山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[11441: 匿名さん]

>>リニア発着駅は将来的には東京駅に並ぶだろうね。

まずは大阪まで開通しないとな。それより先に人類が火星に降り立ちそうだ。

[11442: MKB51]

>>11439 匿名さん

電車利用が便利な駅ですが、目的地をどこにするかによってちがうのでは？
山手線では、目黒駅前のパークタワーとか秋葉原駅のTTTなど、三田駅前の都営も超便利w

[11443: 匿名さん]

ツインパークスに憧れます

[11444: MKB51]

あ、便利な駅でなくて便利な物件の間違い

[11445: 匿名さん]

>>11442 MKB51さん

この板で、TTTといえば勝どきのでしょ。

[11446: MKB51]

>>11445 匿名さん

え、そうなの？
それは失礼しました

[11447: 匿名さん]

ＪＲ東海は、そもそも東海道新幹線の自分の客を取るリニアなんて収益になんら役立たない。蒲蒲線とアクセス線で羽田が便利になるし24時間運行化する羽田便の客も大して奪えない。名古屋までリニアを実用化させたら早く輸出戦略を進めて開発費の回収をしたいはず。大阪延伸の繰り上げに明確にＹＥＳと回答できないのはそのためでは？ハイパーチューブに先を越されたら経営的に終わり。https://www.digimonostation.jp/0000088394/

[11448: 匿名さん]

>>11442
三田が便利とは思えない。

多方面に行けるか、多方面から来れるか、両方の視点で見ると、
大手町や永田町や飯田橋などメトロの結節点が一番有利。
そんな場所に企業や官公庁が多いわけだが。
しかし夜間人口が少ない場所ではスーパーがないし小学校もない。

[11449: 匿名さん]

メトロも都営地下鉄も無い品川駅

[11450: 匿名さん]

品川が優勝だな

[11451: 匿名さん]

>>11448 匿名さん

>>11448 匿名さん
飯田橋はスーパーあるし高台にあがれば住環境もいい。

[11452: 匿名さん]

飯田橋は昔職場あったけど総武線も地下鉄も東京駅にダイレクトに行けなくてイライラした
東西線はきたならしくてやだった

[11453: 匿名さん]

>>11452 匿名さん
東西線の大手町駅は東京駅に近いけれど。

[11454: 匿名さん]

地下鉄２路線ある目黒駅と品川駅どっちが駅力高いですか？

[11455: MKB51]

>>11448
マンション直結山手線駅少ないなかで、三田駅ほぼ直結の立地は便利だと思うけどなあ　三田線、浅草線、山手線、京浜東北線がつかえて不便だって、どんだけ利便性もとめてるんだよｗ
ついでに、ちぃばす使えば港区内では不便といわれるいろんな場所にも行けるよ

まあ、都営ということでちょっとネタ入ってはいますがｗ

[11456: 通りがかりさん]

ツインパの話題が出たので、立地なら竣工前ですが近くに建設中のパークコートの方がよいですね。

[11457: 匿名さん]

おまえら、もっと品川を讃えろ

[11458: 匿名さん]

品川以外の話題禁止

[11459: 匿名さん]

>>11454 匿名さん
駅力高いのは品川だが、使い勝手よく住みやすいのは目黒。

[11460: 匿名さん]

>>11452 匿名さん
だいぶ昔の飯田橋だったら、その通りで(笑)
東西線はパイプステンレスの車両や7両編成なくなったし、今は汚いイメージないな。
東京駅は中央線が辺鄙なホームに移されて残念ながらもっと不便になった。でも南北線が目黒や日吉まで行けて、横浜方面の利便性は上がりましたね。
住めたら富士見ザタワーは住みたいです。

[11461: 匿名さん]

>>11418
＞品川駅が東京の中心になって行くから、品川駅に行くのに不便な場所が下落して
行くだろうね。

そのとおりだね。
品川駅は東京の中心を越えて『日本の顔』となって行く存在。

国土交通省　品川駅整備方針

[11462: 匿名さん]

リニアと新駅がくることを考慮したら駅力ナンバーワンは品川だろうね。

[11463: 匿名さん]

リニア新駅開業後の駅力ナンバーワンは品川が当確、街力ナンバーワンは新宿って感じかな

[11464: 匿名さん]

>>11459
目黒駅は白金方面の高台はいいけど
反対側は坂道がきつくて毎日通うのは地獄だろ
高低差２０ｍぐらいあるんじゃないか？

[11465: 匿名さん]

街力ナンバーワンは銀座日本橋擁する東京駅でしょう
次点で原宿表参道擁する渋谷

[11466: 匿名さん]

>>11464 匿名さん
目黒駅徒歩10分超だとキツいが、5分以内なら気にならない優良立地。
本当に厳しくなったら売って他所行くしかない。

[11467: 匿名さん]

新宿の街力ってどういうとこ？
このまえボッタクリキャバクラの話が出てたけど、新宿の悪質店は風俗系だけじゃなくて飲食店にも多い。こんな店とか

【口コミ】新宿「黒船」のぼったくりの実態がひどすぎる・・・こんな居酒屋本当にあるんだ・・・

新宿で、キャッチに呼び込まれ入った居酒屋が、とんでもないぼったくり店だったと今大騒ぎになっています。事の始まりは、一人の男性がアップした写真…
チャージ料と席料かからないと言われ、かかっていました〜しかめ4人なのに5人分の料金を取られました〜

[11468: マンション検討中さん]

>>11467 匿名さん
頑張って探しましたね
次のも探してみましょう

[11469: 匿名さん]

>>11464 匿名さん
恵比寿駅方面は一件途中にラブホがあるけどいい感じだよね
山手線内側の恵比寿方面の長者丸はガチの高級住宅地
外部からの進入を拒むようなわかりにくさがあるがわざとだろアレ
あの辺り目黒区と渋谷区と港区と品川区が混在してて複雑

[11470: 匿名さん]

>>11461 匿名さん

国交省が税金つかう説明責任を果たすための資料で少し表現が過ぎただけでしょ。この程度で日本の顔なの？東京駅と皇居の組合せには敵わない。

[11471: 匿名さん]

>>11456 通りがかりさん
あそことツインパは立地で言えば五分
山手線内側だけど雑居ビルに囲まれてるパークコートか、山手線外側だけど浜離宮目の前でマンションの周囲が綺麗に整備されてるツインパークスか
建物で言えば圧倒的に新しい前者だろうけど

[11472: 匿名さん]

>>11460 匿名さん
そうだね
俺が勤めてた頃はまだ再開発前で街もこきたなかった
地下鉄のくせに乗り換えもフラットじゃなくてチグハグな駅だよね
地図で見ると東京山手線のど真ん中にあるけど
やはり中心はもっと東だと実感する
新宿とか渋谷は東京でも別の都市って感じがする
東京駅近辺がマンハッタンだとすると特に池袋なんかはジャージシティみたいな感じ

[11473: 匿名さん]

>>11472 匿名さん

それなら少し東側にずれて東京駅に直結の御茶ノ水駅がいいですね。

[11474: 匿名さん]

>>11470 匿名さん
山手線西側の渋谷、新宿、池袋は東京というか日本を代表するような大都市だけどそれぞれ独立していて駅間連携が薄いね
ビジネスというより郊外鉄道のターミナルとして商業中心に発達した街だから後背地依存だからだろうか
副都心線や湘南新宿ラインの開通で縦のラインができてエリア間競争が始まり池袋の西武と伊勢丹新宿で客の取り合いになるか言われてたが実際はまったくそうはなっていないね

しかし山手線東側はビジネス中心に発達し山手線というより東海道線沿線であり東京横浜間という首都圏最大のトラフィックが発生するエリアなのでもともと縦の連携が強い
有楽町はともかく新橋や浜松町くらいまでは東京の延長線上の街に見える
第一京浜を南下するとわかるがビジネス街が続くのはせいぜい田町まで
札の辻を過ぎると街並みが変わり品川は離れ小島
離れ小島になった理由はやはり車両基地があったからだろうね
まあ品川がリニア駅となり車両基地を廃止し新駅を作ることで東京品川がシームレスにつながるようになる
まるでいわば東京駅と品川駅はオセロでいえば角
一気に色が変わるよ

[11475: 匿名さん]

>>11473 匿名さん
御茶ノ水は再開発で見違えましたね
たた中央線は山手線への乗り換えがスムースじゃないのが惜しいですね
神田駅あたりで同一ホーム乗り換えができると良いのですが
総武線で東とか行かないしね

[11476: 匿名さん]

>>11470
お前の住んでるショボイ街とローカル駅が"多摩の顔"ぐらいに選ばれてから言えよｗ

[11477: 匿名さん]

品川さん暴落グラフでボコボコにされてしばらくおとなしくなってたのに復活してきたね。

[11478: 匿名さん]

>>11474 匿名さん
大丸有内幸町新橋までは街の一体感あるけど、新橋と浜松町の間、浜松町と田町の間もビジネス街は途切れてる感ある。

[11479: 匿名さん]

>>11474
東京都の開発計画で青色に着色された地域が『日本の中心＝ビジネス拠点』となっていくエリアだからね。
オレンジ色で着色されたエリアは、東京の中心である東京駅～品川駅からも遠くてビジネス拠点からも外れた地域。
城西や都下の郊外市民が通勤通学してくる後背地依存の郊外鉄道ターミナルの街。
一応、『文化の発信拠点』という位置づけはされている（笑）

[11480: 匿名さん]

川崎から高級ブティックに行きたいのだけど、品川で大丈夫でしょうか？

[11481: 匿名さん]

>>11476 匿名さん

多摩なんて相手にしてないで品川駅が東京駅より優れてるところ、日本の顔足り得るところを誇らしく語ってよ。

[11482: 匿名さん]

>>11478 匿名さん
そうですね
東京駅から離れるにつれて駅間関係が薄くなります
だからこそ品川を拠点化することで田町、浜松町あたりの価値向上も狙っているかと思います

[11483: 匿名さん]

>>11480 匿名さん
高輪プリンスのなかに紅白歌合戦用の衣装みたいなの作ってくれる富裕層向けの店がありますよ

[11484: MKB51]

新宿VS品川　堂々巡りでつまらない
どうせやるなら新しいネタだして

ここまでの結論一応書いておく
交通は、新幹線とリニアと羽田だけ品川勝ち、山手線内各所へは新宿勝ち
繁華街と後背地は新宿圧勝
ビジネスは上場会社本社が品川ちょっとだけ勝ち？
住宅は品川が勝ちっぽいけど、新宿負けてない

本来、どっちが上とか勝負するものじゃないとは思うけど、統計データとかで比較できるなら面白いです。また、そういう統計データなら、新宿VS品川だけじゃなくて、他の駅も見れるのが良いです。

ということで、頑張ってください

[11485: 匿名さん]

>>11481 匿名さん

そりゃリニアが来ることと羽田に近いことに尽きるでしょ
あとは東京駅と違って近くに住宅地があることかな
東京駅に対抗するわけではなく補完する機能を強化するのが再開発の目的と思います

[11486: 匿名さん]

今元気があるのはこのスレッドとサウスゲートぐらいだろ
あと別の意味で豊洲スレｗ

オリンピックで湾岸スレなど多少にぎわうかもしれないが
２０２０年の新駅開業、２０２７年のリニア開業などに向けて
この流れが加速することはあっても衰えることなど無い。

今はほんの準備体操のような状態。カリカリしてちゃ体が持たないぜ。

[11487: 匿名さん]

>>11484 MKB51さん

新宿のパワーの源泉である後背地はこれから痩せてく一方ではないの？

[11488: 匿名さん]

"先進的で多様な文化の連携軸"って何かボヤ～っとしてるね。
まあ、日本の産業経済を牽引するビジネス拠点には旧態依然の百貨店とか作る余計な土地とかないから、新宿とかが引き受けてくれるのはありがたい。デパート大好きみたいだし（笑）

[11489: 匿名さん]

新宿の素晴らしさはもっと語られるべき

[11490: 匿名さん]

>>11487
東側の北千住や錦糸町の方が勢いあるからね
中央線だけは人気保つけど小田急京王西武は厳しそう

[11491: 匿名さん]

新百合、聖蹟、所沢全部アウトかな
生き残るのは立川だけ

[11492: 匿名さん]

>>11480 匿名さん
川崎ならしまむらの服でok

[11493: 匿名さん]

東京都の人口増減予測でも城西、郊外はヤバイね
増加は世田谷練馬のみで、それ以外は軒並み人口減
渋谷、豊島でさえも人口減。八王子、町田、中野は激減

[11494: 匿名さん]

リニア開通した時点で全国民に日本一の駅力アンケートやれば品川駅が一位になるだろうな。

核心ついてすまん(・。・;

[11495: 匿名さん]

よく10年後の話題でそんなに盛り上がれるよな。
全部完成してから出直せよ。

[11496: 匿名さん]

>>11494 匿名さん
そうなってから書き込め

[11497: 匿名さん]

>>11493
郊外民だけに依存してる街はまずいことになるね。
新宿渋谷とか･･･

[11498: 匿名さん]

>>11496 匿名さん

核心ついてすまん×2

[11499: 匿名さん]

>>11493 匿名さん

それでもしぼらくは新宿、渋谷、池袋は成長するよ
ただその成長は本来沿線の各駅にあった小規模商業施設、店舗からの需要を奪うことでなされる
私鉄沿線や郊外鉄道はターミナル及び二子玉川やたまプラーザ、武蔵小杉といったような拠点に集約される
ゼロサム

[11500: 匿名さん]

>>11494 匿名さん

新航路で飛行機通過した時点で駅力アンケートやれば、品川駅が何位になるかも見物。リニアより早い３年後に。

[11501: 匿名さん]

>>11499 匿名さん

新宿区は人口増だよ。渋谷や池袋とは違って。

[11502: 匿名さん]

東京の中心になるであろう品川はなぜ今年になって取引の平均価格が落ちてるの？
開発されてる品川〜浜松町間でも品川だけが唯一落ちたままの理由は？

[11503: 匿名さん]

>>11493 匿名さん
人口予想って信用してないんだけど俺だけか？八王子(立川より西)が減ることは間違いないんだろうけど。

[11504: 匿名さん]

副都心の成長のエンジンは後背地の人口増
移民でも入れない限りこれはいずれ破綻する
一方品川新駅や東京駅周辺の成長のエンジンは経済成長
経済成長無くして人口増も無し
どうなるのかね

[11505: 匿名さん]

>>11502 匿名さん
それは、再開発で一時盛り上がったけど、直近で何も話題がなくなったからかと。

[11506: 匿名さん]

>>11503 匿名さん

人口予測の精度だけど実績との比較をするとだい3パーセント以内
人口の少ない場所（千代田とか）だとブレ幅もう少し大きいけどね

[11507: 新宿さんA]

>>新宿のパワーの源泉である後背地はこれから痩せてく一方ではないの？

2100年とかずっと未来は、どこも痩せていくでしょうね。
しかしこの先2050年あたりまではプラスのニュースが豊富。
西武新宿線の中井～野方は地下化される。2021年3月完成。
これにともなって沿線の環境が良くなり不動産も動くから、
新宿の乗降客がまた増える要因になります。
続いて、野方から先は８駅に渡って高架化され、
京王線も2022年に向けて８駅区間を立体交差にする予定。
さらに、大江戸線延伸もあるので後背地が拡大します。

ちなみに、渋谷は相鉄いずみ野線が延伸＆東急乗り入れします。
新宿、渋谷、池袋の３駅に共通の話題は、蒲蒲線と羽田アクセス線。
新宿と渋谷は新航路の下になりますが、高度が高いため影響少なし。

３大副都心は生まれ変わりますよ。
渋谷は着々と東急の工事が進み、五輪後には西武とＮＨＫも更新に着手。
新宿では、この夏、2040年に向けた新宿の新たなガイドラインが出る。
池袋も１年後に基盤方針を出し、区と三菱地所が大きな発表をするはず。

[11508: 匿名さん]

うーん話が噛み合わないね
後背地の成長によりターミナル駅が発展するというモデルは基本的にオワコンだという話だよ
後背地は衰退しない！
まだまだ発展するってどこの地方都市のインチキ成長戦略だよw

[11509: 匿名さん]

>>11507 新宿さんAさん

よく知らんけど西武新宿線とか相鉄線とかの沿線の人口がガンガンのびて神奈川県民やら埼玉県民が新宿にどんどんやってきて新宿大発展ってこと？
笑えるわそれ

[11510: 匿名さん]

後背地郊外衰退シナリオはそれなりに説得力あるが、何もしないわけにはいかないと官民が頑張るところもあるでしょう、願望含みだが。再開発や投資は一極集中で行われるものではないし。

[11511: 匿名さん]

>>11509

駅力ってそういうことじゃない？
街力とは違う。
　

[11512: 匿名さん]

新宿最強

[11513: 匿名さん]

>>11509 匿名さん
西武新宿線のそれはもっと早く手を打つべきだった事項。手遅れとは言わんが、怖がらずに本気出して沿線開発してほしい。
相鉄線のキモは東横線までの動線に新横浜があること。東上線や池袋線から新横浜ダイレクトが視野に入るし、品川から新幹線乗っていた層の一部が新横浜に流れる。やった(笑)

[11514: 匿名さん]

＞しかしこの先2050年あたりまではプラスのニュースが豊富。

＞後背地が拡大します。

＞ガイドラインが出る・・・　　

＞大きな発表をするはず・・・

↓
どこの地方都市のインチキ成長戦略だよw 　　一蹴されてるのにワロタ

[11515: 新宿さんA]

反論レスが幼稚ですな。

https://news.yahoo.co.jp/hl?c=l13
３大副都心の活発なリニューアルぶりは、こういう場所に頻繁に載ってくるでしょう。

今日の所は、ここまで

[11516: 匿名さん]

東京は在住者だけでなく平日休日問わず全国（海外も含む）から出入りがある。
リニア開通時点で名古屋、京都、大阪の往復は品川利用や羽田空港にも便利となれば、リニア品川駅が圧倒的な駅力だ。
このスレは山手線周辺住民参加が多数だろうが、
国内外まで広げてかたれば駅力ナンバーワンは
品川駅で決定だ。

[11517: 匿名さん]

新宿とか城西部は駅力とか街力の話をする以前に、危険な密集地問題を本気で解決しないとダメだろ
最近見かける某マンションのバナーの写真も、何かの悪い冗談？かと思えるようなヤバイ空気感

[11518: 新宿さんA]

もう一つだけ。
新宿西口のスバルビルだが、有名なあのロシア料理スンガリーが移転を発表。
http://www.sungari.jp/
ついにテナントがすべてなくなるので、建て替え計画が始動します。
このビルの並びの明治安田生命ホールも５月に閉館した。
ヨドバシ本店も小田急ハルクも建て替えを表明中。
五輪で手一杯のデベの手が空いたら、新宿の大改造が始まるでしょう。

では

[11519: 匿名さん]

>>11517 匿名さん
ありふれた都内住宅地の空撮画像の何が怖い？

[11520: 匿名さん]

>>11516 匿名さん
そうですね、長距離移動は品川駅がナンバーワンです。普段の通勤や買い物を考えるともっと便利な駅あると思いますが。
山手線内側高台に住んで東京中を自由自在にアクセスするのが一番。

[11521: 匿名さん]

新宿さんAは、ホテル予約の詐欺説明の謝罪もせずに
無駄に長い言い訳の駄文ならべて逃げた時点でアウト！
説得力ゼロです。

[11522: 匿名さん]

>>11517 匿名さん
ホント薪に囲まれたような新宿のビル群ｗｗｗ

[11523: 匿名さん]

>>11518 新宿さんAさん

副都心の再開発の現在の順番は、渋谷、池袋、新宿ですか。新宿西口もゴテゴテしてきたので、そろそろ再開発必要ですね。

[11524: 匿名さん]

＞11516

・リニア客は乗り換えるだけ
・名古屋行じゃアトラクションレベルでビジネスに不向き
・借金ばかり膨らんで輸出も頑張らずに本当に大阪延伸するのか？
・プリンスは年々もかけて改装中。建て替えなんてする気ないだろ
・風の通り道を作る関係で、ポツンポツンと７棟だけの新駅

[11525: 匿名さん]

>>11517
ちょっとでも火が出たらよく燃えそう
ロンドンの外壁材みたいに

[11526: 匿名さん]

＞11521
ボディブローが効いてるんだな（苦笑）
新宿はホテルの数がものすごいが、
数少ない品川のホテルがあれじゃあな。しかも一番の主力の。

[11527: 匿名さん]

品川から直通で行ける港区の駅って、実質3つしかないな。バランスが歪。

[11528: 匿名さん]

いや、実質4つだ、失礼。
>>11527

[11529: 匿名さん]

>>11526 匿名さん
パークハイアットに勝る品川のホテルはないですね。どこが一番とかどこの街には行きたくないとか言わずに目的に応じて使い分ければいいし、普通みなそうしてると思いますが。

[11530: 匿名さん]

>>11524
7棟すべて新航路の関係で低層ビル、しかもうち2棟は賃貸マンションだぜ（笑）

[11531: 匿名さん]

>>11510 匿名さん

なにもしないわけには行かないって？
アホか
サウスゲートエリアの再開発は別に田町や品川をなんとかしなきゃならんというようなチンケな発想ではない
東京いや日本をなんとかしなきゃならん
そのための成長エンジンとして選ばれたのがサウスゲート
だから国家戦略になるのよ

後背地人口が減るから新宿を魅力的にして私鉄沿線の人口減に歯止めをかけるとか、そんなものは国家戦略にはならんよ

[11532: 匿名さん]

駅前の1番の顔になる立地にあるグースもリフォームするんだろ。建て替えって何十年後だよ（笑）

[11533: 匿名さん]

>>11530 匿名さん
それでも床面積で六本木ヒルズの1.5倍くらいの規模あるよ

[11534: 匿名さん]

>>11529 匿名さん
池袋や新宿や渋谷やららぽーとやイオンのうちの1ヵ所で全部済ませたい人もいるから、「みな」というデカイ主語は気をつけて使うべき。

[11535: 匿名さん]

新宿から東京までの山手線で一番都心アクセスが悪いのは品川駅。これ事実な。

[11536: 匿名さん]

東京の駅力語るなら全国民を相手にしないとね。
山手線沿線住民だけではダメ、
リニア品川駅
強し！

[11537: 匿名さん]

>>11531 匿名さん

＞東京いや日本をなんとかしなきゃならん
そのための成長エンジンとして選ばれたのがサウスゲート
だから国家戦略になるのよ


なんだ、このキモいネトウヨな煽りは

[11538: 匿名さん]

>>11535 匿名さん

単純に地下鉄がないとそういうことになるね。

[11539: 匿名さん]

憂国のサウスゲート(笑)

[11540: 匿名さん]

>>11537 匿名さん

反論のつもり？
出来ないの？

[11541: 匿名さん]

>>11534 匿名さん

品川さんみたいに品川だけで全て済ませたい方もいますからね。その中で全て1つで済ませるなら渋谷がいいかな。

[11542: 匿名さん]

品川駅のホテルってグースとプリンス、以上。ショボすぎ（笑）建て替えどころか、どちらも汚い狭い建物を貧乏くさくリフォームしたりしてる段階（笑）

港南口に至っては再開発ゼロ。汚い商店街と、バブル期に開発の失敗例として有名な駅前オフィスビルしかない。足が棒になるまで海側に向かえば、屠殺場、ゴミ処理場、コンクリート工場、発電所、コンテナ街、数カ月前に死体が浮いていた運河、首都高と国道、モノレール沿いに場末のマンションが建ってるまさに場末。

未来なし

[11543: 匿名さん]

>>11542
日本の顔となり、日本経済を牽引していく国家戦略の品川周辺の開発
古くくたびれた街のオンボロビルを建替えるだけのチンケな新宿の開発
などとは比べ物にもならない。顔洗って１００年後に出直して来いｗ

[11544: 匿名さん]

自他共に認める三流ホテルのグースとプリンスしかない場所で、自称日本の国際玄関になります、って勘弁してください。日本もそこまで落ちぶれてない。

[11545: 匿名さん]

>>11541 匿名さん
品川で全部済ませるのはかなり厳しいな。
高い金払ってホテル行って済むものも多いが。

[11546: 匿名さん]

>>11537 匿名さん
JR東日本が私企業として利益追求して不動産開発してるのがきっかけなのに何か勘違いしてますよね。リニアのJR東海は子会社で保守的な雑誌ウェッジを発行していたり、政治の大好きな企業ですけど。

[11547: 匿名さん]

名前を隠した新宿さんA
涙流しながら書き込み中（笑）

[11548: 匿名さん]

>>11543
たまたま車両基地が空いただけの再開発で何偉そうにしてるの(笑)

[11549: 匿名さん]

>>11543
空撮画像に色線なぞっているだけ(笑)

[11550: 匿名さん]

>>11548
そうそう異常に細長い敷地に低層のオフィスビル5つと賃貸マンション2個作るだけの再開発。これが実態な（笑）しかも事業主がJR（笑）ショボすぎ（笑）

このショボい再開発のうち品川駅よりの低層ビルは１つだけ（笑）ショボ（笑）

[11551: 匿名さん]

駅前マンションの価格で国分寺に抜かれている品川(笑)

[11552: 匿名さん]

>>11548 匿名さん
そう
たまたま車両基地が空いた
だからこそ国家戦略として選ばれたんだよ
車両基地があったから成長の絵が描けた

[11553: 匿名さん]

>>11552
まだお絵描きの段階ではしゃぐのは、不動産関係者だけでいいでしょう。

[11554: マンコミュファンさん]

郊外民どもの断末魔の叫びが心地よい　　笑

[11555: 匿名さん]

>>11547 匿名さん
品川の一流ホテルを紹介して。
品川さん的には東京駅まで一体のエリアらしいから、帝国ホテル？アマン東京？はたまた日本橋までいってマンダリンオリエンタル？

[11556: 匿名さん]

新宿は本来は既存エスタプリッシュメントに対するカウンターカルチャーの街
基本的には反権力なの
それなのにそのうち国がなんとかしてくれるとか情けない
国家に文化を牽引するエリアとか指定されて喜んでるとか情けない

[11557: ツインパークス]

とりあえずさ、10年後の想像で話をしてるから全く結論が出ないわけで。
10年後に話せばよくね？

[11558: 匿名さん]

>>11553 匿名さん
どうなるかはわからないが成長戦略が描けていないエリアに大金ぶっこむリスクは取りたくないな

[11559: 匿名さん]

国家戦略という言葉自体非常に胡散臭い。
官僚寄りのダメな評論家がよく使うフレーズ。

[11560: 匿名さん]

>>11557 ツインパークスさん
そういう無駄なコメントいらんよ

[11561: 匿名さん]

>>11559 匿名さん
今度は国家戦略というワードにダメ出しかよw
とにかく品川が気に入らないだけだろお前w

[11562: 匿名さん]

本当に新宿くんは朝日新聞に投書しちゃうようなやつなんだろうな
国家戦略が気に入らないうか反アベwみたいな感じ？

[11563: 匿名さん]

>>11558

住むなら現状で満足するレベルのものが揃っているところを選べばいいんじゃね？
陳腐化が思った以上に進んで不満がたまったら、売って他を選べばいいし。
国家戦略や再開発と共に自分のステータスも上がる、と考えているのなら愚かすぎる。

[11564: 匿名さん]

品川さん、国家戦略で高級ホテルつくってもらったら？

[11565: 匿名さん]

>>11560
あんたの返し言葉の方がずっと無駄。10年先の開発なんて半信半疑程度でよろし。

[11566: 匿名さん]

>>11561 匿名さん
ああ、ものすごく気に入らないw
こんなに承認要求の強い大きな子供が大勢住んでるエリアとは、このスレに出会うまで考えもしなかった。

[11567: 匿名さん]

国家戦略とか大仰なものと無縁な都心ローカル線が住みやすいのでは。井の頭線、目黒線、池上線とか。地下鉄と繫がってもはや目黒線は主要路線か。

[11568: 匿名さん]

お絵描きとか言うけど、お前らの素晴らしい村にはお絵描きのおの字も無いんだろ？
文化発信するんだっけ？　笑

[11569: 匿名さん]

>>11563
品川と同じぐらいの便利で将来性もあるところがあれば検討の余地はあるんだけどね。
新宿や池袋はこのスレでも散々言われているようにネガティブ要素が大きすぎる。
渋谷は駅周辺の開発は期待できるけど、周辺に一定クラスのマンションが少ない。
現状では青パーぐらい。将来できる駅直結マンションはいいかなと思うけど
坪１０００万ぐらいは行きそう。となると選択枝は限られてくるでしょ。

[11570: 匿名さん]

品川の自慢は、電車と車のナンバーと食肉市場だけですよ

[11571: 匿名さん]

>>11569 匿名さん

新宿や池袋の住民は言われているネガティブ要素を気にしないし、むしろ楽しんだり利用するので。まあ、それは品川も元麻布も豊洲の人々も同じでしょう。

[11572: 匿名さん]

これだれ品川語っておいて実は品川駅物件ではない港南4のモノレール場末マンションなんだろ（笑）

[11573: 匿名さん]

>>11569 匿名さん
お知らせ。渋谷の再開発マンションは、またスケジュールが後ろにズレるらしい。地権者が言ってました。

[11574: 匿名さん]

じゃあ池袋だな。
金持ちだらけのエリアで埋もれるよりも、そうでない人も多くエリアで抜ける気分を味わうのもいいもんですよ。

[11575: 匿名さん]

＞JR東日本が私企業として利益追求して不動産開発してるのがきっかけなのに何か勘違いしてますよね。

単なるお絵描きでも私企業の開発だけでも無い。品川周辺の開発はこれからの日本の成長を牽引する国家プロジェクト。

[11576: 匿名さん]

なんとなくだけど、新宿と品川に挟まれて都心主要エリアにもアクセスの良い渋谷が大勝利な気がする

[11577: 匿名さん]

>>11575 匿名さん

それではぜひお国に企業誘致してもらってください。高級ホテルにまともなホールも。

[11578: 匿名さん]

>>11576 匿名さん

渋谷高台はいまでも山手線屈指の住宅地だし、品川と比較するような対象でない。それは将来も変わらないでしょうね。

[11579: 匿名さん]

>>11575
新発見だけど、品川が大丸有と同じ大きさの◎になってるね。
対する新宿渋谷池袋はちっちゃな○のまま。無惨ｗ

[11580: 匿名さん]

>>11577
パチンコホールや不良アジア人が押し寄せてくる安宿だらけの
某新宿や池袋さんみたいににはなりたくないので、厳選しますね（笑）

[11581: 匿名さん]

>>11578
今は3大副都心では新宿がボスで、両サイドに渋谷池袋が仲良く並んでる感じだけど、将来的に新宿よりも渋谷が山手線西側の顔になる気がする

[11582: 匿名さん]

>>11580 匿名さん

厳選もなにも三菱系企業は品川の仮住まいから丸の内に逃げてるじゃん。

[11583: 検討板ユーザーさん]

>>11575 匿名さん

正直、これを超える将来性のある地域なんて日本に存在しないだろ。
駅前のヨドバシカメラの建て替えがどうのとか必死で言ってるの見たらなんか可哀相になってきた(笑)

[11584: 匿名さん]

>>11580 匿名さん

欧米系企業は森ビル森トラストエリア、日本企業は大丸有、名古屋関西系とアジア系が品川でしょ。

[11585: 匿名さん]

>>11583
やっぱりお絵描きじゃんw

[11586: 匿名さん]

駅力付けるならオフィスビルより商業ビルだわな

[11587: 匿名さん]

山手線の各駅はリニアとまでは言わないからせめて新幹線くらいあればね
沿線住民相手の駅力と全国民相手の駅力では話しが噛み合わない。

品川駅に嫉妬するのも仕方ないかな。

[11588: 匿名さん]

今は上野より池袋の方が規模が大きいですがどうですか
もっと言えば品川よりも渋谷の方が上ですよ

[11589: 匿名さん]

>>11587
ここではそのキャラで通すんだっけ？

[11590: 匿名さん]

>>11584

グローバル企業のアジアヘッドクオーター　≠　アジア企業

[11591: 匿名さん]

池袋か・・・もう15年位行ってないな

[11592: 匿名さん]

>>11590 匿名さん
いまや外資系金融機関も港区から移転して大丸有に集まってきてるけど、どうやって大丸有や虎ノ門赤坂六本木からグローバル企業を品川に誘致するの？まさかお国が指示出せば従うとでも？

[11593: 匿名さん]

東京より西側としては東京駅か品川駅かハッキリ決めてほしいところだな

[11594: 匿名さん]

>>11586

そのとおり

[11595: 匿名さん]

>>11590

そういえば新宿さんってアジアヘッドクオーターのことをアジアの企業が
来ることだと勘違いしてたね。そんなんだから勘違いの人生を歩むんだよｗ

[11596: 匿名さん]

品川は財閥系・重厚長大よりＩＴ系でまとまりゃいいんだよ
街に色が出た方がいいしな

[11597: 匿名さん]

>>11591 匿名さん
たまには遊びに来てください。
街の電柱地下化が進んで歩きやすいです。
タワマンかなり増えました。みんないいマンションです。湘南新宿ラインと副都心線開通で南北導線が充実してます。

[11598: 匿名さん]

京急の商業施設って全然期待出来ないけど。
そういえば京急百貨店は、品川さんの嫌いな伊勢丹と人事交流してますね。

[11599: 匿名さん]

>>11589 匿名さん

核心ついてすまん×3

[11600: 匿名さん]

>>11594 匿名さん
環状4号線&バスが効果が一番大きいかも。
新幹線で上京→バス一本で六本木ヒルズの実現の恩恵はデカイ。

[11601: 匿名さん]

>>11595 匿名さん

世界企業のアジア拠点はシンガポールか香港ですでに決着ついている。他国へアクセス悪く、英語も通じず、人口減の日本•東京はもうチャンスない。

[11602: 匿名さん]

>>11597
旨い店があれば行きたいけどおっさんになっちまったから
休みの日に人混みに行くと疲れちゃうんだよなあ
電車通勤組じゃないので電車慣れしてないし　

[11603: 匿名さん]

今ても品川→ヒルズ行きあるけど？

[11604: 匿名さん]

>新幹線で上京→バス一本で六本木ヒルズの実現の恩恵はデカイ。

新幹線降りてバスってのは勘弁して下さい。
電車すら乗りなれてないので・・・

by地方組一同

[11605: 匿名さん]

>>11603 匿名さん
もう少し本数増えて、快適なルート行きという期待を込めて。

[11606: 匿名さん]

>>11604 匿名さん
本当は直通地下鉄あればいいけど、品川はないので。
東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、博多にあるものが品川になくてごめんなさいね。

[11607: 匿名さん]

>>11594
品川駅周辺の商業施設に加えて、品川新駅の開発エリアには新東海道も作られる。
長さ四百メートルに渡って飲食店や商業施設が入る。
国内各地はもとより世界各国から来る外国人も含めた憩いの場所とする計画。

品川駅周辺＋新駅の新東海道のつながりでかなりの規模となりますよ。

[11608: 匿名さん]

各国外国人の憩いの場は副都心や新大久保や六本木や上野が充実してるがな。

[11609: 匿名さん]

>>11597 匿名さん
そう！人いないから歩きやすい！！

[11610: ホームレス]

>>11607 匿名さん
いい住処がまたできそうだな。いずれ考えておこう。

[11611: 匿名さん]

>>11607 匿名さん
品川に限らず、大抵は賃料高すぎだからチェーン店しか入らない。

[11612: 匿名さん]

前に六本木の事務所で働いてたことあるけど、正直、交通は不便だった。
地下鉄の駅は深くて面倒だったし、渋谷や新橋方面行くのは都営バス乗ってた。
新幹線乗るにも羽田行くのも乗り換え必須だし、今後再開発もあるようだから
交通の便を改善してほしいね。

[11613: 匿名さん]

>>11611
港区なんだから賃料高くてあたりまえ。港区や欧米の外国人のレベルに合わせた上質な店に来てほしいものだね。

[11614: マンコミュファンさん]

>>11608 匿名さん

不良外国人は新宿大久保池袋さんにお任せしますよ。今もそういった層で賑わってるらしいですね。
色んな文化を発信するお役目果たしてくださいね。ご苦労さまです(笑)

[11615: 匿名さん]

>>11613 匿名さん
そんな簡単なものではない。
港区の某地下鉄駅ビルに勤務してるが、昨年賃料1.5倍値上げ通告で次々テナント撤退。ウチの会社も撤退して都心某所に移転予定。新テナントは1つも入っていない。
ほんとにアホなオーナーだ。
移転先候補に品川があったが、このスレ見る限り品川でなくて本当によかった(笑)

[11616: 匿名さん]

>>11614 マンコミュファンさん

それらの地域からあふれでた外国人が間違いなく集まるよ。※※の新しい取引場になる。

[11617: 匿名さん]

>>11612 匿名さん

都01系統は都バスのなかでも高頻度で便利では。

[11618: 匿名さん]

アクセス線ができたら品川は空の玄関ではなくなるよ
ＪＲ東日本が東京圏と空港を担い、東海はゴールデンルートに特化
こうなるのは自明だろね

[11619: 匿名さん]

>>11616
それだけ港区の価値が上がってるってことだろ。
大丸有や品川、虎ノ門には体力のある有力企業、一流企業が中心となり集約され日本経済を支えて行く。
お前のような弱小２流３流企業は賃料の下がる一方の副ナントカ心に都落ちすればいいんだよｗ
アホなのはオーナーじゃなくて、そんな斜陽に勤めてるお前（笑）

[11620: 匿名さん]

>>11604 匿名さん
品川からアクセス悪い六本木やばいね

[11621: 匿名さん]

>>11615 ね

[11622: 匿名さん]

>>11619 匿名さん
品川も皇居周辺からすると都落ちでしょ。

[11623: 匿名さん]

>>11617
確かに頻度は高かったけど、時間帯によって渋滞で時間が読めないのが痛かった。
本数は多いから数珠つなぎのようになったりｗ
帰宅時なんかはいいけど、ビジネスでは時間読めないのは使い物にならないから。

[11624: 匿名さん]

>>11619 匿名さん
がんばってチェーン店集めて下さい。

[11625: 匿名さん]

アクセス線ができたら空の玄関機能は分散するよ
ＪＲ東日本が東京圏と空港アクセスを担いＪＲ東海がゴールデンルートを担う
インバウンドの増加で品川のキャパではどうにもならなくなってるから

アジアヘッドクオータ特区の具体的なプロジェクトも大丸有周辺エリアと副都心エリアに集中してる
品川は当分の間リニアと新駅エリアの整備に注力かな
東京都も南北線延伸は後回しにしそうだしね

[11626: 匿名さん]

>>11619 匿名さん
大きなぼっちゃんはこんなとこでさぼってないでお塾でも行ってきな。

[11627: 匿名さん]

>>11625
>アジアヘッドクオータ特区の具体的なプロジェクトも大丸有周辺エリアと副都心エリアに集中

東京は他の世界都市と比べて異質な地歴と街並みをもった都市
中心に皇居がありそのまわりにすべての機能が集中してる
皇居～赤坂御用地～神宮外苑～新宿御苑～明治神宮といった緑と伝統の流れが恒久的な価値を与え続ける
このエリアから外れた街は永久に逆転できないよ

[11628: 匿名さん]

>>11627 匿名さん

東京湾埋め立ててそこに皇居移転するしかねーな。

[11629: 匿名さん]

豊多摩郡や南豊島郡だった郡部ごときのやつに言われてもねぇ（笑）

[11630: 匿名さん]

>>11629 匿名さん
むしろそれらは安全な地盤のブランドネームだろ。

[11631: 匿名さん]

>>11629 匿名さん

海の中から反論ですか。宮家ゆかりの高輪推しすればいいのに。

[11632: 匿名さん]

>>11619
発想がまるで韓国経済。

[11633: 匿名さん]

>>11630
防災は大事だからリマインドしておくけど、よ～く考えて住居や勤務先選ぼう。
地区内残留地区が少ない地域は、どれだけ延焼火災が広がるかわからないって事だからね。

[11634: 匿名さん]

>>11619
>大丸有や品川、虎ノ門には体力のある有力企業、一流企業が中心となり集約され日本経済を支えて行く。

アジアヘッドクオーター特区について
現状、具体的に記載してある個別プロジェクト
イ 丸の内二丁目７地区 （ＪＰタワー）
ロ 渋谷二丁目21地区（渋谷ヒカリエ ）
ハ 虎ノ門・六本木地区第一種市街再開発事業（アークヒルズ仙石山森タワー）
ニ 大手町地区Ｂ－１街区（大手町フィ ナンシャルテ）
ホ 京橋三丁目 １地区（東京スクエアガーデン）
ヘ 六本木一丁目西Ｂ－１地区（ アー クヒルズサウスタワー）
ト 日本橋室町東地区（室町ちばぎん三井ビルディング ）
チ 環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街再開発事業（Ⅲ街区（虎ノ門）： 虎ノ門ヒルズ）
リ 丸の内一丁目１－12地区（旧 第一鉄鋼 ビルディング、第二鉄鋼ビルディング）
ヌ 京橋トラスタワー
ル 大手町一丁目６地区（タワー）
ヲ 日本橋二丁目地区（東京タワー）
ワ 大手町一丁目１地区（大手町パークビルディング）
カ 大手町地区 Ｂ－２街（大手町ファイナンシャルティ グランキューブ、宿泊施設棟）
ヨ 日比谷地区((仮称)新日比谷プロジェクト)
タ 大手町地区Ｂ－３街区
レ （仮称）芝公園１丁目ビル計画
ソ 渋谷三丁目21地区
ツ 丸の内三丁目10地区
ネ 西武鉄道池袋ビル建替え計画
ナ 宇田川町 15地区
ラ 虎ノ門四丁目地区
ウ 大手町一丁目２地区
ヰ 豊島区庁舎跡地
ノ 京橋一丁目東地区
オ 竹芝地区
ク 桜丘町１地区
ヤ 八重洲二丁目１地区
マ 虎ノ門二丁目地区
ケ 浜松町二丁目４地区
フ 八重洲一丁目６地区
エ 大手町地区Ｄ－１街区
テ 池袋駅西口地区

上記のほか、複数再開発事業が計画・進行中であり、施工予定、主な施設等が確定したものから、逐次追記する予定である。
（官邸資料より）

品川はアジアヘッドクオータ特区を強調する割に具体案は乏しいね

[11635: 匿名さん]

>>11633 匿名さん
なるほど、内陸高台で地区内残留地区の赤坂六本木がいいですね。

[11636: 匿名さん]

このスレッドを見てると早めに品川に買っておいて本当に良かったと思う
運も良かった
今じゃとてもじゃないが予算５０００万台じゃ山手線どころか23区も危なかった

[11637: 匿名さん]

>>11634

東京都の資料でも品川～田町エリアについて
>本地域を大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点として格上げ、都の上位計画に置付ける（開発の熟度に応じて格上げ）。

開発の塾度に応じてって書いてあるから、とりあえずリニアと新駅が整備されてからなんだろうね
南北線延伸が後回しになりそうなのも上記表現と符合する

[11638: 匿名さん]

>>11636 匿名さん

その運の良さを実感する謙虚さは大事ですね。

[11639: MKB51]

渋谷駅の住宅地（松濤）と品川駅の住宅地（高輪）実際のところどっちが上か調べてみたいなと思い…
しょうとう良い資料が見つからなかったんですが（汗）、もとい、
丁度良い資料がなかなかみつからなかったのですが、とりあえずこれで

松濤の地価
https://tochidai.info/area/shoto/
渋谷区松濤1-13-7　渋谷駅より1,000m　155万0000円/m2

高輪の地価
https://tochidai.info/area/takanawa/
港区高輪4-20-19　品川駅より620m　110万0000円/m2

1地点だけ比較してそれをもって結論というのもどうかとおもうけど、
松濤は渋谷駅から遠いのに高い、高輪は品川駅に近いのに安い　といえそうです。

よって、渋谷（松濤）の勝ち

参考：麻布周辺はめっちゃ高いですねえ
https://tochidai.info/area/azabu/

※もっと良い資料があれば教えてください

[11640: 匿名さん]

松濤地区は異常値扱いすべきかと

[11641: 匿名さん]

>>11639 MKB51さん
利便性や生活のしやすさから若干離れた特別なエリアというのが、都内にはいくつかありますからねえ。
資産価値以上のただブランド地名だけが存在するという。
それこそ松濤から見た品川なんて、羽田空港の鉄道版でしかないです。
関西で言えば、芦屋の六麓荘なんて山奥だしコンビニないし近くの芦屋大学なんてFランだしいかりスーパーはタクシーやクルマ往復でないと行けないが、超高級住宅街のブランドステイタスは錆びないですね。

[11642: 匿名さん]

>>11635
品川周辺はこれから開発が進む地区。
大丸有や日本橋、京橋、虎ノ門、六本木、浜松町が圧倒的に多いね
渋谷と池袋はチラホラ。新宿はどこで休んでるだ？
まさにこの図と合致してる。

[11643: 匿名さん]

【速報】日本郵政　野村不動産買収白紙へ


新宿さんが『渋谷新宿池袋に郵政タワーをボンボン建てるんだ！』って息巻いてたけど
今どんな気持ちぃ？

[11644: 匿名さん]

>>11642
で、そのお絵描きに何の意味があるの？

[11645: 匿名さん]

>>11644
で、お前の衰退村にはどんなお絵描きがあるの？

[11646: マンコミュファンさん]

東京都や国、企業の公式の開発計画でさえも自分たちに都合悪いものはお絵描き呼ばわり。
11642の絵なんかは珍しく新宿さんが探してきた貴重な図なのにね
いつものように巨大ブーメランで自爆してたけど(笑)

[11647: 目黒さん]

あくまでも予想です
2017
東京＞＞新宿＞渋谷＞品川

2030
東京＞渋谷＝品川＞＞新宿

[11648: 匿名さん]

新宿って山手線駅徒歩圏内にまともな住宅地やマンションないのに、何でこのマンション
掲示板で息巻いてるの？住むことを語るのであれば新宿はありえない。ターミナル駅で
徒歩圏に語れるマンションがあるのは池袋と品川だけだね。

[11649: 匿名さん]

>>11647
渋谷に夢見すぎだろ
副都心線直結だけで盛大にスルーされてるし
混雑レーダーではすでに品川以下。

新宿や池袋なんかよりは、はるかに期待できるけど
『生活文化の発信拠点』には限界があると思うよ。あくまでも予想です（笑）

[11650: 匿名さん]

新宿にも住環境ありますよ。

公園・ガード下に移動式のやつが。笑

[11651: 匿名さん]

>>11648 匿名さん
渋谷にもあるでしょ。品川や池袋みたいにリーズナブルな価格ではないし戸数も少ないので話題が広がらない。
上野も上野桜木、池之端はいい。上野駅徒歩圏内かというと少し遠いけど。

[11652: 匿名さん]

>>11648 匿名さん

＞ターミナル駅で徒歩圏に語れるマンションがあるのは池袋と品川だけだね。
同意

でも流石に最近は新宿新宿言う奴は激減したね。
学習したのか諦めたのか･･･ｗｗ

まあ住んでる奴なんてほとんど居ないんだからメッキが剥げるのも当然ｗ

[11653: 目黒さん]

>>11649
渋谷は漁夫の利って感じ
品川はこれから発展するだろうけど地下鉄が無いのは痛いし羽田の新航路リスクもある
新宿は都心部から離れ過ぎていて郊外化しつつあり、後背地の多摩も衰退中
結果として大丸有のサブポジションは渋谷が担う事に……と予測してます
目黒住みとしては渋谷品川どっちも頑張って欲しい‼︎

[11654: 匿名さん]

>>11653
いっ・・・池袋さんにも触れてあげてください。

[11655: 匿名さん]

>>11653 目黒さん
大丸有のサブポジションは虎ノ門赤坂六本木。
今後再開発が進んで容積率アップするとますますビジネス街は集中が進む。もこれはビジネス街の話。商業地としては銀座日本橋、池袋、新宿、渋谷が大事なのは変わらない。

[11656: 匿名さん]

>>11653 目黒さん
後背地なくして品川はどこから人が来ると思ってんの？あなたヤバくないですか？

[11657: 匿名さん]

＞結果として大丸有のサブポジションは渋谷が担う事に……と予測してます

それは無い。大丸有に行くのに渋谷から地下鉄で乗換え含め２０分近くかかるだろ。
まだ中央快速のある新宿の方が可能性ある。
BtoBに無関係なファッション業界の企業や不動産屋なんかは有る程度増えるかもしれないが、ビジネスの世界では大丸有と時間的距離があるのは厳しい。

[11658: 匿名さん]

>>11657 匿名さん

IT系企業は結構渋谷六本木に多いですよ。
大丸有は金融や伝統あるメーカー中心で棲み分けあって良いのでは。

[11659: 匿名さん]

>>11654 匿名さん
池袋はさいたまサウスゲートの確固たるポジション維持で十分。

[11660: 匿名さん]

品川住民だけど、池袋は結構好きだよ。
デパートや電気店などがコンパクトな範囲に
まとまってるのが使い勝ってがいい。
あと、飲食店も意外に穴場的な店がある。
知り合いに埼玉出身で池袋に住んでる人がいるけど
何といっても埼玉県民に愛されてるのを感じるから
これからも磐石だろうね。