前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/
[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
10521:
匿名さん
[2017-06-12 21:21:19]
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10522:
匿名さん
[2017-06-12 21:22:19]
>>10513 匿名さん
グランリビオは高輪台徒歩2分、御殿山ハウスは北品川徒歩5分、大崎駅徒歩10分と品川駅が最寄りではないですが品川をアピールしてますね 山手線内側だと15分も歩けば別の駅についちゃうからね それだけ品川の駅力が高いということでしょう |
10523:
匿名さん
[2017-06-12 21:22:37]
ブリリア目黒って超便利じゃね?
品川もタクシーで10分くらいでしょ |
10524:
匿名さん
[2017-06-12 21:27:18]
>>10520 匿名さん
まあ大きな駅は駅構内からホームまで距離があるのは普通ですね それを言ったら南北線とかもホームが深すぎて不便です 山手線の場合は待ち時間というものがほぼないのでストレスフリーです 地下鉄でも5分とか待たされるとイライラするし行ったばっかりだとがっかりするけど山手線は2分後に次のがくるし京浜東北線なり乗ればいいので快適 山手線は山手線の駅全てに乗り換えなしで行けるのも素晴らしいよね これは品川だろうか新宿だろうが鶯谷だろうが平等です |
10525:
匿名さん
[2017-06-12 21:31:34]
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10526:
匿名さん
[2017-06-12 21:32:49]
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10527:
匿名さん
[2017-06-12 21:33:29]
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10528:
匿名さん
[2017-06-12 21:33:50]
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10529:
匿名さん
[2017-06-12 21:36:08]
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10530:
匿名さん
[2017-06-12 21:37:31]
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10531:
匿名さん
[2017-06-12 21:38:07]
西武線と東武線が遠い。
副都心線が深い。 この2点以外は文句も問題もなく容易に乗りかえできる池袋のレイアウトは奇跡的。 再開発では東西通路が新たに増える計画。池袋の再開発は地味だがカタい。 |
10532:
匿名さん
[2017-06-12 21:39:09]
山手線はラッシュのイメージがあるけど私鉄の地下鉄乗り入れが進んだ結果朝の通勤時間の混雑は一部の区間を除きそれほどでもないです
むしろ日中時間の方が混んでいます 品川から東京方面などは朝タイミングによっては座れることもあるくらい あと大崎から埼京線の渋谷、人種方面は朝確実に座れます 湘南新宿ラインは激混みですがりんかい線からの脚はほほおらず大崎から池袋方面は朝も楽々通勤ですね |
10533:
匿名さん
[2017-06-12 21:44:04]
>>10530 匿名さん
品川(高輪)からだと五反田はすぐ近くって感じです 港南からだとわざわざ線路を越えて行くなら山手線乗った方が楽ですが渋谷方面行くなら高輪四丁目の台地の上の方だと五反田とか大崎まで行く方が早いこともあります |
10534:
匿名さん
[2017-06-12 21:47:26]
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10535:
匿名さん
[2017-06-12 21:50:13]
目黒駅は物販は必要最低限しかないけど食品系スーパーは充実している
アトレ地下の食品スーパーは割と安いしプレッソにザガーデン、成城石井といったすこし高級なスーパーもある 恵比寿ガーデンプレイスの三越も徒歩圏内 南北線と三田線も使えるので都心方面へのアクセスも良い |
10536:
匿名さん
[2017-06-12 21:51:53]
この前久々に大江戸線大門駅使ったけど、ホームが凄く綺麗になっていてビックリしたな。
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10537:
匿名さん
[2017-06-12 21:51:54]
田町10分のタワマンのほうが品川13分のタワマンより、かなり坪単価高くないですか?
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10538:
匿名さん
[2017-06-12 21:51:59]
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10539:
匿名さん
[2017-06-12 21:52:56]
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10540:
匿名さん
[2017-06-12 21:54:16]
>>10534 匿名さん
大崎からというよりりんかい線方面からの客が少ないのです 大崎駅の埼京線ホームには湘南新宿ラインと埼京線が交互に到着しますが湘南新宿ラインは激混みです なので大崎で同じホームの埼京線に乗り換える人が大勢います 大崎駅は朝の乗る人より降りる人の方が圧倒的に多いです 時間帯にもよりますが乗る人の10倍くらい降りる人がいます |
10541:
匿名さん
[2017-06-12 21:57:10]
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10542:
匿名さん
[2017-06-12 22:00:38]
山手線西側も池袋から大崎の区間は埼京線湘南新宿ラインによるバイパス効果が出ています
ただ渋谷駅での埼京線ホームが山手線から遠すぎるので乗り換え不便です 渋谷駅の改良で解消予定ですが それにしてもJR渋谷駅はひどすぎ ハチ公前のJR改札は狭すぎだしホームまでのエスカレーターすらないのはなんとかしてほしいです |
10543:
匿名さん
[2017-06-12 22:00:43]
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10544:
匿名さん
[2017-06-12 22:00:51]
>>10535
商業機能の弱い品川もなぜか駅のなかに食品系だけは充実。改札内のECUTEには都内の 名店がそろうし、アトレ品川内のクイーンズ伊勢丹、Dean&Deluca、加えて京急ストア、 KINOKUNIYA entee。全部あわせると準デパ地下並み。 田町には再開発中のTGMM内のスーパーと再開発地区にあった商店街が入居するビルが 新しくできるらしい。 |
10545:
匿名さん
[2017-06-12 22:05:59]
>>10543
何を言っても無駄だからやめたほうがいいよ。こういう人は単にWCTをネガしたいだけだから、WCTが徒歩11分なら10分以上は認めない、9分なら改札まで遠いとか言い出して永遠に粘着するだけ。相手するだけ無駄。 |
10546:
匿名さん
[2017-06-12 22:06:32]
いまは渋谷駅に到着する東横線、田園都市線、井の頭線で都心に向かう通勤客は半蔵門線や銀座戦、副都心線に文をしてますが今後品川新駅方面にオフィスビルができると山手線への乗り換え受容が増すと思われます
そうなるなると渋谷駅は完全にキャパオーバーです 地下駅化された東横線や田園都市線からのJR乗り替え動線も悪すぎです |
10547:
匿名さん
[2017-06-12 22:08:53]
>>10540
埼京線って大崎が始発じゃないんですか? |
10548:
匿名さん
[2017-06-12 22:12:21]
>>10544 匿名さん
品川によそのエリアから買い物にくる客は少ないですからね まあ私鉄のターミナルではなかった大崎、田町、浜松町や新橋も駅の近く規模の割には商業施設は弱いです 五反田とか大井町のほうが商業施設は充実してますね 面白いのは無印良品で新橋から五反田まではほぼ全ての駅に無印良品があるのですが大崎から東京方面には無印良品は有楽町までありません |
10549:
匿名さん
[2017-06-12 22:13:15]
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10550:
匿名さん
[2017-06-12 22:14:00]
レクサスの高級クルーザーの発表会が天王洲アイルで開催されたね。
天王洲のブランド力アップも品川駅周辺の魅力の向上に貢献してるね。 レクサスの大型クルーザー販売へ トヨタ、東京五輪までに @天王洲アイル トヨタ自動車は26日、高級車レクサスのコンセプトで試作したクルーザー「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」を日本で初公開した。東京・天王洲アイルで発表会があり、レクサスブランドの大型クルーザーを2020年の東京五輪までに発売する計画を明らかにした。 試作クルーザーは前方のデッキがなく丸みを帯びたフォルムが特徴。全長12・7メートル、幅3・8メートルの8人乗りで、レクサス車の5リットルV8エンジン2基で最高時速約80キロで航行できる。1月に米国で初披露して好評だったが販売予定はない。 新たに開発する大型クルーザーは全長18メートルで船内に居間や3つの寝室を備える。欧米の富裕層を主要顧客に想定。価格は数億円に上るとみられる。 レクサスは車にとどまらないライフスタイルブランドへの進化を目指している。担当の沢良宏常務役員は「ラグジュアリー(高級品)分野ではモノが発信するストーリーが大事。欧米ブランドより歴史が浅いレクサスは新しい挑戦がしやすく、それがブランド価値を形づくっていく」と、取り組む意義を語った。(中日新聞) 「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」 |
10551:
匿名さん
[2017-06-12 22:14:39]
>>10543
住民が勝手にそう言ってるだけで住友不動産は認めておらず14分と表記してますから無駄ですよ。中古もほとんど住友不動産がさばいてるんだし、1分誤魔化そうとか姑息ですよ。13分でも14分でも家からホームまで不動産表記スピードで歩いたら信号待ち入れて平均22分。不便すぎ。 |
10552:
匿名さん
[2017-06-12 22:15:57]
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10553:
匿名さん
[2017-06-12 22:15:58]
埼京線は混雑してるイメージですが夕方も新宿から新木場方面はガラガラです
湘南新宿ラインは大混雑ですが新木場行きの電車には乗らずに次の湘南新宿ラインに並ぶ人ばかりですが |
10554:
匿名さん
[2017-06-12 22:17:00]
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10555:
匿名さん
[2017-06-12 22:19:06]
>>10548
品川に大規模な商業施設ができると雰囲気が変わるかもしれません。京急も通ってますし、大森も蒲田も大規模商業施設に乏しいですし。京浜東北線の品川以南で阪急大井町や大井町イトーヨーカドーで買い物済ませている人が、もっと大きなところで買い物したいニーズはあるでしょうね。。 |
10556:
匿名さん
[2017-06-12 22:19:59]
>>10545
信号が何個あるか、駅内に無駄なコンコースがあるかは実際に利用する人には極めて重要な要素でしょ。同じ徒歩14分でも信号0や1個と3個の物件では全然違う。そういう物件表記や書面上では見落としがちな細部が何事も重要なんだよ。自分に不利な要素だからってそういう部分を認めないようでは、次の買い物も失敗を繰り返しますよ。 |
10557:
匿名さん
[2017-06-12 22:21:26]
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10558:
匿名さん
[2017-06-12 22:22:54]
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10559:
匿名さん
[2017-06-12 22:22:56]
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10560:
匿名さん
[2017-06-12 22:24:23]
なるほど
大崎もかなりの駅力ですね |
10561:
匿名さん
[2017-06-12 22:25:11]
池袋駅はたしかに、ターミナル駅のわりに新宿より乗り換えがしやすいし、駅ビルのアクセスもよい。だけど致命的に都心部から遠い立地なのであの辺が職場か、埼玉に実家やらある人以外には、都心アクセス悪く、街も変な人が多くて魅力ないんだよ。新宿は変な人もいるけどきちんといろいろな文化があり、深い面白いレストラン、飲み屋など沢山ある。都心部アクセスの近さだけでなく、街、人の魅力が圧倒的に新宿が凄い。あと後背地が埼玉と多摩というのは致命的に差となる。
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10562:
匿名さん
[2017-06-12 22:25:39]
>>10554 匿名さん
そもそもりんかい線沿線は人が住んでないんじゃないですかね 有明なんて5000世帯もないでしょ 京葉線がりんかい線に乗り入れたらまただいぶ違うと思いますが 逆にりんかい線の下りというか湾岸方面は朝も混雑しています 品川シーサイドや天王洲アイルに通勤する人がいるからでしょう |
10563:
匿名さん
[2017-06-12 22:26:52]
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10564:
匿名さん
[2017-06-12 22:27:05]
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10565:
匿名さん
[2017-06-12 22:27:39]
芝浦4丁目のタワマンと、港南4丁目のタワマン、両方に住んでいました。
芝浦4丁目から、自転車で内陸に行くには高低差の激しい札ノ辻陸橋を超える必要があり、結構しんどいです。 なので、三田のデイツーは普段使いはできませんでした。(車ならOKですが、車を出すなら豊洲のビバホームに行くかな)まして、フラッと麻布十番、ってことはありませんでした。 同じ芝浦でも1丁目の方ならガードをくぐって少し走るだけなので、アリかもしれませんね。 それと、交通利便性ですが、勤め先の丸の内(東京駅)までの通勤の便だけを考えれば、田町の方が全然便利でした。 都心各所で飲んだあとのタクシー代も、安く済んだし、朝、田町駅の1・2番線ホームで、山の手・京浜東北早く来た方に飛び乗れるのは、ホームの異なる品川にはできない芸当です。 一方、港南4丁目は、品川駅には遠いけど、東海道線、成田EX、新幹線その他使える路線が多いことと、天王洲アイルから羽田空港までたった10分のアクセスというアクセスの良さは、自分のような海外出張族には、大きなメリットでした。勤め先までの通勤も、モノレールで浜松町乗り換えだと、両方とも座れたりして、ラクでしたね。 あと、会社帰りの飲み屋という点では、圧倒的に田町が良かったですね。品川には、一人でフラッと立ち寄れるスナックとかバーが少ないんですよね。芝浦は、三田側ほどではないけれど、スナックとか飲み屋が充実してました。品川は、居酒屋は多いけど、安く飲めるスナックがないような気がします。 駄文、失礼いたしました。 |
10566:
匿名さん
[2017-06-12 22:28:42]
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10567:
匿名さん
[2017-06-12 22:29:09]
>>10556 匿名さん
最寄り駅だけでなく、乗換駅のレイアウトや時刻表も調査して物件決めました。 引っ越しに関して、実際に住んでから「意外と時間かかる」「こんなはずでは」とクチにする人少なくないですね。 深すぎる地下鉄路線駅や無駄に大きすぎる高架駅は当然除外です。 |
10568:
匿名さん
[2017-06-12 22:29:18]
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10569:
匿名さん
[2017-06-12 22:30:27]
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10570:
匿名さん
[2017-06-12 22:30:29]
>>10555 匿名さん
品川駅に大規模な商業施設は難しいでしょう。高輪口の京急の敷地にホテルの建て替えとセットで低層に京急セレクトの店舗が入る程度がせいぜい。高島屋や伊勢丹みたいなのは100%無理。港南口に限っては再開発予定は何もないので一生不便なままだね。 |
10571:
匿名さん
[2017-06-12 22:31:48]
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10572:
匿名さん
[2017-06-12 22:31:59]
徒歩22分粘着さんの言ってることは無茶苦茶
>WCTの問題点は14分はあくまでメインエントランスから港南口の徒歩分数だってこと。ブリーズとアクアの各部屋からメインエントランスまでは2-3分は平気でかかる。 WCTは各棟が独立したマンションで、出入り口も各棟に2~3箇所づつ以上ある。 アクアタワーの住民でさえ、アクアにあるメインエントランスを利用する人は半数以下なのに ブリーズなど他の棟の人間が品川駅に行くのにわざわざ遠回りになるメインエントランスを 利用するわけがない。 最初から完全に破綻している捏造ストーリーです。 |
10573:
匿名さん
[2017-06-12 22:33:45]
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10574:
匿名さん
[2017-06-12 22:33:47]
>>10565 匿名さん
確かに田町までなら銀座あたりからなら散歩がてら歩こうかという気にもなりますが品川まで歩く気はせんですね 田町品川間は駅間が離れており同じエリアという感じはしませんね 新駅かできるとまた違うのでしょうが |
10575:
匿名さん
[2017-06-12 22:34:25]
池袋駅は羽田、成田ともにマジで遠い。
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10576:
マンション掲示板さん
[2017-06-12 22:34:40]
品川駅の山手線と京浜東北線併用はホームが違うから微妙。ギリギリ乗れないと逆のホームに行く時間も無いから結局一本待つことになる。新幹線で帰って来たとき時に、電車掲示を見てどちらのホームに行くか判断するのが結構ストレス。住んでると慣れるんですか?
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10577:
匿名さん
[2017-06-12 22:34:56]
田町には慶應があるからね
これは将来にわたって揺るぎない価値と言えるんじゃない |
10578:
匿名さん
[2017-06-12 22:35:26]
>>10555 匿名さん
大規模な商業施設が出来ればね。ただし、たらればの話。品川は後背地がないから大規模商業施設は厳しい。まず川崎の大規模商業施設、横浜の超大規模商業施設があるから神奈川方面の集客は見込めない。埼玉方面は途中に秋葉原、東京、銀座、日本橋などがあるし、わざわざ品川まで来るとは思えない。 |
10579:
匿名さん
[2017-06-12 22:36:16]
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10580:
匿名さん
[2017-06-12 22:36:34]
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10581:
匿名さん
[2017-06-12 22:37:09]
>>10569 匿名さん
池袋もアウルタワーはありだと思いました サンシャインとつながってるのはべんりだし地下鉄も濡れずに乗れるからね 新宿だとアウルタワーに匹敵する利便性のあるマンションはないですね あっても実際は半分事務所に使われてるとかそんな物件ばかり |
10582:
匿名さん
[2017-06-12 22:37:14]
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10583:
匿名さん
[2017-06-12 22:37:42]
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10584:
匿名さん
[2017-06-12 22:39:55]
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10585:
匿名さん
[2017-06-12 22:40:15]
>>10572
不動産表記の14分はあくまでメインエントランスから港南口までの距離。ブリーズとアクアのエントランスは港南口までより遠い。メインエントランス通らないのはわかってるが、3棟ある分一番駅に近い棟のエントランスを全体表示にしているという落とし穴を言ってるんだよ。誤魔化そうとしてばっかりだな、また次の買い物も過ちを繰り返しますよ。 |
10586:
匿名さん
[2017-06-12 22:40:31]
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10587:
匿名さん
[2017-06-12 22:41:14]
>>10576 マンション掲示板さん
新幹線で帰ってきたらそのまま改札出るだけですよ 俺は山手線で行けるところは基本山手線で行く なぜなら山手線のほうが微妙に早いからね 一本待つストレスもほぼない 京浜東北線使うのは帰りです 会社はおおてまちで東京駅なので早くきた方に乗ります |
10588:
匿名さん
[2017-06-12 22:41:18]
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10589:
匿名さん
[2017-06-12 22:43:32]
>>10584
成田は日暮里あるからまだマシだけど、スーツケースかかえてあの乗り換えは辛い。時間ない時とかエスカレーターない階段をスーツケース抱えて上がるとか何回もやった。羽田はありえないくらい遠い。出張多い人が住む場所ではないな。 |
10590:
匿名さん
[2017-06-12 22:44:17]
>>10585
WCTは大昔に完売してるんだから、このマンションの検討板で言ってくれば?実際は信号待ちもあるし15分はかかるから失敗しますよって。誰にも相手にされんだろうけど。 >話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。 http://takanawa.grand-livio.jp/access/ >もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。 http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/ |
10591:
匿名さん
[2017-06-12 22:46:38]
>>10586
品川駅なら高輪、池袋駅なら目白側でしょ。新宿も西新宿に高級タワマンたくさんあるし、御苑側も高級住宅地。渋谷も松濤や明治通り内陸側はめちゃめちゃ高級住宅地だから。さすが嫌悪施設住みは知識浅くて違うねえ。 |
10592:
匿名さん
[2017-06-12 22:47:29]
俺、昔に池袋に住んでたとき飛行機乗るの面倒だったな。だから、いつも池袋から羽田まで
高いけどホテルメトロポリタンまでスーツケースごと嫁に車で送ってもらって空港リムジン 乗ってた。 |
10593:
匿名さん
[2017-06-12 22:48:33]
池袋~大塚のエリアも便利なのに安いよ
ふいんきも悪くないよ |
10594:
匿名さん
[2017-06-12 22:48:58]
>西新宿に高級タワマンたくさんあるし
それこそ西新宿の分譲タワマンなんて新宿駅物件じゃないし。 |
10595:
匿名さん
[2017-06-12 22:49:48]
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10596:
匿名さん
[2017-06-12 22:50:15]
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10597:
匿名さん
[2017-06-12 22:50:20]
豊洲は駅前から羽田へリムジンバス出てて便利。
時刻表だと20分だけど実際には15分くらいで着いちゃう。 |
10598:
匿名さん
[2017-06-12 22:51:34]
信号待ちがどうのこうの言って不動産表記を信じちゃ駄目としたら、一体西新宿のタワマンから山手線新宿駅までいくつの信号を超えて行くんだろう?最悪、全部信号待ちしたら一体何分かかるんだろう。
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10599:
匿名さん
[2017-06-12 22:52:56]
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10600:
匿名さん
[2017-06-12 22:53:14]
港区の底辺ってどこ?ってスレ作りませんか?
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10601:
匿名さん
[2017-06-12 22:54:26]
池袋のトピックになるとなんかホッとするw
都会なのに無用な上昇志向がないからかな? かといってド貧民の街でもなく、2億ションもあるのが、直接関係なくても心強い。 |
10602:
匿名さん
[2017-06-12 22:54:35]
>>10573
新宿のヤバサは間違いなく日本1だけど、池袋も相当ヤバイ街 殺人などの凶悪事件も多いし、車暴走事件に象徴されるように薬物事案もかなり多い。 ここ数日も連日にように殺人未遂、死亡事件が発生 豊島区池袋で殺人未遂事件 風俗店の店長が包丁で刺され重傷 犯人の男 ... 1 日前 - 東京都豊島区池袋1丁目の雑居ビル「サンハイツときわ」で6月11日未明、ビル9階に入る風俗店の男性店長が侵入してきた40代の男に包丁で刺される殺人未遂事件があり、男が犯行後に事件現場のビル9階の踊り場から転落したか飛び降り ... 男性を刺した後ビルから転落し死亡 池袋 2 日前 - 11日未明、東京・池袋のビルに入る風俗店で、閉店作業中に「財布を落とした」と言って入ってきた男が、包丁で店長の男性を刺した。店長は脇腹などを刺され重傷。刺した男はその後、9階から転落し病院で死亡が確認された。警視庁は殺人... 池袋通り魔殺人事件 造田博 1999年9月8日午前11時40分頃、造田博は東京都豊島区東池袋の東急ハンズ前で突然、「ウオー!むかついた!ぶっ殺す!」と大声で叫びながら、包丁と金槌で通行人を... |
10603:
匿名さん
[2017-06-12 22:55:57]
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10604:
匿名さん
[2017-06-12 22:56:25]
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10605:
匿名さん
[2017-06-12 22:57:26]
>>10594
今も昔も相場は港南4より遥か上だけどな。西新宿には意外とスーパーが豊富だし、一流ホテルのレストランとかモーニングやらランチやら気軽に使える。レストランはかなり豊富。ちょっとあるけば高島屋、伊勢丹やらなんでもあるし。西新宿帰れば雑踏もなくなり静かで治安も抜群にいい。 首都高、国道沿いで、ゴミ処理場、火力発電所、東京一のコンテナ街、屠殺場、コンクリート工場に囲まれたエリアだよね、港南4は。おまけに3.11程度で液状化したユルユル地盤で、マンション前の運河で死体発見されるよう場所だろ。自慢の品川駅の山手線ホームまで歩けば23分。そんな場所にはさすがに言われたくないわ。 |
10606:
匿名さん
[2017-06-12 22:57:57]
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10607:
匿名さん
[2017-06-12 22:59:29]
といってもバスは渋滞でやっぱり時間に正確さがないからダメ。バスだと万が一を考えて早めに出る必要があるし、出張族はなるべくそういうロスはしたくないもの。
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10608:
匿名さん
[2017-06-12 23:00:37]
池袋エリア、1年で5~10回程度、新聞沙汰になる凶悪事件起こるわ。
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10609:
匿名さん
[2017-06-12 23:00:44]
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10610:
匿名さん
[2017-06-12 23:00:47]
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10611:
匿名さん
[2017-06-12 23:02:00]
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10612:
匿名さん
[2017-06-12 23:03:20]
港南4から遥か離れた品川駅まで地下道もなければ、歩行者デッキもないね。夏は灼熱のコンクリート上を、冬は湾岸特有の無慈悲な強風に煽られながら、家から山手線ホームまで22分の道のり。不便すぎる。
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10613:
匿名さん
[2017-06-12 23:03:41]
新宿や池袋のNEXってどこ通って成田行くのあれ?
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10614:
匿名さん
[2017-06-12 23:04:10]
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10615:
匿名さん
[2017-06-12 23:04:29]
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10616:
匿名さん
[2017-06-12 23:05:52]
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10617:
匿名さん
[2017-06-12 23:06:11]
山手線のブエノスアイレス、それが池袋。ブリリア池袋、夜露死苦。
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10618:
匿名さん
[2017-06-12 23:07:38]
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10619:
匿名さん
[2017-06-12 23:07:48]
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10620:
匿名さん
[2017-06-12 23:10:31]
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ダサいネーミングは埋立てにあり!