前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
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[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31
\専門家に相談できる/
山手線の駅力を語るスレ Part5
10063:
匿名さん
[2017-06-11 12:27:00]
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10064:
匿名さん
[2017-06-11 12:32:44]
江戸時代の統治形態も影響ありそうですね
武士と庶民の住環境が複雑な地形で分離されていたので そのなごりというのもあるのでしょう |
10065:
匿名さん
[2017-06-11 12:51:33]
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10066:
匿名さん
[2017-06-11 12:58:42]
>>10063
眺望のいい高台だったら最高だね。 |
10067:
匿名さん
[2017-06-11 12:59:52]
加えて、都心だったら言うことなし!!
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10068:
匿名さん
[2017-06-11 13:01:06]
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10069:
匿名さん
[2017-06-11 13:04:33]
田園調布は見晴らしの良い高台にある上に、地盤が非常に固い。
それは東南方向に流れていた多摩川が、亀甲山古墳のある台地にぶつかって、南方向に流れを大きく変えていることでも分かる。 大河の流れを変えるほどの固い地盤の台地。関東大震災のあと、田園調布の開発が急速に進んだ背景がそこにある。 |
10070:
ツインパークス
[2017-06-11 13:32:00]
都心の高台の駅近でタワーマンションがあるのは目黒と代官山だけと何かの記事に書いてあった気がする。
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10071:
匿名さん
[2017-06-11 13:40:03]
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10072:
匿名さん
[2017-06-11 13:40:54]
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10073:
匿名さん
[2017-06-11 13:44:01]
赤坂六本木もあるだろ
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10074:
匿名さん
[2017-06-11 13:49:53]
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10075:
匿名さん
[2017-06-11 13:52:33]
都心にも古墳は結構あるね。
三田台、渋谷のNHK辺り、芝のタワー辺り、飛鳥山・・ 今でも見晴らしの良い景勝地が多いのは偶然ではないだろうな。 |
10076:
匿名さん
[2017-06-11 13:54:46]
高台のトピックは、「山手線」という名前にもピッタリてすね。
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10077:
ツインパークス
[2017-06-11 13:57:37]
おれが見た記事は駅徒歩1分の距離で高台のタワマンって話だったような気がする。
そうなると代官山アドレスとブリリア目黒だけとか。 他にも色々あるんですかね。 |
10078:
匿名さん
[2017-06-11 14:16:18]
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10079:
MKB51
[2017-06-11 14:20:54]
>>10077
賃貸だけど、六本木1丁目(泉ガーデンプレイス)とか六本木(東京ミッドタウン) とか条件に当てはまるんじゃないかな |
10080:
匿名さん
[2017-06-11 14:30:53]
六本木一丁目はテレ東エリアも駅直なんじゃない?
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10081:
ツインパークス
[2017-06-11 14:33:05]
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10082:
匿名
[2017-06-11 14:40:44]
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10083:
匿名さん
[2017-06-11 14:42:48]
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10084:
MKB51
[2017-06-11 15:00:23]
高台 VS 低地は ほぼ無条件で高台の勝ちだとおもいますが、
高台の斜面はがけ崩れの危険があるし、急すぎる斜面は生活面においても不便ですよね。 で、埋立地が不当に低く扱われている気がするので、俺の勉強した範囲で埋立地を擁護 低地のリスクとしては、 1.浸水(大雨、河川の氾濫、高潮) 2.地盤が悪い 3.液状化 4.津波 がありそうです。 1は、河川沿いに危険な箇所が多く(墨田川の北側、渋谷、麻布十番、五反田など)、埋立地は問題があまりない (但し、古い埋立地は標高が低いところがあり高潮被害はありそうです) 参考: http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/river/chusho_seibi/index/menu... 2は、支持層まで深いかどうかということで、沖積層基底深度図をみてみます 参考: http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/ekijyou... (クリックして沖積層基底深度図をみてみてください) 埋立地で一般的にイメージする港南・芝浦や湾岸は意外に悪くないです。 ひどいの荒川周辺、あと東京南部で目立って悪いのは日比谷入江を埋め立てたあたり(浜松町とか) 有明とかかなり悪いイメージだったのですが、墨田川沿い(例えば日本橋の墨田川近く)よりもいいというのは意外でした。 3は、埋立地、低地はある程度仕方ないですね。 4は、埋立地かそうでないかというよりは、標高だけの問題ですね。これまた荒川河口近い0m地帯はかなり危険でしょうか 都心の高台に住むのが難しければ、遠い場所になったり条件の悪い地盤になったりすると思いますが、東京を山の手、下町、埋立地とおおざっぱに区分するなら地盤や災害リスクは 山の手 >>> 埋立地 > 下町 (※下町でも山の手に近い場所は 下町>埋立地) となるんじゃないかと思います。 素人が勉強した範囲なので、はずしていたらすみません。 |
10085:
匿名さん
[2017-06-11 15:01:13]
そうだね
池袋駅近タワマンの低層とかすごく住みやすいだろうね |
10086:
MKB51
[2017-06-11 15:06:12]
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10087:
匿名さん
[2017-06-11 15:20:16]
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10088:
匿名さん
[2017-06-11 15:22:56]
>>10084 MKB51さん
水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。 どこかのコメントで、運河沿いの散歩は気持ちいいとあったが、運河沿いでなくとも散歩スポットはいくらでもあります。リスクを無視した景観優先はスルーします。 水辺に住まいを構えない、というのは日本の古からの知恵です。建設技術が発達しても、自然を超えられません。 労力かけて水辺の安全担保のデータを探し回るより、高台を選んだ方が簡単で安全です。 |
10089:
匿名さん
[2017-06-11 15:24:58]
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10090:
匿名さん
[2017-06-11 16:04:22]
>>10088
高台でも周囲より低くなっているところは冠水、浸水しますし、低地でも周囲より高くなっているところは冠水、浸水しにくいのでは。 |
10091:
MKB51
[2017-06-11 16:04:25]
>>10088
そういう上から目線が嫌なんです。高台の上から低地を見下すような感じ… 10087さんも書いてるように、過去に水害があった地域でもいろいろ整備が進んで水害リスクはどんどん減ってるよね。 また、水辺が気持ちいいというのは多くの人が感じるところだと思います。 がけ崩れが起こりやすい場所、標高がマイナス、過去に津波被害があった場所など、住むのは避けた方がいい場所はあると思うけど、埋立地という選択はそんなに悪いもんじゃないと思います。 もちろん、低地埋立地嫌いの人が無理して住む必要はないですし、また、そういう場所が嫌いならマリンリゾートなんかも行かなければいいと思います。 |
10092:
MKB51
[2017-06-11 16:07:02]
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10093:
匿名さん
[2017-06-11 16:37:28]
>>10091 MKB51さん
上から目線は、埋立地タワマン上層階住民の方がずっとひどい。サウスゲートスレとか、異常極まりない。 地名は挙げないが、埋立地方面は極力足運ばないようにしてます。行く度に強風が酷くて不愉快で。 |
10094:
匿名さん
[2017-06-11 16:52:38]
高台って別に絶対的な標高に価値があるわけじゃなくて高低差があるから価値が出るわけよ
城南五山とか標高でいえばせいぜい20メートルから30メートル すぐ近くに低地があるから見晴らしがよく価値がある 歌舞伎町だって標高30メートルくらいあるしね |
10095:
ツインパークス
[2017-06-11 16:54:35]
>>10093 匿名さん
わかる。 湾岸関連のスレッドってやたらと他人や他地域をを見下し合ったりしますよね。 ああいうのを見るとあえて住んでる人もいるけど、理想の場所に住めなくて妥協で住んでる人が多いのかなって思ってしまう。 湾岸住民の自分が言うのもなんですけどね。 |
10096:
匿名さん
[2017-06-11 16:57:17]
赤坂見附です
3Aといえども自然の前には低地は無力 |
10097:
匿名さん
[2017-06-11 16:58:53]
麻布十番もヤバイ
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10098:
匿名さん
[2017-06-11 17:02:25]
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10099:
匿名さん
[2017-06-11 17:05:20]
この週末も山手線の外側に出なかった
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10100:
匿名さん
[2017-06-11 17:07:47]
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10101:
匿名さん
[2017-06-11 17:09:43]
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10102:
匿名さん
[2017-06-11 17:11:25]
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10103:
匿名さん
[2017-06-11 17:11:29]
>>10100 匿名さん
芝浦や港南は港区の中だと最低カーストですからね ぶっちゃけ二馬力サラリーマンと高輪や白金台の人は生活スタイルも違うので同じ港区民と勘違いして山手線内側ファミリーと付き合うとショック受けるよ |
10104:
匿名さん
[2017-06-11 17:13:56]
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10105:
匿名さん
[2017-06-11 17:17:01]
>>10101 匿名さん
湾岸エリアからだと新宿遠いしね 銀座の方が近いのに新宿に出向く理由もないでしょう 昔なら東京ハンズとか家電量販店は山手線西側にしかありませんでしたが今はそういうものはほとんどなくなりました |
10106:
匿名さん
[2017-06-11 17:19:05]
>>10097
麻布十番は低地である上に、古河がほぼ直角に曲がっている所にあるから水害が起きやすい。 |
10107:
匿名さん
[2017-06-11 17:19:12]
今、高台に住む意味はなくなっちゃったよね。
残念ながら。不便なだけ。 |
10108:
匿名さん
[2017-06-11 17:22:54]
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10109:
匿名さん
[2017-06-11 17:23:58]
一人だけ相変わらず流れを外しているのがいますが、今日は興味深い話が多いですね。
見晴らしの良さが昔から好まれていたこと、高台とは標高ではなく高低差であることなど参考になりました。 ブラタモリにも出てきそうですね。 |
10110:
匿名さん
[2017-06-11 17:29:32]
目黒駅なんてそもそも高台にあるのでいいですよね
花房山はさらに高台だけど目黒から恵比寿に向かう日の丸自動車教習所のあたりは高台の真上で雰囲気良いですね |
10111:
匿名さん
[2017-06-11 17:32:33]
>>10110
元々は高台に作る計画ではなかったのだけれどね。目黒川沿いの住民の反対が強く、あのルートになった。 おかげで蒸気機関車の時代は花房山の傾斜を登れず、目黒駅を掘り下げた位置に置かざるをえなかった。 |
10112:
匿名
[2017-06-11 17:48:36]
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高台に住む理由は眺望だけてはない。眺望好きは湾岸に住めばいい。