山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[124201: 匿名さん]

港区最安と言われてふとお台場を思い出して調べたら、タワーズ台場は近年値上がりっぷりがすごいね
2013年の時点ではWCTより安いのに、現在は遥かに高くなってる

[124202: 匿名さん]

お台場はこれからの発展余地が大きいけど港南は古くなっていくだけだから

[124203: 匿名さん]

湾岸スレでタワーズ台場住民とWCTさんが争ってたのが懐かしい
あの時は坪単価の平均が全く同じで良い勝負だったのに、随分差がついたんだね
品川の開発って本当に港南の値上がりに影響してるのだろうか
お台場なんてここ数年なんも変わってないけどね、有明ガーデンシティとかは台場に好影響なのだろうか

[124204: 匿名さん]

港南の魅力が高まるような品川の開発ってここ10年で何かあった？何もないと思うんだけども。むしろ羽田新航路が直撃するマイナスの方が影響大きい気が。

[124205: 匿名さん]

WCTが港区の底辺マンションというわけではありません。港南4が港区の底辺アドレスということです。ここ重要。WCTは港区内で中の中から中の上のランクのマンションです。

[124206: 匿名さん]

江東区マンションにに負ける港区マンションなんて
住みたくない。

[124207: 匿名さん]

お台場も将来、天王洲みたいに廃れそう。

[124208: 匿名さん]

お台場はまだまだ土地が余ってるからまだまだ新しい開発が続く
天王洲は開発が既にほぼ終わってる

[124209: 匿名さん]

デックスとかヴィーナスフォートとか廃れてきてますよね。

[124210: 匿名さん]

日経マンションマーケットが一番信頼できると思うので、それで見ると


ザタワーズ台場(イースト棟･ウエスト棟)の中古相場の価格推移
2019年4月の価格相場 坪単価292万円 ? 403万円

ワールドシティタワーズの中古相場の価格推移
2019年4月の価格相場 坪単価320万円 ? 428万円

芝浦アイランドグローヴタワーの中古相場の価格推移
2019年4月の価格相場 坪単価308万円 ? 433万円


幅があるけど

最低価格は
ワールドシティタワーズ＞芝浦アイランドグローブ＞タワーズ台場

最高価格は
芝浦アイランドグローブ≧ワールドシティタワーズ＞タワーズ台場

平均は
ワールドシティタワーズ＝芝浦アイランドグローブ＞タワーズ台場

のようですね。タワーズ台場はお台場エリア唯一のマンションで
希少性がありますが、やはり飛び地の台場は少し安いようです。

[124211: 匿名さん]

＞港南4が港区の底辺アドレスということです。

普通アドレスで言うときは４とか付けないけどね。あと、底辺は海岸とかじゃないかな？

[124212: 匿名さん]

海岸って GFTのあたりですね。
たしかにあそこは底辺環境。

[124213: 匿名さん]

>>124210 匿名さん
それ結局売主の希望価格でしょ？
売り出し価格と成約価格に一番差があるのが港南なのでは？

[124214: 匿名さん]

港南行けば分かるけど住みたいと感じる要素がない

[124215: 匿名さん]

ＧＦＴは都心でしたね～

[124216: 評判気になるさん]

>>124214 匿名さん
そもそも品川駅は駅力弱い上に遠くの団地では話になりませんね

[124217: 匿名さん]

GFTって何だろうと思い、調べてみました。
なるほど。

しゅごいばしょに、ありマスタ…（^人^）

[124218: 匿名さん]

GFTとWCTって、どっちが高いの？

[124219: 通りがかりさん]

>>124218 匿名さん
GFTのほうが新しくて都心に近いから高い。といっでもパークコート小石川や浜離宮の半分以下ですよ

[124220: 匿名さん]

ＧＦＴ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ＷＣＴ

[124221: 匿名さん]

WCTって何だろうと思い、調べてみました。
なるほど。

しゅごい臭いばしょに、ありマスタ…（^人^）

[124222: 匿名さん]

港区最安値はローレル浜松町では？
小粒だし、共用施設もないので所謂タワマンではないので比較対象ではないかもしれないが。

[124223: 匿名さん]

>>124222 匿名さん
パークコート浜離宮は即完だったのにローレルはまだ売ってますね

[124224: 匿名さん]

ローレル浜松町　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ＷＣＴ

[124225: 匿名さん]

おれは浜松町推しだけどローレルはないかな
それならブリリア待つよね

[124226: 匿名さん]

三井、三菱、住友以外は嫌かな。

[124227: 匿名さん]

地下鉄南北線天王洲アイルまで延伸されたらWCTをバス便の僻地という人はいなくなるでしょうね

[124228: 匿名さん]

地下鉄は要らないと言ってた方がいたけどどうしたんだろう？

[124229: 匿名さん]

>>124227 匿名さん

第一京浜の直下浅い所に駅を作ってコスト削減って言ってるくらいだから、品川から先に延伸なんてしないでしょ。
意味ないし、投資回収の見込みが立たない。

[124230: 匿名さん]

ローレル浜松町は現地通りかかったけどマジでシュゴイ場所にあるわ

[124231: eマンションさん]

>>124229 匿名さん
品川駅から地下鉄ができないとなると天王洲アイルがますます寂れますね。

[124232: 匿名さん]

天王洲アイルと海岸と芝浦で
自分で住むなら天王洲アイル>>芝浦>>>海岸

人に貸すなら芝浦>>天王洲アイル>>>海岸

[124233: 匿名さん]

>>124229 匿名さん
品川駅から天王洲アイルのバスも年々減便されてるから需要が少ないんでしょう。バスでも十分なんでしょう。

[124234: 匿名さん]

>>124231 eマンションさん

品川直接乗り入れの地下鉄計画とかあるの？初耳。

[124235: 匿名さん]

>>124234 匿名さん
ないでしょ。港南4や天王洲アイルなんて再開発の見込みもないしね。

[124236: 匿名さん]

天王洲なら海岸かな。
ただ、個別の物件で言えばローレルは最下位かと。長谷工の中途半端板マン。

[124237: 匿名さん]

財閥系統以外は無理。

[124238: 匿名さん]

>>124234

5/10日経
・新地下鉄「事業性ある」 国交省検討会が調査　都内2路線延伸

『国土交通省の検討会は、メトロ有楽町線と南北線の延伸計画について需要動向や採算性の調査結果を公表した。投資額に対する経済効果の高さを示す費用便益比（B/C）はいずれも2.5以上との試算で、目安となる1を上回った。競合する路線がなく「独立性がある」とし、具体的な検討を進めるべきだとした。

調査結果によると、南北線の白金高輪～品川間の延伸では、事業費約800億円に対し、輸送人員は13.4万～14.3万人、B/Cは2.5～3.1。
六本木から品川に行く時間は約11分に半減するとしている。』

[124239: 匿名さん]

昨年？の交通政策審議会では、調査８路線中で品川への南北線延伸は検討熟度が低いとされてたのに、一気に検討が進んで具体的な検討を進めるべきとなってきた感じですね。やはり、品川絡みのプロジェクトは優先度が高いのかもしれません。

[124240: 匿名さん]

環状4号の形がほぼ確定したことでルートが引きやすくなったのが大きい。土地買収が最小限で済むので事業費も安くなった。

[124241: 匿名さん]

品川みたな交通の結節点は将来発展しやすいよ（住みやすいかは別だけど）

歴史的に見れば、渋谷、新宿、池袋、横浜、大宮なんかは、ド田舎からの発展

人気の街であげられる、自由が丘、二子玉川、三軒茶屋、下北沢なんかも小規模な複数路線の結節点

最近躍進している、立川、武蔵小杉、海老名なんかも結節点としての機能が増えたことによる

もともと駅が無かった新横浜や新大阪なんかもアチコチから電車が集まるようになり、今も発展中

品川は羽田空港からの玄関口である上にリニア始発駅になることで、日本各地各方面からアクセスしやすくなり、その結果、発展が続きます


ただーし！発展しすぎると、新宿駅や東京駅のように住むのには適さなくなりますね。品川は高輪側も港南側も発展の前はどちらかと言うと目白や駒込に近い住宅地の駅だったので（いまも品川駅のすぐそばまで住宅街がある）商業地としての駅前（徒歩5分以内）と住宅地としての駅近（徒歩5分～）のバランスを保ちながら発展すれば面白いことになりそう。

[124242: 匿名さん]

>>124240
品川駅西口駅前広場整備事業計画の検討会で日本大学理工学部特任教授の岸井隆幸さんから「品川駅に南北線を乗り入れさせるのであれば、西口広場を作ることとセットで検討しないと話にならない、（国道上に整備する）デッキの下に地下鉄が入ってくる可能性があり、これにより工事の手戻りが生じるのは面倒です。早めに計画を決めてもらいたい」と指摘されたことで、一気に具体的に進めるべきという流れになってきた感じですね。

[124243: 匿名さん]

地下鉄南北線品川駅は第一京浜直下に作られることになりそうだ。この分だと品川駅の自由通路も北側に加えて検討中（＝将来構想）とされている南側自由通路の新設も早急に具体化されることになりそうだね。

[124244: 匿名さん]

あとは成田新幹線や新宿新幹線みたいに早期に用地は確保したものの計画変更で使われずとならないことを祈るのみ。

[124245: 匿名さん]

しかし再開発の重心がどんどん高輪寄りになってきますね。

[124246: 匿名さん]

>>124425
今まで開発は港南側ばかりだったからバランスが取れて良くなるんじゃないかな。港南は30年前と現在では全く違う街になったし、さらにリニア新駅が建設中。高輪は実際、30年どころか50年前と全く変わっていない。

[124247: 匿名さん]

>>124245 匿名さん
食肉市場を移転、位のインパクトがあると港南も一気に盛り上がるのにね。
港南の海洋大や芝浦の東工大とか、都心の駅近にある必要がない大学は移転して駅前の土地の有効活用をすると言う発想は無いのかな?

[124248: 匿名さん]

>>124247

それは無いと思うよ。昔の食肉市場は環境への悪影響垂れ流しだったけど、すぐ横にインターシティが出来ることになってリニューアルされた。いまはまったく環境への影響がないから、移転させるという話は出てこないでしょ。海洋大も芝浦工大も移転するには規模が大きすぎ。

[124249: 匿名さん]

高輪口駅前に都電が走っていたころとなんら変わってないのが品川駅高輪口。
ここから10年で一気に最先端に変わる。

[124250: 匿名さん]

でも、高輪口はむしろ今まで中途半端にリニューアルされなかったことで、
一気に全部壊せるから変なしがらみが無くて良かったかも知れない。
　

[124251: 匿名さん]

Ｖタワーの横にある品川百景の古民家。戦前のものが空襲でも焼けずに現代まで残っているとのこと。品川駅からわずかの距離に開発の手を逃れてこういう建物が残っているのは、ある意味奇跡。品川駅が以前は小さなマイナー駅であったことを物語る。
　

[124252: 匿名さん]

高輪が開発されても港南の恩恵はなさそう

[124253: 匿名さん]

豊洲のビバホーム行って来たんだけど品川ナンバー多い。それから環状2号の勝どきへ渡る橋の歩行者の多いこと。また豊洲の歩道は港南４の歩道より広くて凄い人出で驚いたよ。

[124254: 匿名さん]

>>124243 匿名さん
その理屈だと南側自由通路は不要じゃん。

[124255: 匿名さん]

>>124245 匿名さん
正確に言うと、重心は高輪北側寄りになってきている。
港南4丁目から離れていく。

[124256: 匿名さん]

>>124253

なんで突然スレ違いの豊洲？湾岸スレの誤爆？

[124257: 匿名さん]

京急グループ総合計画によると

・注目の品川駅街区地区は、土地区画整理事業方式により19年度着工、2面4線の地上駅とするほか、駅直結の駅ビルを建設する。
・西口地区は、オフィス・商業・ホテル・住宅を含む複合施設で、国際会議やMICE機能を充実。「一体的な開発構想」と謳われたので、西武や国・都とも連携するのだろう。
・北品川踏切解消は地域の東西連絡性の強化が目的に入ったので、道路を廃止して線路はそのままとの案はなくなった。
・羽田国内線ターミナル駅の引上線新設が入った。これにより、羽田駅は現行の10分2本(品川/川崎両方面合計)から3本に増強、更に品川駅の2面4線化後は10分4本と輸送能力が倍増になりそうだ。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1354451

[124258: 匿名さん]

>>124253

関係ない話するなよ。湾岸スレでやってくれ。

[124259: 匿名さん]

恥ずかしながら今日気づいたのですが、品川駅港南口のパチンコ屋「ゴリMAX」が閉店していましたね。港南口のパチンコ屋はいよいよ全滅でますます環境が良くなり良いことです。

[124260: 匿名さん]

品川は発展するのにWCTのあたりはどんどん廃れていく。。

[124261: 匿名さん]

シェアモビリティによるレベル4の自動運転の開発に注力するための開発拠点として品川駅港南口に設立したのが、デンソーのGlobal R&D Tokyo。 ステップ1として、2018年4月に設立。200人でスタートしたが、現在は270名ほどが働いており、順調に強化できているという。 ステップ2としては、すでに発表済みだが、2020年6月に羽田空港横のエリアに自動運転試験車両の開発棟とオフィスを設立。こちらも開設時には200名の従業員を予定している。
港南に出来た新ビルの品川ハートビュータワーにはトヨタのＩＴ戦略の中心となるトヨタシステムズ本社が入居した。トヨタは次世代モビリティの開発の中心を品川にする戦略のようだ。

[124262: 匿名さん]

>>124260

それはないわ。今の港南口の地下にリニア駅ができるだけで、地上駅やその他はなーんにも変わらないということはないはず。リニアが開業するころには品川駅や新駅周辺もさらに街として見違えるように発展しているよね。そっから徒歩10分ちょいならチョー便利だろうし、港南が大きく発展すればすでに住みたい街2位の街のイメージをさらに良い方向に塗り替えるだろうから、そこから徒歩で行ける距離のマンションには必ず好影響が出るよね。

[124263: 匿名さん]

>>124260

なんで突然WCTの話をするの？WCTの話をしてるのはポジではなくネガというのは本当だったのね。どうしてもやりたいなら湾岸スレでやってね。

[124264: 匿名さん]

駅スレなのになぜ僻地物件の話するんだろう？

[124265: 匿名さん]

>>124263

まあ、いいんじゃないですか？ネガの与太話はこれまで全部、逆張りになってるから、ネガの与太話は全部逆になると思えば良い刺身のツマ。

＜ネガ予想大ハズレの歴史＞

◆リニア始発駅は品川ではなく新宿・・・2010年に品川駅に正式決定、2027年開業
◆需要がない山手線新駅はできない・・・2014年に正式決定、2020年に開業
◆築10年過ぎると港南のマンションは坪200万で買える・・・坪300万以上で高止まり
◆品川は住みたい街上位には永遠にならない・・・2018年、品川は首都圏4位、山手線2位
◆新駅再開発は空疎なオフィスビルが建つだけ・・・低層は面積13万㎡の商業施設
◆クイーンズ伊勢丹は改装ではなく閉店・・・半年後にリニューアルオープン
◆環状4号線が港南にできるのは数十年後・・・2019年に高輪港南区間が着工
◆スタバが品川駅から撤退・・・一時的な休業であってすぐに再オープン
◆2024年は品川新駅が出来るだけ、再開発は10年かかる・・・2024年に1-4区域のビルが完成
◆西武は高輪エリア再開発を行わない・・・品川駅西口再開発協議会に西武が参加
◆品川には地下鉄がない・・・南北線延伸が一気に具体的に検討すべき路線に格上げ

[124266: 匿名さん]

>>124243
品川駅のなかの北側通路の上部に出来るエキュート品川ノースに期待。

[124267: 匿名さん]

>>124264 匿名さん

あんた以外、誰もしてないが？

[124268: 匿名さん]

>>124266 匿名さん

高輪住民にとっては港南側のクイーンズ伊勢丹は使えないから期待が大きい。

[124269: 匿名さん]

江東区物件に負けてる港区物件何て無理。

[124270: 匿名さん]

エキュート品川ノースは改札外からも利用できる設計にして欲しいね。

[124271: 匿名さん]

>>124269
そもそも江東区アドレスって時点で坪いくらだろうと無理だわ。高ければ高いほどなおさら無理。そんな金出すなら港区買う。

[124272: 匿名さん]

>>124269

スレ違いだが清澄白川あたりなら、まだ許せる。豊洲とか有明とかはありえない。

[124273: 匿名さん]

江東区豊洲にすら負けてる港区物件何てあり得ませんよね。

[124274: 匿名さん]

>>124271 匿名さん

江東区アドレスに負けてる港区アドレスなんて訳ありエリアでは！

[124275: 匿名さん]

>>124271 匿名さん

私も江東区は無理。
江東区に負けてる港区エリアはもっと無理。

[124276: 匿名さん]

山手線スレに江東区みたいな周辺区がでしゃばってくるなよ。。。

[124277: 匿名さん]

港区都市計画審議会委員議事録見ると２０２４年の高輪ゲートウェイ暫定開業までにいろいろなものが出来そうだ。
　

[124278: 匿名さん]

>>124274
江東区の話題は要りません。

[124279: 匿名さん]

羽田空港跡地第２ゾーン計画が進んでいるようだね。
このホテルには桟橋が設けられて、天王洲アイル、品川、芝浦、秋葉原、日本橋を
結ぶ水上シャトルが運行する計画。
観光目的だが、サウスゲート地域のさらなる活性化につながりそうだ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/tokyohaneda1...

[124280: 匿名さん]

そんなに山手線が気になるなら豊洲なんて買わないで山手線沿線にしときゃ良いのに。

[124281: 買い替え検討中さん]

私も江東区は無理。
江東区に負けてる港区エリアはもっと無理。

[124282: 匿名さん]

江東区に負ける港南ね
豊洲が高卒の叩き上げ部長だとすると港南は東大卒の窓際社員か

[124283: 匿名さん]

港南ごときで東大卒だと言い出しちゃったよｗ

[124284: 匿名さん]

豊洲民かわいそう。

[124285: 匿名さん]

>>124265 匿名さん

そうやって見ると笑える。

[124286: 匿名さん]

世界のリニア品川駅に嫉妬してるのか？
それとも公園水辺直結のWCTに嫉妬してるのか？

ネガさんは豊洲住人？
汐留？お見合い雑居？他人様専門？

[124287: 匿名さん]

>>124286 匿名さん

まあ、その辺りなんでしょうね。
自分より格下の物件に粘着する人なんて普通はいないでしょうし。

[124288: 匿名さん]

自分は安くても港区。江東区、足立区、荒川区などの足立ナンバーエリアはイメージがいかにも下町。増して汚染で有名になった埋め立て地なんか最悪。

[124289: 匿名さん]

港区の大勢は、港南は港区と認めてませんよ。

[124290: 匿名さん]

>>124289
港南の話はしてないよ

[124291: 匿名さん]

世間の評価は結局こういうことでしょ。デベロッパーの宣伝に乗ったら駄目。

[124292: 匿名さん]

豊洲は住みやすいけど港南は住みにくいよね

[124293: 匿名さん]

山手線スレで豊洲を宣伝してもね。。。このスレに居る人は豊洲みたいな
場所が嫌だから山手線買ったんでしょうから。

[124294: 匿名さん]

結局　港南4は豊洲しか相手にでいないｗ
港南4は江東区へ編入したらスッキリするな

[124295: 匿名さん]

品川と豊洲じゃ天国と地獄

[124296: 匿名さん]

港南はファミリーでは住めないよね

[124297: 匿名さん]

>>124294
豊洲みたいな江東区の僻地では、リニア品川駅のある港南４の相手にはならんよｗ
あんたが勝手に絡んでるだけだろ。

[124298: 匿名さん]

豊洲は豊洲しか買えない貧乏人しか住めないよね。

[124299: 匿名さん]

港南4が豊洲と同等またはそれ以下と言われて発狂するほど面白くないのは同情するｗ

[124300: 匿名さん]

分譲時点では豊洲のほうが高かったのに、中古では芝浦港南に逆転されたのは悔しいだろうな。