山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[13421: マンション検討中さん]

今日はなんか新鮮
新宿まきＡさんとＷＣＴさんがいがみながらも良質なデータを提供してるかも
もしかしたら、良スレになるかも！

[13422: 匿名さん]

もちろん、13420も最悪想定でのシミュレーションであり、現実には芝公園もほぼ浸水の可能性は無いだろう。ちなみに、もう少し範囲を広げると、やはり当時の日比谷入り江沿いの中央付近から東京湾内にかけて（芝公園～芝浦）は低地になっていることが分かる。水深が深めだったものと思われる。
ただし、この図で濃い青色の部分だけは大きく地盤沈下すると水没したまま水面下になってしまい復旧しない可能性はある。逆に、この図で色が塗られていないエリアは浸水の可能性は限りなくゼロに近いと言って良い。

[13423: 匿名さん]

>>13420 匿名さん
やっぱり東京タワーや愛宕の方の高台が安心ということですね。

[13424: 匿名さん]

でもどうして、そんなにおかしな地帯なら、なぜ東京駅周辺に最大級の投資が集まり、未曾有のビル群が建設されているのでしょう。
ちぐはぐ、ですよね、世界に名だたる大企業の思惑とねっとけいじばんの主張って。

[13425: 匿名さん]

>>13423 匿名さん
森ビルは埋め立て地には興味なしってことなんだろうな。

[13426: 匿名さん]

品川のキチ

[13427: 匿名さん]

>>13425 匿名さん

ただ、虎ノ門ヒルズのあたりや西新橋のナンバービルのあたりは低湿地では？

[13428: 匿名さん]

丸の内、大手町は埋立地ではないんじゃないの？

[13429: 匿名さん]

>>13424

それはですね、ときどきマスゴミが不安を煽り立てるような防災番組作ることと、6年前の東北震災の記憶から海辺や低地が危ないというふうに過剰に思わされている面が大きいです。冷静に考えて、土木建築のプロが念入りに調査したうえで、そんな危険な場所に高さ日本一のビルを建てるでしょうか？浜松町駅の周りを大規模再開発するでしょうか？壊れたら復旧困難な新幹線駅の真下の大深度地下にわざわざリニアの駅を作るでしょうか？

あと、浦安では確かに一戸建ての家が傾いたりして復旧不能の全壊判定もありましたが、あれは一戸建てだったからです。一戸建ては地面の上に基礎としてコンクリートを流し込むだけ。ビルで言えばベタ基礎。液状化のリスクが高いところにベタ基礎で軽い建物建てれば、そりゃ液状化で沈み込んで傾いてくださいと言っているようなもの。ちなみに、これが江戸時代の日比谷入り江の海岸線です。

[13430: 匿名さん]

>>13429 匿名さん

やっぱり大手町の将門塚あたりは陸地なんですね。

[13431: 匿名さん]

おおー、勉強になります。
詳しい地図ありがとう

[13432: 匿名さん]

>>13409 匿名さん
芝公園に住んでる人いるね
みなと図書館は夏場くさくてたまらん

[13433: 匿名さん]

>>13429 匿名さん
地図はありがたいけど、技術をそこまで信じるのはどうだろう？東京駅の横須賀線地下ホームは地下水の排水が問題になってますね。人間の力など大自然を前にして微々たるもの。

[13434: 匿名さん]

地下水が多すぎて、東京駅から立会川までわざわざ長い排水管を引いて処理している。

[13435: 匿名さん]

>>13429 匿名さん

その地図ですが、俺の勉強した情報と違ってます。もしかしたら大雑把な線になっているだけかもなんだけど

えっと、銀座の中央通り（旧東海道）は、地形的には確か砂州で周りより少し高くなっている。旧東海道はその一番高い所を通っていた。つまり、江戸の当初から陸地だった
うろ覚えなので、間違ってたらごめんなさい

[13436: 匿名さん]

>>13426
品キチはひっこんでろ

[13437: 匿名さん]

その通り。江戸前島を背骨のように貫いていた中央通りは微高地となっていて、古くからの陸地だ。

[13438: 匿名さん]

なんだかんだいって、やはり話題はイーストサイドに集中♪

ウェッサイもう古くサイ♪ごめんなサイいいなサイ♪

[13439: 匿名さん]

>>13435

図は諸説あり、細かい部分は多少違っているかもしれませんが、銀座中央通りが旧東海道と
いうのは、おそらく徳川家康が日比谷入り江を埋め立てて江戸城の東側を整備した後の話だと
思います。そうでないと、銀座通りを南下すると江戸前島の半島先端の浜離宮手前に行って
しまうことになる。

いま、日比谷通りの西側は東京タワーに向けて急激な上り坂になっていますね。その上は
武蔵野台地の樹木が茂る原生林だった。坂を下りたら日比谷入江の海。徳川以前は
その海沿いの海岸線に細い街道が通っていたと考えています。

[13440: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

おおー、詳しい解説ありがとうございます。
嬉しくて感激

[13441: 匿名さん]

中央通りは東京のメインストリートだが、江戸時代も「通り町筋」といって東海道に繋がる江戸最大の幹線道路だった。
その理由は中央通りが江戸前島の尾根筋にあたり、通りからの排水が容易であったということのようだ。

[13442: 匿名さん]

>>13438 匿名さん
品川さん？品川は南端扱いですよ。
サウスゲートだし。

[13443: 匿名さん]

>>13442 匿名さん

たしかにイーストサイドって言ったら隅田川より東側をイメージする。

[13444: 匿名さん]

中央通りは日本橋と京橋で大きくカーブしているのが特徴。
これは元々の江戸前島の地形に沿ったもので、それが400年後の今も基本的には変わっていないのが面白い。

[13445: 匿名さん]

>>13441

そうですね。日比谷入江が埋め立てられてからは現在の銀座中央通を南下して東海道に入って高札が掲げられた三田の札の辻を通って、江戸の町の中と外を隔てる高輪大木戸をくぐって江戸の外に出るというのがルートだったと思われます。あとは現在の第一京浜西側から品川宿（北品川商店街）へ続く海沿いルートですね。

[13446: 匿名さん]

通り町筋が尾根筋に作られたという痕跡は今でも、中央通りからみゆき通りを泰明小学校・帝国ホテル方面に向け歩いてみると、緩やかに下っていることからも分かるね。

[13447: 匿名さん]

>>13438 匿名さん
ダサ

[13448: 匿名さん]

連投ひどいな。全く入ってこないわ。

[13449: 匿名さん]

>>13447 匿名さん

港南さんは歴史の話ができない中で注目して欲しいのですよ。

[13450: 匿名さん]

江戸の境界がどこだったかは諸説あるようですが、「本郷もかねやすまでは江戸のうち」といった川柳のように江戸町民には結構意識されていたのでしょうね。

[13451: 匿名さん]

>>13450 匿名さん
北は本郷かねやす、南は高輪大木戸までが江戸ですかね。さらに北に加賀藩前田家の屋敷があったり、さらに南も武家屋敷跡の城南五山があったりしますが。それを考えるとやはり朱引までが江戸ですね。

[13452: 匿名さん]

>>13449

13438が誰だかわかりませんが、13445など歴史の話をしている私は港南住民です。日比谷入江の図を張ったのも私です。品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、札の辻、旧品川宿など歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

[13453: 匿名さん]

>>13451
朱引(御府内)は、北東は石神井川から中川沿い、西は上落合や代々木、南は目黒川を越え南品川までが範囲でした。

[13454: 匿名さん]

明治より後の埋め立て地は朱引きの外

[13455: 匿名さん]

朱引ってなんですか？

[13456: 匿名さん]

>>13453
朱引に対し墨引という線引きもあり、こちらの方が範囲は狭かったようですが、なぜか目黒不動の一帯だけは例外だったようです。

[13457: 匿名さん]

品川はラリってるの多いな、港南だけか

[13458: 匿名さん]

明治大正時代の東京は15区だったが、これが今から見るとかなり東寄りにあった。
例えば亀戸や押上が東京市だった一方、新宿や渋谷は何と市外の豊多摩郡。
東京と言う街が昭和以降、西寄りになっていったことが良く分かる。

[13459: 匿名さん]

>>13457

ラリッてるのは何の価値も無いお前だよ

[13460: 匿名さん]

>>13458

もともと、江戸城は東側に町が発展したからね。江戸城正門である大手門も東側。西側に大きく広がりだしたのは近代に入ってから。都心回帰の流れを見てもいったん西に膨張した東京が、もともとの中心だったエリアに再集中し始めているように見える。

[13461: 匿名さん]

>>13460 匿名さん
そりゃいつの時代だって都市の中心にいた方が便利だし中心にいたいと思う人が多いだろうが、人口推移の予測なんて当たらないよ。

[13462: 匿名さん]

>>13402 マンション掲示板さん
データデータうるせーよ。
序列をつけたいのではなく、語りたいんだよ。どこ住んでんだよ、まったく。

[13463: 匿名さん]

>>13460 匿名さん

>>13460 匿名さん
特に戦後は東京西部の住宅地と商業地の開発が上手く進んで、一定のブランド獲得に成功したエリアもあるからな。
都心回帰の流れはその通りだが、ブランド化したところの価値は下がる気配がない。
鷺沼やたまプラーザの分譲価格が、湾岸よりずっと高くて驚いた。

[13464: 匿名さん]

湾岸も最近こそ高値だが、住宅地としてブランディングに成功してるとは言い難いなあ。

[13465: 匿名さん]

>>鷺沼やたまプラーザの分譲価格が、湾岸よりずっと高くて驚いた。

郊外は今高くても将来資産価値心配です。

[13466: 匿名さん]

山手線で住むなら目白か駒込、恵比寿、目黒、五反田、五山かな。
第一種低層住居専用地域はほんと少ない。

[13467: 匿名さん]

＞湾岸も最近こそ高値だが、住宅地としてブランディングに成功してるとは言い難いなあ。


湾岸も２極化してくると思う。自分が避けたいのは大量供給が続いている地域と利便性が
極端に悪い地域。もうマンション適地が出てこない湾岸地区でそこそこ利便性がよければ
ある程度の価値は保たれる。

[13468: 匿名さん]

＞郊外は今高くても将来資産価値心配です。

御意。これから人口減って若い世代でマンション買える金がある人は郊外じゃなく
都心を選ぶだろうから、郊外を選ぶ人が少なくなり売却、現金化が難しくなってくる。
都心に近くて買いやすい価格帯のエリアは売りやすいと思う。

[13469: 匿名さん]

>>13466

目白の一低層すごいな。駅周り全部か。
南東側は学習院キャンパスだし。
ほとんど郊外の私鉄駅並みｗ

[13470: 匿名さん]

まともな１低が駅近にあるのは目白と駒込だけ。ハードル下げて１種２種住居地域なら良しと
して、駅近にあるのは品川、目黒、恵比寿、原宿、代々木、巣鴨、田端、日暮里、西日暮里だけ。

[13471: 新宿さんA]

>>新宿マキＡ
>>
>>ナイスネーミングwww
>>昨晩から釣りが下手になったようですねｗ
>>きっと他のスレでも撒き餌しまくってるんでしょうが、うまく釣れてますか？

何のことやら。あきれますな。
書かずに目を通すためアクセスしに来ることは多々あるが、
こっちは丸24時間読んでさえいないというのに。
ストーカー気質というか、被害妄想と言うか。
書込みの内容も子供レベル。

グースが一年中満室にもならないのに拡大路線であることを批判したが、
意見を変えるつもりもない。もう一度書いても響かないだろうが、品川は、
他に泊まれる選択しが少ないのに駅前一等地のメインホテルが満室にならない。
これは新宿のホテルが豊富な状況とはまるで違う。
京急は新駅周辺でMICE開催が始まるまで待つか、価格破壊するか、
自前ブランドではく有名海外ホテルを誘致するべきだな。
無名ホテルが高級路線でやろうとすると失敗する。

民泊を推し進めている国の施策からもわかるが、高級ホテルより、気軽に
泊まれるホテルのほうがインバウンドの吸収に役立つ。
・アパホテル　歌舞伎町に２店舗同時発表
　　東新宿 歌舞伎町西　2019年3月開業予定
　　　https://map.apahotel.com/map/5010
　　新宿 歌舞伎町中央　2019年2月開業予定
　　　https://map.apahotel.com/map/5020
・プリンスホテル　次世代型の宿泊特化型新ブランドを創設　6/15
　　西武HD、民泊を意識した新ブランド展開へ
　　　http://airstair.jp/seibu-hd-new-brand/

また、街の魅力を上げるとはこういうこと
・東急不動産／池袋駅東口にシネマコンプレックスの大型商業ビル着工　6/23
　　　https://ryutsuu.biz/store/j062210.html

今日は用事があるから夜まで一切読まないのであしからず。
では

[13472: 匿名さん]

そういう風に見ると、駅から近くに住居地域、住居専用地域があって且つ都心に近くて
利便性も高いのは恵比寿、目黒、品川に絞られるね。
やはり人気地域はそういうことなんだよね。もちろん、それ以外はダメといっている
わけではないので悪しからず。

[13473: 匿名さん]

>>13469 匿名さん

そんだけメジロが田舎ってことだよな
そもそも東京市街だしなw
なんとか郡だろ

[13474: 新宿さんA]

補足
こっちは丸24時間読んでない　→　今回は丸24時間読んでない

[13475: 匿名さん]

>>13465 匿名さん
マジレスすると郊外は駅前（最悪五分以内）はなんとかセーフ
どうしても郊外がよければ駅直結とかホームまで3分みたいなのを買うべき

[13476: 匿名さん]

>>13471

もうあなたは誰にも相手にされていないことを自覚しなさい。偏見や妄想はもうイラナイ。

[13477: 匿名さん]

アパホテルは品川新駅予定地目の前にも開業したね。目ざといって言うかなんて言うか。

[13478: 匿名さん]

>>13470 匿名さん
山手線内側の一低なんて土地が高いから容積率ギリギリ使うための三階建てのミニ戸や地下室マンションだらけになって本来のゆったりした住宅地からかけ離れた感じにななるよ
少なくとも高度規制を外して5階建てくらいの敷地の広いマンション作った方が街並みが落ち着いた感じになる
高さ規制があるとお屋敷跡地が分筆されて変な三角屋根のミニ戸ばっかりになる

[13479: 匿名さん]

>>13473 匿名さん

学習院や徳川ビレッジのある目白を田舎だという人は少ないでしょうけど、あなたが田舎だと思うならそれでいいんじゃない？

[13480: 匿名さん]

>>13476
まあ、おかげでこのスレも少しまともになったことだし、もう相手しないのが一番でしょう。

[13481: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
小日向や西片はミニ戸増えてしまっている。本駒込6はまだ大丈夫。

[13482: 匿名さん]

＞西武ホールディングスは「ザ・プリンス」「グランドプリンスホテル」「プリンスホテル」の３つのブランドを中心に、主に首都圏でシティホテル、リゾート地ではリゾートホテルを展開しているが、新ブランドは３ブランドに続く４つ目のブランドとしてスタートするという。昨今台頭する「民泊」を意識し、比較的なリーズナブルな価格設定で中間所得層の獲得に乗り出すとみられる。

つまり民泊に対抗して安いホテルを作るということだね。新宿にできるとするとバックパッカーや貧乏旅行の訪日客の簡易宿泊ホテルが集中する新宿ならではの戦略だね。リッチな人は品川、プアな人は新宿というのは現在でも同じ。その流れをうまく取り込むってことか。

[13483: 匿名さん]

品川グースなんて第一京浜拡張するのわかってるから単なる時間稼ぎでしょ？
コインパーキングにしとくより儲かるからね

あと京急は昔からメリディアンと提携してたよ
パシフィックホテル時代はエールフランスのクルーはここに泊まっていてそのせいかやたらフラン人の客が多いホテルだったよ

[13484: 匿名さん]

>>13479 匿名さん
いや
山手線沿線なら田舎でしょ
江戸府内ですらなかったし
田舎が気に入らないなら郊外
近衛町といえ誰もがば黙ると思ってる下落合住民笑える

[13485: 匿名さん]

>>13473
目白駅の開業は明治18年だから、古くから山の手住宅地として開けていたようだね。

[13486: 匿名さん]

山手線駅徒歩10分圏内で住みたいアドレスはどこ？自分は以前住んでいた目白駅の下落合３、
駒込駅の本駒込６六義園沿い、品川駅の高輪４。

[13487: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

別に目白住民でもなんでもないけど。
そうですね。山手線沿線、少なくとも山手線西側は田舎ということでいいんじゃない？

[13488: 匿名さん]

>>14383

品川グースは建て替えが決まっていてGoまでは潰すのももったいないからやってるだけで、建て替え時期がきたら一気に大規模複合ビルにすることが決まってるからね。品川駅とデッキでつながる駅直結ホテルになるから人気になるだろう。高輪プリンスも駅直結ホテルになる。

[13489: 匿名さん]

>>13484
江戸御府内は今の感覚ではかなり東寄りになっている。
これは江戸の交通網が水運主体で、大川を中心に張り巡らされた運河沿いに街が広がっていた経緯による。
それが明治以降鉄道主体に変わったことから、東京の中心が西に移動したと言える。

[13490: 匿名さん]

>>13488 匿名さん
品川を拠点として活動するわけじゃないから、今まで通り人気にはならないんでは？

[13491: 匿名さん]

>>13484 匿名さん
そんで、あなたはどこの人？

[13492: 匿名さん]

旧東京15区だと、本所区・深川区の存在感が大きかったのだろうな。今の江東区に相当する地域。

[13493: 匿名さん]

>>13491 匿名さん
言えない 笑

[13494: 匿名さん]

目白にケチつけて下町の方がいいんだったら、そっちに引っ越せばいいじゃん。
お望みの環境と価値とブランドが手に入るでしょ。あー、すごいすごい。

[13495: 匿名さん]

江戸時代の幹線交通網は、小名木川、堅川を中心とする本所・深川の運河網。
明治に入り、その幹線交通網が山手線・東海道線に取って代わられたことに、東京西側区が台頭する要因があったのでしょう。

[13496: 匿名さん]

本所深川は江戸のにおいが残ってるね
うちの妻の実家の近くに真田丸で斉藤由貴が演じた阿茶の局の墓がある
江戸時代の最初の方からあったんだろうね

[13497: 匿名さん]

歴史を感じる場所はいいよね、街歩きが楽しいです。
最近の埋立地は面白くない。

[13498: 匿名さん]

>>13492 匿名さん
江東区の西側ね
三ツ目通りまで

[13499: 匿名さん]

>>13497 匿名さん
豊洲などは造船所の跡地をうまく活かしてて良いと思うよ

[13500: 匿名さん]

>>13494 匿名さん
ケチはつけてないよ
田舎だなあと思うだけで
鷹狩りとかした場所でしょ
軽井沢みたいな感覚なのでは？

[13501: 匿名さん]

両国あたりに江戸情緒が感じられていいね。
国技館や江戸東京博物館を中心に、回向院や横網町公園のような悲劇の記憶を残している場所とか結構見どころが多い。

[13502: 匿名さん]

>>13497

品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、亀塚公園、札の辻、旧品川宿、土蔵相模、品川船だまりなど歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

[13503: 匿名さん]

>>13500

鷹狩りといえば御殿山から高輪あたりも将軍の鷹狩り場。

[13504: 匿名さん]

あっそ良かったな。誰も話をしていないのにイチイチ出しゃばってきて邪魔だよな。品川。

[13505: 匿名さん]

WCTうざい　
新宿まきＡさんは、こんなしつこい人とでも遊んでいて楽しかったんだねｗ

[13506: 匿名さん]

>>13504

↑品川の話になるとアレルギー起こす馬鹿

[13507: 匿名さん]

>>13505

ＷＣＴの人ってわかるってエスパーでつか？ｗｗｗ

[13508: 匿名さん]

品川羨ましい．．．妬ましい．．．品川を思い出す話はどんな話も聞きたくない．．．って感じ？

[13509: 匿名さん]

＞＞13506

きっと「品川」の２文字に脳が拒否反応起こすんだよ。品川の話を聞くと蕁麻疹が出るとか
品川の文字を見ると目が充血するとか。

[13510: 匿名さん]

まきＡ、今書き込んだだろｗ

[13511: 匿名さん]

>>13510

この人、24時間書き込まないんじゃないんだねｗｗｗ

[13512: 匿名さん]

>>13504
のんびりと歴史話が続いている所に、場違いなレス。ほんと書き込まないで欲しいね、この人。

[13513: 匿名さん]

あと、品川近辺は旧皇族や華族の屋敷や旧大名家の江戸下屋敷があった場所です。北品川の漁師の網に天王の面がかかって引き上げられて奉られたことから品川神社は牛頭天王社ともいい、面が上がった場所が天王洲の名前の由来です。

[13514: 匿名さん]

北品川は歴史があっていいですね。
昔からの陸地には風情があります。

[13515: 匿名さん]

品川駅前の道を登ってゆくと新高輪プリンスの横で直角に右に折れる不自然な道のつくりに
なっています。これは江戸時代の町割りのなごりで、江戸時代の道がそのまま生かされています。

[13516: 匿名さん]

北品川、品川神社、天王洲、は山手線駅から徒歩１０分以上離れているからスレチ。

[13517: 匿名さん]

>>13514

谷根千には及びませんが、最近北品川は歴史散歩道として人が増えつつあります。あと、谷中のひみつ堂というカキ氷屋さんは超有名ですが、北品川にはいちょうの木というカキ氷屋さんがあり、これも口コミで人気が広がり休日は行列の店でひみつ堂並みになりつつあります。

[13518: 匿名さん]

固い、固い。もっとおおらかに行こうよ。

[13519: 匿名さん]

>>13516

本所深川、両国は？

[13520: 匿名さん]

>>13513 匿名さん
御殿山下台場は今は埋め立てられて陸地と一体化してるけど跡地は台場小学校になっており今でも五角形の形は残っているね
ちなみに御殿山下台場を埋め立てる土砂は御殿山や高輪の崖地を切り崩した
高輪四丁目のファミリーマートあたりの窪地や御殿山のラフォーレの今は庭園になっている窪地は土砂を掘り出した跡地です

[13521: 匿名さん]

両国に江戸情緒が残っているのは、相撲部屋が多く点在していることも大きいね。
日本の伝統競技である大相撲の人気が復活したせいか、外国人の姿もよく見かける。

[13522: 匿名さん]

>>13520

そうですね。御殿山は今よりもう少し高い小山で、台場を築堤するために上部を切り崩して平らにした後にラフォーレが作られたということですね。あと近所で言えば、旧岩崎家高輪別邸の開東閣は一般は入れないですが、ぜひ公開してほしい庭園と邸宅です。

[13523: 匿名さん]

開東閣

[13524: 匿名さん]

ちなみに品川という川は今存在しませんが、目黒川の河口域を昔は品川と呼んだそうです。
その品川の河口は今の目黒川の河口ではなく、品川Ｖタワーの南側の北品川の船だまりの場所でした。
いまでも屋形船の乗船場所として名残を残しています。

[13525: 匿名さん]

>>13521 匿名さん
両国とはなにか
武蔵国と下総の国を二つの国を結ぶ橋、すなわち両国橋にちなむ地名である
昔は中央区側も両国とよぼれていたが今は東日本橋というつまらん地名になってしまった

[13526: 匿名さん]

>>13525

全部の話につながるのは水路ですね。東京は水路を浮かした観光資源の活用をもっと
するべきだと思いますね。東京を船でめぐるのは一度やったことありけどかなり楽しい。

[13527: 匿名さん]

>>13524 匿名さん
品川湊は江戸時代の雰囲気を残しつつ高度成長期の古いマンション、そして品川Vタワーのような現代の建築物などが重層的に望むことができある意味シュールな光景が広がっている
今度運河沿いに東京建物がプリリアを分譲するらしいね
価格はいかほどになるのかね
おそらく今までの相場とはかけ離れた高値になるのではないかと予測されている

[13528: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
開東閣は一度藤見の会に招待されて入ったことがある
その時案内してくれた三菱地所の方の説明では
コンドル設計の建物はゴージャスだが内装は戦争中に焼け落ちてしまい今の内装はオリジナルとは全く違うとのことで文化財的価値がイマイチという内容であった

敷地北側にかつて東京アメリカンクラブが仮移転していたが今は三菱地所の研修所兼社宅となっている
あそこを定期借地権付き高級マンションにしたらすごいことになりそう

[13529: 匿名さん]

>>13526
かつては陸運による輸送力が貧弱であったため、江戸に限らず大都市はみな運河が発達しているね。
大阪の八百八橋などその典型例だろう。

[13530: 匿名さん]

>>13526 匿名さん
石原慎太郎が豪腕で水辺利用の規制緩和を行なった結果天王洲エリアに水上レストランなどができたがフォローワーがなかなか続かないね
水辺は交通の便が悪いので寺田倉庫のような非上場のオーナー企業以外は尻込みするのだろうか

[13531: 匿名さん]

目白とか駒込は一般常識的には過疎危惧エリアの下町でしょ。

資産価値を考えて住んでる人はもう赤信号光ってるが、過疎が進んでひっそりとした地域になるので静かに余生を過ごしたい人には、ニーズが残るかも〜。

[13532: 匿名さん]

>>13531 匿名さん
下町ではないが、投資対象エリアでもない。
利便性と住環境のバランスでやや後者に寄っているだけでしょう。高齢富裕層が多いのは、活気がないとも取れるが落ち着きがあるとも言える。

[13533: 匿名さん]

>>13531 匿名さん
下町と山手の意味わかってる？六義園いちど行ってみたら？
過疎？？目白も駒込も子ども連れファミリー多いし新陳代謝進んでる。

[13534: 匿名さん]

>>13531
同感です。

[13535: 匿名さん]

目白や駒込は学校が充実しているので教育環境を重視する層には根強い人気があるでしょう。

[13536: 匿名さん]

駒込の場所を知らない人が多いのも、また事実。

目白は目黒のとなりではないのも、また事実。

[13537: 匿名さん]

駒込目白を一般論で評価しただけなのに、こんなに一斉に投稿があるとは。（困惑）

やはりナイーブになっている証拠でしょうか。

[13538: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
下町とか間違えたこと書いておいて一般論はないね。

[13539: 匿名さん]

意外と目白・駒込民ってネット厨多いんやなｗ

[13540: 匿名さん]

＞13539

ネット黎明期より跋扈した「目白電波」をご存じないな？
　

[13541: 匿名さん]

目白電波氏は港南に移住なさったそうです。

[13542: 匿名さん]

>>13539 匿名さん
ネット厨って、地域ごとの偏りあるのか？

[13543: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
どっかの神経質な住民みたいに、迷惑なだけの画像やデータをダラダラ貼りつけられるリスクがあるからな。

[13544: 匿名さん]

マキAがいないと話題が落ち着いていいね。

[13545: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
そりゃなりますよ。自分の推してるとこですから。港南さんだって港区の底辺って一般論言えば、よく食いつくじゃないですか。

[13546: 匿名さん]

撒き餌うざい

[13547: 匿名さん]

以前から駒込ステマしてたの、この人らか。笑

まぁ、北に住んじゃうと不安ですよね。
安い物はより安く、の法則通りですかね、悲しいけど。

[13548: 匿名さん]

港南を甘く見ないほうがいい

　第１回大衆糾弾会は、８９年１１月２２日両労組員ら２００人が参加してＪＲ品川駅前の芝浦食肉市場で開かれた。
　席上、筑紫氏が差別の意図はなかった旨釈明したが、参加者からは，激しい罵声や怒号が浴びせられた。糾弾は午後いっぱい、４時間にわたって続けられた。まさに長時間の「拷問会」であった。
　以後、糾弾会は１２月１３日、９０年１月１０日など、９０年８月１日まで、毎月１回、計９回開かれた。４、５回までは第１回同様、「人格が破壊されかねない」ほどの激しい糾弾会となった。
　あるときは「差別とは何か、いってみろ」といわれ、あまりにも漠然とした問いに戸惑っていると、「なぜ黙っているんだ。いえないのか」とやられ、考えがまとまらずに何かをいうと、次から次へと揚げ足とりで突っ込まれる。何をいっても吊るし上げられる、一時の過激派学生の大衆団交と同じだったという。

[13549: 匿名さん]

港南と駒込は同類てことでFA？

[13550: 匿名さん]

いいえ
ﾏｷＡ
です

うざい、いい加減持しろ

[13551: 匿名さん]

港南を甘く見ない方がいいwww

[13552: 匿名さん]

>>13502
先日、近所で開催された品川神社のお祭りに行ってきました。
品川神社は江戸時代どころか鎌倉時代の源頼朝に由来のある神社で
境内に大きな富士塚などもある立派な神社でした。
祭りの活気がすごく、北品川から鮫洲のあたりまで旧東海道に神輿が
練り歩き、見物客の人混みで埋め尽くされていました。
特に高台にある品川神社への神輿の奉納が大迫力でした。

[13553: 匿名さん]

>>13551 >>13552
早速何も考えずに画像貼ってやがる。

[13554: 匿名さん]

>>13549
駒込に失礼だよ

[13555: 匿名さん]

画像貼ったのＷＣＴさん？
もしそうなら究極の場の空気読めない人

他の可能性として、考えたくないけど、新宿まきＡさんが撒き餌した？？
精神大丈夫かな？？？

[13556: 匿名さん]

>>13551 匿名さん

この画像の左側にあるのが、311の時に液状化したグラウンド。

[13557: 匿名さん]

>>13556 匿名さん
このベビーカーが道路に沈んでいく可能性があるってことですか？

[13558: 匿名さん]

>>13549 匿名さん

地価は高輪>本駒込6>港南。これが市場の評価。

[13559: 匿名さん]

>>13552

そのみこしの屋根についているお面が天王面で、そのお面が前の海で漁師の網にかかって
上がってきたことからその場所を天王洲と呼ぶようになった、

[13560: 匿名さん]

品川神社例大祭は別名「北の天王祭」と言われており、同じごろに行われる荏原神社例大祭
南の天王祭と合わせて「品川天王祭」と呼ばれる。祭りの目玉は本社大神輿（千貫神輿）。
1884年に建造されたもので、徳川家光が寄付した神輿をもとに制作されたもの。
最注目は神輿渡御と宮入。宮入では、品川神社までの53段の急階段を神輿が上る姿が一番
の見どころ。

[13561: 匿名さん]

>>13555 匿名さん
この画像貼るのはwctさんに決まってるでしょ

[13562: 匿名さん]

13552ですが、13551の画像貼った方とは別人です。
昨日から歴史の話が出ていましたので、貼ったでのすが
気に障ったらすいません。

[13563: 匿名さん]

>>13561

釣りじゃね？ＤＬした写真で港南ネガからかってるだけとかｗ

[13564: 匿名さん]

>>13563 匿名さん
実際には汚い高速背負ったただの広い道で、大抵大学前は綺麗な写真が撮れるねなんて指摘されちゃったから、今更この写真を貼るのは港南ネガでしょ？

[13565: 匿名さん]

煽ったり撒き餌したりするのもいいけど、もうちょっと知的センスとやユーモアとかないのかwwwww

[13566: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
品川神社の氏子エリアは目黒川の北側
鮫洲なんて行かないよ
川向こうの南品川なんて知らんよ

[13567: 匿名さん]

>>13562 匿名さん
多分あなたに対する書き込みじゃないと思いますよ。

[13568: 匿名さん]

>>13564 匿名さん
そういうこと書くとまた荒れるからやめて

[13569: 匿名さん]

品川駅高輪口は高山神社、港南口は御田八幡の氏子
なぜ港南口が遥か離れた三田の神社の氏子かというと江戸時代は御田八幡の目の前は東海道をはさんですぐ海
芝浦の海は八幡の管轄だったので海を埋め立てたエリアである港南は御田八幡の氏子エリアとなった

同じく品川区の埋め立てエリアである天王洲、すなわち東品川は品川神社でなく品川の海を管轄する荏原神社の管轄

荏原神社の歴史は品川神社より600年近く古く奈良時代というか飛鳥時代末期の創建

[13570: 匿名さん]

あ～～～～、全部うざいぜ！！

[13571: 匿名さん]

下らない展開続いてますね。
このつまらないどうでも良い展開は、新宿まきＡさんがひとりでやってる可能性を否定できない。
撒き餌、撒き餌、自己レス、自己レスにつっこみ

ま、俺の妄想癖もそうとうなもんだｗｗ

[13572: 匿名さん]

>>13570
だったら見に来なければいいだけだろ

[13573: 匿名さん]

でたな　まきＡ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[13574: 匿名さん]

マキエさんは知的障がいの可能性あり
いじめないで

[13575: 匿名さん]

>>13574
おまえも　まきＡ
あー俺の妄想癖も相当で病気一歩手前かもなｗ

[13576: 匿名さん]

まあ、まきＡであってそうだけど、ひどいもんだね

[13577: 匿名さん]

御田八幡神社も古いよね。創建は1300年前の奈良時代。品川駅は歴史遺産が多い駅でも
あるね。そもそも品川駅自体が日本で最初にできた鉄道駅だから歴史遺産みたいなもの
なんだけど。

[13578: 匿名さん]

まきＡの手口が見えてしまうと、怪しいレスは全部まきＡに見えてくるねｗ

[13579: 匿名さん]

＞今更この写真を貼るのは港南ネガでしょ？

高輪住みの俺も一応ダウンロードした。

[13580: 匿名さん]

しかし、新宿まきＡと港南ＷＣＴのせいで、めちゃめちゃだね。
過疎よりはマシ？

[13581: 匿名さん]

マキエは独身のキモい中年男
住所は新宿ではなく私鉄沿線

[13582: 匿名さん]

>>13580

ＷＣＴはいないだろ。

[13583: 匿名さん]

誰か品川駅よりも話題が多い駅出せないのかよ。

[13584: 匿名さん]

品川ネガもロクなネタ無いから品川ネガするしかないんだな。品キチがいなくなっても
何の話題も出せない。それじゃ結局、品川が一番注目だと認めてるようなもんだ。

[13585: 匿名さん]

>>13583 匿名さん
他の駅のトピック出しても、心がヒマな人がすぐ品川にしちゃうから嫌になる。
港南に気持ち悪い人が多いことの学習にかなり役立ったが。
場所も生活も未来も大したことないのに、なんとまあ序列やマウンティングの好きなこと。

[13586: 匿名さん]

住むには商業施設がしっかりある
新宿だね

[13587: 匿名さん]

>>15386

代々木ならわかるか新宿のどこに住むんだよ？新宿なんかヒデー環境で住むとこねーだろ。
徒歩圏はずれた西新宿とか言うなよ。

[13588: 匿名さん]

>>13586 匿名さん
一駅二駅離れているくらいのところがいいかな。昨日東中野行ったが、使い勝手よさそうな印象だった。
一駅二駅かつそれらから徒歩5分以内がいい。

[13589: 匿名さん]

>>13585

そりゃ、１個ネタ投下しても誰も興味なくていろんな話でなきゃすぐネタ切れだろ。
そのエリアに話題がないか、実際はよく知らないってことだな。品川のせいにすんなよ。

[13590: 匿名さん]

新宿から一駅二駅離れだと、新宿東口と西口がイーブンに使いやすい。新宿駅東口徒歩×分だと、どうしても行動範囲が東口に偏る。それでも十分かもしれませんが。

[13591: 匿名さん]

>>13588

そりゃ外れれば環境良くなるだろうね。でも山手線のなかで議論してるからね。

[13592: 匿名さん]

>>15386
前にニューステイトメナーに住んでるコテハンのオカマがいたけどそいつが新宿マキエじゃねえの？

[13593: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

新宿くらい大きいと、どうしても他の沿線に住んでる新宿ユーザーの目線は取り入れた方がいいかと。
適切な距離感というのかな。もちろん掘り下げた東中野の話題を出すつもりはないです。

[13594: 匿名さん]

新宿は住める駅じゃないだろ。駅の周りが広範囲商業地域で住める場所じゃないし
その外側の住居指定地域もロクな場所がない。

[13595: 匿名さん]

渋谷ならまだ住むことを語れる場所はあるが。

[13596: 匿名さん]

>>13595 匿名さん
画像貼る前に語ってよ。

[13597: 匿名さん]

住んでみたい街恵比寿はやはり広範囲に住居指定地域が広がる

[13598: 匿名さん]

地図の色が何を意味してるか全然わからん。

[13599: 匿名さん]

ちなみに東京駅は陛下のおられる場所だけが住居地域。

[13600: 匿名さん]

結局補足説明も話題提供もなしかよ

[13601: 匿名さん]

>>13598

一種低層住居専用地域から２種住居地域まで用途地域に「住居」がつくエリアは色つき。
商業、準工業、工業などは色なし。

[13602: 匿名さん]

別に画像も地図も色もいらん。言葉で街を語りたい。

[13603: 匿名さん]

結論として新宿は駅徒歩圏に住むに値する場所はなし。渋谷も松涛、鉢山町など住める場所は駅から少し離れたごく一部に限定される。なので、住むならその利便性を教授しつつ環境が良い恵比寿、目黒あたりがベストだろう。

[13604: 匿名さん]

池袋もとても住環境が良いとはいえないが一駅南の目白は最高に良い。なので、池袋好きなら目白に住むことを勧める。

[13605: 匿名さん]

>>13603 匿名さん
山手線ならね。あと住宅コストと生活コストの兼ね合いでチョイス。
まあ、利便性だけなら山手線駅はみな一定の水準満たしてて、目白や鶯谷や新大久保も不便とは言えないよ。

[13606: 匿名さん]

品川駅の住居地図はどこにあるのですか。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん
目白が好きで目白に住むことはあっても、池袋が好きで目白に住むのは考えにくいなw
池袋が好きで、要町や北池袋や板橋に住むのは十分あり得るが。

[13608: 匿名さん]

駅前に住みたかったら、私鉄の各駅停車の駅にしなよ〜

[13609: 匿名さん]

>>13608 匿名さん
最近の私鉄の各停、10分ヘッドばかり。
昔は6-7分ヘッド運行が多かったのにな。むしろ地下鉄の駅前がかなりお勧め。電車の音しないし。

[13610: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

池袋駅好きが住むならおおつか

[13611: 匿名さん]

>>13606

品川は高輪側は駅近から住居地域が広がる◎地域。港南側が商業＋準工業だが港南４だけは住居地域。

[13612: 匿名さん]

私鉄沿線と山手線外の地下鉄沿線はいやでござる
住みたくないでござる

[13613: 匿名さん]

山手線駅一つ外側地下鉄駅リスト

要町　落合　西新宿　都庁前　代々木公園　
中目黒　汐留　銀座　東銀座　銀座一丁目　
日本橋　三越前　岩本町　小伝馬町　
仲御徒町　稲荷町　入谷　町屋　西ヶ原　
西巣鴨
　

[13614: 匿名さん]

>>13611 匿名さん
港南4、災害時に橋封鎖されたら大変だな、ないだろうけど。

[13615: 匿名さん]

>>13612 匿名さん
代々木上原や中目黒あたりは、利便性と環境を両立していてよいのでは。
銀座エリアは特別過ぎますな。

[13616: 匿名さん]

>>13611
その中だと、赤いエリアの池田山、島津山、御殿山のいわゆる城南五山が最高ですね。
五反田駅、品川駅まで徒歩圏で高台で地盤も強固ですし。
ただ土地は高いですね。坪単価500万以上は覚悟しないと。

[13617: 匿名]

防災上、橋（橋梁）については極力使用しない地域に居住
との指定が会社にありました。
山手線で大きな橋ってありますか？

[13618: 匿名さん]

>>13613 匿名さん

駅さえもない、歩け歩けエリアの方が良いのかな。

[13619: 匿名さん]

＞13617

橋には首都高の高架も含まれますか。
だとしたら、都心の会社に通勤するのは無理です。
ゴビ砂漠で羊を追いかけて暮らしてください。

[13620: 匿名さん]

>>13619 匿名さん
その前に会社がどこかでしょ。

[13621: 匿名さん]

有明とかだと、橋が全部通行不能になっても都内最強の防災施設あるから大丈夫？？？
都内埋め立て地で橋がひとつしかない場所なんてほとんど無いんじゃないの？
複数の橋が落ちてそれが理由で孤立する埋め立て地がでてくるなら、もっともひどいダメージの地域があるはず
あまり想像したくないね

[13622: 匿名さん]

住居指定地域の地図、とっても参考になりました。ありがとう

[13623: 匿名さん]

>>13613 匿名さん

地下鉄駅じゃないけど地下駅の池尻大橋も入れては。

[13624: 匿名さん]

>>13623 匿名さん
迷った末に外しました。他に初台、代官山。
あと、新御徒町と戸越が抜けてました。

[13625: 匿名さん]

地下路線、地下駅、山手線から一駅だと、新日本橋、八丁堀、大井町　とかも
こじつけて追加するとグダグダになりますねｗ

[13626: 匿名さん]

>>13623 匿名さん
以前三宿に住んでたけど朝の池尻大橋は地獄ですよ
まず電車に乗るのが一苦労
当時職場が田町にあったので田園都市線には乗らずに渋谷までバス乗ってました

[13627: 匿名さん]

>>13626 匿名さん
246はバスが多くて便利ですね。

[13628: 匿名さん]

バスと言えば、東京駅～等々力の東急バスは長距離路線として有名ですね。
以前都立大学に住んでいたころ、たまに利用していたけど乗ってて楽しい路線でしたね。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん
田園都市線から山手線に乗り換えるの不便なので渋谷乗り換えならバスの方が便利

[13630: 匿名さん]

昨日張られた住居地域の図を眺めたら、山手線で大きな駅で駅近隣に住居地域があるのは
品川駅だけなんだね。品川は再開発もあるし人気が高くなりそう。

[13631: 匿名さん]

>>13628 匿名さん

都心から等々力渓谷にアクセスでき、城南から東京タワーにアクセスできるというのは面白い。

[13632: 匿名さん]

東京駅から乗り換えなしにバス一本。着いたらそこは都内とは思えない秘境の等々力渓谷。
これで216円は安いよね。

[13633: 匿名さん]

>>13632 匿名さん
１時間半くらいかかるからね
まあアミューズメントとしては安い
東急と都営の共同運行だよな確か
子供の頃等々力に住んでたんだけど丸の内勤務の親父がストライキの時にバスで行ってたわ

[13634: 匿名さん]

共同運行は2013年で終わり、今は東急単独になってるみたいね。
山手線内側、それも東京駅まで入っていける私鉄バスはそうそうないから、東急にとっては大きな権益になっているらしい。

[13635: 新宿さんA]

丸一日ぶりに読んだ。
品川さんの特定能力の低さがわかったよ。
グースは京急パワーで頑張っておくれ。

昨夜のスマステで、品川駅の居酒屋ランチが紹介されてたな。
https://tabelog.com/imgview/original?id=r7962827237855
一緒に紹介されてたタコスのTEXMEX FACTORY渋谷神南店ほうがずっといい。

[13636: 匿名さん]

>>13630 匿名さん
住居系エリアがいいとは限らないよ
山手線沿線だと数少ないけど一低住専はコンビニすら出店できないからね
山手線内側なのにコンビニに行くのに下手すりゃ１０分とか歩くことになる

[13637: 匿名さん]

皇居前から霞が関、愛宕山、東京タワー、目黒区の高級住宅街を経て、秘境の渓谷だから、東京観光目的の利用者も多いんだろうね。

[13638: 匿名さん]

初台は新宿まで一駅だけど渋谷までのバスが多いので渋谷経由で都心に出る人も多いよ
新宿線はあんまり便利なとこ行かないからね

[13639: 匿名さん]

>>13636 匿名さん
まとまって低層が広がるより、一部が低層の方が希少価値があるよね。

[13640: 匿名さん]

>>13639 匿名さん
まあでも道路はさんで反対いきなり準工とかでいきなり近所にタワーマンションできたりするから買うときは見極めた方がいいよね