山手線の駅力を語るスレ Part5

[匿名さん]

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/

[10679: 匿名さん]

>>10672
>>10674
散々天王洲だって言ってたのはお前らじゃねえか
都合悪いときだけ否定するのかよ（笑）

[10680: 匿名さん]

>>10676

へー意外と高いんだね。築11年でしょ？埋立地の駅遠で立派なもん。やっぱ品川駅パワー？

[10681: 匿名さん]

PCTは坪３３０くらいですね。

ただし、９７ｍ２、12600万は飛びぬけて高いので除きました。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

[10682: 匿名さん]

豊洲の方が高いのね。

[10683: 匿名さん]

暴落とはこういうことをいう。

[10684: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
おれは言ってないよ
勝手に勘違いやめてくれ

[10685: 匿名さん]

WCTとPCT悩むね。
港区ブランドか便利な豊洲か。

[10686: 匿名さん]

だから江東区の話はスレ違いだって言ってるの聞こえねーのかよ 笑

[10687: 匿名さん]

>>10670
相場でいうと天王洲は豊洲の１．５倍ぐらいってことですね。
これは豊洲なんてお話にもならないですね。

[10688: 匿名さん]

>>10685

WCTで良いんじゃないの？
坪単価安いし、腐っても港区ですから。

[10689: マンション掲示板さん]

MKB=港区港南ブランファーレかな？あるいはベイクレスト？

[10690: 匿名さん]

WCTは天王洲物件ってことで落ち着いたん感じなのか

[10691: 匿名さん]

>>10690
そりゃそうだろ、家から山手線ホームまで徒歩23分で品川駅物件とはいわん。純粋な天王洲物件。

[10692: 匿名さん]

生活環境抜群のPCTと嫌悪施設満載のWCT較べられてもな（笑）

[10693: 匿名さん]

>>10691 匿名さん

投稿を重ねるたびにどんどん長くなるな 笑笑 来週くらいにはそのマンションは徒歩30分に移動しそうだな。

[10694: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

逆だろー？有毒物質汚染地帯の豊洲にはどんな嫌悪施設も勝てん。

[10695: 匿名さん]

今度は豊洲とバトルかよ
他所でやれアホども

[10696: 匿名さん]

豊洲と港南じゃなぁ。悪いけどまともな人は港南だろーな。比べればの話で俺はどっちもゴメンだが。

[10697: 匿名さん]

港区対江東区、品川駅対豊洲駅、品川ナンバー対足立ナンバー、非汚染地帯対汚染地帯、新幹線対地下鉄、ソニー対IHI、隣町は高輪対枝川、4km圏は六本木麻布恵比寿白金広尾対銀座、、、ダメだコリャ。

[10698: 匿名さん]

山手線スレで品川が豊洲を袋叩き
狂ってるな

[10699: 匿名さん]

レインズでみるとWCTの一年の成約平均は坪297。最低は240、最高が363、坪300未満の成約は全体の52.8%、350以上の成約は全体の8%と出ていますね。PCTの方が成約単価は一段上だよ。

[10700: 匿名さん]

>>10565 匿名さん
札の辻越え、電動アシスト自転車なら余裕。港区は坂が多いから電動アシスト自転車もつと行動範囲が広がる。

[10701: 匿名さん]

>>10667 匿名さん

実際下がってるから
買い時だよ

[10702: 匿名さん]

港区の底辺か江東区の頂点かって話でしょ。
どっちもどっちだわ。

[10703: 匿名さん]

どっちも新宿よりは上だけどね

[10704: 匿名さん]

>>10703 匿名さん
新宿区の底辺と比較してもね…。

[10705: 匿名さん]

大丸有と並ぶ拠点に格上げされた品川は港区の頂点どころか
これからの日本を牽引していく存在

[10706: 匿名さん]

下水処理場があるからWCタワーなの？

[10707: 匿名さん]

新宿６０階の第一期
　高層(45～58F)　坪340～430
　中層(28～45F)　坪320～390
　低層( 3～28F)　 坪290～365

[10708: 匿名さん]

汚染市場問題で世界に悪いイメージを植えつけた豊洲は江東区のゴミだろ
なにが江東区の頂点だｗ

[10709: 匿名さん]

>>10708 匿名さん
汚染でもなんでもいいが普通に江東区で一番坪単価高いのは豊洲だろ

[10710: 匿名さん]

もうさ、新宿ならまだしも豊洲と言い合いしちゃう時点でどうなの
自ら同レベルって言ってるようなもんでしょ
無視すれば良くね？

[10711: 匿名さん]

もう面倒だから山手線内側限定でよくね？

[10712: 匿名さん]

>港区の底辺か江東区の頂点かって話でしょ。


江東区の頂点は清澄白川

[10713: 匿名さん]

>>10707

安っす！

[10714: 匿名さん]

郊外の豊洲は激しくスレ違い　　消えろ江東区

[10715: 匿名さん]

だから瞬間蒸発だった

[10716: 匿名さん]

逆に、駅遠でこれだけの実力なら、駅直結だとどんだけ。小田急やらないかな

[10717: 匿名さん]

>>10711 匿名さん
私は外側なので仲間外れにしないでください。

[10718: 匿名さん]

>>10715
全然瞬間蒸発ではなかったよ（笑）２期くらいから停滞して完売までは時間かかった。販売ペースは富久の4分か5分の1だったよ。所詮、新宿区のまさに端、最果ての地、大江戸線の駅遠物件。富久とは、立地価値も生活環境、利便性とも数段落ちる。

[10719: 匿名さん]

品川駅徒歩圏の港南が港区最低価格って、港区どんだけ強いんだよw

[10720: 匿名さん]

新宿区の最果てギリギリ新宿区ほぼ中野区vs港区の最果てギリギリ港区ほぼ品川区

大江戸線駅遠x新宿駅超駅遠物件vsモノレール駅近x品川駅超駅遠物件

川沿いx三方お見合い眺望vs死体遺棄運河沿いx東京一汚い嫌悪施設足元眺望

普通通り沿いvs首都高x国道沿い

新航路下騒音地帯確定vs新航路超低空地域爆音地帯確定

三菱vs住友

お前らお似合いだよ。ただ条件並べるとWCTのがどうしても色々条件悪い

[10721: マンション掲示板さん]

富久クロスと比べるのはコク
まだ契約者スレ部外者で荒れるくらいだし

[10722: 匿名さん]

>>10716 匿名さん
駅から離れれば離れるほど、対象の駅の恩恵なんか受けられない。新宿駅の影響も微々たるものである。逆に新宿の駅力を比較する物件にもならない。

[10723: 匿名さん]

>>10719
ホームから徒歩23分は品川駅徒歩圏とはいわない。正直パークシティ大崎からの方が品川駅山手線ホーム近いんじゃないか？

[10724: 匿名さん]

>>10721
そりゃ、西新宿69よりかなり安くて今は資産価値が富久のが上だから暴れるだろ。

[10725: 匿名さん]

>>10719 匿名さん
ぶっちぎりだよ。

[10726: 匿名さん]

>>10719
レインズで坪平均297って暴露されてんじゃん。普通にPCTやスカイズより取引相場は下。

[10727: MKB51]

>>10565
品川は、仕事帰りの一人飲みには厳しい場所ですね

俺も以前は、馴染みの店のカウンターで一人飲みよくやってました。年配のおじさんが多く若いと結構かわいがってもらえました。たまには女性もいるしね。独りぼっちよりは寂しくなく、馴染みになれば落ち着けるような場所、関係ない人には全く関係ないけど、そういう場所があるところに住みたいというニーズもあると思います。

オフィス街やターミナル駅だとそういう一人飲みしやすい場所は少ないかもしれないけど、品川は特に少ないイメージ。再開発とホテルの街はそいう観点ではつまらないです。

周りを見れば、浜松町、田町、大崎、五反田、大井町、北品川・・・、天王洲アイル除けば、品川よりは充実しているイメージ。山手線駅の中では、品川駅が最低かもしれません。

一人飲みが楽しい場所ってどこでしょうね？恵比寿？

P.S.
ＭＫＢの意味を探てくれている方、ありがとう。いろんな解釈あるなあとニヤニヤしながら見ています。

[10728: 通りがかりさん]

>>10722 匿名さん

商圏が新宿は広いからね

[10729: 匿名さん]

>>10724 匿名さん

もれなく2000万プレゼント的な資産価値だからね

[10730: 匿名さん]

>>駅から離れれば離れるほど、対象の駅の恩恵なんか受けられない。新宿駅の影響も微々たるものである。逆に新宿の駅力を比較する物件にもならない。

とディスられつるも、そこの近くでは、
新宿高層ビル街のオアシス「新宿中央公園」で、映画を楽しみながら憩いのひとときを　「Screen＠Shinjuku Central Park 2017」を開催
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000245.000012974.html

[10731: 匿名さん]

市場の豊洲移転問題で、小池百合子都知事が豊洲移転を前提に調整するよう都庁幹部に指示したことが12日分かった。豊洲に移転しつつ、「築地ブランド」を生かすため、築地も売却せずに何らかの活用を考える。

ようやく豊洲移転で決着しそうだだが、築地ブランドは残すってどういう意味だか分からない。

[10732: ツインパークス]

>>10727 MKB51さん
飲みに行くなら新橋銀座十番ですね。
1人で行くことは少ないですが…。

[10733: 匿名さん]

>>10718
新宿60Ｆは、こうだよ
　第一期 2015-03　452戸 完売（これで6割完）
　第二期 2015-05　1次 170戸 完売
　　　　　　2015-07　2次 70戸 抽選
　第三期 2015-08　最後の85戸登録
　　　　2015-10キャンセルも含め★完売
高層階150平米は３億５千万円台

[10734: 匿名さん]

>>10733 匿名さん

WCTのオークション物件の方が高かったのでは?

[10735: 匿名さん]

倍率は激安トミヒサ１次が上だが、新宿60はトミヒサより短期間で完売でしょ。
これを瞬間蒸発と言わずにどうする。５年、10年も売ってるのが多数のご時世で。

[10736: 匿名さん]

築地に賑わいは残しつつ市場機能だけ豊洲に移すと言うことなら、要らないな。

[10737: 匿名さん]

＞10734
震災前？

[10738: 匿名さん]

千客万来は作るのでしょうかね。

[10739: 匿名さん]

築地跡地の話は、新橋駅から１キロ圏内だからok

[10740: MKB51]

>>10732
返信ありがとうございます。
新橋はニュー新橋ビルの周辺探せばそれなりにありそうですね。銀座は、山手線駅から離れて築地に近くなればあるのかな？？？　麻布十番はスレチだけどカッコよく一人飲みできるイメージあります。芸能人と知り合いに慣れるかもなんて夢もありますよねｗ

[10741: 匿名さん]

結局築地から市場だけ追いやって、築地の再開発のメリットを取るということか。そんなのなら豊洲に来て欲しくないね。

[10742: ツインパークス]

>>10736 匿名さん
是非とも移転してほしい。
先ほども記事が出てましたが、移転すれば築地跡地は商業施設になることが有力みたいですからね。
周辺住民としては移転大賛成です。

[10743: MKB51]

>>10740
あ、銀座ですが食事できるバーとか、一等地に結構ありますねえ。安い店どこにあるかと考えてたので、高めの店は失念してましたｗ

[10744: 匿名さん]

>>10742
他方、豊洲は市場機能だけになりそうなので、住民としてはそれなら反対ですね。

[10745: 匿名さん]

>>10735
月当たりの販売数は富久の4分の1以下のペースだったと当時なにかの不動産レポートに書いてあったよ。最後の1戸が売れるまでが完売。新宿は最後の方結構グダグダで売れなかった。最初はマズマズだったけどね。富久と較べるとか身分不相応。

[10746: 匿名さん]

>>10733 匿名さん

やっぱりチャイナマネー殺到はすごいね。
すごい比率だったものね。
今後の管理は超心配だけど

[10747: 匿名さん]

千客万来は地下の駐車場を作れないから、頓挫してたよね。さすがに今さら盛り土を削るわけにもいかんだろう。

[10748: ツインパークス]

>>10740 MKB21
銀座はコリドー街がすごいです。
ここ最近は特に人が溢れてます。
ナンパスポットとしてあまりに有名になったので。
独身ならすごく楽しいかと。

十番西麻布は友達が増えればすぐに芸能人と繋がると思いますよ。

[10749: 匿名さん]

勝鬨橋のふもとだけ都有地のままにして、ミニ市場と万来施設じゃない？
豊洲市場の赤字経営をカバーするために、都が高めの賃貸で場所を提供。
それ以外の土地の大部分はデベに売却して移転費用の補填に充てる。

[10750: 匿名さん]

>>10746
不払いなら差し押さえてしまうから大丈夫でしょ

[10751: 匿名さん]

築地市場は解体して、オリンピック期間中は駐車場。
その後築地魚河岸のような集客施設を拡充して、残りはデベに売却になるでしょうね。

[10752: 匿名さん]

築地市場の場所ならどのデベロッパーも手を挙げるだろう。
オフィスにするのか、タワマンなのか興味深いね。

[10753: 匿名さん]

築地跡地ってドーム作れる規模だからね。
普通の商業施設じゃ持て余しそう。

[10754: 匿名さん]

新宿の底辺と港区の底辺の争いですね汗

今の所新宿の底辺が優勢。

[10755: 匿名さん]

>>10748
そんな凄いの？いつからそんなになった？可愛い子つかまる？

[10756: ツインパークス]

>>10755 匿名さん
２、３年前から人は多かったけど今年に入ってからはさらに増えた。
昔はブスばかりだったが最近は可愛い子も多い。
捕まえられるかどうかはあなたの実力次第だね。
それなりの男なら余裕だよ。

[10757: 匿名さん]

>>10748 ツインパークスさん

数年前に某店が開業してから良くも悪くもコリドー街の雰囲気かわりましたね。

[10758: ツインパークス]

>>10757 匿名さん
どの店のことだろう。
コリドーは遊びに行くけどあの並びにある店にはあまり入らないんですよね。
路面店はスナッパーとオーシャンハウスとHUBしか分からないです。

[10759: 匿名さん]

>>10756
その日にできたりとかもありました？

[10760: 匿名さん]

外見が良くてかなりのエリートなので正直女性には困ってないが、久々にナンパしてみたい。

[10761: ツインパークス]

>>10759　匿名さん
はい。
特に近隣住民は強いですね。
電車ないから朝まで家にいさせてっていう人多いですよ。
お下品な話ですみません。

[10762: 匿名さん]

>>10761
すげえ、夢ある話。

[10763: 匿名さん]

>>10761 ツインパークスさん

下品で低欲でしたね。

[10764: 匿名さん]

おっさん達はこういう話についてこれなくて可哀想だから他の話題してあげて

ところで築地本当に移転みたいだね
場外が残れば十分だからさっさと移転してほしい

[10765: ツインパークス]

>>10763 匿名さん
低欲ってなに？
知らない日本語だわ。

[10766: 匿名さん]

気持ち悪いなぁ・・・
なんでこんな低俗な書き込みができるんだろうね

[10767: 匿名さん]

どん引き

[10768: 匿名さん]

汚染民だ駅遠民だとくだらない争いをしてる連中が一番低俗だけどね こういう話題の方がずっと平和でいいわ

[10769: 匿名さん]

>>10765 ツインパークスさん
家族で住んでる設定ではなかった？

[10770: ツインパークス]

>>10769 匿名さん
独身ですよ。
多分前に引っ越したら売らずに賃貸に出すか家族が住むかって言った話ですよね？
家族って親兄弟のことです。

[10771: 匿名さん]

低欲と書くなんてどこの国の人間なんだ？
こいつ半島人だろ

[10772: 匿名さん]

豊洲決定ですか
浜松町エリアは楽しみな再開発が増えましたね

[10773: 匿名さん]

>>10771 匿名さん
誤変換とかじゃなくて完全に間違ってるのがね

[10774: 匿名さん]

>>10733 匿名さん

一番近い地下鉄駅まで7分、山手線駅まで18分じゃあね。しょうがないね。

[10775: 匿名さん]

港区の低地は住めば都ですか？

[10776: 匿名さん]

>>10775 匿名さん
どんな場所でも、価格なりの満足度があると思います。

[10777: 匿名さん]

田町駅の近く、札の辻交差点の広い平置き駐車場が再開発される様ですが、なぜ今まで再開発されなかったんでしょうね。
あんな場所での平置き駐車場って投資効率悪いと思うんですが。

[10778: 匿名さん]

>>10770 ツインパークスさん
失礼しました。

[10779: 匿名さん]

ツインぱー？

[10780: 匿名さん]

もし今港南買って、跡地の再開発が終わったとして、どのくらい上がりますかね。物件によるんでしょうが、それとも、ほとんど折り込み済み？

[10781: 匿名さん]

おいおい掲示板ユーザーもドン引きで誰もいなくなっちゃったじゃないか
ツインパークスって最低のナンパ野郎だったんだね。

[10782: 匿名さん]

>>10781 匿名さん
構ってほしいの？

[10783: 匿名さん]

＞どのくらい上がりますかね。物件によるんでしょうが、それとも、ほとんど折り込み済み？

港区だから＠650くらいは行くんじゃない？

[10784: 匿名さん]

低地に建つタワマン住まいは、高低差で体調に悪くないですか？

[10785: 匿名3]

低地ってなんでしょうか？
山手線の駅力の話をしませんか

[10786: 匿名3]

再開発
場所にもよりますが再開発には時間がかかります。
特に広い敷地には多くの地権者が存在し多くの同意が必要でしょう。
また大きな再開発には区や都もしくは国の許可も必要だと思いますよ。
浜松町のパークタワーも１０年以上掛ったそうですね。

[10787: マンション掲示板さん]

>>10780
跡地の再開発がどれを指すか不明ですが、都心3区の山手線駅徒歩10分以内の物件は今後も希少性が維持されるので安泰でしょう。どれくらい上がるかは知りませんが、再開発が失敗しても現状は維持するかと。
行政区の違いは、単にブランドではなく、行政サービスが違います。今は大差なくても将来的に財政が厳しい区や市は、老人と子供にしかサービスが提供されなくなる懸念もあります。例えば図書館が有料になったり。国や都が税金の仕組みを変える可能性もありますが、底辺と呼ばれようが都心3区を選択しておくことは重要と思います。

[10788: 匿名さん]

単純に港区VS新宿区だと港区の方が上だよね
将来的に新宿区は品川区江東区と同格レベルに埋没しそう

[10789: 匿名さん]

>>10787 マンション掲示板さん

と、素人さんが言っております。

[10790: 匿名さん]

将来的なヒエラルキーは
千代田＞港中央＞＞＞渋谷＞新宿文京品川江東
＞＞以下略

と予想します

[10791: ツインパークス]

区で言えばね。
それは港区ブランドが上だと思う。
でも物件によっては違うような気がするけどね。

[10792: 匿名さん]

>>10761 ツインパークスさん

女性も参加しているマンションコミュニティで
持ち帰りナンパ自慢するなんてどういう神経してるの？
気持ち悪すぎる。

[10793: 匿名さん]

資産価値は、どの駅かと、その駅からの距離次第。

[10794: 匿名さん]

＞10792
港区だから仕方ないかと

[10795: 匿名さん]

ツインパに絡んでるやつはなんとか揚げ足とりたくて必死って感じだな
質問に答えてるだけだろ
質問してる方にも文句言えば？

[10796: 匿名さん]

>>10793
随分と大雑把ですね
山手線の場合、内か外かでも大分変わってきます

[10797: 匿名さん]

港区の底辺って低地のことですか？

[10798: 匿名さん]

都心回帰の流れで新宿区＝品川区＝江東区ですね

[10799: 匿名さん]

>>10795 匿名さん

いや、ツインぱーが自慢したくて誘導したな。

[10800: マンション掲示板さん]

別に犯罪や管理規約違反の民泊をしてる訳じゃ無いのにいちいち突っかかるなよ。無記名掲示板でドン引きとか気持ち悪いとか言ってる奴の方が耐性なさすぎ。
それはさて置き、独身男性(女性も?)のニーズとして、繁華街からタクシー直ぐだと異性や友人を呼びやすいってのがあるんですね。銀座、麻布、六本木、新宿、池袋、渋谷等からタクシー直ぐで山手線駅だと浜松町、恵比寿あたりがニーズを満たしそうですね。

[10801: 匿名さん]

>>10777 匿名さん
地上げに時間がかかっているからです
まだビルが残ってますよね
赤いビルの北側と旧東急アパートメント含めて全てすみふが再開発予定です

[10802: 匿名さん]

>>10780 匿名さん
港南は大して上がらんのと違うか
上がることは上がるがそのぶん建物も共用部も経年劣化するから相殺されて価格維持って感じかね

[10803: 匿名さん]

いや充分に気持ち悪いだろ
お前みたいな気持ち悪い奴には
感覚が麻痺してわからないのかもしれないが。

[10804: 匿名さん]

>>10803 匿名さん
このしつこい感じがキモい

[10805: 匿名さん]

だいたい再開発がマンション価格に跳ね返ってくるのって再開発後。

再開発完成→再開発エリアに来る人が増える→再開発エリアやその周辺に住みたい人が増えてくる→中古マンションが売れ出す→マンション価格が上がってくる、の順番。

[10806: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO17596910T10C17A6MM8000

豊洲復活ののろしがあがった。
エセ品川住民のWCTざまあ。笑

[10807: 匿名さん]

23区別に見たときにおおきく序列がひっくり返ることは無いよ。将来は都心回帰がいっそう進んで、

千代田区＞港区＞渋谷区＞中央区（都心４区の壁）＞新宿区＝文京区＝品川区＞江東区って感じかな。

[10808: 匿名さん]

>>10806

スレ違いだっつのに。そんなに山手線に参加したきゃ山手線の話題出せよ。江東区の埋立地なんてどーでもいい。

[10809: 匿名さん]

>>10807
どこの田舎者か知らんが渋谷区が中央区を上回る事はない

[10810: 匿名さん]

>>10805 匿名さん
どのくらい折り込んでいるか。最低限の期待値分は、すでに上がっているでしょう。期待外れだったねって価格が今の価格。なので期待通り、期待以上の伸びしろがあると思います。が、本当に期待外れの場合もあります。

[10811: 匿名さん]

渋谷新宿＝品川江東、世田谷杉並＝大田江戸川

都心回帰の流れで23区序列はこう変貌する

[10812: 匿名さん]

品川＝22区
じゃね

[10813: 匿名さん]

>>10809 匿名さん
居住地（住宅地）としてのグレードは渋谷区のほうが上じゃね？
中央区はタワーマンションや人形町あたりにあるペンシルマンションばかりでお屋敷戸建てや低層高級マンションは存在しない
渋谷区の方がバリエーションが多い

[10814: 匿名さん]

ブリリアタワー目黒が完成に近づいて来たね
しかし70平米の部屋が13,000万って今見ても高いね
即完したのも驚いたが

[10815: 匿名さん]

>>10813
いやいや東京駅すぐの中央区には勝てんよ
渋谷駅は都心から遠いしアクセスに難がありすぎる

[10816: 匿名さん]

>>10815 匿名さん
渋谷でアクセス難ありって、自家用ヘリでもあるのか？

[10817: 虎レジ君]

まぁ俺らニュージェネ世代ってー正直、何もない不便な坂エリアは選ばなくなってきちゃってるんだよね。
年いっちゃった世代と、未来を望む若世代で、住処の価値観が違うのは東京ならではってことで、おもしろいことではあるんだけどね。
ちな、虎のニュータワレジできたらそっちうつる予定、モチ即金。

[10818: 匿名さん]

>>10815 匿名さん
オフィスならそうだけど中央区のレジはグレード落ちるでしょ
銀座シックスとか日本橋高島屋の上にトランプタワーみたいなのできたら違うけどね

[10819: 匿名さん]

江東区高杉。豊洲さんに配慮しすぎじゃね？

[10820: 匿名さん]

明治以降に移住してきた層って、東京では地方出身者扱いですしね。

[10821: 匿名さん]

>>10819 匿名さん
そもそも江東区は山手線沿いではない。

[10822: 匿名さん]

>>10815
渋谷区の方が明らかに上

[10823: 匿名さん]

>>10820 匿名さん
江戸っ子の定義は両親ともに江戸生まれ
これ豆な

[10824: 匿名さん]

>>10817 虎レジ君
六本木ヒルズやミッドタウンは坂だらけでだめ？

[10825: 匿名さん]

>>10824 匿名さん
というか山手線と関係ないからだめ

[10826: 匿名さん]

教育環境として虎ノ門、どうなんだろう。
六本木の方がいい。

[10827: 匿名さん]

>>10826 匿名さん
そだね。
虎のモンなんてタワマン以外は価値が低い。そういう立地には個人的に住みたくない。高級低層マンションも混在する地域がいい。

[10828: 匿名さん]

>>10826 匿名さん
六本木は山手線と関係なし

[10829: 匿名さん]

>>10828 匿名さん

実際は山手線縛りで家選ぶ人なんていないでしょう。スレ違いなのでやめますが。

[10830: 匿名さん]

>>10816
新宿や池袋に比べたら渋谷は地理的に恵まれてるけど不便だと思う
銀座線は遅いし半蔵門線と山手線は東京駅まで遠回り
大丸有に数駅で行ける中央区の利便性には敵わないね

[10831: 匿名さん]

渋谷こそ低地だしね。四方を坂に囲まれた谷底。でも港区に近く都心4区に含まれる分、新宿や池袋よりは格上。

[10832: 匿名さん]

渋谷駅の山手線内側だったら中央区より上だろ

[10833: 匿名さん]

千代田区でも岩本町あたりはダメ。
中央区でも銀座と深川では全然違う。
同じように、港区でも青山と食肉市場では大違い。

だから港南民は、なるべく区で語りたい。

[10834: 匿名さん]

>>10833 匿名さん

深川は江東区。

[10835: 匿名さん]

>>10831 匿名さん

渋谷の低地部分って商業地区で住むところでないでしょう。渋谷駅東口の高台や南平台、松濤に匹敵する住宅地って中央区にあるのだろうか。

[10836: 匿名さん]

>>10833
神田の何がダメなのさ
たしかに千代田区では浮いてるけど立地は抜群だろ

[10837: 匿名さん]

>>10836
パチンコが一番の商業施設でまるでダメだろ

[10838: 匿名さん]

中央区でも
「月島です」だと、もんじゃしか思い浮かべてくれない。
そんなもんだよ。
区で語ろうとする人々は、それなりの悩みを抱えている人。

[10839: 匿名さん]

>>10837
確かにそれは厳しい指摘だな・・・
神田の話はこれくらいにしておこう

[10840: マンション検討中さん]

>>10835 匿名さん
ないよ
月島、勝どき、晴海など江東区と変わらない
豊洲の方がむしろきれいで便利

[10841: 匿名さん]

千代田区も港区も渋谷区も新宿区も、低地もあれば高台もある。区の違い以上に、低地と高台の差のほうが大きいと思うな・・。

[10842: 匿名さん]

中央区には高台がありますか？

[10843: マンション検討中さん]

>>10842 匿名さん
ない
いちばん高いところで海抜4メートルくらい

[10844: 匿名さん]

高台には住みたくない坂道を毎日上り下りなんてつらすぎ。

[10845: 匿名さん]

高台に住みたい人は高輪、フラットな場所に住みたい人は港南、両方選べる品川駅が良いんじゃね？

[10846: 匿名さん]

>>10844 匿名さん

じゃあ低地に住めば？高台でも駅まで坂道昇り降りしなくていい場所たくさんあると思うけど。車を使ってもいいし。

[10847: 通りがかりさん]

>>10844 匿名さん
普段の生活では、坂道使わない高台なんていくらでもあるだろw

[10848: 匿名さん]

高台が好きなら駒込がベスト
目白でもいいが隣が池袋なのがマイナス

[10849: 通りがかりさん]

>>10848 匿名さん
田端はどうなの？山手線駅で唯一行ったことがないんだけど、静かで地味な住宅地のイメージ

[10850: 匿名さん]

>>10844
坂道程度を苦痛に感じる脚力だとすると
毎日の徒歩が相当しんどいと思う。
それに最寄り駅が高台にあれば問題ないのでは？

[10851: 匿名さん]

高台や坂嫌うと選択肢がかなり狭まる。
選択肢狭めたくないから、少々の坂は我慢。

[10852: 匿名さん]

フラットな街がいいよ。快適。

[10853: 匿名さん]

少ない選択肢となる高台こそが選ばれし住宅地となる、ってこと。

[10854: 匿名さん]

>>10852
都内にいくらでもあるよ。選びたい放題で良かったね～

[10855: 匿名さん]

貧乏になったら、低地に行きたい

[10856: 匿名さん]

品川駅と新駅って、歩行者用デッキでつながるらしいけれど、その完成が
「2030年代」だって、本当？そんな未来まで待ってる間に、他の駅が
どんだけ進化しちゃうんだろ。

[10857: 匿名さん]

あなたのエリアにも早く新駅ができるといいですね

[10858: 匿名さん]

品プリの映画館に行くにも坂があるね。

[10859: 匿名さん]

虎ノ門新駅のようなのをメトロは５つ作るっていうニュースが出たことあったな。

[10860: 匿名さん]

＞10859
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1801C_Z11C13A1MM0000/
都心の鉄道「空白地帯」、官民で新駅　国交省　まず虎ノ門周辺
2013/11/19付　日本経済新聞　電子版

[10861: 匿名さん]

>>10844 匿名さん
坂道を五分以上登ったりするのは私もつらいです。二、三分くらいで登れる坂道なら許容範囲。

[10862: 匿名さん]

東池袋駅の副都心線新駅は、区とメトロで協定済み。
その部分のトンネルはコンクリじゃなく鉄板になっててすぐ掘れる状態らしい

[10863: 匿名さん]

少し前、大崎の再開発エリアを夜8時頃に自転車で通ったのですが、人通りはほとんど無く、店にもほとんど人が入ってなくて閑散としてました。
街並みはきれいで、ある意味落ち着いていると思いましたが、これは再開発当初の想定通りなんですかね？

[10864: 匿名さん]

1996年に丸ノ内線の西新宿駅が完成。

[10865: 匿名さん]

>>10863
日曜の夕方６時に通ったら、閑散としてた。
住職共用エリアなんてそんなもんですよ。
過度の期待をしている一部の輩は、それがわからないのです。

[10866: 匿名さん]

ビル間競争からエリア間競争へ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000001?channel=D...
大量供給によって顕在化するのが、テナント獲得競争の激化だ。特に、八重洲側のエリアにはこれまで大規模ビルが少なく、新築ビルの高いビルスペックに見合った需要を喚起できなければ、空室率の上昇や賃料の低下を招く恐れがある。

[10867: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

住民にとっては、平日は会社員で賑わって飲食店が維持され、オフィス休みの土日は静かなのがいいんです。

[10868: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
湾岸と城東エリア限定になりますね。
フラットだが水害リスク大きいエリアと、坂キツいが水害リスク小さいエリアだったら、後者選ぶ。

[10869: 匿名さん]

オフィス街だと日祝は客が来ないから定休日にしてしまうんだよ。
大手町のコンビニなんかがそう。
http://www.marunouchi.com/shop/detail/6055
http://www.marunouchi.com/shop/detail/8158

飲食も。
http://www.ootemori.jp/floorguide/b2f.html
http://www.starbucks.co.jp/store/search/detail.php?id=346

[10870: 匿名さん]

ビジネスだけの場所は子育て家庭が冷遇されるよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201706/CK2017061302000144...

[10871: 匿名さん]

ネガティブなこと言わないと気がすまない人たちがいますね。大崎の再開発地域は、子育てを前提としているから、積極的に保育園、小学校、区立図書館など整備してますよ。マンションコンセプトも子育て家庭前提です。
人が住まないビジネス街と一緒にしている時点で、実情知らないことがわらります。

[10872: 匿名さん]

ちなみに山手線駅前てま再開発決まってるのってターミナル駅除くと、大崎と西日暮里の他はどこあるの？

[10873: 匿名さん]

大崎はファミリー向きなんだけど、ちょっと高くなりすぎ。
サラリーマンだと広さを妥協せざるを得なくなってきている。家族3人で2LDKとか狭小3LDKとかね。

[10874: ツインパークス]

そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

[10875: 匿名さん]

>>10863 匿名さん
大崎に住んでます。繁華街みたいに人は多くないから落ち着いていますよね。そこが気に入ってます。お客さんはそこそこ入っていますよ。テラス席も人気です。毎週金曜日はどのレストランも満員で困るくらいですし、ランチの時間も満員のことが多いです。
ただし、マンションの下に入っているカフェは値段が高いこともあり夜にはガラガラのことが多いです。コーヒーはカフェ内で自家焙煎してて美味しいんですけどね。

[10876: 匿名さん]

>>10867 匿名さん

それ、まさに品川港南。

[10877: 匿名さん]

>>10868 匿名さん
フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？

[10878: 匿名さん]

>>10872 匿名さん
品川新駅

[10879: 匿名さん]

>>10858 匿名さん
品プリの映画館に行く坂？行ったことある人ならわかると思うけど映画館入り口まではホテル敷地内に10m程度ゆるい勾配があるだけですよね。あ、無理やりケチつけたいだけですね。。。

[10880: マンション掲示板さん]

>>10869
コンビニが日祝休みなのは、ビジネス街だとというかオフィスビル内だからですね。自社ビルにおけるオフィス内売店と同じような位置付けだから営業しないのは当然。駅中コンビニが24h営業じゃないのと同じ。大手町でも路面店は普通に24h営業してる。

[10881: 匿名さん]

>>10880
わかってませんね。自社ビルなんかセキュリティーでそもそも入れません。
大手町の誰でも飲食できる地下食堂街なども定休になるんですよ。
誰でも入れるインターシティ内のレストランやコンビニが閉まっちゃうようなもんですよ。

[10882: 匿名さん]

>>10871
だからそれは分譲タワマンが林立している大崎だからでしょ。

[10883: 匿名さん]

>>フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？
品プリの映画館の坂は短いが勾配がスゴイよな。
更にその先まで歩く人々は、スキー場のゲレンデをあがるようなレベルだ。
品川はフラットどころか、高輪プリンスの宴会場までも坂だし、
高輪台方面は老人にはキツすぎるレベル。

[10884: 匿名さん]

>>10882 匿名さん

土日でも品川は開いてる店多いよ

[10885: 匿名さん]

＞そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

そりゃそうだろ。国や東京都がどこに力を注いでいるか一目瞭然
日本の経済を牽引していくのは、品川田町浜松町新橋から東京までの
ビジネス拠点

[10886: マンション掲示板さん]

>>10881
誰でも入れる場所にあると営業しないとダメなの？元々、そのビルで働く人をターゲットにそのビルの地下や２階に店舗を構えてるなら会社が休みなら閉めるのは当然の選択。大手町は住民や休日の集客がほぼないけど、ある程度見込めるビジネス街なら、店舗を１階に設けビル側と路面側の双方から出入り出来るようにしてる店も多い。
あと、チェーン店でなく店長やシェフにサービスや味が依存するような飲食店の場合、週のどこかで休む必要があり、平日に集客が見込まれるビジネス街なら相対的に人が少なく夜の引きも早い日曜を休みにせざるを得ないんですよ。土日とも休みの場合は、完全にビジネス客のみがターゲットと言えますが。
住民としては日曜営業の店が増えて欲しいですけどね。

[10887: 匿名さん]

なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。
確かに松濤なんかは落ち着いた住宅街だけど、東京駅や皇居周辺などの東京の中心部からも遠く離れてる単なる郊外の住宅地のようなもの。言うならば世田谷の田園調布みたいなもんだ。
チョロっと高級住宅地や若者のたむろする小汚い商店街があろうが、日本を代表する金融取引所やビジネス街そして銀座を擁する中央区の足元にも及ばない。

[10888: ツインパークス]

おれは渋谷区の方が住みたいって思える場所多いけどね。

[10889: MKB51]

>>10887
住宅地としては、渋谷区の方が優れた場所が多いという意味じゃないの？
具体的な物件名だして勝負すれば、少なくとも物件価格での勝負はつくんじゃないかな

[10890: 匿名さん]

中央区でいいところってあるのか？思いつかん。

[10891: ツインパークス]

>>10890 匿名さん
三越前周辺は良いマンションも結構ある。
賃貸が多いですけどね。

[10892: 匿名さん]

>>10891

いいところかな？
広尾や神宮前とは比較にならん気がするが。

[10893: 匿名さん]

住宅地として中央区は渋谷区の足元にも及ばない
東京駅何キロをアピールするのは城東物件の常套手段（笑）

[10894: 匿名さん]

>>10891 ツインパークスさん
具体的にどこ？三越前なんて住みたいと全く思えないけど…

[10895: ツインパークス]

>>10894 匿名さん
物件で言うとパークアクシスプレミア日本橋室町とか。
あの辺りは三井のお膝元なので結構良い感じですよ。
中央通りの雰囲気も好きです。
住宅街っぽいところに住みたい人には不向きだと思いますけどね。

[10896: 匿名さん]

住宅地として中央区は渋谷新宿文京目黒の下　豊島品川中野と良い勝負

[10897: 匿名さん]

住居としては晴海と港南でどっちがいいかを比較ってことか？

[10898: 匿名さん]

>>なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。

区単位で考えないと死んじゃう病気なの？

[10899: 匿名さん]

>>10879 匿名さん
というかエスカレーター乗ればいいじゃんw

[10900: 匿名さん]

リニア2027年？晴海選手村で激安大特売の嵐が吹きまくったあとだから、
湾岸のマンションは大きな価格調整が入るよ。
湾岸需要を下支えしてきた見込み客も、さすがにこれで全消化される。
需要が消えれば、中古は駅遠物件から先に暴落していくだろう。

[10901: 匿名さん]

というか晴海は山手線と関係ないよね

[10902: 匿名さん]

>>10887 匿名さん
普通は田園調布と言えば大田区。お里が知れてますね。

[10903: 匿名さん]

三越前は東京駅まで歩いて10分弱くらいで行けるからかなり便利だよ。

[10904: 匿名さん]

中央区で最も金持ちが多いのはリバーシティだよ
不動産高騰を煽るってんで当局から指導が入り三井不動産は賃貸にしたくらい
（その後は分譲もあり）
でもさすがに年数がたったのと規制緩和で港区内陸にもタワーマンションどんどんできて昔ほどのオーラはないね
築地の仲卸とか下町の社長はリバーシティ住んでる人多いけどね

[10905: 匿名さん]

>>10900 匿名さん
芝浦と晴海では位置付けが違う。港区と中央区の差もあるが隅田川右岸と左岸は別世界。

[10906: 匿名さん]

>>10900
オリンピック以外にな～んにも無い晴海や豊洲と違って2020年2030年代も大規模開発が続く地域は安心だよね

[10907: 匿名さん]

>>10900
それでも豊洲の住環境ならそんなに落ちないよ
他のエリアは局所的に大きく下げる物件は出てくるかもね

[10908: 匿名さん]

スレ違いなんだけど。
ちなみに豊洲に住環境なんてあるの？

[10909: 匿名さん]

>>10907
環状二号線開通も山手線全体にとって大きな意味がある
東京や霞ヶ関エリアから車で移動も楽になる
毎日のように大規模なイベントや会議が開かれてるエリアだから

[10910: MKB51]

>>10905
墨田川の右岸左岸の差は多いにあるんでしょうが、芝浦は隅田川右岸といわないんじゃないの？あまりにも離れてる気がしますｗ

また、晴海と芝浦はそんなに格差ないんじゃないの？

[10911: ツインパークス]

>>10910 MKB51さん
そんなこと言うと…。

[10912: 匿名さん]

芝浦は田町が使えるからね
これは大きいよ
ただ住環境だけ見れば今後晴海が伸びるだろうね

[10913: MKB51]

>>10911
え、まずい？
何がまずいのかよくわからない（汗）

[10914: 匿名さん]

高台から低地に遊びに行くとしたら、豊洲だと思う。低地の中で一番きれい

[10915: 匿名さん]

>>10914 匿名さん
遊ぶ施設は豊洲埋め立てナンバー１。
そんだけ。

[10916: 匿名さん]

>>10908
病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
こんなもんだろう、たいしたことないよ
３Ａエリアで都会生活を満喫する人からみたらバリアフリーと開放感くらいじゃない

[10917: 匿名さん]

ロンドンのタワマン炎上すごいね
日本は大丈夫かな

[10918: 匿名さん]

ロンドンのは１９７０年代の化石みたいな建築物
日本の防火設備や耐火構造を備えたタワマンとは違う代物

[10919: 匿名さん]

山手線スレなのになんで湾岸にばかり話が逸れるんだ？ちゃんと山手線沿線の話に戻そう。

[10920: MKB51]

>>10919
話題が途切れてるのは寂しいですねえ
でも、新宿VS品川は飽き飽きしてるので勘弁して欲しいｗ
あなたが話題提供すれば、山手線の話題に戻るかもね

[10921: 匿名さん]

>>10916 匿名さん
>病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
>大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
>こんなもんだろう、たいしたことないよ

そんだけ充実してれば大したもんだと思うが。

[10922: 匿名さん]

駒込ー大塚間は、山手線外の私鉄駅に比べたら駅力ずっと強いのに、このスレでは駅力弱い方のせいでなかなか話題続かないな。
飲食スーパーも色々あって住みやすいのに。

[10923: 匿名さん]

>>10921 匿名さん
山手線外で副都心に行きにくいエリアの話はもういいよ。池袋まで30分って、川越や小手指とあんまり変わらんでしょ。

[10924: MKB51]

>>10922
駒込や目白押しの人が定期的に現れますが、話題続かないよねｗ
駒込－大塚や目白、田端などは、行く用事がない人が多いからイメージがないんだと思う。

駒込に友人が住んでますが、大きいスーパーがなくて、必要な時は巣鴨まで行くという話を聞いてます。
巣鴨や大塚は飲食店も多くて結構楽しそうだよね。生活利便性は抜群に良いイメージあります。

[10925: 匿名さん]

副都心に行く用事なんてある?
ましてや池袋…

[10926: 匿名さん]

新宿渋谷池袋の立ち位置って北千住錦糸町蒲田とそんなに変わらない

[10927: 匿名さん]

乗降客数が世界のワン・ツー・スリーをディスっていい気分

[10928: 匿名さん]

>>10925 匿名さん
湾岸エリアよりはずっとあるでしょ。

[10929: 匿名さん]

西武と芸劇は必須なので池袋によく行きますよ。

[10930: マンション掲示板さん]

少し前に大崎と日暮里の再開発がありましたが、個人的に選ぶ期待の再開発トップ３を上げてみます。もちろん山手線駅近くでね。
①山手線新駅
周囲も含め完全に新しい街が都心部に誕生するなんて世界的に見ても珍しいはず
②リニア開業
ずっと計画だったものの完成なので
③渋谷駅前
今は工事中で不便だが完成したら便利になり若者の街から大人の街になりそう

[10931: 匿名さん]

副都心側の強みって乗降客数しか無いの？

[10932: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

お台場や豊洲などの湾岸エリアにはときどき行くが、池袋に行くのは皆無。

[10933: 匿名さん]

>>10932 匿名さん
それらに行くのは皆無、必然性なし。
池袋在住。
山手線スレなんで、山手線限定トピックで。本当は副都心線の話もしたいが。

[10934: 検討板ユーザーさん]

>>10927
無駄に乗降客数だけ多いけど、その大半は他の街に流れてるだけで、単なる通過駅だって結論出てたよね。

[10935: 匿名さん]

品川
バス便で新幹線駅にもすぐ行けて、３大副都心と大丸有に１本、羽田も近い。

これって、有明ガーデンシティーでもいいんじゃね？
駅まで３分、大規模商業施設併設。
坪260万台～

[10936: 匿名さん]

>>10934
その割には混雑レーダーが光ってるな

[10937: 匿名さん]

>>10936

１００万人レベルの乗降客がいるはずなのに青色に囲まれて淋しい限りだろ。
東京駅周辺などの東側ビジネス拠点にほとんどの人を奪われてるんだよ。

[10938: 匿名さん]

>>10937
わあホントだ。代々木公園と明治神宮と新宿御苑が光ってないや。

[10939: 匿名さん]

>>10933 匿名さん
品川住民だけど池袋にはほぼ用なしだな。
お台場にはたまに行く。
ってかこの前たまたま池袋行ったけど、街並みの汚なさと人の層の違いに驚いた。
池袋に行って品川の住環境の良さを改めて認識したよ。
駅のでかさは品川より遥かにでかいのは認めるけどね。

[10940: 匿名さん]

>>10939 匿名さん
池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に副都心には音楽施設も揃っている。品川にはないね。

[10941: 匿名さん]

新宿の威を借りるゴミ袋w

[10942: 匿名さん]

>>10939
品川（高輪）在住で数年間サンシャイン６０に通勤していました
池袋は品川駅のちょうど反対側で３０分近く山手線に乗る必要があり遠かったです
まあ途中座れれば大したことないですが、、、、
しかし池袋は便利ですよね
ジュンク堂に今はなき西武のリブロ、東急ハンズに無印良品、西武、東武デパートにパルコ、ヤマダ電機にビックカメラ、会社帰りにふらっとよれますからね
アウルタワーとかだったら住んでもいいなと思ったくらいです
ただ池袋に通勤しなくなるとめったに行かなくなりましたけどね

[10943: 匿名さん]

池袋の威を借りる毒洲ｗ

[10944: 匿名さん]

>>10943
豊洲に市場移転したら市場通った魚食べないの？

[10945: 匿名さん]

>>10940
あるけど
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/stellarball/

[10946: 匿名さん]

品川も駅の東と西では天と地ほどの差がある。

[10947: 匿名さん]

>>10940
品川駅は港区ですよ？港区は文化の中心。

>池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に

それらの中心に港区があります。赤坂のサントリーホールは音響も最高峰。
小編成の室内楽なら紀尾井ホールもいい。また国立新美術館、森アーツセンター、サントリー美術館等々文化の水は港区に集中ね。あと歌舞伎座や浄瑠璃や文楽などは国立劇場など。
まあ、周辺を固めていただければ、東京全体のレベルアップにもなりますのでよろしく。

[10948: 匿名さん]

池袋にあるのは都心側、湾岸側にあるしわざわざ行く必要無いよね
副都心側では表参道擁する渋谷が一番魅力的なんじゃない

[10949: 匿名さん]

>>10947 匿名さん
品川は港区の外れ。内陸アクセスも悪い。早く環状4号できるといいですね。

[10950: 匿名さん]

>>10946 匿名さん
オフィスが増えて新幹線エリアもできてから東側がメイン出口になっちゃたね。西側は駅前にパチンコ屋、プリンスホテル村でかろうじて体面保つ感じ。

[10951: 匿名さん]

>>10950 匿名さん
再開発が待ち遠しいです

[10952: 匿名さん]

>品川は港区の外れ。
副都心や上野、錦糸町に言われる筋合いはないですねw

[10953: 匿名さん]

ここで品川叩いてる田舎者共も結局は都心3区が羨ましいんでしょ

[10954: 匿名さん]

>>10948 匿名さん

わざわざ池袋という意味では芸劇で魅了的な演目あるときに行くかな。品川は…わざわざ行くというより仕方なく乗り換えるところ。

[10955: 匿名さん]

新宿とか池袋、渋谷ってのは山手線外側西部や北区や埼玉県に住んでいる人たちが、買い物したり都心に出るのに乗り換えたりする駅だから、都心に住んでたら一切行く必要が無い駅。

[10956: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

上野の方が芸術や文化の面で圧倒的に魅力的。
錦糸町の方が猥雑さや多様性の面で魅了的。

[10957: 匿名さん]

>>10955
それが駅力って言うんじゃないの？

[10958: 匿名さん]

仕方なく行く駅と行かざるを得ない駅は違う

[10959: 匿名さん]

>>10947 匿名さん

港区というより3Aに集中ですね。それとさりげなく千代田区混ぜてますね…。