山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[15301: 匿名さん]

>>15299 匿名さん

それは意味不明だな。昭和の時代は新宿は大企業が軒並み本社を置いていた。それがどんどん東京や虎ノ門、六本木に移って、いまや昔日の面影は無い。品川は今までは二流だったがこれから新駅再開発で魅力は上がるだろ。

[15302: 匿名さん]

>>15300
いいねいいねえ。もうちょっと辛口で都心のマンション論を語っちゃってよ。

[15303: 匿名さん]

>>15298 匿名さん

例えば68平米坪370万、8000万近いマンション買うんだからビンボー人では無いだろ。ただ、それ買うか？って感じだな。それ買うなら中古の方がマシな物件がありそうだ。

[15304: 匿名さん]

>>15301
ん～、40代の俺が物心ついたころは新宿は既にほぼ今と同じ新宿として存在してたから
それ以前のバリバリ昭和時代の事は分からんわ。

[15305: 匿名さん]

>>15303
いいねいいねえ。もっと欲しいよ。
地方民が買う場合、城南区民が買う場合、城北城東民が買うのとまた違うじゃん。
その辺をガツンと語っちゃってよ。

[15306: 匿名さん]

>>>つっても街としては新宿も渋谷も池袋も俺が子供の頃から何十年も今とほぼ同じイメージだし
>>ん～、40代の俺が物心ついたころは新宿は既にほぼ今と同じ新宿として存在してた

少しずつ成長してると、画像がゆっくり変化するアハ問題と同じで気づきにくいのでは？

「西新宿5・6丁目で以下の7棟の建築が進められています。
　1．ザ・パークハウス西新宿タワー60（地上60階）： 2017年7月竣工予定
　2．（仮称）アパホテル西新宿五丁目駅前（地上20階）： 2018年3月竣工予定
　3．（仮称）西新宿六丁目計画（地上33階）： 2019年4月竣工見込み
　4．（仮称）西新宿6丁目計画（地上29階）： 2020年6月竣工見込み
　5．西新宿五丁目北地区A地区事業（地上43階）： 2020年以降竣工見込み
　6．西新宿五丁目北地区B地区事業（地上39階）： 2020年以降竣工見込み
　7．西新宿五丁目中央南地区事業（地上43階）： 2020年度竣工見込み

　西新宿は地盤が強固で高層建築に向いているため、ここから高さ500メートルを上回る
　超々高層ビルが立ち並ぶ再々開発計画が始まるかもしれません。」
　https://www.sumaistar.com/magazine/article/column/junisha/1584

[15307: 匿名さん]

建物が高けりゃいいってもんでもない。
それに新宿は今更アピールする必要もないでしょ。品川がすること。

[15308: 匿名さん]

>>15306 匿名さん

どや顔で出したのいいけど全部新宿から遠く離れた関係ないとこの計画じゃないですか。

[15309: 匿名さん]

>>15307 匿名さん

品川は、羽田との絡みで高さ制限あるからね。永久に高くできない。

[15310: 匿名さん]

>>15306
計画性のない乱開発には夢がない・・

[15311: 匿名さん]

>>15308 匿名さん

西新宿を関係ないと言うなら、品川駅から離れたWCTもこのスレと関係ないって理屈になる。

[15312: 匿名さん]

こうやってすぐムキになるのが悪い癖だ。

[15313: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
新宿駅から歩いていけない場所だね。

[15314: 匿名さん]

>>15311 匿名さん

当のWCTの人でさえそこに異存はないと言ってたと思うけど？
それ以前にこれみんな品川～WCTよりも遠いよ、、

[15315: 匿名さん]

WCTは品川からポツンと離れた感が強い、食肉市場と運河を越えた辺鄙な場所だが、
西新宿６丁目あたりは新宿の商圏が拡大中の生長点・最新エリアということだね。

[15316: 匿名さん]

離れた場所でも違いが。

天王洲のほうがよっぽど、街に変化が無い。飛行機の超低空飛行を除けば。
それと、何度も貼り付ける駅利用者数のグラフは、ＪＲ単体の分だけですね。
よっぽど私鉄と地下鉄が貧弱なんですね。あ、地下鉄ないんでしたっけ？

[15317: 匿名さん]

３大副都心にまた朗報。
三菱は、これから建て替え事業に力を入れていくってよ！

　三菱地所レジデンスは、市街地再開発事業やマンション建て替え事業を強化する。現在、両事業は売上高の１５％程度を占めているが、「将来的には２０－３０％に高めていく」（脇英美社長）
「メゾンドール早稲田マンション建替事業」（東京都新宿区）では、南側に隣接する国有地を落札して敷地の拡大を実現した。この結果、住戸数は建て替え前の３５戸から約１１５戸に拡大し、公園に面する好立地となった。
http://www.mec-r.com/news/2016/2016_1129.pdf

https://www.kensetsunews.com/archives/82245

[15318: 匿名さん]

品川は同じネタの連呼しかしないが、

３大副都心は次から次へと新ネタが供給されてるな

[15319: 匿名さん]

>>15316 匿名さん

変化があろうと徒歩30分かけて新宿駅から移動しないだろ。
中野坂上～西新宿を語るスレでもたててやってください。
激しくスレ違いですよ。

[15320: 匿名さん]

>>15306
兄貴、ビルの話じゃなくていい面も悪い面も含めた存在感の話ね。

新宿副都心の高層ビル群が出来てすげ～と思う事はあっても、これからは新宿の時代だ～なんて事はなく
その前から凄いと言えば凄かったし、雑多だと言えば雑多だったし
煽りを食って渋谷がスッカスカになる事もなく「丸の内のＯＬ」の代名詞が「新宿のＯＬ」に
取って代わられる事もなかったねって。

[15321: 匿名さん]

はははは。
食肉市場からの嫉妬がすごいな

[15322: 匿名さん]

しかし金が無い。昼間っからずっとここに居られる位マーヒーだ。

書き込む前に　お金を　頂戴♪

[15323: 匿名さん]

>>15318 匿名さん
新ネタ出るって言っても、正式に再開発の情報が出てから完成まで１０年ぐらいかかるからね。そんな先の話で語るのもどうかと思う。

[15324: 匿名さん]

>>新ネタ出るって言っても、正式に再開発の情報が出てから完成まで１０年ぐらいかかるからね。そんな先の話で語るのもどうかと思う。

品ちゃんに言われたくないなあ　苦笑
ちなみに新宿のほんの一例の７本は、４年後には全部が竣工しているんだが。

品川新駅も７本だっけ？
しかも一番高くて160ｍで、予想図では100ｍ以下に見えるのもあるね。
コンベンションや動線フロアも含めてのだから床は100万平米いくんだろうけど、
集積度としてはちょっとそれどうかね。

[15325: 匿名さん]

品川さん昨日ツインパから具体的にどんなものがいつ頃出来るの？って聞かれただけで発狂寸前だったからね
具体的なことなんて殆ど決まってない状態なんだよまだ
完成するのはいつになることやら

[15326: 匿名さん]

予算組みも資金の手当てもせず長期的な再開発プランを語っただけで
「西武の社長が言ったんだから間違いない。株主に責められるから嘘を付くはずない」って
お花畑状態になっちゃうからねえ。

役人が描いた無責任プランも鵜呑みにしちゃうし。

[15327: 匿名さん]

>>15317

小型マンション一つ出来るだけでそんなに喜んでると、バカにされるよ。

[15328: 匿名さん]

品川は羽アク線の影響が大きい
開通したら羽田客が大幅減になる前提で再開発しないといけないから
なかなか見通しが立たないのでは？

[15329: 匿名さん]

>役人が描いた無責任プランも鵜呑みにしちゃうし。

西武って役所だっけ？

[15330: マンション掲示板さん]

>>15315
>WCTは品川からポツンと離れた感が強い、食肉市場と運河を越えた辺鄙な場所だが、
→品川にはややポジ、WCTには興味がない立場だけど、流石に無理ネガ過ぎる。
品川～WCT前を歩いたことあるけど、孤立感が有るのは同意だが、それは運河と海洋大学のせいで、食肉市場なんて通りもしないし、一般人は存在すら気付かない。逆に運河と海洋大学は逆にWCTの売りでもある。
正直WCTはどうでもいいんだけど、山手線沿線に住んでてWCTを格上に思ってる人なんて皆無だろうし、必死に無理ネガまでするとは思えない。一体どこの住人なのやら…

[15331: 匿名さん]

>>15330 マンション掲示板さん

汚染地区に決まってんじゃん

[15332: 匿名さん]

出た、画像連投
きもっ

[15333: 匿名さん]

違う
品川や豊洲のネガしてるのは世田谷や都下

[15334: 匿名さん]

連投と言えるほどのものじゃないな。あまり吠えなさんな。

[15335: 匿名さん]

>>15330 マンション掲示板さん
歩きだったからでしょ。
一般人も、天王洲行きの都バスでWCTに行くと食肉の前を通る。

[15336: 匿名さん]

>>15330

食肉市場の存在は、バリバリ邪魔だろ。
大学だってキャンパス内を通行できるわけじゃないから邪魔。
WCTは明らかに街から離れている。

新宿でいま一番建設ラッシュの十二社通りは、
誰がどの角度から観察しても、
駅西口～70年代の超高層ビル群～都庁～ラトゥールエリア～建設地まで一続きの街だよ。

[15337: 匿名さん]

なんで品川ごときが新宿と戦おうとしてるのかわからない。
街の規模と集積度、ビルの高さ、観光、駅と路線の数、人の多さ、全てレベルが違い過ぎる。

[15338: 匿名さん]

新宿はオワコンなんだよなあ。山手線に新しい駅ができ新しい街がゼロから作られる話とくらべるとね。

老朽化したビルの建て替えと、いままで街が無かった場所に新駅と新しい街が出来る話だとインパクトが段違い。

[15339: 匿名さん]

>>15337 匿名さん

新宿は住みにくく住環境が悪い狭小住宅の密集地帯だとアピールしてるようで、全く新宿ポジになってないよ。

[15340: 匿名さん]

もうスルーしよう

[15341: 匿名さん]

>>小型マンション一つ出来るだけでそんなに喜んでると、バカにされるよ。
三菱によるマンション建て替え事業拡大にまるで無関係な港南さん、涙を拭いて

[15342: 匿名さん]

>>15337 匿名さん

>>15337 匿名さん
東京海洋大周辺の公園や緑地の多さとゆったりした空間の広がりとタワマンの品川。
同じ面積に芥子粒みたいな住宅が気持ち悪いくらいに密集する新宿という感じ。

[15343: 匿名さん]

ちなみに新宿のほんの一例の７本は、４年後には全部が竣工
　1．ザ・パークハウス西新宿タワー60（地上60階）： 2017年7月竣工予定
　2．（仮称）アパホテル西新宿五丁目駅前（地上20階）： 2018年3月竣工予定
　3．（仮称）西新宿六丁目計画（地上33階）： 2019年4月竣工見込み
　4．（仮称）西新宿6丁目計画（地上29階）： 2020年6月竣工見込み
　5．西新宿五丁目北地区A地区事業（地上43階）： 2020年以降竣工見込み
　6．西新宿五丁目北地区B地区事業（地上39階）： 2020年以降竣工見込み
　7．西新宿五丁目中央南地区事業（地上43階）： 2020年度竣工見込み

そのあとは、
JR駅直結でさらに８本やるし、別途、東口で都市計画決定が近々あるし、
オペラシティの隣りでは高さ245ｍのツインタワマン、
歌舞伎町でアパタワーが２本、
新宿ミラノ座複合ビル(国家戦略)、
ゴールデン街も地権者と検討会やってるし、
2020年完成の明治通りバイパス沿いにも広大な敷地に動きが。
東新宿駅の北西では巨大な駐車場で動きがありそうだし、
NSビルの先にある財務省の団地も民間に渡ってこのまえ柵で囲まれた。
JR東は本社の隣のビルを買い取ったから建て替えがウワサされてるしで、
まだまだ立ち上がるよ。新ネタが次から次へと出てくる。それが新宿。
蒲蒲線とJR羽田空港アクセス線も、新宿の利便性を大いに高める。
で、新南口から1.5キロ先では東京オリンピックのメイン会場が建設中。


>>単に老朽化した個別のビルの建替を推進する地域を指定するだけじゃねえか
>>なんだこれｗｗｗ

東口の駅前広場の整備と、靖国通り地下の新宿サブナードの延伸も入ってくるんだよ。

[15344: 匿名さん]

>>15337 匿名さん

品川の写真で、WCTの前にあるグラウンドが311で液状化した。保育園の字の下にあるのはゴミ工場。

[15345: 匿名さん]

どちらか選べと言われたら品川かな。

[15346: 匿名さん]

>>芥子粒みたいな住宅が気持ち悪いくらいに密集する新宿という感じ。

新宿御苑クラスの緑が品川にあったらよかったね。
新宿は明治神宮も近いよ。
新国立競技場（オリンピックメインスタジアム）は1.5kmだよ。

[15347: 匿名さん]

港区なのも大きい。港区と新宿区なら絶対に港区。

[15348: 匿名さん]

新宿さんが圧倒的過ぎて、

品チン 撃沈

[15349: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
それ新宿御苑前だろ？西新宿住民が新宿御苑行くのか？どんだけあるくんだよ。

[15350: 匿名さん]

>>15347 匿名さん

港区も、内陸と埋立地とがあるからねえ。

[15351: 匿名さん]

自分で出したネタでいじられ新宿哀れ

[15352: 匿名さん]

新宿は住宅地+商業地
品川はオフィス街

[15353: 匿名さん]

品川は住む街じゃない
羽田の騒音と高さ制限は痛すぎる

[15354: 匿名さん]

>>15335 匿名さん

どこ行きのバス乗ってるんだ？
そんなところ通らないけど

[15355: 匿名さん]

こういう整備された街は新宿にはないからね。残念ながら。マンション掲示板なんだからビルばっか自慢しないで住環境について語らないと。

[15356: 匿名さん]

>>15355

無電柱化された広い道路は清々しい。

[15357: 匿名さん]

>>それ新宿御苑前だろ？西新宿住民が新宿御苑行くのか？どんだけあるくんだよ。

品川：都立公園の空白地帯（御苑や代々木公園クラスのものは電車で行こう！）

[15358: 匿名さん]

【港南】
・埋立地で地盤ゆるゆる
・液状化の実績は港区公式発表
・４丁目に生コン工場跡地利用のタワマン
・５丁目に生コン工場３社稼働中
・海風と運河の臭さ
・台風の狂暴化で実被害が出る恐れ
・海面上昇でおびえ続ける人生
・メトロがない
・後背地が貧弱
・他の都市に開発が先行されてしまう
・新大阪までリニアが開通するのは次の子供の世代
・店が観光客向けで暮らしにくい
・サラリーマン駅で日祝は店が定休
・有名な小中高の学校がない
・大学は海洋大学とやら
・スーパー空白地帯
・デパート空白地帯
・都立公園の空白地帯（代々木公園クラスのものは電車で何駅も先）
・新駅ビルは日本企業は入居せず、アジアＨＱで人種のるつぼに

[15359: 匿名さん]

品チン　ふたたび撃沈

[15360: マンション掲示板さん]

あれ？品川から天王洲アイルには何度かバスでも行ったことあって、海洋大学の北側を通るルートだったと思うけど、食肉市場って通ってたのかな。
それにしても、新宿ポジは気持ちも具体的な内容もなく、新宿徒歩圏の人でも新宿からの沿線民でもないのは明らかだけど、何故こんなに必死なの？

[15361: 匿名さん]

・新航路
・Ｅ滑走路新設
・ヒアリ
も追加でお願いしま～す

[15362: 匿名さん]

>>15357 匿名さん

代々木公園に新宿駅から行く情弱がいるスレはこちらですか？

[15363: 匿名さん]

やっぱ

汐留のツインパ最強

[15364: 匿名さん]

>>それにしても、新宿ポジは気持ちも具体的な内容もなく、新宿徒歩圏の人でも新宿からの沿線民でもないのは明らかだけど、何故こんなに必死なの？

ということにしたい。
それは、悔しいから。

[15365: 匿名さん]

新宿に住むのはいやだけど、電柱がない埋立地か電柱がある地盤しっかりした場所なら後者に住みたい。日本人の大半がそう思ってるでしょ。

[15366: 匿名さん]

環境は悪いかもしれないが、新宿の駅近と、品川の駅近にマンションできるとしたろ、新宿の方が圧倒的に高値で売れるんだろうね。

[15367: 匿名さん]

>>15329
・西武の話
・役人の話

>西武って役所だっけ？


ちょ、おま・・・マジでそんな読解力かよ
画像貼る前に少しは考えろよ

[15368: 匿名さん]

15358
品川の隣の駅に慶応がある
ただ、金持ってそうな幼稚舎は渋谷、医学部は新宿
ほとんどの慶大生は日吉に通う際に渋谷か目黒から行くので品川はスルー
ちなみに新宿にはライバルの早稲田も居るし、渋谷には日本最難関の東大駒場キャンパスが近い
品川残念( ´∀｀)

[15369: 匿名さん]

＞代々木公園に新宿駅から行く情弱がいるスレはこちらですか？

ねぇねぇ、情弱くん、
知ってる？
明治神宮の北入口から入って森を抜けて代々木公園から参宮橋に戻り、
オペラシティでお茶するルートが最高の散歩道だってことを。

[15370: 匿名さん]

>>15366 匿名さん

セントラルレジデンスの中古価格みるとそんなこともなさそうだよ。

[15371: 匿名さん]

>>15369 匿名さん

素敵

明治神宮

結婚式あげたんだよなあ

[15372: 匿名さん]

>>15369
さすが先輩、ナウい情報持ってるな
さては流行のワンレンボディコン姉ちゃんと散歩したな

[15373: 匿名さん]

今日の相手は汐留さんじゃなくて新宿だからＷＣＴ民が元気だな。
昨日は汐留さんが六本木で遊んでるのにタクシー乗らないことは矛盾してるとか意味不明のいちゃもんつけて返り討ちにあってるし。
昨日の鬱憤を晴らしたいのかな？

[15374: 明治神宮ラブ]

まあ汐留さんにはかなわないわ

新宿さんにも楯突いてるの？

港区の最貧民が？

きゃははは〜

[15375: 匿名さん]

>>15369 匿名さん

参宮橋から初台ね...
どこが新宿駅なの？(笑)

[15376: 匿名さん]

新宿はデカすぎる
疲れる

[15377: 匿名さん]

そろそろ車買い替えなんだけど何にしようかな
高いの買う金もないけどオススメありますか？
車に疎いので参考にしたい。

[15378: 匿名さん]

>>参宮橋から初台ね...
>>どこが新宿駅なの？(笑)

はははは
港南オバサンは、皇居のどこが東京駅なの？とか言いそうだよね。
なんでもかんでもとりあえず「違うだろぉぉぉぉ」って叫ぶ。

[15379: 匿名さん]

>>15377

今日の新宿さんは強すぎた。話題を変えたいよ～　涙

[15380: 匿名さん]

新宿近辺には広大な緑が多い。マップで見れば子供でもわかる。
同じような場所は、皇居、上野、新木場、葛西の森くらいしかない。

[15381: 匿名さん]

結局、「東京サウスゲート計画」という計画は公式に存在していませんでしたしね

[15382: 明治神宮ラブ]

>>15381 匿名さん

うむ。

[15383: 匿名さん]

そもそも東京サウスゲート計画っていう名称が表してる通りにあくまで品川はゲート、入り口でしょ？
入り口が東京の中心になるわけない。
自分の言ってることが矛盾してることにすら気付くことができてない。

[15384: 匿名さん]

今も昔も中心は大丸有
品川はサウスゲート
上野はノースゲート
新宿はウエストゲート
イーストゲートは、錦糸町？

[15385: 匿名]

E滑走路案がC滑走路と平行で760ｍ沖合だとすると（AとCは約1.6ｋ）
やはり神宮上空辺りでしょうか？野球中にゴーーーー
都心は住みにくくなりますね

[15386: 匿名さん]

>>15384 匿名さん

大阪、名古屋と繋がるリニア品川駅は格が違うね。羽田空港にも便利。ついでに遊べる水辺。

新宿は住みたくない街ナンバーワンだからマンコミスレでは太刀打ち出来なく撃沈。

公園も天王洲のようにシームレスで繋がっている希少なマンションに対抗できていない。

[15387: 匿名さん]

大阪まで繋がるのは随分先でしょ

[15388: 匿名さん]

>>15385

巨大ブーメラン？

[15389: 匿名さん]

>新宿に住むのはいやだけど、電柱がない埋立地か電柱がある地盤しっかりした場所なら後者に住みたい。日本人の大半がそう思ってるでしょ。

<西新宿タワー60>
基礎は杭基礎で地下約29～約45.5mの支持層に向けて、約15.1～約31.6mの長さの杭を計72本打ち込みます。


<コスモポリス品川>
建物を支えている支持基盤は地下約16メートル以深に広がっている東京礫層です。この地層は約20万年前から作り上げられているため非常に固い層となっています。その支持層まで掘り込みその上に直基礎で建物を建てています。


その他港南タワーの支持層
ワールドシティータワーズ 26m
パークタワー品川ベイワード 15m
フェイバリッチタワー 20m

埋め立て地だから地盤が弱いとは限らない。

[15390: 匿名さん]

>>15384
残念ながら国や都の計画で指定されたのは品川のサウスゲートだけ

それに上野、新宿、錦糸町!?は千葉埼玉都下などの郊外住民の単なる通勤通学ゲートにすぎない

品川はリニアや羽田で日本各地や世界とも繋がるグローバルゲートウェイ

全く格が違うんですよ。

[15391: 匿名さん]

>>15389 匿名さん

何十メートルもの杭を打たなければならない豊洲や有明と違って支持層の浅い港区海岸地域は内陸部とほとんど変わらない地盤の強さですね。

[15392: 匿名さん]

都庁は直接基礎じゃなかったか？
西新宿タワーのあたりは神田川があるのでゆるいのかね
距離は違うのに地面の中は随分ちがうもんだね

[15393: 匿名さん]

>>15367
お、おまえｗ

小学校出てないだろ？

[15394: 匿名さん]

>>15389
だからなんだよ。
現実に液状化してるだろ。
バカなの？

[15395: マンション掲示板さん]

>>15366
それは否定しない。何だかんだ品川より新宿の方が店とか多くて便利だし、現状駅近のマンションは皆無だから希少性もある。
中央線が品川まで行けば新宿も便利なのに…と思ったけど、リニア出来るまでは東京駅から東海道新幹線乗ればいいだけか。羽田は浜松町経由かな？

[15396: 匿名さん]

品川駅利用の人気マンションなのにパークシティ豊洲より安い物件があるってマジ？

[15397: 匿名さん]

汐留さんがいないから品川さんが元気ですね。

[15398: 匿名さん]

地盤なんてボーリング調査しないと、どんな状態か分からない。近所でも数十mの違いで大きく違う。一般的に湾岸で一番地盤が強固なのは勝どき、次いで港南。この辺りのn値30の支持層の深さは地下10mから25m程度。ちなみに豊洲は40-50m、東雲、有明は最大70-80m。神田川沿いの西新宿は最大45m。

[15399: 匿名さん]

こんな書き込み思い出した。コピペすまん。地盤を言うなら豊洲、有明板で言わなきゃね。



東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

[15400: 匿名さん]

汐留〉〉〉品川

仕方がない