山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[15926: 匿名さん]

>>15922

答え
渋谷230ｍ複合ビルは、１日５万人以上は軽い。
300人差なんて一気に吹き飛ぶ。
それで、新駅はビル７つだろうけど、品川はグースだよね。
西武は改装ばかりでやる気配がない。
しかもずっと先。渋谷に再び追いつけるのはいつだよ？
それもＪＲだけの話だがな。

JR/私鉄/地下鉄　合計
　新宿　２６６万人　ダブルミリオン
　池袋　２０７万人　ダブルミリオン
　渋谷　２０６万人　ダブルミリオン
　品川　　６３万人

[15927: 匿名さん]

>>15924 匿名さん
そもそも私鉄含めたら圧倒的な差があるからそう簡単に抜けはしない。

[15928: 匿名さん]

>>15924 匿名さん

羽田アク線に流れる客は今でも通過客だろ？いまもカウントされてないよ。

[15929: 匿名さん]

>>15925 匿名さん
倍増すれば新宿の半分くらいになるみたいだね。
もしかして、JRだけの話をしてるの？

[15930: 匿名さん]

>>15925
後背地がないのにどうやって？
東京の中心で最強の東京駅でさえ伸びに限界があるのに・・・
駅自体の規模を考えようよ！
キャパが厳しいからＪＲ東は空の客を羽アク線で分散させるんだよ

[15931: 匿名さん]

>>15926 匿名さん

ビル一つで五万人？ナイナイw

[15932: 匿名さん]

>>15928
京急乗換の客はＪＲ品川駅利用者にカウントされてないの？
マジで？

[15933: 匿名さん]

>>品川駅はこの18年で倍増。これから新宿に追いつくから見てな。

新宿が全く増加しなかったとして、
品川が無人地帯からインターシティになった１８年間より４倍伸びたとしても追いつけんが。

新宿　２６６万人
品川　　６３万人

１８年経ったら、新宿駅直結の超高層が８本建ってるぞ？
グースと西武の２本ずつではとても太刀打ちできない。

[15934: 匿名さん]

>>15930 匿名さん
なんで日本で考える？羽田グローバルゲートウェイの意味を良く考えよう。それと品川駅前に複数できる大規模商業施設の存在、リニア始発駅で東京から移って来る新幹線客、グース建て替え、西武再開発、新駅エリアオフィス100万平米供給。

[15935: 匿名さん]

東京駅から新幹線に乗る人、1日何人だっけ？それがリニアに移ったら確かに飛躍的に伸びる。

[15936: 匿名さん]

>>15934
>羽田グローバルゲートウェイの意味を良く考えよう
羽田利用客って20万くらい？
これがどれくらい増えてそのうち何割が品川使うのさ
しかも羽アク線が開通すれば逆に減るんじゃね？

[15937: 匿名さん]

>>ビル一つで五万人？ナイナイw

みなさん、なんで品川人（田町人？）はここまで情弱なんでしょうかね？

渋谷ヒカリエは、開業から半年ちょいで1400万人達成。
つまり１日あたり６万人越え。
そのヒカリエ(高さ182ｍ)より巨大なのが2019年に完成する(同230ｍ)。

情弱過ぎて会話が成立しない。

[15938: 匿名さん]

そもそもリニアの推定利用客すら把握せず書き込みしてるんだろうねｗ

[15939: 匿名さん]

>>15937 匿名さん
ヒカリエできてそんなに上乗せあったのに品川に抜かれた事実はどう説明する？

[15940: 匿名さん]

ちなみに渋谷では
・170ｍ級　2018年
・230ｍ級　2019年
・110ｍ級　2019年　×２棟
・120ｍ級　2019年
・100ｍ級　2019年　×２棟
・140ｍ級　2020年
・200ｍ級　2020年
・150ｍ級　2025年
が決定している。

渋谷はリニアに合わせて2027年だっけ？
遅っせ。

[15941: 匿名さん]

ってか品川さんはなぜこんなに必死なの。
品川のこれからを信じて疑わないなら何を言われても別に鼻で笑ってれば良くね。
いつか結果が出るわけだし。

[15942: 匿名さん]

ヒカリエできたの2012年でしょ？その後も渋谷駅利用者は減り続けているわけだが。副都心線開通がどうのという言い訳は意味がない。もともと単なる乗り換えだったわけだから。

[15943: 匿名さん]

>>15941 匿名さん
必死なのは15940みたいに必死にビル計画並べる奴だろ？渋谷いじって楽しんでるだけ。

[15944: 匿名さん]

ところで、利用者数増えたら何が嬉しいの？

[15945: 匿名さん]

>>15943 匿名さん
きみも必死で杭の長さをコピペしてたよね？

[15946: 匿名さん]

>>15939
副都心線が東横線に乗り入れ開始したのが2013年。
ヒカリエ開業の翌年だ。それでＪＲの客が分散された。
まず、品川が渋谷を抜いたというのは、ＪＲの乗車人数だけだということを
頭に深く深～く刻んで、話はそれからだ。
あまりに情弱すぎだが実は引きこもりの中学生とか？ＷＣＴから一歩も出ない

[15947: 匿名さん]

＞必死なのは15940みたいに必死にビル計画並べる奴だろ？渋谷いじって楽しんでるだけ。

あまりに渋谷が圧倒的過ぎて、漏らしただろ。
品川がラッキーにも一時期ＪＲの客数で上回ったが、上野東京ラインのお陰だね。
駅周辺にある商業と住宅と学校について、品川は渋谷の足元にも及ばないのだよ。
まずはミリオンを達成してから出直しておいで。

[15948: 匿名さん]

一部訂正

ちなみに渋谷では
・170ｍ級　2018年
・230ｍ級　2019年
・110ｍ級　2019年　×２棟
・120ｍ級　2019年
・100ｍ級　2019年　×２棟
・140ｍ級　2020年
・200ｍ級　2020年
・150ｍ級　2025年
が決定している。

品川はリニアに合わせて2027年だっけ？
遅っせ。
新駅は７棟だっけ？高さ制限で160ｍ限界で。
ショボ。

[15949: 匿名さん]

>>15942
そもそも品川だって京急との乗換客がたくさん含まれてるでしょ
乗換客だって立派なお客さんだし駅力に貢献してるよ

[15950: 匿名さん]

画像パクッて旅行行ったフリするって酷いな

[15951: 匿名さん]

>>15948 匿名さん

豊洲民必死だな 笑

[15952: 匿名さん]

渋谷推しフルボッコの日に何言っても虚しい。渋谷が品川を抜き返したという記事が出たら相手してやるよ 笑

[15953: 匿名さん]

また同じ画像。
何度説明しても、ＪＲ単体の客数だということが脳に伝わらない。

[15954: 匿名さん]

>>15952 匿名さん
だからなんでJRだけで勝った気になってるんだよ笑
いや、別に勝った負けたとかどうでもいいんだけどさそもそも。

[15955: 匿名さん]

このままじゃ品川がダメになりそう

すれ違う心が空回り

さよならを言う前に教えて欲しい

どれくらい品川を愛したの

[15956: 匿名さん]

住みたい街でも品川に遠く及ばない渋谷。新宿キャラから渋谷キャラに替えても品川には勝てないね。

[15957: 匿名さん]

>>そもそも品川だって京急との乗換客がたくさん含まれてるでしょ

ホント、この情弱ぶりだからな。
品川はＪＲ単体だと１日３７万人。京急が２６万人。足して６３万人。
ミリオン達成してから出直しな。

と、これも脳に届かないのだろう

[15958: 匿名さん]

>>15953 匿名さん
JR単体の客数に意味がないなら読売新聞は記事にしないだろうw
Yahooニュースもヘッドラインに取り上げないだろうw

[15959: 匿名さん]

★地下鉄の数
　新宿　４線　丸ノ内線、副都心線、都営新宿線、大江戸線
　池袋　３線　丸の内線、有楽町線、副都心線
　渋谷　３線　半蔵門線、銀座線、副都心線
　品川　０線


３大副都心駅と戦うには、まず地下鉄が来てからだ。

[15960: 匿名さん]

>>15957
>品川はＪＲ単体だと１日３７万人。京急が２６万人。足して６３万人

ＪＲ37万の中にも京急との乗換客が含まれてるよって言いたかったんじゃない？

[15961: 匿名さん]

Wikipedia渋谷駅

2007年度のピーク以降は減少傾向が続いており、2016年度はそこから約74,000人も減少している。1994年度から2012年度まで、JR東日本管内では19年連続で新宿駅、池袋駅に次ぐ第3位であったが、2013年度は25年ぶりに40万人を下回って5位に転落。乗車人員自体は前年度比較で30,000人以上減少（8.12%マイナス）。減少率は首都圏各駅の中でワースト2位と最悪ベースである（減少率1位は横浜線の淵野辺駅で8.15%マイナス）。さらに2016年度の乗車人員は品川駅を下回った。

[15962: 匿名さん]

>>JR単体の客数に意味がないなら読売新聞は記事にしないだろうw
>>Yahooニュースもヘッドラインに取り上げないだろうw

さっきのレスを訂正する。お前、中学生じゃなくて小学生だろ。
明日か来週には、東京メトロが昨年度の乗降人員を発表する。
それをニュースリリースと呼ぶ。
そしてそれをネタに記者が記事を書く。
いつどんなものがリリースされるかを記者はウォッチしている。
それが仕事だからだ。
わかったか？

[15963: 匿名さん]

>>15961

wiki先生を頼ったとしても、またJR単体の人数が書いてあるところだけ拾ってくるのか。wikiの読み手が頭が悪いとwiki先生もお手上げ

[15964: 匿名さん]

>>15958
>JR単体の客数に意味がないなら読売新聞は記事にしないだろうw

俺は品川論争に与するつもりはないけど
価値の無いものを価値があるように見せるのがメディアの仕事
価値の少ないモノを価値があるように見せるのがメディアの仕事
逆もしかり

[15965: 匿名さん]

>>渋谷推しフルボッコの日

と印象操作しようとしても、
誰が読んでもここのスレは常に港南民がボコボコにやられてる。
しかし港南民は脳がアレだから、それに気づかない。
この繰り返し。

[15966: 匿名さん]

まじでキチ○イって言葉がよく似合う。

[15967: 匿名さん]

平素は労働者よりの報道をするのがメディア
実際に労働条件が改善すると「意味なし」と潰しに掛かるのもメディア特に朝日

[15968: 匿名さん]

もうさ、渋谷の利用客数超えてから話せば良くね？
とりあえず品川が100万人超えてからにしようよ。
それじゃだめ？

[15969: 匿名さん]

渋谷ストリームは２年後の2019年7月竣工だから、
2020年7月のJR東のニュースリリースに注目。

[15970: 匿名さん]

>>15967
コテハンないからわからないけど、これも品川さんの書込み？

[15971: 匿名さん]

>>15970
それはワイや

[15972: 匿名さん]

>>15925 匿名さん
２８年だね。リニア開通までに、引き算の繰り下げがもう少し上手になるといいね。

[15973: 匿名さん]

メッシやネイマールも渋谷に出没するんだね。品川って自称全国区でしたっけ？

[15974: 匿名さん]

JR発足後の30年で最大の伸びを示している駅は品川ということになるのだろうね。
ここ数年も伸びが続いているし、しばらくはこの趨勢でいきそうだ。

[15975: 匿名さん]

2007年から渋谷はほぼ減り続けている　７万人も
ヒカリエ（笑）ができてチョコッと盛り返しても、すぐにまた急激に減少
品川は増え続けて、その間に７万人も増えた。　現実を受けとめろ

[15976: 匿名さん]

>>15972 匿名さん
これからの再開発によるペースアップ
を計算に入れよ。

[15977: 匿名さん]

JR発足以来、新宿駅も10万人弱の伸びとなっている。
こちらは今や首都圏第4位となった埼京線と湘南新宿ラインの貢献が大きい。
ちなみに埼京線新宿駅開業は1985年。

[15978: 匿名さん]

>>15976 匿名さん
３０年で１.８倍ね。大したことなくね？

[15979: 匿名さん]

>>15978
同期間で、新宿駅が1.15倍、池袋が1.02倍、渋谷駅は0.97倍。
相対的に考えるとやはり伸びは大きい。

[15980: 匿名さん]

あと東京駅の伸びが比較的大きいが、それでも1.24倍。

[15981: 匿名さん]

渋谷は銀座線、埼京線、副都心線のホームが移動したり動線が改善されるから、乗り換え客が相当増えるよ。

[15982: 匿名さん]

結果をみてから事実で語ろうね。

[15983: 匿名さん]

渋谷って失敗の見本市みたいな駅だよな
東横も失敗。ヒカリエも大失敗。
乗換えもダンジョンすぎて行く気がしない。
今やってる再開発もそのダンジョンがさらに大型化するだけ

品川＆新駅の開発関係者は渋谷や汐留の失敗からよく学んで
同じ失敗を繰り返さないようにしてほしい。

[15984: 匿名さん]

https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=14&id=6442
このサイトの昼間人口を見て、品川の貧弱さに愕然とした。(2014)
500m圏内
品川 55000
渋谷 98000
新宿 159000

[15985: 匿名さん]

>>15984 匿名さん
渋谷と品川は同じ乗車人員37万人なのに、こんなに昼間人口が違うなんて、さすが乗り換え駅Ｎｏ．１！！
品川には用が無いことが実証されましたね。

[15986: 匿名さん]

>>15983 匿名さん
渋谷はもちろん、汐留もこの時期とかは土日も人が沢山いるけど…。
品川インターシティは？
土日はどんな感じなの？

[15987: 匿名さん]

何年も前の怪しいデータなんか持ち出されてもねえｗ

今年２０１７年の混雑レーダーが全てを物語っている。
渋谷に人が居ないのは誤魔化しようがないよ

[15988: 匿名さん]

庶民の希望としては浜松町品川間に物販やスーパーなどの商業施設が
駅直結で出来て欲しいです。
庶民の希望です。

[15989: 匿名さん]

>>15987 匿名さん
駅が真っ赤だけど、早くも端っこが真っ青だよ。

[15990: 匿名さん]

みなさん

豊洲のこともたまには思い出してあげてね

[15991: 匿名さん]

>>15990 匿名さん
山手線スレだから無関係。
俺が1回も降りたことがない駅。

[15992: 匿名さん]

>>15991 匿名さん
私は車で駅を眺めながら何回か行きました。

[15993: 匿名さん]

>>15987 匿名さん
品川、乗り換え客で赤くなるってすげーっす。

[15994: 匿名さん]

>>15988 匿名さん
品川の再開発はイオンとか来ればよかったのにね。

[15995: 匿名さん]

品チャンの頭の悪さは、書けば書くほど露呈してるな。

[15996: 匿名さん]

>>15987 匿名さん
言ってることが苦し紛れ。

[15997: 匿名さん]

なんだ、混雑レーダーの件もまだ学習できてなかったか。

渋谷はJRなんかよりも、私鉄の利用客のほうが圧倒的に多い。新宿をも超えている。
だがメインの東急東横線が地下化されたせいで、GPSを使用している混雑レーダーに
反映されない。地下鉄の半蔵門線の客も当然反映されない。

ヤフー混雑レーダーは、郊外でもどこでも駅に強く反応してることでわかるが
建物の中や地下駅の人々はレーダーに捉えられないという最大の欠陥がある。
六本木ヒルズやミッドタウン内に人が密集しているはずだが大して光らない。

[15998: 匿名さん]

渋谷のJR客が減った理由が、副都心線に分散したことが主で、
駅から人がいなくなったわけではないことも、一生学習できないであろう。

何度も新宿のガイドラインを載せて新宿さんの手のひらの上で転がされてたり、
自撮り画像をうっかり二度も載せてしまったり、
旅行に行ったとネットの風景画像を転載したり、
品川に住んでるのは動物か。

[15999: 匿名さん]

午前中の渋谷なんて人いねえよ
アフターファイブと休日の街で働く人いねえからな
渋谷駅周辺で働いてる奴は１０９とかニトリの店員とかだろw

[16000: 匿名さん]

最近は暑いせいか渋谷のスクランブル交差点も人減った。

[16001: 匿名さん]

天王洲アイルのタカタの株価が面白過ぎる。

[16002: 匿名さん]

>>15987
混雑レーダーの品川港南口が赤いのは
駅前にオフィスがあるから滞在時間が長いって以前解説されてましたよ

[16003: 匿名さん]

>>16002 匿名さん
ランチ以外には、全く街にお金を落とさない人が沢山居座っているってことですね。朝から晩まで。

[16004: 汐留]

なんで人の多さを争ってるの？
何の意味があるのか知りたい。
多かったら嬉しいの？

[16005: 匿名さん]

>>15997 匿名さん
それは嘘だな。

[16006: 匿名さん]

え！盛り上がってると思ったら
品川って渋谷抜いたの？すげー！
品キチ万歳だな！www

[16007: 匿名さん]

>>15882 匿名さん

あと、２人で俺に追いつく。
家族５人でハワイワイキキビーチ直結　ダイアモンドヘッドビューだと150万。３年前に行ったきりだ。

[16008: 匿名さん]

>だがメインの東急東横線が地下化されたせいで、GPSを使用している混雑レーダーに反映されない。地下鉄の半蔵門線の客も当然反映されない。


メッチャ言い訳がましいな ( ^ω^ )

[16009: 匿名さん]

駅利用者だったら、新駅の開業で品川は一気に１～２万人を奪われるから。
芝浦、シーズンテラス、第一京浜沿いの会社員が、新駅を使うようになる。
グースが建て替えに入ったら、更に減る。
あと数年の命。

[16010: 匿名さん]

これが真実だろ？渋谷はオワコン。ヤマンバギャルの時代がピークで下る一方。

[16011: 匿名さん]

レーダー品川が割と光るのは、災害情報アプリを入れてそうなサラリーマンが多いからでしょ。渋谷の若者たちはラインとゲームだけだしな。

[16012: 匿名さん]

品川の利用者数が10倍になっても乗り換えが増えるだけで
改札の外を利用する人の数は変わらない…

[16013: 匿名さん]

>>16009 匿名さん

落ち目（渋谷？）より伸びる（品川）
の方がよくね？
普通そうだろ。

[16014: 匿名さん]

日曜（6/4）だとこんな感じだけど？

[16015: 匿名さん]

>>16013 匿名さん
品川の不動産価値が渋谷の価値を超えることは30年後もないな。おそらく100年後も。

[16016: 匿名さん]

>>16014 匿名さん
そりゃ土日飲食店閉まっちゃうよね。
品川に住んだら、土日の外食は控えるか、何駅か先まで遠出するしかないのか。ショボン(´･ω･`)

[16017: 匿名さん]

昨日のニュースでてから、
アンチ品川が劣勢で、反論がグダグダw

[16018: 匿名さん]

>>16004
人の多さは駅力の重要なファクターだからに決まっとるやろ

[16019: 匿名さん]

>>16104
トップテンはこんな感じ？
新宿
池袋
銀座
渋谷
東京
上野
秋葉原
飯田橋
錦糸町
浅草

[16020: 匿名さん]

>>16014
そうそう。おもしろいことに、原宿や浅草は平日でも若者や外国人観光客で大混雑なんだけど、混雑レーダーでは暗いんだよね。そして日曜だとちゃんと光る。人の数は休日も平日も大差ないのに。
それは、ヤフー災害アプリを入れてるオッサンが日曜に家族サービスでそういうとこに出現するから。混雑レーダーでオッサンタウンの品川が光りやすいのもそのため。で、品川人は喜んでしまうわけですね。

品川駅の出口はたった２つ。高輪口はマック前の細いすきまを人々が行き交うがそれで問題なく成立してる駅って郊外レベルですよ。渋谷のスクランブルと大違いですね。混雑レーダーの欠点と特性を把握することが大切ですよね。

[16021: 匿名さん]

>>16014 匿名さん

日曜日でも人少ないね
なんか見苦しい言い訳してるけど
若者の方が圧倒的にスマホ所有率は高いから
年齢補正すれば実態ではさらに渋谷の方が人が少ない

[16022: 匿名さん]

>>16019 匿名さん

飯田橋ではなくて、東京ドーム辺りではないのか。

[16023: 匿名さん]

混雑レーダーはサラリーマンしか入れてないとか地下にいるから反映されないとか寝言はやめてほしい
平日日勤帯に混雑度が高いのはオフィスビルの床面積とほぼ比例する
単独ビルとして東京でいちばん床面積が広いのは六本木ヒルズ森タワーで延床面積は約４０万㎡
西新宿にある都庁第一庁舎とかとか品川シーズンテラスクラスで約２０万㎡前後
東京のオフィスはだいたい一人あたり面積が１４㎡前後なのででかい新宿あたりの高層ビルには数千人１万人くらい人がいると思えば間違いない
したがって高層のオフィスビルが集積している場所は混雑度が上がる
渋谷駅周辺は地上に人はたくさんいるように見えるがまだまだオフィスが少なく集積度も低いので当然混雑マップは新宿や品川東口ほど赤くならない

[16024: 匿名さん]

>>16021
新宿と池袋が異常なんだよｗ

[16025: 匿名さん]

>>16022
そうですね。
レス番ともども失礼しました(_ _)
（何かやってたのかな？）