前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
10837:
匿名さん
[2017-06-13 22:22:16]
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10838:
匿名さん
[2017-06-13 22:26:59]
中央区でも
「月島です」だと、もんじゃしか思い浮かべてくれない。 そんなもんだよ。 区で語ろうとする人々は、それなりの悩みを抱えている人。 |
10839:
匿名さん
[2017-06-13 22:29:27]
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10840:
マンション検討中さん
[2017-06-13 22:34:53]
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10841:
匿名さん
[2017-06-13 22:47:04]
千代田区も港区も渋谷区も新宿区も、低地もあれば高台もある。区の違い以上に、低地と高台の差のほうが大きいと思うな・・。
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10842:
匿名さん
[2017-06-13 22:53:14]
中央区には高台がありますか?
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10843:
マンション検討中さん
[2017-06-13 23:07:57]
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10844:
匿名さん
[2017-06-13 23:28:13]
高台には住みたくない坂道を毎日上り下りなんてつらすぎ。
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10845:
匿名さん
[2017-06-13 23:35:28]
高台に住みたい人は高輪、フラットな場所に住みたい人は港南、両方選べる品川駅が良いんじゃね?
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10846:
匿名さん
[2017-06-13 23:36:03]
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10847:
通りがかりさん
[2017-06-13 23:37:13]
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10848:
匿名さん
[2017-06-13 23:37:57]
高台が好きなら駒込がベスト
目白でもいいが隣が池袋なのがマイナス |
10849:
通りがかりさん
[2017-06-13 23:41:53]
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10850:
匿名さん
[2017-06-13 23:43:25]
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10851:
匿名さん
[2017-06-13 23:55:56]
高台や坂嫌うと選択肢がかなり狭まる。
選択肢狭めたくないから、少々の坂は我慢。 |
10852:
匿名さん
[2017-06-14 00:15:42]
フラットな街がいいよ。快適。
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10853:
匿名さん
[2017-06-14 00:16:57]
少ない選択肢となる高台こそが選ばれし住宅地となる、ってこと。
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10854:
匿名さん
[2017-06-14 00:18:06]
>>10852
都内にいくらでもあるよ。選びたい放題で良かったね~ |
10855:
匿名さん
[2017-06-14 00:34:37]
貧乏になったら、低地に行きたい
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10856:
匿名さん
[2017-06-14 01:39:47]
品川駅と新駅って、歩行者用デッキでつながるらしいけれど、その完成が
「2030年代」だって、本当?そんな未来まで待ってる間に、他の駅が どんだけ進化しちゃうんだろ。 |
10857:
匿名さん
[2017-06-14 01:45:07]
あなたのエリアにも早く新駅ができるといいですね
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10858:
匿名さん
[2017-06-14 01:47:47]
品プリの映画館に行くにも坂があるね。
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10859:
匿名さん
[2017-06-14 01:49:13]
虎ノ門新駅のようなのをメトロは5つ作るっていうニュースが出たことあったな。
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10860:
匿名さん
[2017-06-14 01:54:20]
>10859
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1801C_Z11C13A1MM0000/ 都心の鉄道「空白地帯」、官民で新駅 国交省 まず虎ノ門周辺 2013/11/19付 日本経済新聞 電子版 |
10861:
匿名さん
[2017-06-14 01:55:09]
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10862:
匿名さん
[2017-06-14 02:10:23]
東池袋駅の副都心線新駅は、区とメトロで協定済み。
その部分のトンネルはコンクリじゃなく鉄板になっててすぐ掘れる状態らしい |
10863:
匿名さん
[2017-06-14 02:20:58]
少し前、大崎の再開発エリアを夜8時頃に自転車で通ったのですが、人通りはほとんど無く、店にもほとんど人が入ってなくて閑散としてました。
街並みはきれいで、ある意味落ち着いていると思いましたが、これは再開発当初の想定通りなんですかね? |
10864:
匿名さん
[2017-06-14 02:22:45]
1996年に丸ノ内線の西新宿駅が完成。
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10865:
匿名さん
[2017-06-14 02:24:39]
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10866:
匿名さん
[2017-06-14 02:27:47]
ビル間競争からエリア間競争へ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000001?channel=D... 大量供給によって顕在化するのが、テナント獲得競争の激化だ。特に、八重洲側のエリアにはこれまで大規模ビルが少なく、新築ビルの高いビルスペックに見合った需要を喚起できなければ、空室率の上昇や賃料の低下を招く恐れがある。 |
10867:
匿名さん
[2017-06-14 04:46:45]
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10868:
匿名さん
[2017-06-14 05:03:28]
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10869:
匿名さん
[2017-06-14 05:31:31]
オフィス街だと日祝は客が来ないから定休日にしてしまうんだよ。
大手町のコンビニなんかがそう。 http://www.marunouchi.com/shop/detail/6055 http://www.marunouchi.com/shop/detail/8158 飲食も。 http://www.ootemori.jp/floorguide/b2f.html http://www.starbucks.co.jp/store/search/detail.php?id=346 |
10870:
匿名さん
[2017-06-14 05:38:39]
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10871:
匿名さん
[2017-06-14 08:08:08]
ネガティブなこと言わないと気がすまない人たちがいますね。大崎の再開発地域は、子育てを前提としているから、積極的に保育園、小学校、区立図書館など整備してますよ。マンションコンセプトも子育て家庭前提です。
人が住まないビジネス街と一緒にしている時点で、実情知らないことがわらります。 |
10872:
匿名さん
[2017-06-14 08:17:49]
ちなみに山手線駅前てま再開発決まってるのってターミナル駅除くと、大崎と西日暮里の他はどこあるの?
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10873:
匿名さん
[2017-06-14 08:41:20]
大崎はファミリー向きなんだけど、ちょっと高くなりすぎ。
サラリーマンだと広さを妥協せざるを得なくなってきている。家族3人で2LDKとか狭小3LDKとかね。 |
10874:
ツインパークス
[2017-06-14 08:43:59]
そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。
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10875:
匿名さん
[2017-06-14 08:44:21]
>>10863 匿名さん
大崎に住んでます。繁華街みたいに人は多くないから落ち着いていますよね。そこが気に入ってます。お客さんはそこそこ入っていますよ。テラス席も人気です。毎週金曜日はどのレストランも満員で困るくらいですし、ランチの時間も満員のことが多いです。 ただし、マンションの下に入っているカフェは値段が高いこともあり夜にはガラガラのことが多いです。コーヒーはカフェ内で自家焙煎してて美味しいんですけどね。 |
10876:
匿名さん
[2017-06-14 08:49:29]
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10877:
匿名さん
[2017-06-14 08:52:23]
>>10868 匿名さん
フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら? |
10878:
匿名さん
[2017-06-14 08:53:47]
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10879:
匿名さん
[2017-06-14 08:58:50]
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10880:
マンション掲示板さん
[2017-06-14 09:05:28]
>>10869
コンビニが日祝休みなのは、ビジネス街だとというかオフィスビル内だからですね。自社ビルにおけるオフィス内売店と同じような位置付けだから営業しないのは当然。駅中コンビニが24h営業じゃないのと同じ。大手町でも路面店は普通に24h営業してる。 |
10881:
匿名さん
[2017-06-14 09:12:49]
>>10880
わかってませんね。自社ビルなんかセキュリティーでそもそも入れません。 大手町の誰でも飲食できる地下食堂街なども定休になるんですよ。 誰でも入れるインターシティ内のレストランやコンビニが閉まっちゃうようなもんですよ。 |
10882:
匿名さん
[2017-06-14 09:14:08]
>>10871
だからそれは分譲タワマンが林立している大崎だからでしょ。 |
10883:
匿名さん
[2017-06-14 09:16:41]
>>フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら?
品プリの映画館の坂は短いが勾配がスゴイよな。 更にその先まで歩く人々は、スキー場のゲレンデをあがるようなレベルだ。 品川はフラットどころか、高輪プリンスの宴会場までも坂だし、 高輪台方面は老人にはキツすぎるレベル。 |
10884:
匿名さん
[2017-06-14 09:52:34]
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10885:
匿名さん
[2017-06-14 10:07:09]
>そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。
そりゃそうだろ。国や東京都がどこに力を注いでいるか一目瞭然 日本の経済を牽引していくのは、品川田町浜松町新橋から東京までの ビジネス拠点 |
10886:
マンション掲示板さん
[2017-06-14 10:21:56]
>>10881
誰でも入れる場所にあると営業しないとダメなの?元々、そのビルで働く人をターゲットにそのビルの地下や2階に店舗を構えてるなら会社が休みなら閉めるのは当然の選択。大手町は住民や休日の集客がほぼないけど、ある程度見込めるビジネス街なら、店舗を1階に設けビル側と路面側の双方から出入り出来るようにしてる店も多い。 あと、チェーン店でなく店長やシェフにサービスや味が依存するような飲食店の場合、週のどこかで休む必要があり、平日に集客が見込まれるビジネス街なら相対的に人が少なく夜の引きも早い日曜を休みにせざるを得ないんですよ。土日とも休みの場合は、完全にビジネス客のみがターゲットと言えますが。 住民としては日曜営業の店が増えて欲しいですけどね。 |
10887:
匿名さん
[2017-06-14 10:26:19]
なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心3区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。
確かに松濤なんかは落ち着いた住宅街だけど、東京駅や皇居周辺などの東京の中心部からも遠く離れてる単なる郊外の住宅地のようなもの。言うならば世田谷の田園調布みたいなもんだ。 チョロっと高級住宅地や若者のたむろする小汚い商店街があろうが、日本を代表する金融取引所やビジネス街そして銀座を擁する中央区の足元にも及ばない。 |
10888:
ツインパークス
[2017-06-14 11:22:13]
おれは渋谷区の方が住みたいって思える場所多いけどね。
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10889:
MKB51
[2017-06-14 11:26:53]
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10890:
匿名さん
[2017-06-14 11:27:27]
中央区でいいところってあるのか?思いつかん。
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10891:
ツインパークス
[2017-06-14 11:33:43]
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10892:
匿名さん
[2017-06-14 11:36:07]
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10893:
匿名さん
[2017-06-14 11:36:59]
住宅地として中央区は渋谷区の足元にも及ばない
東京駅何キロをアピールするのは城東物件の常套手段(笑) |
10894:
匿名さん
[2017-06-14 11:39:20]
>>10891 ツインパークスさん
具体的にどこ?三越前なんて住みたいと全く思えないけど… |
10895:
ツインパークス
[2017-06-14 11:47:06]
>>10894 匿名さん
物件で言うとパークアクシスプレミア日本橋室町とか。 あの辺りは三井のお膝元なので結構良い感じですよ。 中央通りの雰囲気も好きです。 住宅街っぽいところに住みたい人には不向きだと思いますけどね。 |
10896:
匿名さん
[2017-06-14 11:49:50]
住宅地として中央区は渋谷新宿文京目黒の下 豊島品川中野と良い勝負
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10897:
匿名さん
[2017-06-14 11:55:55]
住居としては晴海と港南でどっちがいいかを比較ってことか?
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10898:
匿名さん
[2017-06-14 11:57:33]
>>なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心3区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。
区単位で考えないと死んじゃう病気なの? |
10899:
匿名さん
[2017-06-14 11:58:45]
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10900:
匿名さん
[2017-06-14 11:59:58]
リニア2027年?晴海選手村で激安大特売の嵐が吹きまくったあとだから、
湾岸のマンションは大きな価格調整が入るよ。 湾岸需要を下支えしてきた見込み客も、さすがにこれで全消化される。 需要が消えれば、中古は駅遠物件から先に暴落していくだろう。 |
10901:
匿名さん
[2017-06-14 12:01:40]
というか晴海は山手線と関係ないよね
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10902:
匿名さん
[2017-06-14 12:07:34]
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10903:
匿名さん
[2017-06-14 12:10:50]
三越前は東京駅まで歩いて10分弱くらいで行けるからかなり便利だよ。
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10904:
匿名さん
[2017-06-14 12:12:05]
中央区で最も金持ちが多いのはリバーシティだよ
不動産高騰を煽るってんで当局から指導が入り三井不動産は賃貸にしたくらい (その後は分譲もあり) でもさすがに年数がたったのと規制緩和で港区内陸にもタワーマンションどんどんできて昔ほどのオーラはないね 築地の仲卸とか下町の社長はリバーシティ住んでる人多いけどね |
10905:
匿名さん
[2017-06-14 12:54:46]
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10906:
匿名さん
[2017-06-14 13:22:20]
|
10907:
匿名さん
[2017-06-14 13:28:31]
|
10908:
匿名さん
[2017-06-14 13:38:12]
スレ違いなんだけど。
ちなみに豊洲に住環境なんてあるの? |
10909:
匿名さん
[2017-06-14 13:46:55]
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10910:
MKB51
[2017-06-14 14:10:30]
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10911:
ツインパークス
[2017-06-14 14:12:19]
>>10910 MKB51さん
そんなこと言うと…。 |
10912:
匿名さん
[2017-06-14 14:17:18]
芝浦は田町が使えるからね
これは大きいよ ただ住環境だけ見れば今後晴海が伸びるだろうね |
10913:
MKB51
[2017-06-14 14:26:22]
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10914:
匿名さん
[2017-06-14 14:29:16]
高台から低地に遊びに行くとしたら、豊洲だと思う。低地の中で一番きれい
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10915:
匿名さん
[2017-06-14 14:34:24]
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10916:
匿名さん
[2017-06-14 14:37:07]
>>10908
病院、公園、商業施設が近くにある 街全体にバリアフリーが進んでいる 電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある 大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い こんなもんだろう、たいしたことないよ 3Aエリアで都会生活を満喫する人からみたらバリアフリーと開放感くらいじゃない |
10917:
匿名さん
[2017-06-14 14:48:48]
ロンドンのタワマン炎上すごいね
日本は大丈夫かな |
10918:
匿名さん
[2017-06-14 14:56:34]
ロンドンのは1970年代の化石みたいな建築物
日本の防火設備や耐火構造を備えたタワマンとは違う代物 |
10919:
匿名さん
[2017-06-14 15:17:59]
山手線スレなのになんで湾岸にばかり話が逸れるんだ?ちゃんと山手線沿線の話に戻そう。
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10920:
MKB51
[2017-06-14 15:36:04]
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10921:
匿名さん
[2017-06-14 15:46:31]
>>10916 匿名さん
>病院、公園、商業施設が近くにある 街全体にバリアフリーが進んでいる 電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある >大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い >こんなもんだろう、たいしたことないよ そんだけ充実してれば大したもんだと思うが。 |
10922:
匿名さん
[2017-06-14 15:48:57]
駒込ー大塚間は、山手線外の私鉄駅に比べたら駅力ずっと強いのに、このスレでは駅力弱い方のせいでなかなか話題続かないな。
飲食スーパーも色々あって住みやすいのに。 |
10923:
匿名さん
[2017-06-14 15:51:18]
|
10924:
MKB51
[2017-06-14 15:59:09]
>>10922
駒込や目白押しの人が定期的に現れますが、話題続かないよねw 駒込-大塚や目白、田端などは、行く用事がない人が多いからイメージがないんだと思う。 駒込に友人が住んでますが、大きいスーパーがなくて、必要な時は巣鴨まで行くという話を聞いてます。 巣鴨や大塚は飲食店も多くて結構楽しそうだよね。生活利便性は抜群に良いイメージあります。 |
10925:
匿名さん
[2017-06-14 17:35:11]
副都心に行く用事なんてある?
ましてや池袋… |
10926:
匿名さん
[2017-06-14 17:36:39]
新宿渋谷池袋の立ち位置って北千住錦糸町蒲田とそんなに変わらない
|
10927:
匿名さん
[2017-06-14 17:39:53]
乗降客数が世界のワン・ツー・スリーをディスっていい気分
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10928:
匿名さん
[2017-06-14 17:49:35]
|
10929:
匿名さん
[2017-06-14 17:52:19]
西武と芸劇は必須なので池袋によく行きますよ。
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10930:
マンション掲示板さん
[2017-06-14 17:52:28]
少し前に大崎と日暮里の再開発がありましたが、個人的に選ぶ期待の再開発トップ3を上げてみます。もちろん山手線駅近くでね。
①山手線新駅 周囲も含め完全に新しい街が都心部に誕生するなんて世界的に見ても珍しいはず ②リニア開業 ずっと計画だったものの完成なので ③渋谷駅前 今は工事中で不便だが完成したら便利になり若者の街から大人の街になりそう |
10931:
匿名さん
[2017-06-14 18:03:12]
副都心側の強みって乗降客数しか無いの?
|
10932:
匿名さん
[2017-06-14 18:08:10]
|
10933:
匿名さん
[2017-06-14 18:20:07]
|
10934:
検討板ユーザーさん
[2017-06-14 18:20:23]
>>10927
無駄に乗降客数だけ多いけど、その大半は他の街に流れてるだけで、単なる通過駅だって結論出てたよね。 |
10935:
匿名さん
[2017-06-14 18:22:41]
品川
バス便で新幹線駅にもすぐ行けて、3大副都心と大丸有に1本、羽田も近い。 これって、有明ガーデンシティーでもいいんじゃね? 駅まで3分、大規模商業施設併設。 坪260万台~ |
10936:
匿名さん
[2017-06-14 18:23:35]
>>10934
その割には混雑レーダーが光ってるな |
10937:
匿名さん
[2017-06-14 18:37:14]
|
10938:
匿名さん
[2017-06-14 18:44:03]
>>10937
わあホントだ。代々木公園と明治神宮と新宿御苑が光ってないや。 |
10939:
匿名さん
[2017-06-14 19:08:30]
>>10933 匿名さん
品川住民だけど池袋にはほぼ用なしだな。 お台場にはたまに行く。 ってかこの前たまたま池袋行ったけど、街並みの汚なさと人の層の違いに驚いた。 池袋に行って品川の住環境の良さを改めて認識したよ。 駅のでかさは品川より遥かにでかいのは認めるけどね。 |
10940:
匿名さん
[2017-06-14 19:23:44]
>>10939 匿名さん
池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に副都心には音楽施設も揃っている。品川にはないね。 |
10941:
匿名さん
[2017-06-14 19:51:38]
新宿の威を借りるゴミ袋w
|
10942:
匿名さん
[2017-06-14 20:09:04]
>>10939
品川(高輪)在住で数年間サンシャイン60に通勤していました 池袋は品川駅のちょうど反対側で30分近く山手線に乗る必要があり遠かったです まあ途中座れれば大したことないですが、、、、 しかし池袋は便利ですよね ジュンク堂に今はなき西武のリブロ、東急ハンズに無印良品、西武、東武デパートにパルコ、ヤマダ電機にビックカメラ、会社帰りにふらっとよれますからね アウルタワーとかだったら住んでもいいなと思ったくらいです ただ池袋に通勤しなくなるとめったに行かなくなりましたけどね |
10943:
匿名さん
[2017-06-14 20:10:46]
池袋の威を借りる毒洲w
|
10944:
匿名さん
[2017-06-14 20:15:38]
>>10943
豊洲に市場移転したら市場通った魚食べないの? |
10945:
匿名さん
[2017-06-14 20:15:46]
|
10946:
匿名さん
[2017-06-14 20:17:43]
品川も駅の東と西では天と地ほどの差がある。
|
10947:
匿名さん
[2017-06-14 20:18:08]
>>10940
品川駅は港区ですよ?港区は文化の中心。 >池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に それらの中心に港区があります。赤坂のサントリーホールは音響も最高峰。 小編成の室内楽なら紀尾井ホールもいい。また国立新美術館、森アーツセンター、サントリー美術館等々文化の水は港区に集中ね。あと歌舞伎座や浄瑠璃や文楽などは国立劇場など。 まあ、周辺を固めていただければ、東京全体のレベルアップにもなりますのでよろしく。 |
10948:
匿名さん
[2017-06-14 20:21:16]
池袋にあるのは都心側、湾岸側にあるしわざわざ行く必要無いよね
副都心側では表参道擁する渋谷が一番魅力的なんじゃない |
10949:
匿名さん
[2017-06-14 20:21:36]
|
10950:
匿名さん
[2017-06-14 20:22:01]
|
10951:
匿名さん
[2017-06-14 20:24:43]
|
10952:
匿名さん
[2017-06-14 20:24:56]
>品川は港区の外れ。
副都心や上野、錦糸町に言われる筋合いはないですねw |
10953:
匿名さん
[2017-06-14 20:25:35]
ここで品川叩いてる田舎者共も結局は都心3区が羨ましいんでしょ
|
10954:
匿名さん
[2017-06-14 20:25:59]
|
10955:
匿名さん
[2017-06-14 20:28:05]
新宿とか池袋、渋谷ってのは山手線外側西部や北区や埼玉県に住んでいる人たちが、買い物したり都心に出るのに乗り換えたりする駅だから、都心に住んでたら一切行く必要が無い駅。
|
10956:
匿名さん
[2017-06-14 20:28:14]
|
10957:
匿名さん
[2017-06-14 20:31:06]
>>10955
それが駅力って言うんじゃないの? |
10958:
匿名さん
[2017-06-14 20:35:08]
仕方なく行く駅と行かざるを得ない駅は違う
|
10959:
匿名さん
[2017-06-14 20:37:16]
|
10960:
匿名さん
[2017-06-14 20:39:07]
|
10961:
匿名さん
[2017-06-14 20:40:04]
>>10955 匿名さん
都心に住んでいる人たちにとっての買い物場所は表参道、六本木、銀座、有楽町。デパートは銀座三越、日本橋高島屋、東京駅大丸など。食事は銀座、麻布十番、六本木、広尾など。なので、新宿や池袋に行くことは本当に皆無。 |
10962:
匿名さん
[2017-06-14 20:40:47]
>10950
いちいち反応するから、やっぱり東はダメなんだなあって思う。 |
10963:
匿名さん
[2017-06-14 20:44:02]
|
10964:
匿名さん
[2017-06-14 20:44:29]
>>10961
おれは六本木だけど新宿渋谷は普通に使うけど? |
10965:
匿名さん
[2017-06-14 20:45:02]
>>10961 匿名さん
買い物は同じ物が買えるし、飲食店のレベルははっきり言って新宿や池袋より数段上。特に彼女連れて飲みに行くのに、港区に居るのにわざわざ新宿や池袋なんか連れて行ったらセンス疑われる。 |
10966:
匿名さん
[2017-06-14 20:45:53]
|
10967:
匿名さん
[2017-06-14 20:47:17]
|
10968:
匿名さん
[2017-06-14 20:48:54]
|
10969:
匿名さん
[2017-06-14 20:50:00]
|
10970:
匿名さん
[2017-06-14 20:50:12]
|
10971:
匿名さん
[2017-06-14 20:50:38]
|
10972:
匿名さん
[2017-06-14 20:52:02]
|
10973:
匿名さん
[2017-06-14 20:52:58]
|
10974:
匿名さん
[2017-06-14 20:52:58]
|
10975:
匿名さん
[2017-06-14 20:53:13]
副都心側の人は都心に行く用事はあっても、逆はないよね
副都心側を訪れるとしたら秩父に行く時ぐらいかな でも上野から軽井沢行けるしなあ〜 |
10976:
匿名さん
[2017-06-14 20:53:21]
|
10977:
匿名さん
[2017-06-14 20:57:18]
|
10978:
匿名さん
[2017-06-14 20:58:50]
>>10977 匿名さん
国際フォーラム、とくにホールAに比べたら100倍いい。 |
10979:
匿名さん
[2017-06-14 21:02:19]
新宿にVR ZONE SHINJUKUがオープンするらしいね
渋谷もハウステンポスがVR施設で東京進出するみたいだし やっぱり新宿渋谷は楽しい街としてこれからも発展していくんじゃない |
10980:
匿名さん
[2017-06-14 21:04:22]
品川と池袋には水族館があるね
これもかなり人気だよ |
10981:
匿名さん
[2017-06-14 21:05:32]
>>10979
ハウステンボスね! |
10982:
匿名さん
[2017-06-14 21:07:30]
>>10974 匿名さん
よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。だから品川からのアクセスが大事。肝心の演目、音響やホールの質は二の次。 そういう楽しみ方もあっていいか。 |
10983:
匿名さん
[2017-06-14 21:16:22]
>>10980
年に何回も行く施設なら近くにあると便利なんだけどね。 |
10984:
匿名さん
[2017-06-14 21:52:05]
>>10961 匿名さん
渋谷(住み)から有楽町とか、休みの日に年に何回かしかに行かない。 品川には数年に一回行くか行かないか。新宿は行くけど池袋はほぼ行かない。近くで済むならわざわざ遠くまで行くことはない。 |
10985:
匿名さん
[2017-06-14 22:02:20]
おらが街が一番だ合戦始まる
|
10986:
マンコミュファンさん
[2017-06-14 22:02:32]
|
10987:
匿名さん
[2017-06-14 22:03:23]
行きたい場所、よく行く場所と住みたい場所って必ずしも一致せんよね
|
10988:
匿名さん
[2017-06-14 22:07:08]
>>10984
だから同じことは都心居住の人にも言えるでしょう。どこに住んでても「○○まで行かないとできない、買えない」ってことは基本的には無い。ただし、いまのところ新幹線や飛行機に乗るときだけはどこに住んでても強制的に品川か浜松町経由。それが、品川から遠いところに住んでると荷物もっての移動が結構大変。 なので、旅行や出張の荷物持ってるので余計に「品川遠いなあ」となり=品川駅不便になる。しかし、よくよく考えてみると品川や羽田が不便なのではなく、新幹線や飛行機に乗る場合を考えたときには、自分が住んでいる品川や羽田に遠い場所が不便なのだ。 なので、もし品川に住めば職場のある丸の内も近い、買い物に行く銀座、有楽町、恵比寿も近い、飲みに行く六本木や麻布は直通の地下鉄無いけど飲むときはどうせ会社帰りに行って最終的にタクシー帰宅だから同じ港区内で近い、旅行のときも直接新幹線に乗れて羽田もめちゃ近いとなり、チョー便利ジャンってなるのが、品川に住んでないと理解できないってことだと思う。 |
10989:
匿名さん
[2017-06-14 22:14:27]
>よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。
そのとおりだよ。予約必須のときは別だけどね。ネットでどんなのやってるか見て、チケット買ってふらっと行く。天王洲銀河劇場もプログラム良く見ると、ときどき結構面白い舞台劇やお笑いやってる。品プリもIMAX入ったから映画は品プリ。 |
10990:
匿名さん
[2017-06-14 22:19:11]
|
10991:
匿名さん
[2017-06-14 22:20:43]
うちからプリンスのシネコンは徒歩3分くらいだからよく行くよ
レイトショーは安くておまけに空いてるから金曜などは家に帰って来てメシくって風呂入ってからDVDでもみる感覚で映画に行く プリンスにできる前は昔はレイトショーはお台場に車で行ってた |
10992:
匿名さん
[2017-06-14 22:21:30]
映画館のレイトショーにぷらっと歩いて行くのは
新宿的な楽しみ方だよね〜 |
10993:
匿名さん
[2017-06-14 22:22:52]
|
10994:
新宿さんA
[2017-06-14 22:39:31]
大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
品川住民は老人が多いのかな?もしくは独身男性? もしくは、子供が生まれなかった夫婦かな? 中学生の子供たちにとって銀座や六本木なんて、存在価値なし。 原宿とかならわかるが。 また、新宿御苑から先、外苑方面までチャリで行くのも気持ちいい。 生活がすべて新宿駅周辺だけで完結しているわけじゃないんだよ。 |
10995:
新宿さんA
[2017-06-14 22:42:53]
映画館は映画だけじゃなくライブビューイングも観るけれど、
3大副都心と六本木と日本橋でしか開催されない場合がほどんどだよね。 |
10996:
匿名さん
[2017-06-14 22:56:56]
豊洲でよく開催されてるよ
|
10997:
匿名さん
[2017-06-14 23:11:42]
新宿渋谷上野秋葉原は世界的に飛躍していくでしょう
|
10998:
匿名さん
[2017-06-14 23:12:30]
|
10999:
匿名さん
[2017-06-14 23:24:06]
>>10994
>大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、 >品川住民は老人が多いのかな?もしくは独身男性? 普通に考えて大丸有で働いているのは老人じゃないし、夜に六本木・麻布で彼女や仲間と食事したり夜遊びするのも老人じゃないし、休日に銀座のホコテンで買い物楽しみながら遊んでるのも老人じゃないと思うけど何を言ってるのか良く分からない。むしろ老人は体力無いから、せいぜい昼間に私鉄で世田谷や杉並や中野から出てきて新宿駅直結デパートで孫のプレゼント買い物して家に帰るのがせいぜいなんじゃないの? |
11000:
匿名さん
[2017-06-14 23:29:42]
老人の遊び人ってかっこいいのに…
|
11001:
匿名さん
[2017-06-14 23:31:03]
むしろ、昭和の時代にトレンドだった、世田谷や中野や杉並や吉祥寺に住んで子育てしながら、都心に痛勤してた人が、いまは子供が独立して子供はマンション買って便利な都心に住む一方で、自分は老人になっても都心に移り住む理由も金もなくそのままの場所に住んで街がどんどん高齢化している。その老人たちがたまに私鉄に乗って出かけるのが新宿、って言うほうがなるほどと思う。
|
11002:
匿名さん
[2017-06-14 23:33:51]
|
11003:
匿名さん
[2017-06-14 23:34:11]
|
11004:
匿名さん
[2017-06-14 23:41:48]
基本、昼間の銀座で目立つのは若い世代だよね。夜の銀座クラブ界隈はある程度以上の年齢が多いと思うが。銀座は高すぎてアホらしくて飲む気にはならない。六本木で飯食って麻布十番のスタンドバーで飲んで、店で飲んでる女の子や外人と仲良くなって一緒に騒いで楽しんだりしたほうがよっぽど楽しい。
|
11005:
匿名さん
[2017-06-14 23:57:50]
食肉市場の役割は、安全・安心・高品質という信頼を得られる食肉等を、公正で透明性の高い活動により提供していくことです。これを達成するため、全ての事業活動の基本原則として「東京食肉市場の5つの約束」を定め、「芝浦ブランド構築」取組みを進めています。
|
11006:
匿名さん
[2017-06-14 23:59:34]
|
11007:
匿名さん
[2017-06-15 02:03:03]
丸ノ内銀座は高齢者が集まる時代遅れの街
新宿渋谷はナウでヤングな街 こう思っているんだろうね |
11008:
匿名さん
[2017-06-15 02:18:59]
>>11007 匿名さん
>>11007 匿名さん 実際は逆だよな。都心居住がトレンドになりビジネスのみの街だった丸の内のビル更新に伴ってオフィスビルに商業店舗が多数入居し、銀座にもGINZA6のような新しい商業施設が次々にできてる。賑わいの中心、トレンド発信基地は明らかに都心3区に移ってる。品川は都心に近くリニア始発決定や新駅再開発で最注目されて各種住みたい街ランキングでは上位に急上昇してるし、渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はあるなかで、新宿はこれといった話題もなく影が薄くなるばかり。沈滞ムードを打開しようと2040年に向けた新宿まちづくり計画を今から作るらしいが実現は遠い先だし、今更感は否めない。 |
11009:
匿名さん
[2017-06-15 03:08:04]
|
11010:
匿名さん
[2017-06-15 03:49:00]
|
11011:
匿名さん
[2017-06-15 06:04:43]
大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない、それで老人や独身や子なし夫婦と推測、では?マンションに住むということは子供など家族もどこに行くか重要なわけだから、大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない中学生の子供って考えたら、どうなのよ?となるわな。確かに
|
11012:
匿名さん
[2017-06-15 06:54:50]
公園は近くにもあるから、新宿御苑や代々木にわざわざ行かない。
初詣は高輪神社があるから、靖国や明治神宮には行かない。 アニメが嫌いだから、池袋や中野やアキバに行くことがない。 野球もライブも好きじゃないから、東京ドームに行かない。 美術館や博物館のためにわざわざ上野にも行かない。 クラシックも、池袋芸劇や新宿オペラシティまでは行かない。 デパ地下や、日本人向けアレンジの各国の料理なら、大丸有にある。 B級グルメや現地人の本場料理は口に合わないから、副都心に行かない。 飲むときは六本木のバーまでタクシーで往復する。 子育てはもう終わったからお受験学校だの若者志向の街とかどうでもいい。 以上、都心は出歩かないが新幹線と飛行機を毎月使うから、品川が便利。 |
11013:
匿名さん
[2017-06-15 07:05:55]
>>渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はある
http://www.asahi.com/articles/ASK676D41K67UTIL04H.html 朝日新聞 6月15日 池袋駅を挟んだ東口では、旧区役所庁舎跡地などに19年秋から20年夏にかけて八つの劇場が誕生するなど、大規模再開発が進む。高野区長は「東西一体となって、池袋を劇場都市に変え、渋谷や新宿に負けない街にしたい」と話す。西口公園には屋根付きステージを設け、オーケストラの演奏も可能とする計画だ。 |
11014:
マンション掲示板さん
[2017-06-15 07:14:24]
|
11015:
匿名さん
[2017-06-15 07:28:39]
|
11016:
匿名さん
[2017-06-15 07:35:40]
コストパフォーマンスの高い飲食店が多いと思う街ランキングが、ほぼ山手線
1位 新橋 (217点) 2位 銀座 (119点) 3位 新宿 (109点) 4位 池袋 (107点) 5位 上野 (100点) 6位 高田馬場 (87点) 7位 神田 (71点) 7位 赤羽 (71点) 9位 北千住(61点) 10位 渋谷 (59点) http://ur0.biz/E88k 2017/6/14(水)マイナビニュース |
11017:
匿名さん
[2017-06-15 08:33:31]
>11016
私なら300点で田町駅を挙げるなぁ |
11018:
匿名さん
[2017-06-15 09:12:08]
リアルな品川住民
ペットを連れて歩く公園は近所の運河沿いの遊歩道かお台場潮風公園、目黒自然教育園、有栖川宮公園 初詣は品川エリアの氏神様の御田八幡神社か大きい社にお参りするときは愛宕神社、赤坂氷川神社 映画は品川プリンスシネマジョイか車を出して駐車場無料のららぽーと豊洲まで20分 アニメ、ヲタ系は秋葉原 野球はTV観戦、美術館や博物館は上野と江戸東京博物館 クラシックは国際フォーラム、サントリーホール、東京ドームコンサートは音響悪いので行かない 観劇は近所の天王洲銀河劇場、ミュージカルは東京宝塚劇場、劇団四季劇場 デパ地下は東京駅大丸、日本橋高島屋、恵比寿三越、日本橋三越、銀座三越 スーパーは品川エキナカのアトレ、エキュート、伊勢丹、紀ノ国屋、京急ストア B級グルメや現地人の本場料理は品川駅周辺 スイーツは品川駅エキナカか高輪RYOKO、和菓子なら高輪松島屋 飲むときは有楽町、麻布十番、六本木までタクシーで往復 子供は私立までひとりは危ないからと妻が車で送り迎え 旅行、出張するときは家出て新幹線乗車まで15分、家でてフライトまで50分。 なので新宿、池袋には用事が無い。 |
11019:
通りがかりさん
[2017-06-15 09:18:03]
|
11020:
eマンションさん
[2017-06-15 09:19:27]
|
11021:
匿名さん
[2017-06-15 09:20:49]
と品川に行くことがめったにないので知らないくせに郊外住民が言う
|
11022:
匿名さん
[2017-06-15 09:22:14]
品川界隈はやっぱり文化施設が少ないね。
天王洲銀河劇場はせいぜい年1回かな、私は。つかこうへいぐらい。演劇ファンには見るべきものはほとんどやらない。 ミュージカルなら普通は帝劇、日生。 小劇場系はサンシャイン、世田谷パブリックシアター、下北スズナリあたり(西側が多いんだよね)。 |
11023:
匿名さん
[2017-06-15 09:26:11]
|
11024:
匿名さん
[2017-06-15 09:28:41]
|
11025:
匿名さん
[2017-06-15 09:29:11]
|
11026:
匿名さん
[2017-06-15 09:30:20]
|
11027:
匿名さん
[2017-06-15 09:33:10]
選択肢と行動範囲の狭さとこだわりをアピールされてもつまらんな。
|
11028:
匿名さん
[2017-06-15 09:46:31]
>>11016
流行の最先端だと思う街ランキング 1位 渋谷 (1055点) 2位 表参道(591点) 3位 銀座 (495点) 4位 原宿 (469点) 5位 新宿 (388点) 6位 恵比寿(208点) 7位 東京 (192点) 7位 六本木(165点) 9位 青山一丁目(165点) 10位 有楽町 (82点) 11位 池袋 (68点) 12位 中目黒(60点) 13位 代官山(57点) 14位 秋葉原(52点) 15位 吉祥寺(41点) 16位 自由が丘(31点) 17位 目黒 (28点) 18位 横浜 (27点) 19位 品川 (23点) 20位 明治神宮前、二子玉川(21点) 渋谷周辺が圧倒的すぎるw |
11029:
匿名さん
[2017-06-15 09:47:30]
ウケる
池袋に用事はない。だって どんだけ必死だよ きもっ |
11030:
匿名さん
[2017-06-15 10:08:17]
まあ個人的な趣味嗜好はあるけど、池袋に全く行かないってもったいないなあ。
西口広場が屋外劇場になるらしい。芸術劇場と一体となって素晴らしい空間になりそうだ。 |
11031:
匿名さん
[2017-06-15 10:13:03]
恵比寿(住み)さんっていないね。
昨年のランキング1位なのに。 |
11032:
匿名さん
[2017-06-15 10:22:57]
>>11028
湾岸皆無とはショックですな・・・ |
11033:
匿名さん
[2017-06-15 10:45:22]
|
11034:
匿名さん
[2017-06-15 11:31:18]
|
11035:
匿名さん
[2017-06-15 11:47:50]
郊外に住んでいる人は私鉄やメトロがたどり着く駅が新宿とか渋谷とか池袋とかだから東横線の人は渋谷アゲ、小田急線の人は新宿アゲになるんだろうね
まあでも山手線沿線が最寄りだと山手線駅はどこでも乗り換えなしでたどり着けるし新宿は行かないから!とか必死で主張することもない 品川は使わないから!とかさけぶひとは大方山手線沿線には住んでいないことがわかる |
11036:
匿名さん
[2017-06-15 11:51:46]
|
11037:
匿名さん
[2017-06-15 11:52:44]
数か所に住んでみればそれぞれの特徴がわかって、○○推しみたいなのは馬鹿らしくなるんだけどね。
|
11038:
匿名さん
[2017-06-15 11:55:22]
|
11039:
匿名さん
[2017-06-15 12:17:53]
池袋住みだが、68点も取っててワロタ。
アニヲタ腐女子やチャイニーズの票が集まったか。 |
11040:
匿名さん
[2017-06-15 12:18:06]
行かなくてもいいけど俺が行かないから価値はないみたいな主張をするのが郊外民だってことよ
山手線沿線に住んでる限り30分以内で乗り換えなしでどの山手線駅にでもいけるのだから不便不便と叫ぶことはない よって〇〇駅が不便不便とやたら叫ぶ奴は山手線沿線に住んでいない郊外民 |
11041:
匿名さん
[2017-06-15 12:20:15]
しかしみんな土日のたびに新宿だの六本木だの銀座だのに毎週行くのか?
習い事でもしてれば別だが俺なんか平日はともかく土日の銀座に行くのは月一回くらいだな |
11042:
匿名さん
[2017-06-15 12:24:09]
|
11043:
ツインパークス
[2017-06-15 12:24:41]
|
11044:
匿名さん
[2017-06-15 12:26:01]
|
11045:
匿名さん
[2017-06-15 12:28:19]
|
11046:
匿名さん
[2017-06-15 12:30:05]
わんこそば県出身ならビンゴなんだけどw
|
11047:
匿名さん
[2017-06-15 12:30:16]
港区住みで港区中央区千代田区は頻繁に。それ以外は年に数回かな。
|
11048:
匿名さん
[2017-06-15 12:32:48]
>>11043
地元新橋はスルーかい(´д`) |
11049:
ツインパークス
[2017-06-15 12:38:01]
|
11050:
匿名さん
[2017-06-15 12:39:37]
|
11051:
マンコミュファンさん
[2017-06-15 12:39:48]
|
11052:
匿名さん
[2017-06-15 12:44:10]
|
11053:
匿名さん
[2017-06-15 12:48:14]
東京でいろいろな場所に住んだ経験があって今は都心3区内だけど、やっぱり都心が便利。一度住むと、もう都心から山手線西側の副都心や郊外に移住する気は全く起きなくなる。
|
11054:
匿名さん
[2017-06-15 12:58:18]
渋谷、新宿、池袋は街の規模のわりには飲食店がいまいちだね
接待需要がすくないせいかな? |
11055:
匿名さん
[2017-06-15 13:04:27]
渋谷が流行の先端ですって
都心側の人はショックなんじゃないw 銀座や日本橋よりも渋谷や表参道の方が上なんですぞ |
11056:
匿名さん
[2017-06-15 13:07:20]
|
11057:
ツインパークス
[2017-06-15 13:07:47]
|
11058:
匿名さん
[2017-06-15 13:10:33]
|
11059:
匿名さん
[2017-06-15 13:11:25]
>>11055
なにをもって流行の先端というかだけど俺は納得だな 流行ってのはベンチャー企業みたいなもんで怪しさも満点なんだ 銀座は流行を作り出す街というより流行を展示する街 流行の先端は試行錯誤だから渋谷のような街が発信源となることもある でも今は渋谷は家賃が高いからインキュベーションが生まれにくくすでに成功しているものが展示される街になってしまった そういう意味では渋谷よりは賃料の安い場所、昔なら恵比寿や代官山、今なら中目黒あたりが流行の発信地となってきたと思う |
11060:
匿名さん
[2017-06-15 13:19:19]
また都心回帰の動きをうけて昔なら東京西側に出店するような店が東側にシフトしてきているね
例えば人形町とか蔵前あたりに昔なら中目黒とか三宿、代々木公園あたりに出店しるような店がシフトしてきている ブルーボトルコーヒーのような3rdウェーブコーヒーも清澄白河なんて昔じゃ考えられない(江東区だよ!)にシフトしてきている 西側は古い都心(銀座、日本橋等)に対抗するカウンターカルチャーがあったが最近は相対的に衰えてきている印象 |
11061:
匿名さん
[2017-06-15 13:27:52]
>>11060
江東区の人口が増えてるからだよ |
11062:
匿名さん
[2017-06-15 13:27:56]
|
11063:
匿名さん
[2017-06-15 13:28:35]
やっぱり東京は皇居が中心だって
改めて納得させるランキングですね |
11064:
匿名さん
[2017-06-15 13:29:50]
やっぱり銀座日本橋は時代遅れの街で外国人観光客ウケする渋谷原宿表参道が流行の先端なのか
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11065:
匿名さん
[2017-06-15 13:35:19]
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11066:
MKB51
[2017-06-15 13:37:25]
皆さんに質問
山手線6大ターミナル(池袋、新宿、渋谷、上野、東京、品川)のうち、ここ1年とかでどの駅に降りました? 全部降りてる人は少ない気がする。 ちなみに俺は、池袋以外の5つで降りてます。 そういう風にかんがえてみると、池袋と品川は他の4つのターミナルに比べると最も用事が少ない駅なんじゃないかなあ トップは、東京か新宿だとおもう。 |
11067:
匿名さん
[2017-06-15 13:40:45]
山手線西側と東側は再開発のタイミングもあってシーソーのように勢いが変わるね
1999年に日本橋東急が閉店したころは東側停滞期で日本橋、銀座はオワコン感あった その後日本橋は再開発、丸の内再開発で盛り返し、地下鉄の延伸等で東側が盛り返してきて ここ15年くらいは東側のターンという感じだね 西側も新宿の再開発や渋谷駅の再開発でこれから盛り返すんだろうがまだまだやね でも外国人観光客にとっては日本人的には珍しくもない渋谷スクランブル交差点や東急ハンズ、歌舞伎町の猥雑さ、竹下通りがまだまだ珍しいのであろう |
11068:
匿名さん
[2017-06-15 13:47:31]
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11069:
匿名さん
[2017-06-15 13:52:22]
そんな一般論なら山手線沿線なら皇居も外国人に人気だし秋葉原も人気だよ
東VS西の構図にしたいのは山手線沿線に住んでいない私鉄もしくは地下鉄沿線郊外民 |
11070:
マンション掲示板さん
[2017-06-15 13:54:31]
>>11066
田町住民ですが、こんな感じですね。 ・池袋…仕事:なし、私用:なし ・新宿…仕事:多数、私用:2~3回 ・渋谷…仕事:なし、私用:5回くらい ・上野…仕事:なし、私用:なし ・東京…仕事:多数、私用:10回くらい ・品川…仕事:20回(新幹線の往復×10回)くらい、私用:5回(新幹線の往復×2回+友人との食事1回) |
11071:
匿名さん
[2017-06-15 14:00:31]
品川にあるデパートはイオン?
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11072:
匿名さん
[2017-06-15 14:02:24]
高輪住民だけど上野は東博の年パスもってるから金曜日の夜なんかよく行くよ
今なら風神雷神図屏風が3年ぶりに展示されているから会社帰りに上野に行ってそれだけみて帰りは上野東京ラインでさくっと帰るとかよくやる 上野品川間は結構長いんだけど上野東京ラインで帰ってくるのも気楽になった |
11073:
匿名さん
[2017-06-15 14:07:22]
上野秋葉原浅草はこれから伸びそう
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11074:
匿名さん
[2017-06-15 14:07:26]
イオンがあるのは品川シーサイドです
品川駅にはデパートはありません 商業施設はJRのアトレとルミネ、駅ナカのエキュート品川、京急のウイング あと小規模ですがプリンスホテルのなかにモールがあります 港南口のインターシティーとグランドコモンズに飲食店街があります |
11075:
匿名さん
[2017-06-15 14:09:26]
★飲食店の数(食べログ登録 駅800m内)
新宿 4,664件 池袋 2,949件 渋谷 2,937件 品川 712件 |
11076:
匿名さん
[2017-06-15 14:10:47]
★30階以上の高層階レストランの数
・副都心 豊富 ・品川 たった2店(2017.6現在営業中) |
11077:
匿名さん
[2017-06-15 14:13:24]
やはり池袋は侮れない
サブカル急伸だけではない |
11078:
匿名さん
[2017-06-15 14:21:29]
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11079:
匿名さん
[2017-06-15 14:21:32]
浜松町が港区でマンション上昇ランキングで麻布十番、虎ノ門に続き第3位!
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11080:
MKB51
[2017-06-15 14:23:55]
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11081:
匿名さん
[2017-06-15 14:25:33]
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11082:
匿名さん
[2017-06-15 14:27:59]
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11083:
MKB51
[2017-06-15 14:28:55]
>>11078
最寄り駅や最寄りターミナルはよく行くと思うんです。 あと、よく用事がある駅と。 で、山手線でよく行く駅をあげると、多くの人は3~5駅ぐらいじゃないかと考えてみました。逆に言うと、ターミナル駅でも全く行かない駅結構あるんじゃないかと。 多くの人が行かない駅=駅力がない ということで、逆に考えてみると見えてくるかもと思い、質問してみました。 |
11084:
MKB51
[2017-06-15 14:30:53]
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11085:
匿名さん
[2017-06-15 14:32:40]
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11086:
匿名さん
[2017-06-15 14:35:11]
新宿,渋谷,池袋に行く回数をご丁寧に申告する人がおられますが、
その3拠点から品川に行くことはほぼ皆無と思われます。 品川の駅の外に降り立つことも今後ない人ばかりでしょう。 |
11087:
匿名さん
[2017-06-15 14:35:43]
品川はメトロがないのが痛いよね
リニア地下工事で南北線は後回しにされたのかね? |
11088:
匿名さん
[2017-06-15 14:36:48]
ミシュラン
・新宿 キュイジーヌミッシェルトロワグロ ・新宿 中嶋 ・新宿河田町 小笠原伯爵邸 ・代々木 レガーロ |
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パチンコが一番の商業施設でまるでダメだろ