前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
201:
匿名さん
[2012-06-11 20:13:18]
ビール工場あったしね
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202:
匿名さん
[2012-06-11 20:44:21]
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203:
匿名さん
[2012-06-11 20:47:55]
そうなの?すみません田端だけ何のイメージもわかないのです。降りたことも多分ないので利用者についてイメージできない。
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204:
匿名さん
[2012-06-11 20:51:25]
>203
地方出身者? |
205:
匿名さん
[2012-06-11 20:52:45]
山手線の起点も田端だよね?
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206:
匿名さん
[2012-06-11 20:56:23]
ウィキペディアには「山手線は当駅(田端)を起点としている」と書いてあるよ。
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207:
匿名さん
[2012-06-11 21:10:12]
ちなみに私のうちの最寄りは山手線ですよ。出身も山手線の内側。でも田端が山手線の起点とは知りませんでした。
勉強になった。でも山手線の起点ってなに? |
208:
匿名さん
[2012-06-11 21:12:10]
品川駅に山手線ゼロキロポストがあるし田端が起点とはどのような意味があるのだろう
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209:
匿名さん
[2012-06-11 21:24:08]
山手線の起点は品川駅ですよ。渋谷方面にぐるっと回って田端が終点。田端から品川は東海道線と東北線。
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210:
匿名さん
[2012-06-11 21:40:49]
私の個人的なイメージ
東 京 皇居と大企業 有楽町 有楽町で逢いましょう(よく知らないけど言葉だけ覚えてる) 新 橋 東海道が止まる 浜松町 モノレール 田 町 森永 品 川 出世したな~ 大 崎 影が薄い(田端と良い勝負) 五反田 丘を上がれば高級住宅地 目 黒 坂 恵比寿 イメージ先行 渋 谷 なんだかんだで注目される街 原 宿 海外で有名になっちゃった街&明治神宮 代々木 雑居ビル 新 宿 るつぼ 何でもアリ 新大久保 近寄りたくない&通過してもOK 高田馬場 西武新宿線 目 白 ごきげんよう(学習院) 池 袋 埼玉県民の晴れの舞台 大 塚 都電 巣 鴨 とげぬき地蔵 駒 込 六義園 田 端 カーブするぞ 西日暮里 開成(なぜここに?) 日暮里 常磐線と寺 鶯 谷 坂の下と上のギャップ 上 野 津軽海峡冬景色 御徒町 だみ声 秋葉原 オタクと電気部品 神 田 中小企業と雑居ビル |
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212:
匿名さん
[2012-06-11 22:37:16]
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213:
匿名さん
[2012-06-11 22:37:24]
品川も東海道線やろ!
>出世したな~ ←意味不明 |
216:
匿名さん
[2012-06-11 23:07:16]
文句があったら自分で書く書く!
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217:
匿名さん
[2012-06-11 23:11:21]
高田馬場が西武新宿線なら
池袋は西武池袋線だろw まったく未熟 |
223:
匿名さん
[2012-06-12 08:36:26]
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224:
匿名さん
[2012-06-12 08:47:56]
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225:
匿名さん
[2012-06-12 09:57:54]
「有楽町で会いましょう」はフランク永井の曲で有楽町そごうのCMソングだよ。
もっとも有楽町そごうは今はビックカメラになっているけどね。 |
226:
匿名さん
[2012-06-12 10:39:50]
開成がこの地に移転したのは西日暮里駅ができる前だよね。
駅ができる前はこのあたりは道灌山とよばれた。 |
227:
匿名さん
[2012-06-12 11:00:37]
西日暮里なんて名前じゃなく道灌山にすればイメージ違ったのにね
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228:
匿名さん
[2012-06-12 11:06:40]
たしかに西日暮里は芸がないね。
ただ西日暮里駅は千代田線ができるとき乗換駅として 山手線に新設されたためわかりやすさを優先したので はないかと思います。 品川~田町間の新駅の駅名はどうなるんですかね。 駅名は一度ついてしまうとそれがエリア名になって しまいますから大変です。 |
229:
匿名さん
[2012-06-12 11:13:06]
山手線駅だからシンプルな名称がいいね。
「高輪」か「芝浦」でしょう。 |
230:
匿名さん
[2012-06-12 11:18:24]
新駅は高輪駅でいいと思うんだけどね。
捻りも何もないけど、普通なのが一番いいよ。 山手線なんだし。 |
231:
匿名さん
[2012-06-12 11:20:00]
めっちゃかぶった(笑)
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232:
匿名さん
[2012-06-12 11:23:16]
高輪、にしたら
周辺海側のマンションが一斉に○○高輪と名前を変えるでしょうね。 |
233:
匿名さん
[2012-06-12 11:29:32]
なんでメトロは泉岳寺って名付けたんだろう?
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234:
匿名さん
[2012-06-12 11:39:23]
メトロではなく都営浅草線です。
泉岳寺はおそらくかつての都電の駅である「泉岳寺前」を 踏襲したものと思われます。 |
235:
匿名さん
[2012-06-12 14:21:06]
ちなみに西日暮里駅ができたのは41年前で、山手線の中では一番新しい駅。
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236:
匿名さん
[2012-06-12 19:13:13]
一番古いのは品川。できたのは140年前
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237:
匿名さん
[2012-06-12 21:37:26]
>>232
そうだね。今は名称に「芝浦」とか「田町」とか「高浜」とか付いている辺りが一斉に「高輪」を名乗りだしてわけわかんなくなるから「高輪駅」はやめて欲しい。 逆に高輪側のマンションが「芝浦」や「港南」を名称に付けることはないだろうから、「芝浦」か「港南」でいい。 |
238:
匿名さん
[2012-06-12 21:45:28]
ふつうに泉岳寺じゃダメなの?
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239:
匿名さん
[2012-06-12 22:05:24]
泉岳寺駅はないんじゃないかな。大門-浜松町、三田-田町よりもずっと離れた別の駅になるのに同名は無理があるし、都が泉岳寺から訴えられた過去もあるし。
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240:
匿名さん
[2012-06-12 22:55:54]
東泉岳寺
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241:
匿名さん
[2012-06-13 06:00:15]
芝浦水再生センター前
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242:
匿名さん
[2012-06-13 08:07:38]
バス停かよ
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244:
契約済みさん
[2012-06-13 08:59:06]
港駅だそうですよ
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245:
匿名さん
[2012-06-13 09:00:44]
>242
つっこんでくれるのを待っていた。 |
246:
契約済みさん
[2012-06-13 09:01:23]
南東京、もしくは新東京
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247:
匿名さん
[2012-06-13 12:00:17]
東西南北や「新」を付けるのはやめてほしいな
無理矢理にでも泉岳寺駅と連絡通路作れないかな そうすれば泉岳寺一択なんだけど |
248:
匿名さん
[2012-06-13 12:10:27]
やっぱ芝浦だろうね。
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249:
契約済みさん
[2012-06-13 19:09:08]
大門と浜松町は連絡してるけど駅名は違うよね。
三田と田町もしかり。 |
250:
匿名さん
[2012-06-13 20:54:20]
品川も田町も駅がある住所とは異なる駅名をつけているから新駅も高輪、芝浦といった実際にある地名はつけないのではないだろうか?
山手線の駅名だから一度ついてしまうとその周辺の土地のイメージも決定されてしまうから大変だね。でもなんとなく大江戸線みたいな何だかトホホな名前がつきそうな予感。 |
251:
匿名さん
[2012-06-13 22:58:17]
しなたま
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252:
匿名さん
[2012-06-13 23:00:24]
痴漢対策として一部の車両内に防犯カメラを設けているJR埼京線で、一度は減少した痴漢被害が再び増加していることがわかった。
JR東日本は「カメラ設置が話題になってから時間がたち、抑止効果が薄れたのかもしれない」としており、係員による巡回や車内での呼びかけを強化している。 警視庁によると、都内の電車内での痴漢摘発件数は、2011年は1244件で前年より45件減ったが、埼京線は136件と前年より36件増加した。 埼京線は、新宿や渋谷駅での改札口が近い埼玉寄りの車両が特に混雑するうえ、通勤快速の場合は停車駅の間隔が長く、長時間片側のドアが開かない区間もあるため、インターネット上に「痴漢しやすい」などの書き込みが現れることもあった。 |
253:
匿名さん
[2012-06-13 23:29:00]
しなはいいとしてたまってなんだよ
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254:
匿名さん
[2012-06-13 23:39:08]
品川田町の略じゃないか?
つまんねー漫才コンビみたいだな。 |
255:
匿名さん
[2012-06-14 01:14:16]
>>250
>品川も田町も駅がある住所とは異なる駅名をつけているから いや、田町は住所だよ。駅ができた当時のね。田町駅辺りは 芝田町→田町→芝田町→芝 と住所が変わってきた。 新駅は、明治時代の住所を掘り起こすなら「車町」かな。 だが、今更そんな昔の地名を掘り起こすこともないだろうから、今の地名で「港南」か「芝浦」が妥当なところだろう。 |
256:
匿名さん
[2012-06-14 08:52:29]
南豊洲では?
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257:
匿名さん
[2012-06-14 11:51:09]
なるほど。西豊洲いいですね。港区ですがw
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258:
匿名さん
[2012-06-14 12:43:06]
品川駅も港区にあるので問題ないでしょう
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260:
匿名さん
[2012-06-14 12:59:36]
アーバンリゾート笑駅は長すぎると思います。
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261:
周辺住民さん
[2012-06-14 14:45:41]
JRなど開発サイドは、エリアのイメージアップを狙って、
「高輪」という言葉を使いたいのではないでしょうか? でも、たしかに、港南や芝浦などの埋立地マンションに 分不相応にも「〇〇高輪」なんて名乗って欲しくないので、 ストレートに「高輪駅」は無しだと思います。 おそらく、再開発エリアの名前が駅名につくのでしょう。 たとえば「高輪芝浦シーサイド駅」とか、「高輪港南 スクエア駅」とか・・・ 百歩ゆずって「芝高輪駅」とかくらいまでは許せるかも。 |
263:
匿名
[2012-06-14 19:09:59]
自分が良いと思う駅名、は
公募された場合を考えて、ナイショ、ナイショ。 |
264:
匿名さん
[2012-06-14 23:12:43]
できた! 「高輪下」 |
265:
匿名さん
[2012-06-14 23:13:25]
文字にして感じた。「ヘッセか?」 |
266:
匿名さん
[2012-06-14 23:17:41]
普通に高輪か泉岳寺だろ
|
267:
匿名
[2012-06-14 23:28:28]
泉岳寺は可能性無いよ。
JR新駅は泉岳寺駅から少し離れるから。 三田と田町みたいに別な名前にするでしょう。 |
268:
匿名さん
[2012-06-14 23:43:25]
「芝浦高輪」
地下鉄駅みたいかな。 |
269:
匿名さん
[2012-06-14 23:59:18]
港南
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270:
匿名さん
[2012-06-15 00:01:06]
南田町
|
271:
匿名さん
[2012-06-15 00:31:59]
北品川にして迷わせる
|
274:
匿名さん
[2012-06-15 01:42:24]
山手線を新幹線側に敷き直すんだよね。
だとすると、さすがに高輪はないんじゃないかな・・・ 芝浦シーサイドはありそうだけど。 |
281:
匿名さん
[2012-06-15 05:31:17]
http://minowakurando.eco.coocan.jp/minato.html
昭和30年代の古地図を見て 駅名を考えてみてください。 |
282:
周辺住民さん
[2012-06-15 07:53:17]
山手線を海寄りにずらすのは、再開発エリアの一部が高輪にかかるようにする思惑もあるのでしょう。そうすれば、再開発エリアに高輪という文字を入れるのが不自然じゃなくなる。
で、新駅は再開発エリアと一体開発されるので、高輪という文字を入れた再開発エリア名が駅名のベースになるんでしょう。 とにかく、高輪の由緒ある高台お屋敷町住民として、「高輪駅」は勘弁。埋立地や低地のエセ高輪住民が発生するのは耐えられない。「芝高輪駅」や「高輪坂下駅」とかなら、まだマシ… |
287:
匿名さん
[2012-06-15 20:59:24]
じゃあ新駅もう一つ作るならどこだ?
|
288:
匿名さん
[2012-06-15 21:05:36]
山手線駅前は基本商業地だらけだろ?
ちなみに商業賃料が高いのは有楽町、東京、新宿、原宿、新橋の順。一番安いのは田端、次が目白 |
289:
匿名さん
[2012-06-16 01:06:06]
新橋?
渋谷じゃね |
290:
匿名さん
[2012-06-16 08:21:51]
渋谷は新橋の次です。6番目
|
291:
匿名さん
[2012-06-16 11:18:13]
>>288
残念だけど目白は安くないからw |
292:
匿名さん
[2012-06-16 13:30:52]
目白は商業賃料で考えると安いんじゃね?
目白通り以外は基本住居地域で第1種低層ばかりだし。 |
293:
匿名さん
[2012-06-16 14:45:46]
|
294:
匿名さん
[2012-06-16 14:53:38]
商業賃料と住宅賃料では比べ物にならんからね。
商業で一番高いのは通常1Fの店舗だけど、オフィス利用だと丸の内の新築ビルで平米3万とかもある。 住宅は六ヒルクラスのタワーマンションでも平米1万はいかない。山手線駅前でもせいぜい実質5000円くらいがいいとこでしょう。 |
295:
匿名さん
[2012-06-16 14:57:05]
マンションの賃料でいえば山手線で徒歩5分以内で一番高いのは多分原宿とか恵比寿あたりでは?東京とか新宿だと徒歩5分に物件がほとんどないから統計に有効な数値が出てこない。
|
296:
匿名さん
[2012-06-16 21:11:43]
新築未入居ビル。駅の真ん前なのに、巣鴨は安いな。
http://www.ougiya.co.jp/morikawa/Morikawa_Bld_No2.pdf |
298:
匿名さん
[2012-06-16 21:48:46]
>297
すごく素敵なマンションばかりですね。さすが東京駅物件です! |
299:
匿名さん
[2012-06-16 21:52:21]
江東区ww
|
300:
匿名さん
[2012-06-16 22:01:36]
あらら!東京駅からバス30分もかかるのね(笑)
|
301:
匿名さん
[2012-06-16 22:11:13]
10分以内でお願いします
|
302:
匿名さん
[2012-06-16 22:17:49]
山手線ホームから八重洲口バス停まで10分あれば歩けます。
|
303:
匿名さん
[2012-06-16 22:22:23]
八重洲口に住むホームレスなんだ
|
304:
匿名さん
[2012-06-16 22:23:33]
渋谷の桜丘周辺は賃貸がかなりあるような。
|
305:
匿名さん
[2012-06-16 22:27:23]
東京駅物件は本当に利便性が高そうだな
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103... |
306:
匿名さん
[2012-06-16 22:29:45]
次は 雪舟でお願いします。
|
308:
匿名さん
[2012-06-16 23:59:16]
豊洲は山手線と無関係ですのでご遠慮くださいませ。
|
309:
匿名さん
[2012-06-16 23:59:56]
↑買えないとこうなるよ
|
310:
匿名さん
[2012-06-17 00:00:55]
>308は嫉妬の塊か?
|
311:
匿名さん
[2012-06-17 00:10:28]
嫉妬!? 勘違いも甚だしい。山手線徒歩圏の人が豊洲に嫉妬などするわけがないでしょう。
スレ違いなのに目障りで仕方がないだけ。 |
312:
匿名さん
[2012-06-17 00:21:34]
てか、相手にするなよ。
|
314:
匿名さん
[2012-06-17 00:47:14]
|
320:
匿名さん
[2012-06-17 08:44:16]
豊洲は最寄り駅が他にないうえ魅力がないから止むを得ずしてるだけ(笑)
|
321:
匿名さん
[2012-06-17 09:54:10]
豊洲を最初に東京駅バス便と表示したのは住友
今は板橋本町の物件も池袋バス便 住友のやり方には賛成できないなぁ |
322:
匿名さん
[2012-06-17 09:58:58]
住友が豊洲に進出してから
いろいろなことが狂ってきた豊洲。 |
323:
匿名さん
[2012-06-17 10:15:33]
てか、マンション建て始めてから
いろいろなことが狂ってきた埋立地。 |
324:
匿名さん
[2012-06-17 10:48:39]
住友か。なるほどあの会社はJR、中でも山手線至上主義的なところがあるらしい(そういう話を社員から聞いたことがある)
だからといって豊洲を東京駅物件にするのは誰がどう考えても無理があるよな 大昔(30年前)は石川島播磨での進水式に八重洲口から都営バスに乗って行ったものだが |
325:
匿名さん
[2012-06-17 10:52:33]
まさに埋立地住人の、山手線への憧れと嫉妬。
|
327:
匿名さん
[2012-06-17 11:33:38]
20世紀の時代から
城東のマンションの宣伝文句は 東京駅、大手町駅、から近い。 だったんだよ。昔も今も変わらず。 |
328:
匿名さん
[2012-06-17 12:58:07]
リクルートだけじゃなく財閥が認めてるってこと。
頭が堅い人達だなぁ。。。 ちなみに豊洲北小の子供たちのIQは全国TOPクラス |
329:
匿名さん
[2012-06-17 13:08:16]
>ちなみに豊洲北小の子供たちのIQは全国TOPクラス
ソースは? ソースその他客観的かつ具体的根拠の提示無き場合、戯言と認定させていただきますのでよろしく。 |
330:
匿名さん
[2012-06-17 13:11:38]
認定するのは勝手だけど、恥をかくと思うよ。
|
331:
匿名さん
[2012-06-17 13:12:34]
ガキの出来と山手線に何の関係が?
話したがるのは住民だけ、豊洲の話題自体いらない。 |
332:
匿名さん
[2012-06-17 13:14:50]
財閥は売り手だろ!
|
333:
匿名さん
[2012-06-17 13:15:51]
|
334:
匿名さん
[2012-06-17 13:26:21]
結局、ここで大上段から山手線語ってる人達はムサコか足立か埼玉あたりの人達。
自分らの山手論を語っているところに 豊洲が財閥から「山手認定」を受けた現実をソース付でまざまざと見せつけられてしまった。 そのことにショックを受け、強い嫉妬と憎悪が生まれたんでしょ。 まぁ、あんまり気にしない方がいいよ。「格」というのは絶対的なものだから。 |
335:
匿名さん
[2012-06-17 13:34:41]
豊洲が格を語ってどうするw
|
336:
匿名さん
[2012-06-17 13:52:54]
準工業地域ですからね。住宅地ですらない。
|
337:
匿名さん
[2012-06-17 13:56:00]
>豊洲が財閥から「山手認定」を受けた現実
はぁ? この人おかしい。豊洲ってこんな人ばかりなの? 怖いところだな |
338:
匿名さん
[2012-06-17 15:01:30]
豊洲民族はコンプレックスの塊だから必死なんだよww
|
339:
匿名さん
[2012-06-17 15:10:35]
もともと土地ですらなかった
ゴミの浮き島に絶対的な格って……… |
340:
匿名さん
[2012-06-17 15:18:12]
まあほっといて、山手線の駅力を語りましょう
|
342:
匿名さん
[2012-06-17 15:42:38]
違うよ。釣れるから書くんでしょw
|
343:
匿名さん
[2012-06-17 15:43:07]
豊洲コンプレックスですね。わかります。
|
344:
匿名さん
[2012-06-17 17:09:14]
>結局、ここで大上段から山手線語ってる人達はムサコか足立か埼玉あたりの人達。
千葉も入れてくれ。。。。。 足立ナンバーの豊洲住人様。 |
345:
匿名さん
[2012-06-17 17:14:06]
豊洲に負ける山手線駅はどこですか?
|
346:
匿名さん
[2012-06-17 17:23:15]
残念ながらありません。
新ネタどうぞ。 |
347:
匿名さん
[2012-06-17 17:37:05]
でも鶯谷に住むなら豊洲の方が良くない?
|
348:
匿名さん
[2012-06-17 17:43:08]
鶯谷に住みます。キッパリ。
|
349:
匿名さん
[2012-06-17 17:50:24]
鶯谷の西側高台はお寺とお墓だらけですが、少し歩くと閑静な住宅街になります。いわゆる上野桜木です。
|
350:
匿名さん
[2012-06-17 19:06:11]
乗り換えの利便性を考えると断然鶯谷(山手線)
|
351:
匿名さん
[2012-06-17 19:13:11]
新大久保と豊洲だったらどっち?
|
352:
匿名さん
[2012-06-17 19:16:08]
答えは>350と同じ
|
354:
匿名さん
[2012-06-17 19:22:15]
新宿区VS江東区
|
355:
匿名さん
[2012-06-17 19:53:17]
比較対象にならない。
|
356:
匿名さん
[2012-06-17 19:56:28]
新大久保=新宿のコリアタウン
豊洲=湾岸のコリアタウン ですか・・・ |
357:
匿名さん
[2012-06-17 20:32:58]
し~ん
|
358:
匿名さん
[2012-06-17 20:39:40]
おまえらどんだけ豊洲が好きなんだよ。たまに糀谷とか西新井とか話題にしてやれよ。
|
359:
匿名さん
[2012-06-17 21:02:53]
せめて山手線沿線の話題にしてくれ
|
361:
匿名さん
[2012-06-17 21:53:54]
30分あれば山手線のどこでも行けますが。。。。
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362:
匿名さん
[2012-06-17 22:00:59]
終電が1時過ぎまである
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363:
匿名さん
[2012-06-17 22:02:36]
ホームの電車が発車しそうでも余裕でスルーする
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364:
匿名さん
[2012-06-17 22:10:35]
大崎は始発が早い。
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366:
匿名さん
[2012-06-17 23:12:19]
現実は、豊洲民が都心・山手線と関わりたくて仕方がない。
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370:
匿名さん
[2012-06-17 23:22:27]
豊洲は財閥にはめられた奴等の場
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372:
匿名さん
[2012-06-17 23:43:09]
>財閥の重役連中
ない、ない。ありえない。 せいぜい、財閥系の名前を冠した、子会社、孫会社の管理職だろ |
373:
匿名さん
[2012-06-18 00:00:55]
セカンド、下手したら名義貸しで住んでないとか(笑)
財閥企業の重役の所得があって何で埋立地の団地を自宅に選ぶのよ。 |
374:
匿名さん
[2012-06-18 00:15:30]
財閥じゃなくて旧財閥系でしょう?
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375:
匿名さん
[2012-06-18 00:27:38]
重役連中は
2番目、3番目の女性を豊洲に住まわせてるのだと思う 絶対に自宅周辺の知り合いと出会うことがないから |
376:
匿名さん
[2012-06-18 00:33:14]
一部の山の手住民が豊洲のマンションを倉庫代わりにしているという記事をどこかで見たことがある
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377:
匿名さん
[2012-06-18 01:14:52]
大事な物は、万一を考えて豊洲の安心安全なマンションで保管ですね。
分かります。 |
378:
匿名さん
[2012-06-18 01:23:12]
一体が住めなくなっても物品さえ無事ならいいってことか。
羨ましい。 |
379:
匿名さん
[2012-06-18 01:24:02]
一体←× 一帯←◯
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381:
匿名さん
[2012-06-18 12:14:01]
>>376
たしかそれって、 震災後に山の手に移住した方々が 豊洲で住んでたみたいな広い部屋に住めなくて、 しかも豊洲の部屋も買い手が現れなくて、 仕方なく家具や季節衣類を豊洲に置いてる、 ・・・という記事だったと思います |
382:
匿名さん
[2012-06-18 13:41:22]
それだと新築でも中古扱いで安くなるじゃん
まぁ豊洲なんてただでも住みたくないけどww |
383:
匿名さん
[2012-06-18 18:13:24]
倉庫に使う分にはいいかもね
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384:
匿名さん
[2012-06-18 20:08:00]
ただし、壊れ物不可。
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386:
匿名さん
[2012-06-18 21:46:58]
飯田橋も地盤が悪く、神田川の増水で水没4mですからね。
住環境のレベルは豊洲と変わらないかもしれませんね。 |
387:
匿名さん
[2012-06-18 21:49:08]
飯田橋に出来るタワマンは高そうだから
安い豊洲にするんですね。分かります。 |
388:
匿名さん
[2012-06-18 21:50:26]
23区だと標高15mから30mあたりが良いですね。
40m超えると田舎すぎますからね。 |
391:
匿名さん
[2012-06-18 22:01:29]
桁違い
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392:
匿名さん
[2012-06-18 22:02:58]
飯田橋も豊洲も山手線からはバス便ってことで共通。あと有楽町線という田舎地下鉄があるところも共通。
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394:
匿名さん
[2012-06-18 22:39:11]
なんだ このスレは...みんな一体どこに住みたいと思っているんだ?
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397:
匿名さん
[2012-06-18 22:47:45]
>>394-395
ここは山手線スレです。住みたい街スレと間違えてませんか? |
400:
匿名さん
[2012-06-18 23:00:00]
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