんも三田にはかなわんですね。

[20588: 匿名さん]

>>20585 匿名さん
おれも同感。
人が増えれば嬉しいという感覚はない。
○○より品川の方が人が多いから上、という話が理解し難い。

[20589: 匿名さん]

港南に住んでるどころか10年港南に憧れてるうちに他がどんどん開発されて
憧れの地は取り残されてる状態

[20590: 匿名さん]

一日中、一人何役もご苦労だね。

[20591: 匿名さん]

>>20588 匿名さん
特にお祭りとかね。麻布十番に住んでたころは、最悪だった。

[20592: 匿名さん]

花火の話題で盛り上がっているのに、誰も相手にしないどうでもいいレスを一人で繰り返しているだけの奴 笑

[20593: 匿名さん]

>>20585
所謂住んでないから他人事ってやつですな

[20594: 匿名さん]

>>20592 匿名さん
ダメだよ。ちゃんと相手しましょうね。
駅遠のバツゲームみたいな場所に住んでもらってるんだから、年に一度くらいご褒美がないとね。素晴らしい景色。よかったね。

[20595: 匿名さん]

音楽とシンクロしているから楽しい台場花火。港南からじゃ音無。

[20596: 匿名さん]

昔どっかのマンションの審査で落とされたのを根に持って、執拗にネガを繰り返した人がいたみたいだけど、今はどうしてるんだろうな。

[20597: 匿名さん]

＞港南に住んでる人は、これ以上品川が発展するのが、何がそんなに嬉しいの？

駅の周辺が再開発などで盛り上がりますます便利になるのは歓迎。
そのうえで港南３丁目、４丁目の落ち着いた環境は今のままがベスト。

[20598: 匿名さん]

今でも手を変え品を変え、disり続けている感じだね。

[20599: 匿名さん]

＞ところで今月の都心に住むで品川のペアシティルネッサンス理事長さんのインタビューが載ってたけど、向こう30年は建て替えしないつもりだってね。

高輪には他にも築30年位のビンテージマンションがたくさんあるけど、建て替えするには早い感じ。
建て替えすることになって増築分が分譲に出れば億ションになるだろうね。でも、もう高輪には
規制で高層は建てられない。

[20600: 匿名さん]

品川駅の南口ができたら、ペアシティも便利になるけど、今具体化しているのは北口の方だね。

[20601: 匿名さん]

＞駅遠のバツゲームみたいな場所に住んでもらってるんだから、年に一度くらいご褒美がないとね。


ネガするのに都合が悪い天王洲アイル駅は存在しないことにしたいと。

[20602: 匿名さん]

>>20596
審査で落とされたって、ローン審査でしょ？
恨むなら相手はデベじゃなくて、銀行だと思うけど。

[20603: 匿名さん]

ネガさんは朝8時台に3-4分ヘッドで運転され浜松町まで1駅で行けるモノレールでを、無理やり
路線バスと同格にしたいらしい

[20604: 匿名さん]

ローンの審査で落とされるって実際にあるんだね。
逆恨みをしたくなる気持ちも分からなくはないな。

[20605: 匿名さん]

>>20603 匿名さん
何だよ。普段品川使わねーのかよ。
天王洲アイルの利用者なら、駅近マンションだね。

[20606: 匿名さん]

>>20599

高輪グランドパームス、築45年の高輪ハイマンションをリノベーションして売り出したやつ、坪300万以上なのにサクッと完売したらしいね。さすが品川は人気あるなと感じた。

[20607: 匿名さん]

今週来週あちこちで夏祭りだな

[20608: 匿名さん]

>>20605

気分と行き先で使い分ける。品川駅もモノレールもどっちも快適。ただ、りんかい線はほぼ使わない。仕事関係で国際展示場のイベントに行くときぐらい。

[20609: 匿名さん]

石の上にも三年と言うけど、10年もの間、(ネガの)信念を曲げないというのは大したものだ。

[20610: 匿名さん]

１０年もバツゲーム受けてる奴もたいしたもんだよ。

[20611: 匿名さん]

>>20608 匿名さん
快適にも個人差があります。一般的には苦痛と思われます。

[20612: 匿名さん]

最近では、自分を新宿に住んでる設定にしてdisり始めた。

[20613: 匿名さん]

マンションの住民板では中々disれないからね。

[20614: 匿名さん]

>>20612

新宿設定、渋谷設定、浜松町設定、全部惨敗

[20615: 匿名さん]

＞一般的には苦痛と思われます。

何が苦痛なのかさっぱり分からない。具体的に。

[20616: 匿名さん]

>>20614
すぐ馬脚を露すような設定なら、しなけりゃ良いのにね。

[20617: 匿名さん]

>>20616

実際に住んでないからすぐにボロが出る。ネガすることが目的だから理由がこじつけ
ばかりですぐに論理が破綻する。で捨てせりふ吐いて逃げる。

[20618: 匿名さん]

>>20610 匿名さん

生活に進歩なし、これから先もなし。

[20619: 匿名さん]

>>20615 匿名さん
何で快適なのか理解できないからですが？おかしい？シャトルバース

[20620: 匿名さん]

>>20617 匿名さん
実際に住んでないから東京駅から品川駅まで海岸通りで10分とか言っちゃうってこと？

[20621: 匿名さん]

>>20619 20620

もう１０年やるつもり？
リニア品川駅は着々と進歩するが
あんたは１０年後も…

[20622: 匿名さん]

>>20621
10年後は港南はリニアの電磁波が体に悪いとか言ってるだろうwww

[20623: 匿名さん]

WCTに限らずタワーマンションって築20年とかになると値段もどうなるんだろうね。

[20624: 匿名さん]

>>20623 匿名さん

タワマン乱立見合い地域はダメだ。

[20625: 匿名さん]

>>20621 匿名さん
渋谷の再開発マンションも完成してますね。そこに住むかは決めていませんが。

[20626: 匿名さん]

三田はパーマン以外に目ぼしいのないよね。

[20627: 匿名さん]

建設コストが高騰したこともあるし、もう面白いとがったタワーマンション建てられる立地が
無くなった。駅直結とか大規模商業施設直結とか東京湾一望とか共用設備てんこ盛りとか
桁違いの超大規模とか。そういう中古は築10年過ぎてもいまだに人気。
最近のタワーマンションは特徴が無いマンションが密集して建てられてて20年たったらかなり
価値が下がるだろうね。

[20628: 匿名さん]

＞WCTに限らずタワーマンションって築20年とかになると値段もどうなるんだろうね。

タワーマンションが建ち始めた2005年ごろの第一次ブームのころ、築10年過ぎたら暴落とか価値なしとか言われてたけど、まあ言うまでも無くデタラメだった。もし、近隣に新しいマンションがどんどんできるエリアなら中古マンションは実需では売れなくて、賃貸向けに賃料相場に対して利回り5％とれるくらいにしないと売れないだろうね。でも、もうマンションがほとんど供給されないエリアなら築30年でも価値は維持されるだろう。

[20629: 匿名さん]

>>20628 匿名さん
駅近ならね。駅遠いエリアでマンション建たないとか、希少価値でも何でもない。
でも、そういえば、天王洲アイル駅物件でしたっけ？天王洲アイルエリアはもう建つ場所ないの？

[20630: 匿名さん]

>>20628 匿名さん

過去の予想が当たらなかった、のに、将来の予想が当たると思う矛盾。

[20631: 匿名さん]

同エリアにマンションが建たないのって良いことばかりでもない気がする。
値段が下がりにくいっていうのは間違いないけど、住宅が増えなければ新しい施設も増えにくいし値段が上がることもないよね。

[20632: 匿名さん]

湊のタワマンはこのスレ入れてもらえる？
あ、湊って中央区の川沿いにある地区ね。一応

[20633: 匿名さん]

西葛西でも鼻ほじレベル

[20634: 匿名さん]

ブランド立地でもう他にマンションが出来ないっていうことならいいけどね。
ただの僻地だったら意味ない。

[20635: 匿名さん]

>>20632 匿名さん
このスレでは最寄りのバス停から山手線駅まで行けるなら山手線物件として認定されますよ。

[20636: 匿名さん]

＞値段が下がりにくいっていうのは間違いないけど、住宅が増えなければ新しい施設も増えにくいし値段が上がることもないよね。

新しい物件が供給されないということは既存物件の希少性が高まるということ。ビジネスであれ商業であれ再開発がされて地域の価値が上がれば物件を求める人も増えて値段が上がる。

逆に例えば短期間で１００００戸近くも新築が建った上に、五輪後に一気に６０００戸も供給されるような地域は激しい値下がりが懸念される。どことは言わないが。

[20637: 匿名さん]

>>20636 匿名さん
再開発されるってことはその再開発地域に住宅なりなんなり出来るでしょ。
新たな住宅が出来ないという話では無いの？

[20638: 匿名さん]

そだね。新幹線まで停まる大きな駅で、さらに駅周辺の再開発や新駅が予定されているくらいの駅なのに、駅から5-10分のところに住居専用地域があるのって品川駅と新駅だけ。
高輪にマンションが多くできたのは30年から40年前で、高輪にも練ったに新築が建たないのでその多くはいまだに坪300万とかで取引されている。港南にタワーマンションが多くできてからはまだ10年。ほぼすべて分譲価格を大きく上回ったまま10年以上経過している。もう、近隣に新築が供給される見込みはほぼ無い。
これから品川新駅の周辺に生活利便施設も増えるだろうしリニアも開業、港南は環状4号線で高輪台と直接つながる。新航路が唯一のマイナス材料だが高度400mではタワーマンションには全く影響ないだろう。今後も資産価値は上がる可能性があっても下がることは無いだろう。

[20639: 匿名さん]

＞再開発されるってことはその再開発地域に住宅なりなんなり出来るでしょ。
＞新たな住宅が出来ないという話では無いの？

できるけど新駅エリアにできるのは高級賃貸なんだよね。

[20640: 匿名さん]

>>20639 匿名さん
新駅の話をしてるの？
全然そんなつもりなかったわ。

[20641: 匿名さん]

新駅付近の物件は間違いなく値段上がるだろうね。

[20642: 匿名さん]

>>20638 匿名さん
その時期の分譲なら、ターミナルのちゃんとしたマンションなら全て値上がりしてるはずだぞー。

[20643: 匿名さん]

>>20637
頭悪そうだな
たとえ駅周辺の住宅地に新しい住宅ができなくても、駅まわりが再開発されて利便性や集客効果が高まれば、周辺の住宅地自体は何の開発もされてなくても、住宅地の環境はそのままでかつ駅の利便性も享受できて、地域全体の価値が上がる。

[20644: 匿名さん]

新駅付近の上もタイヤを出して通過する新航路飛行機

[20645: 匿名さん]

>>20638 匿名さん
ヒアリで話題のすぐ近くのコンテナ置き場とかで分譲されるかもよ。

[20646: 匿名さん]

>>20643 匿名さん
いや、だから別に品川エリアの話をしてるつもりなかったってば。
駅とか知らねーよ。

[20647: 匿名さん]

>>20643

同意。便利なターミナル駅と駅徒歩圏に風俗や繁華街が無い環境の良い住居地域を
両方併せ持つのは品川だけ。

再開発や新駅、リニア関連の話題でマスコミにバンバン取り上げられるのはまだまだ
これからが本番。注目度がますますあがり、住んでみたい街などのランクもさらに
上がるだろう。

まだ再開発がスタートしていない今の段階ですでに急上昇している勢いだと５年後
には首都圏住んでみたい街一位になっていてもおかしくない。

[20648: 匿名さん]

品川駅徒歩15分くらいの住人が、ひたすら妄想語り合うスレ。背伸びしたがる庶民、気持ち悪いわ

[20649: 匿名]

Ｅ滑走路が心配です。

[20650: 匿名]

Ｅ滑走路の航路
少し東京タワー寄りでしょうか

[20651: 匿名さん]

>>20649

すでに井桁滑走路になってるうえにC滑走路をまたいで760mのクローズドパラレルって意味が
あるのかね？オープンパラレルにするとターミナルから遠くなりすぎるし。
やるとしてもD滑走路の沖合いに変更になるんじゃないかな？

[20652: 匿名さん]

浜離宮スレにも同じ写真が貼ってある。ネタか。

[20653: 匿名さん]

誰も知らない素顔の八代亜紀

[20654: 匿名さん]

チョッコレイト　チョッコレイト

[20655: 匿名さん]

どーでもいいわぁ

[20656: 匿名さん]

https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_EnjoyTokyo_d108764/
【無料】じゃぶじゃぶヒンヤリ水遊び?都内0円水遊びスポット5選

[20657: 匿名さん]

>>20647 匿名さん
高速間近の駅遠い場所が、住環境良くて住みたい場所って、、変わった奴が多い港南民。

[20658: 匿名さん]

渋谷駅前で初の盆踊り大会　野宮真貴さんも登場、3万人超参加

[20659: 匿名さん]

>>20648 匿名さん

スミフの天王洲新築物件あんまり売れてないみたいですね。港南さん買ってあげればいいのに。大規模で施設充実したWCTだけ特別なのかな。

[20660: 匿名さん]

>>20659 匿名さん
どうでしょうね。
港南なんて絶対に住まないけど、WCTの建物はすごいよ。すごい。特別だよ。

[20661: 匿名さん]

浜離宮もあと4戸か。
浜松町も変わったんだなと実感。

[20662: 匿名さん]

>>20659

高すぎるんだよ。WCTは一応港区、品川駅徒歩＋シャトルバスあり、共用部も共用設備も豪華、眺望抜群で分譲価格、@230-250だから完成前販売分は即完。プチバブルで＠300以上に値上げした完成在庫200戸だけ完売まで6年。
一方、天王洲物件はWCT中古相場@300-350を値付けのﾍﾞｰｽにしたみたいだけど品川区、品川駅徒歩圏外、共用設備なしで＠320は高すぎ。

[20663: 匿名さん]

たぶん、wctは通勤する必要が無い人が多い気がする。リタイアした人とか、フリーで自宅で仕事する人とか、都内で会社や店やってて車通勤で勤務先の駐車場代は経費で落とす人とか運転手がお迎えに来る人、通勤しないで良い人はゴマンといるでしょ。あとは電車乗る必要ない品川勤務の人かモノレールで浜松町勤務の人。

[20664: 匿名さん]

>>20663 匿名さん
自由な時間はあるけど、お金はそんなにない人が住むっていうイメージ。

[20665: 匿名さん]

>>20663 匿名さん
WCTで品川駅使ってる奴は＊＊＊、バツゲームだろ。モノレールで浜松町が目的地なら最高かもしれませんが、早急にこのスレから立ち去るべし。

[20666: 匿名さん]

地下鉄って便利だよね
マンション買うときは複数路線利用可に限る

[20667: 匿名さん]

ローン審査で落とされて物件を激しく逆恨みした人が過去いたみたいだけど、今ごろどうしてるのかなあ。

[20668: 匿名さん]

品川さんってさ、駅遠って煽られると天王洲があるからって言い張るけどここは山手線スレだから基準は山手線なんだよね。
天王洲物件なら他のスレにどうぞ。

[20669: 匿名さん]

ローンの審査だから本来は銀行を恨むべきなんだろうけど、デベと物件が逆恨みの対象になっちゃうんだよね。人間の心理としては。

[20670: 匿名さん]

>>20662 匿名さん

WCTの初期分譲当時は、都内駅近タワマンが次々と安く供給されて、そちらに客が流れていた。

[20671: 匿名さん]

ローンの審査って、収入レベルと勤務の安定性がポイントなんだろうけど、そんなに落とされるものなの？

[20672: 匿名さん]

>>20671 匿名さん
昔は結構落ちる人が多かった気がする。

[20673: 匿名さん]

確かに。
昔は安定した上場企業のサラリーマンが有利だったみたいだけど、今は少し変わってきているのではないかな。

[20674: 匿名さん]

>>20662 匿名さん

WCTのマンションとしての魅力はさておき、天王洲の駅力は大したことないということですね。

[20675: 匿名さん]

勤務先の安定性は重要。これで撥ねられるケースが多い。
物件を逆恨みする事例はこれに引っかかったのかも。

[20676: 匿名さん]

＞WCTの初期分譲当時は、都内駅近タワマンが次々と安く供給されて、そちらに客が流れていた。

テキトーな作り話言ってんじゃねーよボケ。

住友不、「WORLD CITY TOWERS」第1期400戸即日完売

住友不動産（株）は、単独事業主の民間分譲マンションとしては日本最大規模となる超高層タワーマンション「WORLD CITY TOWERS」（東京都港区、総戸数：2,082戸）について、第1期（400戸）の登録受付を5月8日～16日に行なったところ、即日完売したと発表した。

同物件への問い合わせは、すでに1万件を超えており、東京・お台場のマンションパビリオンへの来場者数は、4月29日のグランドオープン以来、約5,000組を数えている。
　第1期登録者総数は1,400組。最多価格帯は6,200万円台（27戸、3LDK、77.17平方メートル～89.96平方メートル）、平均倍率3.5倍、最高倍率30倍での即日完売となった。

即日完売となった理由として同社では、港区シーフロントに立地すること、2,000戸超の大規模超高層プロジェクトならではの共用施設等の充実などが評価されたため、としている。

[20677: 匿名さん]

ローンの審査で落とされた可哀想な人たちも出たみたいね。

[20678: 匿名さん]

＞マンション買うときは複数路線利用可に限る

＞品川さんってさ、駅遠って煽られると天王洲があるからって言い張るけどここは山手線スレだから基準は山手線なんだよね。

＞モノレールで浜松町が目的地なら最高かもしれませんが、早急にこのスレから立ち去るべし。



複数路線が良いといっておきながら、山手線スレだから天王洲のことを言ったら駄目と言う。自己矛盾に気づいてない。

[20679: 匿名さん]

＞WCTの初期分譲当時は、都内駅近タワマンが次々と安く供給されて、そちらに客が流れていた。


2005年ごろに次々と出た都内駅近タワマンってどこ？そんなの無いでしょ。

[20680: 匿名さん]

落とされて、逆恨みしてネガになる心境はよく分かるね。
それで手を変え品を変え、ついでに設定も変えて(笑)色んなスレでdisりたくもなるのでしょうね。