前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
1316:
匿名さん
[2017-04-30 00:38:58]
新宿なんて住む場所じゃないね。
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1317:
匿名さん
[2017-04-30 00:48:45]
環境の悪い山手線駅ランキング
1位 新宿 2位 新大久保 3位 池袋 4位 鶯谷 5位 渋谷 6位以下 なし |
1318:
匿名
[2017-04-30 06:03:51]
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1319:
匿名さん
[2017-04-30 07:51:47]
羽田へのアクセスがいい品川駅は早朝フライトもストレスなく利用できるのが長所の一つ。東北の雪をかぶった山を眺めながら北海道に向かってます。
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1320:
匿名さん
[2017-04-30 08:05:56]
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1321:
匿名さん
[2017-04-30 08:16:53]
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1322:
匿名さん
[2017-04-30 08:20:32]
というか、GW直前からホームレスが急増している気もする。池袋も新宿も渋谷も。それまでそんなに目につかなかったのだが。
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1323:
匿名さん
[2017-04-30 08:21:27]
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1324:
匿名さん
[2017-04-30 08:23:54]
駅力を語る上では人が多いことはプラスでしょ。
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1325:
匿名さん
[2017-04-30 08:25:27]
>1322
確かに、池袋も新宿も渋谷も変わらない。ターミナル駅の宿命。 |
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1326:
匿名さん
[2017-04-30 08:31:50]
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1327:
匿名
[2017-04-30 08:32:39]
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1328:
匿名さん
[2017-04-30 08:38:52]
>>今でもほとんど同じだよ。新宿駅の早朝深夜はホームレスだらけ。
キミが始発前の早朝4時とか徘徊してるから目にするのでは? |
1329:
匿名さん
[2017-04-30 08:42:05]
この1320の2009年の画像を見つけてきて主張を延々と繰り返す品川人の攻撃方法は、
品川住民の品位を逆に落としている。 2009年に比べたら全然いない。都庁までの地下道も排除してからゼロ。 警備も巡回し、横になれないベンチやオブジェもどんどんできている。 そもそも、いなくなったという主張ではなく、激減したという話では? |
1330:
匿名さん
[2017-04-30 08:46:10]
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1331:
匿名さん
[2017-04-30 08:47:36]
職住一体の街並みなら大崎は品川を圧倒している。
浜松町の東芝跡地や、田町の駅前が品川より先行するし、 人生のうち何割を工事中の段階で消費してしまうのだろうか。港南民は。 |
1332:
匿名さん
[2017-04-30 08:49:16]
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1333:
匿名さん
[2017-04-30 08:49:39]
>>人生のうち何割を工事中の段階で消費してしまうのだろうか。港南民は。
そういうストレスが、GWにホームレスの情報を収集しまくるパワーの源w |
1334:
匿名さん
[2017-04-30 08:54:39]
大崎みたいなしょぼい街や環境の悪いホームレスだらけの街が出来たり、ビルが追加されて出来るだけより、130000平方メートルの敷地に丸ごと新しい街が出来る方が楽しみがあっていい。しかも駅まで出来るのは他の再開発とは規模が違う。
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1335:
匿名さん
[2017-04-30 08:55:42]
人が多いのは活力の源。開発の進展は成長の源。ターミナル駅には活力と成長が溢れています。もっともっと前向きな会話を!!
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1336:
匿名
[2017-04-30 08:59:34]
>>1107 匿名さん
どっからひっぱってきた?品川の家賃がそんな高いわけないんじゃない? http://www.homes.co.jp/smp/chintai/tokyo/shibuya_00578-st/price/ http://www.homes.co.jp/smp/chintai/tokyo/shinagawa_00224-st/price/ |
1337:
匿名さん
[2017-04-30 09:21:07]
賃貸エリアの品川より大崎の方が断然高級感があるし
まず、品川と違ってコンテナ埠頭や食肉解体ト殺場がない。 |
1338:
匿名さん
[2017-04-30 09:24:56]
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1339:
匿名さん
[2017-04-30 09:40:50]
大崎って、どうも無機質で好きになれないなぁ・・
何だか分からないけど寂しい雰囲気を感じる。何故だろう・・ |
1340:
匿名さん
[2017-04-30 11:01:19]
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1341:
匿名さん
[2017-04-30 12:32:00]
新宿はホームレスだらけで、お話にもならないことが判明し
こともあろうに、何と大崎に設定変更することになった新宿さん(笑) |
1342:
匿名さん
[2017-04-30 12:39:07]
と言うことは大崎設定も突っ込んだらすぐ馬脚を露すことになるのかな。
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1343:
匿名さん
[2017-04-30 13:04:28]
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1344:
匿名さん
[2017-04-30 13:41:27]
>>1311
>人の幸せは、その人がどんな良い環境に置かれているかが10パーセント。 >残り90パーセントは、他人を恨めしく思わないなど、脳が健全であるかどうか。 >ここの人間は、脳が不健全だからどこに住もうが関係ないだろう。 これほどの見事なブーメランは初めて見た。 自己分析だけはできてるんだね・・・新宿さん。 |
1345:
匿名
[2017-04-30 15:10:31]
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1346:
匿名さん
[2017-04-30 15:20:46]
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1347:
周辺住民さん
[2017-04-30 16:43:47]
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1348:
匿名さん
[2017-04-30 19:32:51]
君たちせっかくのGWなんだから出かけてるんでしょ?俺は早朝フライトで旅先。品川だと早朝フライトも楽。都会もいいけど、たまには自然に触れないとダメだよ。
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1349:
匿名
[2017-04-30 22:05:31]
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1350:
匿名さん
[2017-04-30 22:24:46]
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1351:
投資家
[2017-05-01 00:09:00]
旅行なんか平日行けばいいのにねえ
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1352:
匿名さん
[2017-05-01 01:01:24]
連投してたのは、サウスゲートスレのワールドシティータワーズの次長課長だったか
【終了】このスレもWCTに荒らされ終了となりました |
1353:
匿名さん
[2017-05-01 02:02:09]
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1354:
匿名さん
[2017-05-01 08:30:19]
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1355:
匿名さん
[2017-05-01 08:41:06]
>>1352
何んか訳の分からないことを言ってけど大丈夫? |
1356:
匿名さん
[2017-05-01 09:08:51]
9連休も多いのか、今朝の電車は空いてたね。
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1357:
匿名さん
[2017-05-01 09:12:47]
品川(高輪サイド)に住むのが最強と言うことで結論が出ましたでしょうか?
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1358:
匿名
[2017-05-01 11:03:20]
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1359:
匿名さん
[2017-05-01 12:23:50]
品川は全国へのアクセスに優れるのは確かだし、高輪側は緑が多く閑静で住環境もよい。
一方で、デパートやブランド路面店がなく、レストランなども少ない。「ないもの」も多い。 |
1360:
匿名さん
[2017-05-01 17:09:49]
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1361:
匿名さん
[2017-05-01 17:30:47]
空の交通の最重要空港羽田と、陸の最重要交通である東海道新幹線、東海リニアの日本の首都の結節点に位置するということはある意味、日本の中心。そこが、さらに再開発されて商業機能が強化され、さらに品川駅を補完する新駅までできる。死角が無いように思われる。
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1362:
匿名
[2017-05-01 19:38:27]
>>1361 匿名さん
空は羽田だけど、陸は東海道新幹線だったり山手線だったり中央線だったり、地下鉄じゃね。 リニアって利用されなくて採算合わない可能性もあるんだよね?東京駅の企業はリニアなんてだれも利用しないって言うし。 |
1363:
匿名さん
[2017-05-01 19:47:52]
>東京駅の企業はリニアなんてだれも利用しないって言うし。
また出たよ脳内妄想 笑 |
1364:
匿名さん
[2017-05-01 20:03:45]
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1365:
匿名さん
[2017-05-01 20:28:08]
>>1362 匿名さん
まっったく同じことを東海道新幹線開業前に当時のバカが言っていたそうだ。どうしても急ぐなら飛行機使えばいい。大阪まで8時間でいければ十分。東海道新幹線って利用されなくて採算合わない可能性もあるんだよね?東京駅の企業は東海道新幹線なんてだれも利用しないって言うし、ってね。 |
1366:
匿名
[2017-05-01 21:32:13]
お前ら狂ってるな。
言ってること俺と同じだよ。妄想してな。 新幹線、今の時点でもっと早くできる。 余裕で東京→名古屋1時間半切れる。 リニアは品川→名古屋40分or中間止まって70分だろ?運行は1時間に5本だっけ?40分で行けるのは1時間に3本ぐらいか?間違えてたらすみません。 要するに、うまく乗り換えできたとしても、東京駅から行く人はわざわざ乗り換えまでして名古屋まで20分ちょい早くなるくらい。下手したら同じぐらいか遅くなるってことだよ。俺乗り換え嫌いだし無意味なこと嫌いだからな。だから東京駅以外の企業については俺は何も言ってないよ。 同じ会社が運行するから、新幹線をリニアのために早くしないって考えも否定できないけど。それでも今1時間35分ぐらいで行けるんだからね。 |
1367:
匿名さん
[2017-05-01 22:57:16]
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1368:
匿名さん
[2017-05-01 23:36:55]
港区にデパートがないことさえ知らないんだな。墓穴を掘ってばかりだ 笑
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1369:
匿名さん
[2017-05-01 23:43:48]
>>1368
意味不明だね。 |
1370:
匿名さん
[2017-05-01 23:53:09]
百貨店の業態はますます厳しくなっているね。柏や船橋もかつては賑わっていたそごうや西武が相次いで撤退してしまった。
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1371:
匿名さん
[2017-05-02 00:15:38]
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1372:
匿名さん
[2017-05-02 07:08:01]
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1373:
匿名さん
[2017-05-02 07:43:59]
柏駅西口出たペデストリアンデッキ上すぐにヴィトンとブルガリの大きな入口があるのにはちょっとヒビッたw
柏行ったことない人には冗談に思うかもしれないが、あんな駅近のヴィトンとブルガリは他に思い浮かばない。ある意味柏駅の駅力半端ない。高島屋モールが強いんだな。 山手線外の駅のトピックでスマン。 |
1374:
匿名さん
[2017-05-02 07:43:59]
再開発は完成後1年までが話題のピークなんだよね。
世間の関心は次の再開発に移っていく。 アークヒルズ、ガーデンプレイス、シオサイト…。 開業当初は大賑わいだったが、今は周辺ビジネスパーソン&住民しかいない。 まあ街に馴染んだともいえるが。 |
1375:
匿名さん
[2017-05-02 07:53:43]
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1376:
匿名さん
[2017-05-02 08:11:37]
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1377:
匿名さん
[2017-05-02 08:56:29]
百貨店では高島屋が好調。三越伊勢丹は社長が辞任に追い込まれたように、不調が続く。お膝元の新宿も、成長軸は伊勢丹のある東口から高島屋側の南口に移ってきたから、今後厳しそうだね。
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1378:
匿名さん
[2017-05-02 11:13:27]
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1379:
匿名さん
[2017-05-02 12:17:57]
>再開発は完成後1年までが話題のピークなんだよね。
山手線の新駅まで作られるエリア挙げての大規模開発なのにそれは無い。 悔しい気持ちはよーく理解できるけど どこまで呆けてるんだか 笑 |
1380:
匿名さん
[2017-05-02 13:29:53]
山手線駅が最寄りだと少なくとも他の山手線駅すべてに乗り換え無しで行けるのがいいよね
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1381:
匿名さん
[2017-05-02 14:51:09]
山手線は行ったばかりでもすぐ次が来るからストレスレス
メトロとか私鉄みたいに7分しないと次来ないとか耐えられない |
1382:
匿名さん
[2017-05-02 16:55:47]
終電も遅くまであるしね。
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1383:
匿名さん
[2017-05-02 17:18:16]
何、このスレ?
鉄ちゃん用? ここ、マンションの掲示板なんだけど? |
1384:
匿名さん
[2017-05-02 17:24:14]
そんなにマニアックな話題じゃないだろうに、気にしすぎ。
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1385:
匿名さん
[2017-05-02 17:44:27]
>>1383
ホームレスや風俗店やキャバクラの話題よりいいだろ。 |
1386:
通りがかりさん
[2017-05-02 20:13:56]
品川ファンが多いみたいね
山手線駅近なら品川駅もありだとおもうけど、最近売り出し中のマンションはどこも大規模なだけで立地はよくないと思うんですが、品川駅徒歩15分とか20分になんの魅力を感じて、購入されているのでしょうか? 最近よく聞く[東京駅徒歩圏内マンション]もそうですが・・・ |
1387:
匿名さん
[2017-05-02 20:50:09]
見回りご苦労だけど、相手にされていない 笑
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1388:
匿名さん
[2017-05-02 20:52:48]
品川は駅はそれなりだけど港区の恩恵受けてるだけで、品川区自体は下町みたいなもんだからね。ちょっと離れると、ビンボくさくて。これからかわるんかね?
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1389:
通りがかりさん
[2017-05-02 21:17:54]
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1390:
匿名
[2017-05-02 21:41:31]
どの辺住んでるって聞かれたら、港南とは言いたくないよね。品川の東口の方とかって答えるのかな。笑
|
1391:
匿名さん
[2017-05-02 22:05:26]
|
1392:
匿名さん
[2017-05-02 23:01:49]
|
1393:
匿名さん
[2017-05-02 23:05:54]
>>1390 匿名さん
俺は高輪っていうとなんか嫌味ったらしいしめんどくさいので品川に住んでると言ってるよ 品川区と思われてるかもしれないけどそこで終わる会話ならどうでもいいからな さらに詳しく聞かれたら品プリの裏側と答えているよ 土地勘のある人なら高輪?と聞かれるしない奴には面倒なので説明はしないと |
1394:
匿名さん
[2017-05-02 23:17:36]
新宿駅構内に住んでますって言おうかな 笑
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1395:
匿名さん
[2017-05-02 23:19:14]
山手線以外のJRなら、総武線中野ー西船橋間と京浜東北線南浦和ー蒲田間が昼間も電車が5分ヘッド。
埼玉や千葉で電車が5分ヘッドは大事だな。 |
1396:
匿名さん
[2017-05-02 23:33:57]
>>1391
6両編成しかない丸の内線じゃあねえ 苦笑 |
1397:
匿名さん
[2017-05-02 23:45:24]
そういえば、リニアの工事が遅延するとか妄想垂れ流してた新宿老人がいたけど
逆に前倒しへの圧力が高まってるね。日本経済を牽引する国家的プロジェクトだから 当然の動きだけど。 リニア開業前倒しへ、自民が関係者に協議会設立要請 リニア中央新幹線・東京=大阪間のさらなる開業前倒しを目指し、自民党は国やJRなどに対し協議会を立ち上げるよう要請しました。 リニア中央新幹線は、大阪までの開業の前倒しが予定されていて、早ければ2037年に開通することになります。関西の経済界などはさらに開業を早めることを求めていて、自民党は26日、国やJR東海、大阪府などを集め、早期開業に向けた協議会を作るよう要請しました。終着駅となる新大阪駅の早急な整備などを求めていくということです。 「大阪は必ず通るわけで、しかも終着駅ですから。いつ来るか、どういう対応になるか」(自民党・超伝導リニア鉄道に関する特別委員会 竹本直一委員長) 自民党は今年6月にも政府が発表する経済政策の指針に、早期整備に向けた具体案を盛り込みたい考えです。 毎日放送 http://www.mbs.jp/news/kansai/20170427/00000019.shtml |
1398:
匿名さん
[2017-05-02 23:46:03]
|
1399:
匿名さん
[2017-05-02 23:46:20]
|
1400:
匿名さん
[2017-05-02 23:51:25]
10両 東西、新宿、千代田、半蔵門、有楽町、副都心
8両 浅草、大江戸 7両 日比谷 6両 銀座、丸ノ内、三田、南北 地下鉄のない品川には関係ない話ですが |
1401:
匿名さん
[2017-05-02 23:51:33]
まあ地下鉄は所詮都電の代替だからね。山手線と比較すること自体が間違い。
|
1402:
匿名さん
[2017-05-02 23:53:36]
>>1400
まあまあ、そうムキにならないで 笑 |
1403:
匿名さん
[2017-05-02 23:55:39]
バカにしてる池袋ですら3路線あるのに品川はZERO
|
1404:
通りがかりさん
[2017-05-02 23:55:47]
品川さいこー
|
1405:
匿名さん
[2017-05-02 23:56:48]
1396さんが言いたいのは
丸の内線は6両編成しかないから、平日朝1分50秒間隔にせざるを得ないってだけでしょ 新宿方面はまだしも、大手町~有楽町間は、ほとんど用がないようなマイナー駅ばっかりだし。 |
1406:
匿名さん
[2017-05-03 00:00:29]
>>1405
その通りですね。 |
1407:
匿名
[2017-05-03 00:00:33]
|
1408:
匿名さん
[2017-05-03 00:01:49]
|
1409:
匿名さん
[2017-05-03 00:04:22]
鉄オタvsアンチ品川亡者・・
|
1410:
匿名さん
[2017-05-03 00:14:23]
>>1405
失礼! 有楽町じゃなくて池袋でした。 鉄ヲタじゃないんで、別に長さが好きなわけじゃなくて、単純に物理的な話で編成短いと 乗車定員が少ないから運行感覚を短くせざるを得ないわけで それを平日朝1分50秒間隔だって力説されてもねぇって話なんですが(汗 |
1411:
匿名さん
[2017-05-03 00:14:38]
|
1412:
匿名さん
[2017-05-03 00:19:07]
|
1413:
匿名さん
[2017-05-03 00:19:47]
>>1410
変なところで噛みつかれましたね。文脈を見れば明らかでしたけどね。 |
1414:
匿名さん
[2017-05-03 00:25:10]
湾岸タワマンスレから移住してきた住人なのか?
|
1415:
匿名さん
[2017-05-03 00:25:32]
短い運転間隔というと10両の中央線も1分50秒。こちらも山手線より高頻度。
|
1416:
匿名さん
[2017-05-03 00:27:25]
中央線は混雑が酷い。
|
1417:
匿名さん
[2017-05-03 00:52:05]
|
1418:
匿名さん
[2017-05-03 00:56:40]
>>1376 匿名さん
>今でも話題と人を集め続けている六本木ヒルズは見事なもんだ。場所がいいよな 場所の問題じゃなくシンボルを中心として街に統一感があるか無いかだな。 シオサイトは統一感が無い。アークヒルズはランドマーク的なシンボルが無い。再開発が成功するためにはランドマーク的なシンボル、街の統一感、そして交通の便が大事な三要素だ。 |
1419:
匿名さん
[2017-05-03 00:58:49]
|
1420:
匿名さん
[2017-05-03 01:06:44]
|
1421:
匿名さん
[2017-05-03 01:08:19]
|
1422:
匿名さん
[2017-05-03 01:53:23]
各山手線ターミナル駅 接続地下鉄
東京駅…5路線丸ノ内線、東西線、千代田線、三田線、半蔵門線(大手町駅) 新宿駅…4路線丸ノ内線、新宿線、大江戸線、副都心線(新宿三丁目駅) 渋谷駅…3路線銀座線、半蔵門線、副都心線 池袋駅…3路線丸ノ内線、有楽町線、副都心線 上野駅…3路線銀座線、日比谷線、大江戸線(上野広小路駅) 秋葉原駅…2路線日比谷線、新宿線(岩本町駅) 目黒駅…2路線南北線、三田線 原宿駅…2路線千代田線、副都心線 品川駅…ゼロw |
1423:
匿名さん
[2017-05-03 02:09:12]
|
1424:
匿名さん
[2017-05-03 02:17:31]
地下鉄って乗るか?俺は東京に30年住んでるが地下鉄って年に数回しか乗らない。なぜかというと地下鉄って私鉄しか無い郊外や都心以外の山手線駅から都心に出てくる手段。都心から遠い池袋や新宿から東京に来るのに山手線半周は辛いからな。品川駅から東京駅間に住んでたらまず必要ない。品川駅から東京駅間に住んでたら新宿や池袋をはじめその他の地下鉄駅なんてまっったく用事ないから。
|
1425:
匿名さん
[2017-05-03 02:24:16]
強いていうなら山手線駅以外で用事あるのは銀座と日本橋。しかし、京急が都営浅草線に乗り入れてるから無問題なんだな。それ以外には滅多に行かないな。1422は地下鉄乗ってどこに頻繁に行く?自分の住んでる場所と目的地言ってみな?東京、大手町か日本橋だろう?
|
1426:
匿名さん
[2017-05-03 02:40:16]
住み→秘密
地下鉄で行く場所→表参道、六本木、赤坂、虎ノ門、神保町、御茶ノ水 この辺 よく使うのは千代田線 |
1427:
匿名
[2017-05-03 05:01:00]
|
1428:
匿名さん
[2017-05-03 05:23:40]
|
1429:
名無しさん
[2017-05-03 07:27:53]
おれはむしろ山手線を殆ど使わないんだけど。
|
1430:
匿名さん
[2017-05-03 07:33:56]
|
1431:
名無しさん
[2017-05-03 07:34:38]
|
1432:
匿名さん
[2017-05-03 07:36:12]
|
1433:
匿名さん
[2017-05-03 07:41:41]
品川から表参道、赤坂、六本木、霞が関、四ツ谷はちょっと行きにくいな。
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1434:
名無しさん
[2017-05-03 07:43:02]
人それぞれだし都心に住んでて電車移動する人が地下鉄を使わないって少数派な気がする。
ちなみに自分は品川駅の改札を通った経験は一度もない、山手線は2、3ヶ月に一回乗るかどうかって感じかな。 |
1435:
匿名さん
[2017-05-03 07:47:34]
自分個人の例を都民全体に一般化して疑問にも感じないとはおめでたいね。
|
1436:
新宿さん
[2017-05-03 07:48:38]
はいはい、待望の、久々の新宿さんカキコですよ。
しかし品川民のホームレス探しの発狂ぶりには笑わせてもらいました。 2017年春現在、電車運行時間帯にはめっきり見なくなりましたよ。 深夜は知りもしませんがね。そんな時間に新宿でも来るんですか?品川の人は。 ちなみにこちら、老人じゃないですからね。40代ですよ。 >>1397 リニアの工事は遅れると思いますよ。 昭和40年代よりも土地収用の点で強硬できない時代だし、難工事だし。 品川の東西を結ぶ環4は、2032年完成目標らしいですね。 あと15年。例えばいま65歳の品川さんは、80歳になりますかね。 リニアが大阪まで開通して乗る意義が出るのが最短で20年後。 最短でも85歳ですか。平均寿命を超えてません? |
1437:
匿名さん
[2017-05-03 07:51:52]
もうその話題は終わったからどうでもいいよ。相変わらずタイミングを外してるね 笑
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1438:
匿名さん
[2017-05-03 07:56:37]
|
1439:
新宿さん
[2017-05-03 07:58:08]
今回はこれでおしまい。また出かけるんでね。
品川さんに言っておくが、いちいち品川のマイナス面を書く方々すべてを 新宿老人とか中傷せぬようお願いしますよ。 品川さんが中傷した迷宮エリア?だかの場所に、ここの掲示板の運営会社がありますが、 しかしそのエリアも青梅街道の交差点で大きな建て替え事業をしてるし、迷宮じゃない ですよ。マイナス面の指摘はそこにとっての薬になるが、中傷は毒でしかありません。 |
1440:
匿名さん
[2017-05-03 08:01:17]
生活保護ビジネスが現れてからホームレスは地価の安い場所でアパート暮らしで食事つきの生活に変わったんだよ。寝てればすぐ熱烈歓迎されてそこに入居勧誘されてしまう。だから、いなくなったんだよ。
まったく、ニュースくらい読めよ |
1441:
匿名さん
[2017-05-03 08:05:07]
上野とかだと、今でもいない?
|
1442:
匿名さん
[2017-05-03 08:12:16]
減ってはいるがいなくなった訳ではない。新宿・上野と言ったゴミゴミした繁華街とあと多摩川河川敷あたりが溜まり場だ。
|
1443:
匿名さん
[2017-05-03 08:18:00]
>>1439
この人、いつもボコボコに論破されてるよね。今回は捨て台詞を吐いてすぐさま逃げる戦法に変えてきたのか。 |
1444:
匿名さん
[2017-05-03 08:26:59]
新宿は減ったよ。上野は知らないが。
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1445:
匿名さん
[2017-05-03 08:28:41]
新宿は悪質なキャッチがまた増えてきてるのか?
|
1446:
匿名さん
[2017-05-03 08:38:21]
|
1447:
匿名さん
[2017-05-03 09:02:31]
|
1448:
名無しさん
[2017-05-03 09:12:17]
品川か新宿なら、新宿に行くことの方が多いかな。
品川に仕事以外で用事ある人って少ないよね? |
1449:
匿名さん
[2017-05-03 09:19:26]
歌舞伎町のヤバさは健在
「客引き、ポン引きの数が圧倒的に多く、タチの悪いポン引きは無視して通り過ぎると蹴飛ばしてくる。一時は浄化作戦で減ったぼったくりも、最近また増えています。深夜客の大半を***が占めるキャバクラや、組事務所が入っているマンションなど、相変わらず***との遭遇リスクも高い」 |
1450:
匿名
[2017-05-03 09:34:50]
|
1451:
匿名さん
[2017-05-03 09:36:21]
|
1452:
匿名さん
[2017-05-03 09:38:49]
|
1453:
匿名さん
[2017-05-03 09:43:17]
|
1454:
匿名さん
[2017-05-03 09:46:17]
上位にランクされた街は予想通りだが、錦糸町や蒲田、綾瀬あたりが入って来ないんだね。新宿とは格が違うってことかな。
|
1455:
匿名さん
[2017-05-03 10:22:12]
品川駅は神奈川埼玉千葉に行くのは便利だね。
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1456:
匿名さん
[2017-05-03 10:38:03]
|
1457:
匿名さん
[2017-05-03 10:48:19]
歌舞伎町なんて昔に比べたら全然マシだよ。
ぼったくられそうなおっさんが恐がってるだけ。 そもそも新宿駅の周辺は住む場所も少ないし、歌舞伎町があってもなくてもどうでもいい。 歌舞伎町に住むのは論外だが、歌舞伎町があるから新宿はやだって言う人はどんだけビビってるの? カツアゲでもされたのか? |
1458:
匿名さん
[2017-05-03 10:53:04]
日本一の繁華街・歌舞伎町は「悪臭スポット」としても日本一
(悪臭度:歌舞伎町50>渋谷センター街42) 新宿・歌舞伎町の細い裏路地もクサそうなイメージがあるため、歩き回ってみた。 想像通りではあるが、一部生ゴミのような臭いや油が腐ったような悪臭が確認できた。 何匹もネズミが走り回っているし、ゴキブリの死骸も見かけた。 |
1459:
匿名さん
[2017-05-03 11:33:32]
>>1456 匿名さん
五反田2駅は決して不便ではないだろw タクシーも1000円ちょい。 たまに気の利いたハイブランドグッズを買うときに、柏にすら負けてしまうのが品川のいくつかある欠点。致命的ではないが。 |
1460:
通りがかりさん
[2017-05-03 11:35:12]
ここの品川万歳さんは、なにがキッカケでそこまで品川をすきになったのだろうか・・・
|
1461:
匿名さん
[2017-05-03 11:37:17]
|
1462:
匿名さん
[2017-05-03 11:42:12]
|
1463:
匿名さん
[2017-05-03 11:43:26]
>>1458
歌舞伎町から新大久保にかけては急速にエスニックタウン化が進んだからね。 人数的には中・韓人が依然多い(2万5千人)ものの、ベトナム人3.6千人、ネパール3.4、ミャンマー1.0、タイ0.8、比0.7・・と国籍は優に100ヵ国を超える。 この点が池袋や渋谷との大きな違いだろうね。 |
1464:
匿名さん
[2017-05-03 11:45:05]
>>1460
東京の動きをまるで知らない情弱さん・・ |
1465:
匿名さん
[2017-05-03 11:45:38]
>>1457 匿名さん
先日キャッチと交渉して4人キャバクラ50分合計24000円の良心に驚いた。もう一軒ハシゴして全く同じ。もちろん最高級ではないが、平均以上のスタッフで満足。 歌舞伎町、結構良くなっているのかな。 |
1466:
匿名さん
[2017-05-03 11:50:06]
>>1463
同じ国の人が住んでいると後から来た人も住みやすいからね、特にアジアの発展途上国人にとっては。 これからの東京には日本人より外国人が多く住むエリアが必要で、新宿がその先陣を切っているのは間違いない。 |
1467:
匿名さん
[2017-05-03 11:50:48]
>>1456 匿名さん
山手線内側って歌舞伎町しか思い当たらないのですか?霞が関や赤坂のオフィスに勤務したり表参道や六本木に遊びに行ったり、神楽坂に飲みに行ったり、外周部と違う東京の魅力ありますよ?? |
1468:
匿名さん
[2017-05-03 11:53:08]
そこの話題になっているからだけでしょ。もっと流れを読んだら。
|
1469:
匿名さん
[2017-05-03 12:04:17]
>>1457
あなたの個人的感想なんてなんの参考にもならない 絶対に住みたくない街ランキングで新宿、大久保が上位に来ている段階で 総合的に判断して避けられてる街ってこと。 自分や大事な家族が住む場所なんだから、風俗関係者や暴力団やホームレスなど と頻繁に接触する可能性がある街なんか用事がなければ近寄りたくもないのは 当然の気持ち。 |
1470:
匿名さん
[2017-05-03 12:07:04]
品川は一定の利便性あるし成長性の疑いはないが、池袋や新宿ほどに「何でも揃う」という街ではないのね。
何でも揃う、ということは悪いモノも無数に揃っていることだが。 |
1471:
匿名さん
[2017-05-03 12:12:42]
>>1469
反社会的勢力等に対するコンプラレベルが昔とは比較にならないほど上がってきたからね。歌舞伎町が昔よりマシだなんていう爺さんの感覚では、とても今は通用しない。 会社でも、昔ながらの感覚でセクハラ、パワハラを考えるととんでもないことになるが、それと一緒のこと。 |
1472:
匿名さん
[2017-05-03 12:13:05]
|
1473:
匿名さん
[2017-05-03 12:16:28]
新宿のガード下や歌舞伎町の電話ボックスはやたらと汚いピンクチラシが貼られていたな、懐かしい。
|
1474:
匿名さん
[2017-05-03 12:17:33]
はいはい、品川最強品川すごい品川は最高の街!! これでいい? |
1475:
匿名さん
[2017-05-03 12:19:27]
東京駅~品川駅が東京の表としてこれからもますます発展、一方新宿は人間の欲望も処理する雑多な街として機能し続けるということかな。
|
1476:
匿名さん
[2017-05-03 12:19:47]
|
1477:
匿名さん
[2017-05-03 12:21:16]
|
1478:
匿名さん
[2017-05-03 12:21:55]
ボッタクリはしぶといからね。気を緩めない方がいいよ。
|
1479:
匿名さん
[2017-05-03 12:24:50]
ビジネスの面でも新宿は回復不能なほどの差をつけられている。
日本のビジネスの中心地である大丸有エリアと距離があることや 他の人が指摘しているように大企業が本社に選ぶにはコンプライアンス上 問題がある地域だからにほかならない。 |
1480:
匿名さん
[2017-05-03 12:27:15]
新宿在住外国人のおすすめ成田空港行きアクセス。
新宿ー(都営新宿線急行)ー本八幡ー(京成線特急)ー成田空港 京王線在住者にも便利。 |
1481:
匿名さん
[2017-05-03 12:28:55]
>>1479
は 23区東証1部上場企業数ランキング |
1482:
匿名さん
[2017-05-03 12:30:04]
正直、新宿より秋葉原の方が立地上の風紀がかなりよろしくない。なんでウチの会社はあそこに移転するのか?
|
1483:
匿名さん
[2017-05-03 12:34:36]
立地上の風紀ってどういうの?
|
1484:
匿名さん
[2017-05-03 12:44:39]
>>1483 匿名さん
仕事終わって会社出てメイドの格好したお姉さんに毎日声掛けられるって、大多数の非マニアはウンザリするし、マニアも周囲を警戒するでしょう。 新宿ほど暴力の匂いはしないが、その分なかなか取締りが進まない。 |
1485:
匿名さん
[2017-05-03 12:46:39]
新宿の歓楽街は秋葉原なんか問題にならないほどディープだけど。
|
1486:
匿名さん
[2017-05-03 12:59:50]
秋葉原はTXの始発着駅となってから、ビジネス街としても成長してきている。惜しいのは上野東京ラインの停車駅にならなかったことくらいか。
|
1487:
匿名さん
[2017-05-03 13:01:15]
|
1488:
匿名さん
[2017-05-03 13:03:31]
TXは東京駅への延伸の話があるけど、どうなんだろうね。
|
1489:
通りがかりさん
[2017-05-03 13:55:06]
見てて気分悪くなるような書き込みばかりですね。
品川民てこんな偏った方ばっかりなのか |
1490:
匿名さん
[2017-05-03 14:02:51]
それなら見なけりゃいいだけのこと
そうして書き込むあなたが荒らし、かな(笑) |
1491:
匿名さん
[2017-05-03 14:02:59]
品川行く人って何の用事があるの?
プリンスの施設以外に買い物する場所も遊ぶ場所もないよね? |
1492:
匿名さん
[2017-05-03 14:12:55]
|
1493:
匿名さん
[2017-05-03 14:48:22]
|
1494:
匿名さん
[2017-05-03 14:57:55]
用がないよね、ほとんどの人にとっては。品川って…
|
1495:
匿名さん
[2017-05-03 15:33:56]
|
1496:
匿名さん
[2017-05-03 15:41:09]
今日の品川駅も沢山の人で溢れていたね。
みなさんそれぞれの事情で来ているんでしょうが、その事情をいちいち詮索してみても仕方がない話。 |
1497:
匿名さん
[2017-05-03 15:43:43]
元々品川の話題で盛り上がってきたのを気に入らない新宿老人が難癖つけてきたのがはじまり。
しかも >>1436 >深夜は知りもしませんがね。そんな時間に新宿でも来るんですか?品川の人は。 のレスで明白になったとおり、この老人、新宿に住んでもいないことが判明 文句があるなら品川ではなく新宿老人に言うべき |
1498:
匿名さん
[2017-05-03 15:45:14]
新幹線使う人だけじゃ品川の街としては微妙だよね… ただ、駅が混雑するだけな気がする。
|
1499:
匿名さん
[2017-05-03 15:47:12]
「気がする」ではあくまで個人の単なる主観、もしくはネガ的な願望にしか過ぎない。もっと客観的に。
|
1500:
匿名さん
[2017-05-03 15:52:09]
|
1501:
匿名さん
[2017-05-03 15:55:49]
確かに品川駅の中だけは混雑してますよね。
|
1502:
匿名さん
[2017-05-03 15:56:31]
新宿伊勢丹には行くけど歌舞伎町には行かない。品川駅には行くけど品川駅の外には出ない。
|
1503:
匿名さん
[2017-05-03 16:00:26]
|
1504:
匿名さん
[2017-05-03 16:04:14]
>>1494
新宿、渋谷、池袋、東京、ターミナル駅は品川駅以外漏れなくワースト入りする中で 品川駅は住みたい街ランキングで急上昇。住みたい行政区でも港区がトップ これは治安の良さに加えて将来性も評価された結果だろう。 データの前にネガさんの根拠の無いつぶやきは説得力に欠けるばかりか悲哀さえ感じる 笑 |
1505:
匿名さん
[2017-05-03 16:05:36]
結局の所、品川、新駅、田町、浜松町で比べると浜松町の開発規模が一番大きいですよね?
品川周辺は西武が総事業費4000億円と書いてたけど、浜松町は野村のビルだけで3500億円。 貿易センタービルに東急の39階ビル、あとニッセイビル、鹿島の40階マンション、他にも何かあったっけ? あんな小さな改札口でどうやって乗客をさばくんだろうか。 |
1506:
匿名さん
[2017-05-03 16:08:06]
>>1504
この手のランキングも調査会社の意図を念頭に置く必要があるが、それでも個人の狭い了見だけで断言してしまって憚らないのよりは、はるかに説得力があるのは確かだ。 |
1507:
匿名さん
[2017-05-03 16:10:50]
>>1503 匿名さん
歌舞伎町なんか行かないで伊勢丹メンズ館、銀座、六本木に行く方が男が上がるよ。 |
1508:
匿名さん
[2017-05-03 16:13:58]
>>1505
浜松町の開発も確かに目を見張るものがありますが、品川サウスゲートも西武などほんの一部で、JR新駅とその周辺、京急ホテルと駅ビル、国道上の人工地盤のビル、リニア駅、水再生センター上部利用と多岐・大規模に亘っていますよ。 |
1509:
匿名さん
[2017-05-03 16:16:58]
|
1510:
匿名さん
[2017-05-03 16:17:22]
>>1479
新宿さんが奇声張り上げてたから、さぞかし頑張ってるのかと思ったら 新宿渋谷池袋(豊島)が団結しても千代田区どころか港区1区にさえかなわないという厳しい現実 まあ、実際大企業相手のビジネスやってても、大手町や丸の内、品川には高頻度で行くことはあっても、山手線の西側に行くことは年に数える程度だからね。実感と合ってる。 |
1511:
匿名さん
[2017-05-03 16:17:38]
浜松町のプロジェクトもリニアへのアクセスの良さを売りにしているようなので、品川~田町~浜松町は大きくサウスゲート計画に集約される一体的な開発と言えそうです。
|
1512:
匿名さん
[2017-05-03 16:20:21]
それだけ9兆円リニアのインパクトは大きいし、その恩恵を受ける地域も品川に留まらず、もっと広範囲に及ぶということだね。
|
1513:
匿名さん
[2017-05-03 16:36:19]
浜松町の売りは空港アクセスだよ?
|
1514:
匿名さん
[2017-05-03 16:41:44]
これからの開発規模で言えば、浜松町がぶっちぎり。
まぁ品川はとっくに完成してる港南一帯とかもあるから街としての規模は大きいけどね。 |
1515:
匿名さん
[2017-05-03 16:42:27]
|
1516:
匿名さん
[2017-05-03 16:45:08]
大阪の政財界がリニア大阪延伸をさらに前倒ししろと自民党に強烈な圧力をかけている。
3兆円の財投投入による最大8年の前倒しをこの前決めたばかりなのにね。 |
1517:
匿名さん
[2017-05-03 16:55:57]
それって名古屋から先の開通を早めたいけどJRの体力が続かないから資金を借りようとしてるだけでしょ?
駅周辺の再開発に何か関係があるとの? |
1518:
匿名さん
[2017-05-03 17:02:59]
浜松町の再開発も楽しみだね。これから半世紀以上の日本の成長を牽引していく品川を中心とする拠点を側面から盛り上げることになるから、その役割は重要。
|
1519:
匿名さん
[2017-05-03 17:07:27]
|
1520:
名無しさん
[2017-05-03 17:09:00]
|
1521:
名無しさん
[2017-05-03 17:10:25]
|
1522:
匿名さん
[2017-05-03 17:20:41]
何をそんなに必死になってるの?
50年に一度の巨大プロジェクトなんだから開通エリアが伸びれば、国内はもとより世界からの利用客も急増して、それを目当てに周辺地域の開発も加速するでしょ。 JRは単独でもできるけど、プロジェクトの恩恵にあずかりたい財界有力者が待ちきれずに加速の圧力をかけてきたことからも日本の財界の期待の高さがうかがえる。 |
1523:
匿名さん
[2017-05-03 17:23:56]
そもそも名古屋までが10年後、大阪が更にその10年後。
20年後に大阪までの所要時間が新幹線の半分になるだけでしょ? リニアの移動が日常的になって、全国どこでも早く行けるようになっても、昭和生まれ世代とは関係ない話だよね。 |
1524:
匿名さん
[2017-05-03 17:25:08]
リニアは名古屋止まりな気がする
|
1525:
匿名さん
[2017-05-03 17:25:20]
>>1522 匿名さん
政財界から期待されてるならJR東海が自力でリニア建設せずに済むサポート、低金利融資以上のサポートがあってもよいのでは。 |
1526:
匿名さん
[2017-05-03 17:33:18]
品川の人はなぜそんな必死なんだろうか
他の駅の話が出ると、いやいや品川の方がって |
1527:
匿名さん
[2017-05-03 17:37:27]
品川じゃなくて必死なのは自称新宿の人
|
1528:
匿名さん
[2017-05-03 17:41:05]
浜松町は駅から竹芝の東急ビルに繋がるデッキを作り始めてるよね。
|
1529:
匿名さん
[2017-05-03 17:44:24]
「対流促進型国土の形成」は政府が推進中の政策だが、その中心となるのがリニアを核とする新幹線と全国の空港機能の強化。これには国内は無論のこと、海外からの観光客やビジネスマンの来日当選も含まれており、その玄関となるのが東京の羽田・成田空港と新幹線・リニアの品川・東京駅。
これらを結ぶ軸こそが今後の東京を担っていくことになりそうだ。 |
1530:
匿名さん
[2017-05-03 17:51:12]
品川は関西で言えば新大阪みたいなもんだな。
街としての面白さは今一つだが、ビジネスアクセスと成長性は優秀だと。 今の品川の再開発も、池袋新宿渋谷から人の流れを奪う類いのものではないな。 |
1531:
匿名さん
[2017-05-03 17:59:51]
東京の成長軸は東京駅~品川駅間の臨海部にシフトしてきている。無論、内陸の新宿や池袋の位置付けも重要だが、それは成熟した街としての繁栄であり、東京の成長を支える役割はない。
|
1532:
匿名さん
[2017-05-03 18:09:36]
|
1533:
匿名さん
[2017-05-03 18:39:50]
|
1534:
匿名さん
[2017-05-03 18:47:45]
こうでしょ
東京都心ー品川ー羽田 新大阪ー大阪都心ー関空 |
1535:
匿名さん
[2017-05-03 18:51:21]
|
1536:
検討板ユーザーさん
[2017-05-03 19:00:07]
|
1537:
検討板ユーザーさん
[2017-05-03 19:03:51]
この板の品川さんて多分1人でしょう?
過去の書込み流し読みしたけど、お出かけして外の空気すってきた方がいいよ 大阪旅行とかオススメ |
1538:
匿名さん
[2017-05-03 19:12:54]
いや一人じゃないよ俺もいるし
検討板ユーザーさん とかいちいち名前変えてまで書き込む あなたの方が1人なのでは? 爆笑 |
1539:
匿名さん
[2017-05-03 19:26:27]
>過去の書込み流し読みしたけど、お出かけして外の空気すってきた方がいいよ
スレに初めて来たかのように装ってるのに >この板の品川さんて多分1人でしょう? 何でこんなことが言えるんだ? >このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。 前にも同じような言い訳の書き込みしてたけど。ちょっとアタマ弱いのかも |
1540:
周辺住民さん
[2017-05-03 19:29:54]
品川さんは多分私も含めて4人以上いるし、1人はまさに知床に旅行においでですよ。もう帰ってきたかな?
|
1541:
匿名さん
[2017-05-03 19:30:59]
駅力で言ったら品川は相当格上だろ
でも住む街としてみた場合、積極的に選ぶ理由があまりないね 開発過程を楽しみたい人は良いのかも知れないけど |
1542:
匿名さん
[2017-05-03 19:33:13]
なにが大阪旅行とかオススメだよ
自分が逝って精神治療してこいよ |
1543:
匿名さん
[2017-05-03 19:35:27]
まあ東京に長く住んで山手線を使ってよく外出していて、大人の常識と判断力があれば、山手線の○○駅が一番、という子供じみたこと言わず、それぞれの駅が相互補完関係にあることくらい身に染みてわかっているはずなんだがなw
|
1544:
匿名さん
[2017-05-03 20:09:02]
|
1545:
匿名さん
[2017-05-03 20:13:37]
上野東京ラインも開通して直通になったのだから、ヴィトンやブルガリのギフトが必要なときは、品川から柏まで行けばいいし。
|
1546:
匿名さん
[2017-05-03 20:30:08]
高輪南部は最高に住みやすいですよ。
商業施設や飲食は五反田に出ればたくさんありますしね。 |
1547:
匿名さん
[2017-05-03 21:20:17]
|
1548:
匿名さん
[2017-05-03 21:26:26]
|
1549:
匿名さん
[2017-05-03 21:29:57]
>>1540 周辺住民さん
まだ北海道ですよ。今日は摩周ブルーが綺麗でした。 |
1550:
匿名さん
[2017-05-03 21:32:02]
成田・関空と、羽田・伊丹は似てるようで立ち位置が全然違うのにね
空港に用がない人にはわからないんだねえ〜 |
1551:
匿名さん
[2017-05-03 21:34:26]
新宿民は箱根、高尾山、日光ぐらいしか行けないからねw
関東で完結する人生も悪くナイ |
1552:
匿名さん
[2017-05-03 21:36:10]
>>1426 匿名さん
住み→秘密 地下鉄で行く場所→表参道、六本木、赤坂、虎ノ門、神保町、御茶ノ水 俺は神保町、御茶ノ水は用事が無いな。あとの町は仕事じゃなくプライベートで休日によく行くけど同じ港区内だから自分の車のほうが早いから電車使わない。 |
1553:
匿名さん
[2017-05-03 21:37:29]
昔デートした女(生まれも育ちもずっと足立区。まあまあ良家)が、銀座の待ち合わせに遅刻してきて、
「自分が都内に出るときは東武線と常磐線と山手線以外一切乗ったことないし、今後も乗らない。」 と、信じられない捨てセリフ吐かれたのを思い出した。帰りに先に来た向かいの京浜東北線にも全く乗ろうとしない。もちろん後のおつきあいはこちらからパス。 みなさんの周りで、こういうバランスや常識が欠落して、拘りが異様な人っていますか? |
1554:
匿名さん
[2017-05-03 21:42:09]
>>1552
ちぃばす便利だよね |
1555:
匿名さん
[2017-05-03 21:48:26]
>>1548 匿名さん
来日3回くらいまでのビギナー訪日客には、羽田より成田の方が印象いいんだよ。 特に東京のランドマーク地に確実に運んでくれる成田エクスプレスの評判がいい。 羽田だと、ランドマーク地には最低一回乗換が必要だし、浅草線直通でも浅草以外よくわからない場所という認識。 あと、城北民と城東民にも成田は結構使い勝手がいい。 まあ、品川の京急のホテルもアジア方面からのツアー客で大変賑わっているが。 |
1556:
匿名さん
[2017-05-03 21:58:22]
東京のランドマーク地って具体的にどこですか?(笑)
|
1557:
匿名さん
[2017-05-03 22:07:55]
|
1558:
匿名さん
[2017-05-03 22:15:27]
>>1549
品川からだと、新幹線はもちろん羽田もタクシーで20分かからないから 気が向いたら北海道でも沖縄でもニューヨークでもぷらっと行けちゃう気軽さがいいね。 ビジネスでも同じくアクセスのよさが重視されるから、リニアも開通すると なればますます企業が集まってくることになる。 |
1559:
周辺住民さん
[2017-05-03 22:32:51]
|
1560:
匿名さん
[2017-05-03 22:37:46]
|
1561:
検討板ユーザーさん
[2017-05-03 22:44:54]
品川サイコー
|
1562:
匿名
[2017-05-03 23:00:54]
|
1563:
匿名さん
[2017-05-03 23:01:22]
|
1564:
匿名さん
[2017-05-03 23:22:59]
住むうえでの品川の良さが全く分かりません・・
新幹線の利用頻度が高ければ便利、という以外の何があるんだろう・・・ |
1565:
匿名
[2017-05-03 23:27:24]
|
1566:
匿名さん
[2017-05-03 23:40:12]
空港と新幹線が便利というなら、品川のホテル住まいで十分だな。遠距離間の機動力に長けた街なのはよくわかった。
宿場町であった過去の歴史を思えば、その延長線上に巨大な開発が進行してるということでしょう。 |
1567:
匿名さん
[2017-05-03 23:41:21]
|
1568:
匿名さん
[2017-05-03 23:48:37]
品川は海外や地方からのゲートステーションとして重要な位置付けになるのは間違いない。ただ住むところとしては微妙な気がします。なので住む気はさらさらないが、住むところを選ぶ上で品川への行きやすさは意識せざるを得ないかなあ。
|
1569:
匿名さん
[2017-05-03 23:52:30]
>>1567 匿名さん
自分は北海道あまり好きじゃないし、ニューヨークは色々神経使いそうだし、沖縄好きだけど長期で滞在したいから、都心商業地寄りの選択の方がいいです。 |
1570:
匿名さん
[2017-05-03 23:55:08]
|
1571:
匿名さん
[2017-05-03 23:57:28]
六本木住まいでも東京や品川にタクシーで15分もあれば行けるし羽田も30分かからないだろ
思いつきでぷらっとNYに行けるよ |
1572:
匿名
[2017-05-04 00:00:18]
品川は人が多いとか言っている人いるけど、品川に来る人って、ビジネスマンと水族館に行く人がほとんどじゃないの?他に地域住民以外で改札利用しないよね。あんま詳しくなくって。。。
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1573:
匿名さん
[2017-05-04 00:05:08]
いいなぁ
俺も思いつきでぷらっとNYとか行く生活してみたい・・・ |
1574:
匿名さん
[2017-05-04 00:05:43]
|
1575:
匿名さん
[2017-05-04 00:28:32]
|
1576:
名無しさん
[2017-05-04 01:20:29]
浜松町いいなぁ。
東京タワーが近いのがね。 |
1577:
匿名
[2017-05-04 04:08:55]
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1578:
匿名さん
[2017-05-04 04:48:19]
>>1575は、中央総武緩行線よりも京浜東北線の方が将来性あるよね、って言いたいのでは
|
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