釧路総合建築会社相談

[匿名さん]

釧路には、伊藤建業･ロゴスホーム･青木建設などたくさんあります。

みなさんで相談しましょう。

[61: ポン酢]

東日本の使用しているのはわかりませんが、檜といってもピンキリのはずです。
主要な柱は4寸角なので悪くは無いと思いますが。

大手のメリットは耐震構造だと思います。耐震等級3を望むなら計算書も出してくれると思います(有料かも)

もちろん大手は高いです。坪単価60~はする筈です。
自分は断熱性も疑問でした。

住宅の新築は(中古住宅の購入含め)諸費用がかかります。新築なら軽自動車買える程。
資金計画はしっかりたてた方がいいですよ。

[62: ポン酢]

スヌーピーさん。

自分の建築会社選びの基準は断熱性能(気密含め)と予算のバランスでした。

大手の話も聞きましたが、断熱性能に不安がありました(予算もですが)

個人的に付加断熱がいいなぁと思っていたので、それも決め手でしたね。

よく言われますが、家を建てるのがゴールではなく、建ててから新生活がスタートします。無理して高額な家を建てても、建てた後たまの旅行も行けない、外食も出来ないなんてつまらないです。

くどいようですが、人生設計はしっかりと。

全国大手もですが、道内組(自分はこのグループですね)、地元の建築会社もそんなに変な会社は無いと思いますよ。

[63: スヌーピー]

アドバイス等ありがとうございましたm(__)m
東日本ですが見積もり出ししましたが月々の支払いを考えたら売電も含め余裕の遊べるお金はあまりないかもしれません。。
ロゴスホームでも大体の見積もり出ししましたが選ぶ土地にもよりますが4、5 00万の差が東日本ハウスとあります。
ロゴスホームの評判はいかがですか？ロゴスは120通りの型から選ぶようなスタイルなので細かい要望は聞いてくれません。
大手はどこも割だかですよね…ミサワ、太平ホーム、ユニバーサルホーム等見積もり出ししようとは思ってますが。あとは地元建設工業に何件か依頼しようと思います。
オススメな建設工業はありますか？大手とは違いモデルハウス のように気軽にはどのような社風、造りはわかりませんが…し

施工や構造、耐震性等、アフターサービス、長持ちする家であれば大手でなくても割安な地元建設工業でもいいかと思います今日この頃です。
地元建設工業に関してあまりまだ情報がないので何かわかる方、また実際に見積もった方いらっしゃいましたら教えて下さい。
また引き続き、大手の何か口コミ等良い点、悪い点ありましたら教えて下さい。

※建築に関して無知なもので乱文ですみませんm(__)m

[64: スヌーピー]

連投すみませんm(__)m

大手で建てられた方の中で地元建設工業も考えられたたという方、結果大手を選ばれた決め手を教えて下さいm(__)m
私の中で大手というか、総額が割高と感じたのは
ミサワホーム、太平ホーム、東日本ハウス、ユニバーサルホームです。まだあまり各々のセールスポイントは学んでませんが…

[65: ママ]

スヌーピーさん、はじめまして。

私もあまり知識はないですが、これから建てるにあたり色々なオープンハウスを見て、聞いて得た事をお話しますね(^-^)

まず、ロゴスさんはあまりいい噂は聞かないです。クレームが多くこれからは帯広や旭川を中心に活動するとか……
これはある地元工務店の社長さんが言っていました。
後、タマホームが釧路にくるとも言っていましたね。いつくるのかはわかりませんが(^-^;
太平さんはアフターが悪いと聞きました。これは太平さんで建てた方が言っていましたね。私の周りではいい噂は聞かないです。
でも暖かい家を建てるようです。
ユニバーサルさんは床暖が標準みたいですが、予算がこれしかない、自己費用はない、と言っているのに全く無視された見積もりを持ってきたので嫌になりました。(体験談です)

skywallさんは私の周りでも建てる方はいますが悪い噂は聞かないです。
ただskywallがまだワイズの社長さんと一緒にやっていた頃に建てた方なので今はわかりませんが。

昭和小学校の側でオープンハウスをやっているアーニストホームさんは帯広を中心にやっているみたいですがとてもアットホームに感じます。毎年オーナーさんと焼き肉パーティー的なことをして家の話など聞いているみたいですよ。

本間技建(漢字違うかな?)さんは若社長が設計、棟梁で内装にこだわっているそうです。壁にもこだわりがあるようです。
オープンハウスは少ないですが、見たいと言えば今住んでいる方のお家を拝見させて頂けるようです。
予算があれば私はこちらで建てたかったですね(>_<)

マルフジさんは蓄暖が標準で蔵みたいなのも標準で付くそうですが、年に10棟くらいしか建てないみたいです。

私はfitを見て片っ端からオープンハウス巡りしましたよwww
他のHMの話を聞けたり、その会社の雰囲気もわかるので面倒でも行く価値あります!!そしたら知識も自ずとついてくると思います(^-^)

どのHMも営業マン、大工、気候、土地など色々な条件で自分にはあっていた、合わなかったなどあると思うので、私の書いたことが全てだと思わないで下さいね。

[66: ポン酢]

釧路にも色々な建築会社がありますからね。
時間が許すなら見て聞いて廻るのがいいですよ。

タカオ工業=ユニバーサルホームのFCですね。床暖房が標準装備で逆ベタ基礎のはず。
赤石建設、八百坂建設、サトケン=FPの家。FPパネルの断熱材。
ロゴスホーム=2×6、ベタ基礎で床下暖房を奨められました。道内組ですね。
太平ホーム=2×4、W断熱。道内組。
自分はここで建てました。高くなかったですけど...。アフターも今のところ悪くないです。って言うかちょっとしたことしか頼んでないですが。
山根土建=イノスの家(住友林業FC?)
主要な材料は住友から。構造もチェックが入るそうです。
綜合住研=テクノストラクチャー(パナソニック)、普通の工法もやってる。テクノは高いとは聞きました。土地の分譲もやってますね。
青木建設=たしか2×4の釧路第一号。たぶん老舗じゃないかな。
興住建装=ファースの家。
伊藤建業=2×も在来もやってると思います。自社大工施工。スーパーシェルもやってたと思います。自分はここと太平とで悩みました。
スカイウォール=2×6、ここの掲示板での話を聞く(見る?)と良さそうです。話を聞けば良かったと今さら思っています。
セトル=セルコホームFC 。輸入住宅に興味があるなら聞いてみて。
マルフジ建設=現場に3重断熱って書いてあったはず。
Y's=スカイウォールと一緒?若い会社なので勢いはあると思います。
まだまだありますね。
とりあえず名前が浮かぶ会社を羅列してみました。
全国区では土屋もありますね。
名前だけならアーニトホーム、マジカルホーム、釧路住専、土屋建設、富樫建設、穂積組、多分まだまだありますね。

[67: チューとゴリラ]

スヌーピーさんへ
私は、現在スカイウォールさんで建設予定のものです。

現在実際に家を建てることになって思うことは、オープンハウスを見る前に、建設業会の裏の話や家の構造などもっと勉強してからオープンハウスや建設会社を回るべきだったなと思います。
私は初めはオープンハウスを２年くらいまわり建設会社を決めようとしていました。
しかし、知識が全くなく営業担当や家の雰囲気、金額だけの面しか見ていませんでした。
そのため、家の構造や、その建設会社が実際に安いのかをわからずに回っていたんだなーと思っています。安い材料を使って安いのは当たり前なのですが、中には高いものを使って安い建設会社もあります。その逆に、安いものを使っているのに高いところもあります。大手ハウスメーカは安いものを使って高いです。そのような見極めは知識がないとできません。

そのため、まずは家についての知識をつけるべきだと思います。

あと、今はパッシブハウスというものがあります。調べてみると面白いですよ。ただ現在は、コストが高く現実的ではないので、普及するには5年から10年くらいかかるのではと言われています。
私の中では、それまで待ちたいという気持ちがあります。しかし、太陽光の売電が高いので、買い時かなと思い買うことを決めました。また、スカイウォールさんの家が安くて、パッシブハウスに近いのかなと思っています。モデルハウスで打ち合わせをしたとき、夜九時を過ぎていて、暖房がついていないにもかかわらず暖かかったので、スカイウォールさんに決めてよかったと思っています。

[68: 計画中]

昭和のイオンマイホームセンターを見て色々建設会社を見回り、東日本ハウスに建てようか考えてますかどなたか東日本ハウスで実際建てた方また、何か情報あれば教えて下さい！
コストは大手になると割高になりますね…

[69: スヌーピー]

皆さんコメントありがとうございましたm(__)m
まだまだ知識の甘さに気付きこれから会社各々の独自の構造を把握し選ばなければならないなぁと改めて思いしらされました。。
あと大手に関しては今分譲地が販売されてるのでメリットですね～土地の値段、不動産と倍くらい違いますね。

ママさんはじめまして☆彡
コメントありがとうございます♪
スカイウォールさんですか！うちもこの前話だけお伺いしました。
とても家を造ると謂うことに対してのこだわり、熱意を感じましたね。
ただ、ざっとの見積で大手と変わりませんでした。
もうちょい安く大手より済むかなぁと思いましたが。それほどいい材料や、建設費が高くついてしまうんですかね？

厳密な見積をしてないのでまだなんとも言えませんが営業の方の対応が良かったのでまた突っ込んだ話を次回したいなぁと思います。
パッシブハウスははじめて知りました。どういう意味なのでしょうか？

私も売電価格と消費税の関係で今年には建てたいです(T-T)

[70: スヌーピー]

すみません、上記の下の文章でスカイウォールの件ママさんではなく、チューとゴリラさんですm(__)mお名前間違い申し訳ありませんm(__)m

[71: ポン酢]

スヌーピーさん。

概算ですが、
全国大手だと坪単価60~
地元,道内組だと坪単価45前後~
って感じだと思います。
※外構、カーテン、地盤改良、太陽光、諸経費含まず。

もちろん概算ですし、家の形状(平屋か総2階か等)や設備機器によって変わります。

ミサワの蔵なんかは建坪には入りませんが、坪単価はアップします。
(あたりまえですね。)

[72: チューとゴリラ]

スヌーピーさんへ

スカイウォールは真ん中のグレードとスエーデンハウスのQ値が大体同じなのですが、坪単価でみるとスカイウォール54万に対し、スエーデンハウスは最低65万円だそうです。しかし、実際にスエーデンハウスの場合は80万から90万くらいの坪単価になるそうです。それを考えると大手よりは全然安いですよ。Q値比較や坪単価比較をネットで検索したら出てくるの探してみるといいですよ。そのほかの大手のQ値は鼻くそみたいなものです。ただわたしは、ほかの工務店は勉強不足でまったく比較していなかったのでわからないですけど…
時間があるのであれば、他の工務店に見積もりを出してもらって、Q値や坪単価の比較をしてもらうとよいかと思います。ただ、そこで無知だとだまされる可能性もあるので、勉強が必要です。Q値が高いといっても実際はでたらめとか、坪単価が安いといても後で値上げせざる負えなくなるような仕組みを作っているとか・・・

パッシブハウスは無暖房住宅というものでネットで見たらわかりますよ。断熱材の厚さが天井500ｍｍ、壁400ｍｍ、基礎断熱300ｍｍ以上の断熱性能が必要らしいです。ただ、単純に断熱材の値段も倍くらいかかるので、私のような一般庶民にはまだ手が届かないです。あと、構造も2重にしているものもあるようです。何ともうらやましい限りです。

あと、太陽光を予定しているならスカイウォールは取り付け価格なども安い（聞いた話で比較はしていない）のでメリットは大きいと思いますよ。たぶん、営業担当の方が面白い家を建てようとしているので聞いてみるといいですよ。

[73: №１６]

明日検査だったので久しぶりに来ました。

値段の話が出てましたが、最初の見積もりは、まるで当てになりません。
諸費用が含むのか？建設中に別途追加料金がかかるのか？でかなり変わります。

スカイウォールの良かった点で、もう一つ挙げるとしたら最初の見積もりから
高くならなかったこと。逆に安くなりました。
私の知り合いは、300万上がったと苦笑いしてましたｗ←その分良くなっていますが・・・。

スカイウォールだけに限った話ではないですが、金額を決める時点でどこまで含まれるか？
逆に、何をしたら別途追加料金がかかるのか？を明確にしておく事が重要だと思います。

パッシブハウスは、ウィキペディアで調べるとわかりやすいですよ！


家でわからないことがあればここで相談するとポン酢様が答えてくれますｗ
私は、いつもお世話になっております。

[74: №１６]

連投ですいません。

今日、検査が行われました。

内容は、ボードのとめ方、屋根裏検査でした。

ボードのとめ方は、「ビスピッチも繋ぎ目も丁寧な仕事です。」
と評価されました。
天井裏も、「雨のシミ等無い状態で、通気もしっかりしています。
結露の心配はありません。」と言ってました。

詳細は、報告書が来てからまた報告します。

今回は、指摘する点がひとつもなく安心しました。
第三者機関の検査員の方も「これだけ工程が進んで指摘箇所が
無いのは珍しいです。通常は、小さいミスも含めて10箇所ぐらいはでます。」
と言ってました。

「どんなに有名な会社でも、いい家を建てるのは大工の腕次第です。」
と検査員の方が言ってました。

高評価のスカイウォールでも、もしかしたら大工の当たり外れはあるかもしれません。

いい大工さんで良かった♪

[75: ポン酢]

No.16さん

指摘事項が無いなんてすごいですね。
大工さんも腕がよく、現場管理もしっかりしているみたいですね。

見えなくなる部分なのでしっかり施工されていると安心するし、信頼できますね。

我が家はどうだったんだろう?
前半はほとんど見に行けなかったのでちょっと不安が...(笑)

そういえば、この掲示板で良くも悪くも人気がありそうな一条工務店が釧路にも進出してくるみたいですね。

[76: №１６]

ポン酢さん、こんにちわ

私も行けない日がたくさんあったので検査を入れてよかったと思います。


一条工務店さんは、いつ頃来るのですか？
かなり興味があったので見学でも行こうかなぁｗ

坪４０万ぐらいですかね？
気になります。

報告楽しみにしてます。

[77: ポン酢]

一条さんですが、たしか昭和中央で確認申請が出てるみたいです。
モデルハウスなのかどうかはわかりませんが。
全国大手ですが、あまり宣伝はしない会社みたいですね。
展示場(モデルハウス?)はかなりの数があるみたいですが。
一条やミサワは免震がありますので、そこら辺は全国大手の強みですね。

スヌーピーさん。
前に建築会社は時間が許すなら何社も見た方がいいです。と書き込みましたが、(もちろんそうなんですが)土地も購入するのであれば早めに2~3社に絞った方がいいのかもしれません。
土地もローンを組むのであれば上物とセットで組んでつなぎ融資を使うことになると思うので、土地の購入～建築会社決定=ローン申し込みまで、あまり時間的猶予が無い場合があるかもしれません。

「ちょっと無責任な書き込みだったかも」と思ったので、問題なければスルーして下さい。

[78: 入居済み住民さん]

スカイウォールだらしないよ。時間も守れないし、何から何まで適当な感じで悪印象。家づくりなんて任せられない！！

[79: スヌーピー]

まだ大手にするか地元工務店にするか迷ってます。。
地元工務店にするなら皆さんのコメントを拝見しスカイウォールさんで絞りました。
大手は坪単価60万～ですね。スカイウォールさんはいくらなんでしょうか？(近々突っ込んだ話しようと思いますがまだ情報を集められてなく…)

大手のメリットは分譲地がある点、耐震、構造上なんでしょうか？

耐震、構造は工務店で作るとそれほど大手と違いがあるのか…また価格的にもその疑問点を考えたら4、500万の差は仕方ないものなのか。。悩みます。
もちろん何十年も住むことを考えたら少し高くても長持ちする方を選びますが。

スカイウォールさんは色々大工さんによりけりなのかいい点、悪い点あるみたいですが、スカイウォールを選んだ方、大手に決めなかった理由はなんなんでしょうか？

分譲地の事のみを考えれば大手の方が300万位安く変えるのは確かですが坪単価が上がればプラマイ０かなと思います。。

分譲地を探すのであればあまりゆっくり考えられない(土地を自分でみつけるのも先着順ですが)ので少々焦ってしまいがちですが…

なので大手にすれば今検討してる分譲地、モデルオーナーになろうかなと思い、気持ち的にそこで建てるかを決めるまでの時間猶予はやはり先着順なのでないかもしれません。

スカイウォールでも近日中に見積しようと、思います。

何かこのような悩みに対してアドバイス頂ければと存じます。
まわりに新築で建てた人がスカイウォール以外の工務店ばかりなのでこの場を借りて再度コメントしますm(__)m

[80: 入居済み住民さん]

ス○イウォール、スペックのわりに安いかなと思ったけど、ズサンだよ。なんで人気あるんだろう。って建てた奴も言ってる。

[81: №１６]

No78の入居済み住民さんへ
確かに、時間にはルーズかもしれませんね。
そこは、悪い点ですね。

スヌーピーさんへ
大手のメリットは、大手でしか使えない部材と
ネームバリュー、保証です。
他にもたくさんあると思いますが・・・。

私は、大手も見ましたが金額が高かった事と
融通がきかない事があったのでやめました。
太陽光を付けるときも高かったですし、
コンセントなども多く付けると別途料金がかかりました。

スカイウォールは50万～60万ぐらいだと思います。
ただ、あまり坪単価は比較しないほうがいいです。
家の形や使う素材で全然値段が変わります。

土地は、悩みますね。良い土地があればはやめに
決めたほうがいいと思います。
私は、2回ほど良い土地を逃しました。
今の土地の方がいいですが・・・。
土地は、満足するまで探したほうがいいと思います。

家もまだ建っていないので、暖かいかはわかりませんが
良さそうです。
建てた方の意見が、欲しいところですね。

ただ、第三者機関の検査員の方によれば十分良い断熱材使ってます。
と言ってました。


多分いろいろ意見があると思いますが、上記が私の主観です。

どこのHMでも、営業の方とウマが合わないといいものでも
悪く感じます。ちょっとした事でも、悪く考えてしまいます。

私は、スカイウォールが一番自分に合っていただけです。
やはり、時間が許す限りたくさんのHMを見たほうがいいと思います。

[82: ママ]

スヌーピーさんへ

私の知っている大手の良いところで、東日本さんになるんですが、毎年訪問に来るみたいです。もう何十年も前に建てた主人の実家なんですが、この間の震度5強の地震の次の日に、何か壊れたところありませんか?ってきたみたいです。

ちなみに私の実家はミサワですが、来てませんw

私は大手の家はみんな同じに見えて好みじゃなく、(もちろん高くて手が出せないのもありますが)アーチやニッチが好きでパインの床や漆喰に憧れていたので、skywallがドツボでした(^-^)
家って基本はみんな同じだから自分の思う家をどれだけ感じ取ってくれるかも大事だったりしますよね。

話が少しそれますが、mixiはご存知ですか？
そこのコミュニティーで夢のマイホームってあるんですが、全国のいろんな方が建てた後の後悔だったりオール電化やガスの話、外構、内装、間取り、いろんな話を書き込みしているのですごく勉強になりますよ。
知っていたらごめんなさい(>_<)
Facebookみたいに登録は必要ですがよかったらのぞいて見て下さい☆

[83: ちゅーとごりら]

80：入居済み住民さんへ
初めまして、現在スカイウォールで建設予定のものです。コメントでずさんといったものがありましたが、どういった点がずさんだったか具体的に教えていただけませんか？建設予定のものとしては、少し怖い言葉なので、ぜひお願いいたします。

スヌーピーさんへ
私がスカイウォールに決めた理由の一つに、嫁がどうしてもtotoのキッチンとトイレを使いたいというこだわりがありました。スカイウォールではtotoが標準装備で安く入手できるということもあり、その点も多少決め手になりました。以前、他の工務店さんで見積もりを出してもらったのですがタカラが標準装備でTOTOだと割高になるので、嫁に猛反対され断念しました。私は、営業担当の人が適切なアドバイスをくれる方だったので気に入っていましたが。工務店によって安くなるメーカーが異なるのでそこもしっかりと調べたほうが良いと思います。特に気にならないのであれば別ですが・・・


あと私的には、家をまったく買う気がなかったのですが、タイミング的に太陽光の売電の話を持ってきてくれた点と、同じ職場の先輩が釧路中の工務店(３１社くらい）を比較していちばんよかったという話を聞いて決めました。すごく仕事も出来て、尊敬している先輩なので安心しています。

大手にしなかった点は、大手メーカーのオープンハウスですごく良い間取りがあり欲しいなと思う物件もありましたが、値段が高くて手が出なかったということもあります。ただ、工務店はこちらから間取りの要望を出せば受け入れて作ってくれるので今ではあまり気にしていません。オープンハウスは間取りの勉強くらいに考えています。また、大手では購入金額の50％くらいが広告費だというのを聞いて建物自体にはあまりお金をかけていないという点でやめました（値段が安いのは大量生産などによるものだと思いますが）

あと個人的な意見として、日本人は権威が重要で大手メーカーなら安心という考え方を持っている人が多いように感じます。それに付け込んでいる大手メーカーはあまり好きじゃない。

あと、土地に関してですが私は自分の足で探しました。初めは、提案された土地をそのまま受け入れていたのですが、太陽光導入を考えたときに真冬の時期が隣の家の陰になることが、毎日購入予定の土地を見に行くことによって、わかったため変更しました。また、土地は実際に表示している価格から所有者さんによっては値段交渉できたり、仲介業者の手数料も頑張れば値切ることもできるようです。これは、建設業界の裏話の本を読んで知ったことです。確かに、車などは値段交渉できるのに家や土地が値段交渉できないのはおかしい(笑）現在の土地は、釧路中を２～3週間グルグル回って探し出しました。私の選んだ土地は、５0万円くらいしか値下げできませんでしたが、仲介業者の手数料も値下げしてもらおうと企んでいます。

[84: ポン酢]

スヌーピーさんへ。

大手のメリットとして免震装置はありだと思います。
構造は木造住宅であれば、大手のメリットはほぼ無いと思います。あるとすればミサワのパネル工法で工場で組み立ててくるのであれば、工期短縮くらいでは?

鉄骨、鉄筋コンクリート造だと話は変わりますけれど。

土地選びは難しいですね。
大手の分譲地との事ですが、建築条件付きだと思われますので、一見土地の単価は安くても、上物の値段が...となりそうな気がします。(これは大手に限った話では無いと思いますが。)

自分も土地探しは非常に苦労しました。
半年以上かかりました。
タイミングもあるでしょうし、出会いだと納得するしかないかもしれません。

[85: ちゅーごりら]

スヌーピーさんへ
私も土地に関しては、ポン酢さんと同意見ですね。

あと、土地探しに関して、ネットに乗っているものはあまり良いものはないそうです。なぜなら、良い物件はすぐに売れてしまうから。
そのためよい土地を見つけるには、土地の仲介業者など頻繁に顔を出しておくと、安くてよい土地を見つけやすいようです。

[86: スヌーピー]

皆さんコメントありがとうございましたm(__)m

今探してる希望の住む場所が仲介(工務店からは拓殖不動産がほとんどですね)での土地は一つ位しかないです。ここ1ヵ月での動きですが。。
また、分譲地だと希望の場所で約半値で土地は探せるみたいですね(土屋ホーム、東日本ハウス)

土地だけみると分譲地でたてたほうが割安だなぁと感じます。
分譲地は見てる方たくさん居るんで先着ですし、南向きだとすぐ売れるでしょう。

分譲地＝大手で建てることが条件ですが、恐らく500万は違うと思います。

例として東日本ハウスであれば木材、耐震に対しての構造の自信があるみたいです。また長期優良住宅、保証30年間(他の大手は保証20年がほとんどみたいです)、耐震等級3はあるとの事でその意味で工務店との価格違いを述べてました。

断熱に関しては工務店、大手の違いがあまり個人的にはないのかなと感じますが…

コストをおさえて建てるか、それとも長く住むにあたりコストが高い大手で建てるか…

大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれると聞きました。工務店は2割程度だそうです。
だとすると構造や保証、材料等での違いでそんなにコストが違うのか。。本当に疑問です。

土地重視で考えるとタイミングですね！
本当に思います。
なので会社選びも大事ですが焦ってしまいます。。
のんびり他社比べして、各々見積出し、セールスポイントの違い等を把握したいと思うんですが…

高い買い物なのに焦ってしまう自分が嫌ですね。。

[87: 匿名さん]

大手と地元工務店の価格差は、ほとんど利益率の違いです。
宣伝広告費や人件費が必要な分、高く売らなければいけないのです。
高くても売れるよう「研究してますアピール」の付加価値をつけるため、さらにコストがかかってしまう。
他の方も書かれていますが、免震、少なくとも制震にはまだ研究・技術が必要で
大手のメリットがありますが、耐震や耐震等級、長期優良はどこの工務店でも出来ます。
必要な補強をすれば値段に比例して耐力を上げられます。
（極端な話、壁を増やせば耐力が上がる）
免震はまだ少ないとして、制震は色々やっている会社がありますが、
名前を出して悪いのですが、東日本は。。。
いまどき在来で、かといってそれを間取りに有効に活かすわけでもなく。
ミサワのＭジオなどはメリットが大きいと思いますが、
例えばミサワの客でＭジオ導入率ご存知ですか？
ほとんどの人は高いからと言って導入しません。
つまり安心を買っているのです。
大手のを選ぶなら、高い値段で安心を買っていると割り切ったほうがいいです。
１．収入が多く
２．安心が欲しい
３．でも調べる時間が無い
この３つ全てに該当という人は大手。
どれかひとつでも外れれば工務店をたくさん比較すべきです。
３００万円の車を買う時考える時間の１０倍の時間をかけて比較しましょう。
安いから良いとは限らず、かといって高いのが良いとも限らず。
そして大手＝安心と無条件に感じる人がほとんどですが、そうでしょうか？
施工の適当な大手もありますし、つぶれた大手もあります。つぶれそうな大手もあります。
が、つぶれそうな地元工務店ももちろんあります。

断熱も耐震も他の項目も、いいと思うものがあれば、
それを気に入った会社に「やれるか？」と聞いてみるといいと思います。
出来ないと言われれば、逆にその程度の技術です。
ただ、大抵の営業マンは、この質問には適当にしか答えられません。
技術系出身の営業マンを捕まえなくてはいけません。

土地の値段も、安く設定してその分建築費に上乗せされているかも？
と疑問を持つべきです。

第３者機関の利用もいいですよね。

[88: 入居済み住民さん]

　「大手では購入金額の50％くらいが広告費」だとか、「大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれる」との記述がありますが、まあ、よくそんな適当なことを書くものですね。
　「購入金額」＝施主が購入した金額でしょうから「売上高」と考えられますね。その売上高の5割が広告宣伝費に充てられるってことですか？　そんな大手HMがどこにあるんですか？
　株を上場している大手HMならば決算関係のデータは、ネットからかなり簡単に入手できます。
　北海道ではまあ大手の土屋ホームのH24年10月の決算資料を見ると、売上を得るために使った人件費や賃借料に広告宣伝費だの種々の費用(支払利息等金融比喩を除く)の合計額は、売上高の27％程度でした。売るための人件費や広告宣伝費などを含めた金額でこれです。広告宣伝費だけだとはるかにはるかに割合は低いですね。セキスイハイムのH24年3月決算資料では、上記の比率は24％くらいでした。同じ時期のミサワホームは21％くらいでした。
　「大手では購入金額の50％くらいが広告費」だとか、「大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれる」って何？
　

[89: 匿名]

50%くらいが広告費ではなく、利益率の間違いでした。
８８さんへ
まあ、よくそんな適当なことを書くものですね。＜相手を馬鹿にするような表現はやめていただけませんか？ルール厳守でお願いいたします。

では、なぜ大手メーカーは坪単価が高いのでしょうか？お金持ちの人しか家をかえないから？お金持ちの人は、坪単価が上がったとしても気にしないから？
いろいろ要因はあると思います。もし、裏事情に詳しいようなら、大手メーカーの坪単価が高い理由を投稿願えないでしょうか？
私は87さんの意見が正しいと思います。

ここは、相手を批判する場ではなく、消費者の利益を守る場に利用されるべきだと思いますので、よろしくお願いいたします。

[90: 入居済み住民さん]

　89さん。「50%くらいが広告費ではなく、利益率の間違いでした」ということは、2000万円の家を請け負って建築したら、そのうち1000万円が利益ということですね。
　88で挙げられている「大手」さんをネット上で調べてみました。利益率といってもいろいろあるので、最も利益率が高く出る「売上高総利益率」を調べると、土屋ホームが30％弱、ミサワホームが23％程度でした。とても50％には達しないようです。
　なお、この利益から、販売や事務・設計などの従業員の給与や広告宣伝費、事務所の水光熱費……が支払われます。その結果、売上高(主に建築代金)のうち、どのくらいが会社のもうけかを示す売上高営業利益率が計算できますが、土屋ホームでは2.5％強、ミサワホームでは3％強でした(H24の決算報告より)。

　「大手」への根拠不明な批判は、消費者の利益を守ることにはならないと思って、書き込みました。“大手のもうけは、建築代金の半分！”という根拠不明な批判は、消費者が「大手」を選択肢からはずしてしまう力になります。“もうけすぎ＝価格を高く設定している”というイメージは消費者の選択肢を狭める効果を持ちます。住宅の内容を見る前に、選択肢からはずしてしまう力があります。(もちろん、それを狙った書き込みなら別ですが)
　「50%くらいが広告費ではなく、利益率」という書き込みには疑問を持ちます。消費者の利益を守る場であるならば、根拠のある指摘をお願いします。

　ちなみに私は、北海道に本社のある会社に依頼して自宅を建てた者です。北海道の中では比較的大きな会社ですが「大手」かどうかは知りません(誰が、どんな基準で決めるのでしょうか)。そのときに、できる限り建築会社の経営状況を調べました。また当時から、根拠不明な「大手＝ぼろ儲け」のような説もまことしやかに振りまかれていました。調べてみても、まことしやかな説を証明するものには行き当たりません。逆に、「大手」ではないと思われる会社は、財務状況などを広く公開していませんので、“大手より儲けていませんよ”と言ったとしても、真偽は確かめようはなかったですね。
　結局は、“どんな家を建てたいか”、無理なくそれを実現してくれそうな会社にお願いしました。

[91: ポン酢]

大手の利益の話ですが、粗利益の30~50%が宣伝広告費等ではないですか?

建築費ー材料費、大工や下請け等、燃料、光熱費他で、ざっくり建築費の粗利益が出ますが、その中の割合では?

噂でしょうし実際はわかりませんが。

もちろん大手では研究開発費なんかも含まれているでしょう。大手のスケールメリットがあって出来る事でしょう。

ただ、広告や全国にあるモデルルームの経費がかかっているのは間違い無いでしょうし、北海道に進出している割には断熱等も融通がきかないと個人的には思いました。

どの会社で家を建てるかは各々の考えでしょうし、何を優先するか?によると思います。

大手=ネームバリュー、アフターも安心?
内外装をお任せで、間取りが気に入った、等で選ぶのも十分ありだと思います。

[92: 匿名]

90さん丁寧なご返答ありがとうございます。
確かに正しいかもしれないですね。ただ、ポン酢さんの意見の方が正しい気が・・・　純利益には株主配当も含まさっているのですか？
確かに、スケールメリットを生かして安くなるというのはあるかもしれませんね。
90さん、ご指摘いただいてありがとうございました。

[93: 匿名さん]

８７です。
５０％という数字は、無いです。
ただし　大手＞地元工務店　という利益率の大小は紛れもない事実です。
そのうえで、８７の書き込みでした。
決して大手を選ぶのが悪いとは思っていません。
労せず安心を買うことができるのですから。
ただ、少しでもコストパフォーマンスを上げたいのなら・・・という話です。

[94: No.16]

今日は、C値検査がありましたので報告です。
結果0.44でした！
本当は、0.3を期待していただけに残念な結果でした。
しかし、0.5を切るのはかなり大変と聞いていたので
十分、満足しています！

もうそろそろ、完成です。
最後に、第三者機関の検査があるのでまた、報告します。

[95: ポン酢]

No.16さん。

C値0.4は十分すごいですよ。
スカイウォールさんは中々やりますね。構造検査の評価もいいそうで、安心できますね。

スヌーピーさん。

土地は決まりそうですか？
大きい買い物ですし、悩むと思いますが、頑張って下さい。
同じ土地は二つと無いし、何十年と住む事になるので、決断は大変ですよね。

[96: 購入検討中さん]

土地を探してる皆さん、地価高騰してませんか？
ラッシュなんですね。

[97: 購入検討中さん]

今後、金利はどうなるんでしょうかね。
フラット35Ｓ検討中なんですが…
やはり変動のほうがいいのか。まわりは変動が多いもので。

[98: ポン酢]

金利が上がるかどうかは自分も心配です。
こればっかりは自分ではどうにも出来ないので。

自分も3年固定の変動金利でかりてますので、とても気になります。
フラットも考えましたが、特約(保険)を毎年払わなければいけなかったりしたので、変動にしちゃいました。(自分の住宅ローンは八大疾病付)
固定~変動に切り替え時にまた相談しようと思っています。

でもフラットはやっぱり安心ですよね。
ちょっと後悔...!?

[99: 申込予定さん]

うちは総合住建さんに決めましたよ。
ほかに住建で建てた方います？
ぱっと見は普通な感じですが、
住みやすい家だなって印象で、うちは決めました。

[100: 購入検討中さん]

うちも保険で悩みましたね。
でもせっかく金利が低いですしね。
ただやっぱり正解はないので、それでいいのかはわかりませんけどね。

金利が上がってきてるのでうちの場合これからなので、とても不安。

[101: №１６]

お久しぶりです。

　検査も終わり、入居から2ヶ月が経ちました。
これまで色々なアドバイスを頂いた皆様に、お礼を申し上げます。

まず、第三者機関による検査結果を報告致します。

★構造部分について
　基礎や主要構造部の施工状況は、劣化具合などの確認をした結果、特に問題は見られませんでした。
目視が可能な範囲では、ご安心頂けるものだと判断します。

★屋外部分について
　施工精度もよく、特に問題は見られませんでした。以下同文。

★設備について
　給排水による水漏れチェックの結果、床下給水管に水漏れの不具合が有りました。
検査中に修理が行われ補修が完了しました。

★総評
　当該物件について、一部、指摘箇所が有りました。補修可能なものです。
全体において、優良物件と判断出来ます。

と報告されました。

給水管の不具合でしたが、”設備屋”や”上下水道局”の水圧テストの結果時に
問題が発生せず、入居後に、製品の不良が発見された特殊な例でした。

こればかりは、スカイウォールに落ち度がなく仕方なかった事のようです。
検査をしていて良かったなと再確認しました。


私の総評は、スカイウォールで良かったなと感じました。
先にも書いてあったように”ルーズさ”はありますが
”値段”・”使用部材”・”設備の仕様”・”Q値0.7”・”C値0.4台”
どれをとっても、最高品質であることが確認出来ました。
家も、快適でとてもリラックス出来ます。

本当にオススメできる会社だと思います。
ただ、十人十色で自分にあってるハウスメーカーを見つけることが
重要です。
皆様がいいと言っている工務店は、私には全然あわなくて検討すらしませんでした。

皆様も、自分にあってるハウスメーカーや工務店を見つけることが出来る事を陰ながら
応援します。
ちょくちょく顔出しますので、これからもよろしくお願い致します。

追伸

ポン酢様へ
色々ありがとうござました。これからもよろしくお願い致します。

[102: ポン酢]

No.16さん。

満足いく家が出来たみたいでよかったですね。おめでとうございます。

高高住宅としても高性能でうらやましいです。

床下の不具合もすぐ見つかって良かったですね。気付くのが遅れると大変でしたよね。

第三者機関に依頼して良かったと思います。

お互い支払いが大変ですが、頑張っていきましょう。(^-^)

[103: ポン酢]

申し込み予定さん。

総合住建さんは頑張ってますよね。文苑地区や駒場などで土地の分譲もやってますし。

パナのテクノや在来など工法も選択出来ますよね。

「ぱっと見は普通で」との事ですが、我が家なんかは普通しかありません。
それなりの年齢なのでシンプルが一番って感じで...

今時はどこのHMでも施主のこだわりを上手に形にしてくれると思いますので、本人次第ですけど。

いいお家が出来るといいですね。

[104: ポン酢]

連投すみません。
総合住研さんでした。

[105: 購入検討中さん]

釧路の皆さんは暖房は何を選択しましたか？
導入コストとしてはガスが安いのでしょうか。
ガスセントラルの場合、だいたいどのくらいかかるのかご存知の方がいたら教えて下さい。

[106: ポン酢]

ガスの方がイニシャルは安いかもしれませんが、床暖かパネル、ファンヒーターの選択になります。ファンヒーターは現実的には補助暖房と考えた方がいいです。

我が家はオールガスで、月1.5万くらいかな？(真冬で)

電化の方が選択肢は多いですね。エアコンやエコキュート等COPが3前後(だったかな?)の製品もあります。暖房用温水ボイラーにもヒートポンプ式の製品もありますね。
深夜電力が安ければ蓄暖も安いですが、電気料金次第で心配かも。

ガスはイニシャルは安くすむと思いますが、ランニングコストは安くも無く高くも無くという感じがしています。

我が家はパネルですが、快適ではあり、満足してますよ。

[107: 購入検討中さん]

ポン酢さん、ありがとうございます。
月1.5万の暖房費は安いですね！

悩んでるのはイニシャルコストなのですが、オール電化より70万円高い見積もりです。
エコジョーズ、パネルヒーターで200万近いです。
釧路ガスの設置費用が高いのかと思っていましたが違うようですね・・
工務店のことは信用していますがこの価格は疑問です。

[108: ポン酢]

比較対象のオール電化の条件がわかりませんが、ガスの場合釧路ガスが材料、設置工事込みでやるはずですよ。給湯器もパネルヒーターも釧路ガス持ちです。
　その条件で保証もしているはずです。

電化は何でみていますか?
例えば一階に蓄暖やエアコンが一台で一階全てのフロアを暖めるのであてば、もちろん電化が安いです。

電化でもパネルヒーターであれば、ガスの方が安くすむと思います。

オール電化はこれから電気料金が心配ですよね。深夜電力は原発あっての料金体系ですので。

値上げはしてほしくないですが...。

[109: 匿名]

マルフジ建設は、少人数でやっています。
営業は、社長と営業の男性だけだそうです。
他にベテランの大工さんが3人います。
設計士は女性でとてもフレンドリーな方です。
アイディアも色々と出してくれるのと要望を聴いてくるので納得が出来ます。
営業の方もとても分かりやすく説明をしてくれるので納得出来ました。
社長の説明もハッキリしていて分かりやすかったです。
事務所へ伺い3重構造の模型を見せて貰い納得しました。
来年、建てる予定です。

[110: 購入検討中さん]

マルフジ建設の、Q値とC値はいくらぐらいなんですか？

[111: yuc]

釧路で家を建てたい方へ

魚釣りと夕日が好きな方へ

心配なのが、地震かとおもいます。

大きな地震があると、液状化現象がおきたり、湿原地帯だったところに住宅を建てている地域もあるので　昔から釧路に住んでいない人には、市で発行している危険地図でしか確認できないとおもいます。（あてになりません）

今　私の家のあるところは　祖母の時代から住んでいて、３５年前に建て替え、（１０年前にキッチンと風呂場はリフォームしています）震度５以上の地震の時も、何の被害もなく、津波なども来たことがなく、しかし　市のマップ上では避難区域になっているので毎回避難放送が流れますけれど、
家の前が川なので（津波の被害のあるぬさまい橋方面じゃない釧路川です）
１年中きれいな夕日がみられ、春はマスが釣れ、秋からはシシャモが上がってきて（網で獲れますがみつかると密猟になります．．が　近所の人は獲っています）
と　１年中釣りができます。

リフォームして住むのが格安だと思いますが、私は壊すことを考えています。

誰かが　壊して建てなおすというのなら、その方が　壊す料金が半額くらいになると聴いたことがあります。

業者に引き渡すことも考えていますが、予算がなくて　釧路に家を建てるのを諦めている方

一報　くださいませ。

私も　これから　そうするか
悩んでいるところです。

[e-mail]
from,yuc

[112: 購入経験者さん]

半地下にボイラー設置
故障したんですが床の出口から搬出出来ないとのこと
連絡するも返事こず
こんなもんですかね

[113: 契約済みさん]

No112さん

どちらの工務店さんですか？

[114: ポン酢]

No.112さん

故障したボイラーが搬出出来ないとの事ですが、通常その場合現場にて解体して撤去すると思いますよ。

専門業者(通常設備工事業者)が出来ると思われます。

半地下にボイラーってのも最近では珍しいですね。新しいボイラーの搬入も大変そうですね。業務用?蒸気?

何のボイラーかわかりませんが、建築業者に頼んでも実際に施工するのは専門業者だと思います。

まぁ、本当に連絡一つ無いのであれば論外の業者ですね。

[115: はやぶさ]

はじめまして。
釧路で来年を目処に家を建てようと考えているものです。
大手のハウスメーカーさんの相場が大体わかり、
太平ホームさんにも行ってきました。
担当の方が良い感じですし、値段も良い感じです。
この掲示板ではスカイウォールの話題も出ていますね。
是非話を伺いたい所ではあります。
ワイズさん、サポートホームで建てた方、どなたかいらっしゃいませんか？
何が優れていてそこに決めたのか、率直な意見を聞きたいと思っております。

宜しくお願い致します。

[116: ポン酢]

ついに釧路にもタマホームが進出してくるみたいですね。
昭和に建つみたいですよ。
モデルハウスかな？

[117: 匿名さん]

うちだけかもしれないけどアーニストホームアフターサービスゼロですよ。
買ってからは態度もわるいし。

[118: れい]

釧路にわりと近いところに740坪ほどの土地を見つけました

建築費で1億円を目安にしております。

建坪率が500㎡、延べ床面積が850㎡ほどの２階建の家を建てる場合
土地代を除いた、建築費でだいたい値段はどのくらいかかりますか？
材料によっても色々あると思いますが、教えてくれたら嬉しいです。

内装としては
１階に、車４台分のガレージ、リビング、トイレ、洗面所、10畳ほどの洋室２部屋、18畳ほどの和室１部屋、玄関とエントランスで20畳
２階は、10畳ほどの洋室5部屋、トイレ、洗面所、３畳ほどのバルコニー２つ、8畳の乾燥室１つ、15畳の和室2つ
というような感じです。
まだ間取りも全くの想像なので
１億を越えたとしても問題ないので、教えてください。
いかんせん、私は建築費には全く無知なのでお願いします。

土地が広すぎるとか、暖房費、土地代はなしでお願いします。
だいたいの建築費が知りたいので投稿しましたm(__)m

また、1億円ではどの程度の家が出来るのかを教えてほしいです。
家は２階建てで、なるべく私の理想に近く、部屋数を少し減らした感じで教えてほしいです

長文失礼しました

[119: 申込予定さん]

伊建とスカイの建物は、よくないですよ!

[120: くしろっこさん]

119さん。そうなんですか？
私もスカイは釧路HMさんいわくおすすめしないっていってました～。
何でだろ、、こちらでは評判いいんですが

[121: ？？です。]

総合じゅうけん、、まず
仕事してる人が最低ですから。。そういう人たちをやとっていられる会社って素晴らしいとほめておきましょう！！
そこにいる有名な　おさ○い”　まだやとってる、、会社ってどうなの？？
普通ではつかいものにならないよね～！！　　そんなのが、たくさんいるのかと思うと恐ろしい

まず、、おさ○い　本当”評判悪いから！！　まだ、じゅうけんにいるときいたけど、、今どこにいんの？？　あいつ人間的にも最低だと思います。　最初思ったのが、、頭おかしいのかなと、、　　

まず、、仕事は全くできない　　　サボるのは世界一なおやじです。
そんな、人間をやとっているじゅうけんさん、、　凄い寛大です。

[122: 販売関係者さん]

建築屋を選ぶコツは提案力や資金力も大事ですが、一番大事なのは下請け業者の質に尽きると思いますよ。
大手のHMや工務店じゃなく個人の建築会社でも、下請け業者が許可書等その他のHM関係（大手）の仕事をしてるなど実績があれば信頼できます。

一方で業者登録（建築）すらしていない、税金や労災にすら入っていない下請けを使っている建築屋などは要注意です。
安価で仕事をさせているだけじゃなく、住宅購入者にとってもよいことは何もありません。

しっかりとした下請けがいる建築会社はしっかりと会社を営んでいるということです。住宅購入後のメンテナンスや
一生涯のお付き合いを考えるならひとつの目安にしてください。

補足：下請け業者が定まっていない、入れ代わりが激しい、などは全ての意味でご注意ください。

[123: 匿名さん]

122さん、とても参考になりました。勉強をさせて頂いたという感じで。
ありがとうございます。
結局はどこの会社でお願いしても、自社施工じゃない限りは
下請けの会社次第ということが大きいのですか。
良くその会社を研究していった方がいいみたいですね。
外からも判りやすい部分ではあります。

[124: 購入検討中さん]

スカイさん倒産されたようです。
こちらを読んで選択肢の一つにしようと思っていた矢先でした・・・。

[125: ポン酢]

スカイウォールさん逝っちゃいましたね。
建築途中の人がいなければいいのですが。
消費税増税後はやっぱり仕事減ってるみたいですね。

[126: 入居済み住民さん]

まったくやられましたね。計画倒産かな？別会社でまたやるんでしょうかね？

[127: こちらも入居済み住人]

うちもやられました。残工事ありまくりです。

[128: 入居済み住民さん]

ここで一生懸命自作自演してたのにな

[129: 検討中の奥さま]

はじめてカキコミします。

数か月前から家づくりについて勉強を始めたばかりの超初心者です。

まずは情報収集からと思い、色々調べ始めたのですが
大手HMであればとりあえずの情報は知ることができるのですが
工務店となるとホントに情報量が少ないように思います。

会社のHPも立ち上げただけで更新がなかったり、
まして口コミとなるとこの掲示板が唯一でしょうか？？？

ここで知って初めて資料請求をしてみた会社がスカイウォールでした・・・。
会社の倒産も久しぶりに覗いたここで知り、驚きのあまりのカキコミです。

みなさんが参考にされたものがあれば教えていただきたいです。

[130: ポン酢]

129さん。

地場のビルダーは情報が少ないので悩みますね。
近しい人に建てた方がいれば色々聞けるでしょうけど。
自分はfitなんかに載ってる完成見学会はよく行きましたね。完成見学会は実際に住む方が建てられた注文住宅なので参考にもなりますし。
自分は工法、断熱性を重要視して見てました。

地場ビルダーの経営内容は・・会社員などであれば東京商工リサーチなんかの情報誌に申請件数とかも出てるので調べてみては？有料で良ければ調べてくれますしね。

[131: 検討中の奥さま]

ぽん酢さん

アドバイスありがとうございます。

やはり足を運ぶしかないですよね。
で、気に入ったところがあったら経営状態を確認してみる。といったところでしょうか？

先日、昭和の道新ecoフェアーを見てきました。
こういうイベントがあると助かります。

ちなみに、中標津に本社があるビルダーさんは初めて見たので参考になりました。

[132: チキンラーメン]

129さんへ

自分もいろいろな会社を検討し、勉強しましたが、結局のところ、会社の方針と営業マンの質で全てが決まってしまうのではないかと感じています。

スカイＷのようにいきなり倒産してしまうような会社ではダメだし、価格やデザインみたいなもので契約したはいいけど、打ち合わせが満足行かずに結局「なんだこれ？」な家になってしまうのもだめ。
契約に至る前段階で、“人を見抜く目”を養ってください。

あえてごくごく個人的な意見を述べさせていただけるなら、以下の通りと考えます。（あくまで現段階の個人的意見です、御気分害されませんように）

●本間技研＝本間さん親子で頑張っているようですね。お話しの中から家造りが好きだって事が伝わってきて好感が持てます。家も2棟ぐらい見れば「本間技研だ！」ってわかるかも。年間4〜6棟ぐらいなんでしょうか、見学できれば良さやこだわりが見えてくると思います。外装にも特徴があるみたいです。
●大栄建設＝知る人ぞ知る名匠？こだわりが人一倍強いので、その思いに共感出来るなら、ガッチリなのにスタイリッシュないい家が出来るんじゃないかな。業者さんも一目置いているみたい。年間建築棟数ランキングのトップテン常連。クチコミ・紹介で順番待ちかも。
●ＮＡＣ建築工房＝社長の目指す「まじめな家づくり」がそのまま表現されたような家造りと思います。特に断熱性能とガッチリした床組みを見たらほれぼれします（数値とかわかんないけど）。「見えないところにこだわるってこういうことなんだな」っておもいます。社長はニコニコしてて話しもたのしい。
●赤石建設＝ＦＰの家は他にもありますが個人的にはこの会社の空気が好きです。誰に対しても（業者さんにも）ほんわか接していて誠実感があります。インテリアコーディネーターさんもいるみたいで、細かな要望にも応じてくれるみたいです。ＨＰも充実している珍しい会社かな。
●東日本ハウス＝メーカーの中では比較的安価で、性能も一定基準以上のよう。自分がおすすめするポイントとしては、打ち合わせがしっかりしていて礼儀正しいこと。大工さんや下請けさんにも無理させないイイ関係を保っているという点。営業マンが多いので、フィーリングの合う人と巡り会えれば打ち合わせも楽しくなりそう。倒産とか無さそうだし、アフターも充実してるみたい。

これ以外にも色々あるんですが、長くなったのでこのへんで。

イイおうちが建つとイイですね。

[133: 初心者ママ]

はじめまして。
現在、家作りについて勉強中の初心者です。

断熱について色々調べると発砲ウレタンフォームが断熱性能が良いようで興味を持っています。
釧路では最近倒産されたスカイウォールさんが、この断熱を取り入れられていたようですが、これに近い断熱の仕方をされているのがFPの家を作られている赤石建設さんのようですが（私の理解不足でしたらゴメンなさい）、実際に住まわれている方やお知り合いの方の評判など知っている方はいらっしゃいますでしょうか？
まだ見積もりなども依頼していないのですが、やはり高いイメージがあります。

また現在、お話をさせて頂いている工務店さんは２×６プラス外断熱（カネライトフォーム７５０mm）で見積もりをしているのですが、このような断熱で家を建てられた方の感想などもお聞きしたいです。
工務店の名前を出すと釧路住専さんです。
あまり年間の棟数は多くないようなので、評判や口コミなども聞いたことがなく、何か情報があれば知りたいです。

よろしくお願い致します。

[134: チキンですが・・・。]

初心者ママさん＞
はじめての住まいづくり、何かと迷いますよね。
住専さんについては詳しくないですが、同業の方が結構良い評価をしていた記憶があります。
これからいろんな建築屋さんとたくさんお話しをすると思いますので、今はデーターや数値にとらわれないで、「自分たちが求める住まい」について真剣に考えてくれて、その夢を叶えてくれそうな人を探してみてください。結局は住んでみないとなんもわかんないですモン。
　という私は大失敗してしまい、こんな思いを釧路の人たちに味わってほしくない一心でこんなコメントを残してるんですがね・・・。

[135: 建築家]

　
工法はどうあれ、在来、ツーバイどちらでも強靭にできますよ。
　
構造用合板（ＯＳＢ）が張られていればどちらも強度あります。
　
ずいぶんここのスレはスカイウォールびいきですね。倒産してしまいましたが。
　
133さん、2×6は地震にめっぽう強いですが、肝心な基礎の深さと強度にも着目してみてください。
　
釧路市の凍結深度は1000ﾐﾘ（1ｍ）です。そこが守られているか、そして、コンクリートの強度と幅に注目下さい。
　
よく、土間コンなので強いですよと言っている業者がありますが、あれは嘘です。基礎の強度は上下の方向（布基礎）
　
と、地盤補強杭、内部鉄筋の強度と、コンクリートの配合によります。21-18Ｎ以上の物を使ってもらいましょう。
　
鉄筋は10ﾐﾘ以上の直径で、300ﾐﾘピッチ以下の井桁配置だとＯＫです。主筋は13ﾐﾘ以上です。
　
基礎幅は120ﾐﾘ以上あり、内部の鉄筋との距離が５０㍉以上あることが前提です。（かぶり厚さ）
　
補強杭（パイル）に関しては、地盤保証会社の瑕疵保証等をつけてもらいましょう、検査しながら工事してくれます。
　
ウレタンフォームの断熱材については、吹き付けウレタン、又は充填パネルが（ＦＰ工法）お勧めです。
　
ウレタン吹き付け工法できる会社は、有名どころでは伊藤建業でしょうか。
　
充填パネル（ＦＰ工法）では、赤石建設（浜中本社釧路支店あり）、八百坂建設（白糠）等が扱っています。
　
ウレタンフォームの名前も聞いてみるとよいと思います、ＴＯＹＯソフランＲ、ブリヂストンエバーライトＮＦＲ、等
　
がよいと思います。
　
グラスウール充填の会社は、いくらＣ値、Ｑ値がよくてもダメです。なぜなら劣化してしまいます。
　
外張り工法でＦＰ板（スタイロＦ、ネオマＦ等）も貼るから大丈夫、は信用してはいけません。
　
単独でＦＰ板を７５ﾐﾘで外に貼るのもいいですが、強度的に外装材が軽いもの（金属、樹脂外装）でないと地震でゆすられて
　
割れていまいますよ。
　
理想は2×4工法にウレタン吹き付けで充填し、かつ外張りにＦＰ板30ﾐﾘ程度で気密をとるのがよいと思います。
　
2×6工法なら直よいですが、そこまで補強するとコストかかりすぎます。2×4工法でも十分強度あります。
　
在来工法であれば、構造用合板を張ってからウレタン吹き付け+外張り30ﾐﾘで2×4工法以上の強度となると考えます。
　
初心者ママさん、よい家ができるとよいですね。
　
参考までに。

[136: 建築家]

追記：なるべくたくさんの実績のある会社がよいですよ。
　　　それなりにノウハウもあるとおもいます。
　　　住専さんは中堅ですね。注文住宅はあまり得意ではないと思います。
　　　ロゴス、太平、大手ＨＭはグラスウールを使用してますので、あまりおすすめしま　　　せん。

[137: サラリーマンさん]

「建築家」さん。
No.136で「大手ＨＭはグラスウールを使用してます」とお書きですが、冗談ですよね。
冗談でなければ、「大手HM」に悪意を持つ「建築家」なのですか。

ああ、それとも、「建築家」さんは、グラスウール使用＝「大手HM」とお考えなのでしょうか。
こっちの方が冗談がきついかも。

[138: 初心者ママ]

No.134　by チキンさん　アドバイスありがとうございます！確かに最後は『人』で決まるような気がします。信頼して、小さな事も相談できる方にお願いしたいと思います。ご自身は大失敗・・・とありましたが、建てた方にしか分からない貴重な体験・意見を頂けて参考になりました。

No.135 by 建築家さん　アドバイスありがとうございます。具体的な基礎・断熱方法など勉強になります。基礎につきましては全くの無知でしたので、これから少し自分でも調べてみたいと思います。断熱方法につきましては、やはり吹き付けウレタンがおすすめのようですね。住専さん、現在は２×６工法のようですが希望であれば在来も出来る・・・と以前、お話されていたので今度、担当の方に聞いてみようと思います。外装材について単独FP版の場合は軽い物を・・・とありますが、理想のような吹き付けウレタン＋外張りの場合は窯業系サイディングでもOKという事ですよね？コストがかかりますが、旭トステムのガーディナルに興味があります。メンテナンスの面で費用対効果があるかな？と期待しますが、釧路市内では実績がないようなのでデメリットもあるのか不安要素です。その前に予算オーバーともなりそうですが・・・。お時間がありましたら、アドバイス頂けると助かります。

[139: ポン酢]

GW充填断熱が悪く書かれていますが、そんな事は無いと思います。ただ、きちんと施工されているのが前提です。
劣化もしません。ただ、壁内結露には弱いので、施工者の技術次第です。
施工さえきちんとしていれば、安いですし。

ウレタン吹き付けは気密もとりやすく、断熱性能もいいです。欠点はやはり高価なのと地震時に家の揺れ(動き)に追随できない可能性が心配されているみたいです。

外張断熱工法の外装材は軽い方がいいと思います。ガルバやサイディングがいいとは思います。

[140: 初心者ママ]

No.139 by ポン酢さん はじめまして。確かに吹き付けウレタンにもデメリットの部分もありますよね。住専さんにも相談したところ、気密はとりやすいが、まだ木痩せの際の粘着性や地震の際の動きに関しては不確かな部分もあるようですね。メリットの部分ばかりにしか目が向いていませんでした・・・。色んな方のアドバイスを聞いて、私たち家族が何を優先し・求めているのか良く考えながら進めたいと思います！また、何かの際はご意見やアドバイス頂けると嬉しく思います。コメントありがとうございます！

[141: 建築家]

139＞ポン酢さん、GWは繊維自体の性能劣化はありませんが、問題はその繊維が含んだ空気が断熱の役目を果たしています。
繊維状のGWはどうしても引力に反発することができず、最終的に含んだ空気量も減ってしまい、当初の性能を維持できないのです。発砲ポリウレタンフォームは内包した空気を逃がすことなく維持でき、かつ重力に反発できるだけの強度があります。
地震に対して追従させるために、在来工法でも構造用合板を貼って下さいとアドバイスさせていただきました。
更に２×４工法でも30ﾐﾘ程度の外張り断熱をお勧めしたのも、地震等でウレタンが剥離しても外張り断熱が気密を維持する為です。どうしても乾燥等でスキマはどこかに発生してしまいますが、気密さえ取れていれば断熱性能の低下はないという考えです。GWが引力で沈んでしまうと、どうしてもスキマ以上の空洞層が発生します。それを「劣化」と表現しました。
　
137＞サラリーマンさん、別に悪意はありません。私の言う大手HMは、東〇本、ミ〇ワ、セキ〇イ、どこも標準でGWです
　他にも大手HMは色々ありますが、すべてのHMがGWではないことは知っています。あくまでも私個人の見解だと思ってください。私の言う大手HMはウレタン断熱はメニューにないと認識しています。
　
138＞初心者ママさん、窯業系サイディングでもきちんと施工されていれば問題ないと思いますが、やや重量のある素材です
から、30ミリ外断熱ではオススメではないという事だけご理解下さい。窯業はセメント・モルタル系のパネルです。
強度的には高くないと私は思います。が、特にダメだとは言いません。

[142: ポン酢]

建築家さん。

ずいぶんと発砲系断熱材押しですね(笑)
自分も気密もとりやすいし断熱性能もいいし、いい材料だと思います。

グラスウール等の繊維系断熱材は施工の出来に左右されるのは事実だと思います。
昔はいい加減な施工が多くて壁内結露～断熱材がずり落ちる～黒カビ・断熱性能低下も多々あったそうですが、今時はしっかりした業者が多いと思います。

自分はプロでも専門家でもないので個人の考えでしかないですが。

[143: チキン]

たびたび失礼します。
今度は我が家のことなんですが、皆さんのお知恵を拝借したく・・・
近年流行り（？）のガスセントラルの家を建て、現在入居して間もないのですが寒いんです。
床が冷たく、部屋の天井付近が暑く、場所によって温度差が激しいのです。また換気システムを稼働させるとさらに寒々しいのです。
家の基本仕様は、ツーバイ工法 グラス24K+外張り断熱 エコジョーズのパネルヒーターが各部屋に
確かに暖房をフル稼働させると暑苦しいぐらいなんですが、就寝時に暖房OFFだと朝方寒くて仕方ありません。暖房つけてもなかなかあったまらないし。
こんな時どうしたら快適に、省エネライフをおくれるでしょうか？ それともいま時期の暖房は常時焚きっぱなしなんでしょうか？

[144: ままさん [女性 30代]]

初めまして。今新築を計画中で色々回っています。予算も限られてるので
ハウジングカフェのスマートキューブもいいかな？と思ってるんですがいまいち口コミがなく｡｡｡情報があればお願いします。

[145: ポン酢]

チキンさん。

パネルヒーターで寒いんですか。確かにすばやく部屋を暖める物ではないですね。
即暖性能では石油ストーブやエアコンの方がすぐれています。
パネルの特徴は輻射熱で部屋を快適に一定の温度に保つ所です。
外張り断熱で家全体をくるんでいるみたいなので、一定ね時間はつけっぱなしの方がいいかもしれません。
家全体を一定の温度にしていた方が燃費的にもいいのでは?
１日に何度もつけたり消したりする物ではないですね。
換気は3種ですか?熱交換機能が無いのであれば今時期は冷たい外気が直接入ってきますので、暖房効率的には辛いですね。ただ、24時間換気でしょうからしょうがないですね。
換気を止めてしまうのは結露の問題もありオススメ出来ません。強弱か冬季とかの切り替えスイッチは無いのでしょうか?
あと、部屋の上の方が暖まってしまうのは・・・サーキュレーターとか？解決策は難しいのかもしれません。

[146: チキン]

>>145 ポン酢さん

アドバイスありがとうございます。
ヒーターはぞれぞれ特徴があるんですね。新しいお家はさぞかし暖かろうと、過剰な期待があったので、少しびっくりしていましたが、毎日少しづつコツのようなものを掴んできています。
やはり住んでみないとわからない部分は多いですね。
大変参考になりました。ありがとうございます。
今は換気のスイッチを切り替えたり、換気口を調整したり、毎日工夫しながらやっています。

でも、今更ながら床暖房にしときゃ良かったなぁ〜って思いますね。

[147: hafs]

初めまして。
新築計画初期の段階から拝見し勉強させて頂いてます。

現在1社在来FP、もう1社はGW+外断熱から概算見積を貰い選定中です。
両方とも道東地区のビルダーさん。
これがまたなかなか決められず困っています。

価格差は200万程度ですが、経年劣化からくるリスク管理からすると初期投資は仕方ないのかなと・・・
かといってランニングコストは抑えなければならないし・・・

営業担当者の合う合わないや、設備面でも一長一短。

メモにメリット・デメリットを書き出してみたり、
BS法で論理的に考えてみたり（笑

金利の面からも『上がり切る前に建てないと』と恐怖に怯える日々です。

ここで見る限り家を既に建てられた方や、
建築にGO掛けた方は本当にすごいなと実感しています。

もし宜しければ経験談からの決め手をお聞かせください。
差し障りない程度で。

[148: ポン酢 [男性 40代]]

決め手は予算と断熱性能でした。
自分の場合は。

時間が無かったので悩みましたね。

家は一生に一度の買い物なので納得するまで悩んでください。

[149: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>建築家さん、いらっしゃいますか？
現在、ある会社と間取りや設備の打ち合わせ中ですが、提案力のなさや価格の不透明さに家を建てることの楽しさが苦痛に変わりつつあります。
予算的には建築家に相談するなど無理かと思っていましたが、最近はローコスト化にも対応している先生もいらっしゃるようです。
とはいえ、一般的には裕福な方の選択肢なんでしょうか？

[150: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>149
私の少ない経験から。
私も新築検討中に設計屋さんに頼んだらどうかと考えました。 プランニング〜監理などで200万とか300万とかのようだった気がします。「高い」と思うかどうかはそれぞれですが、今の会社とうまくいかないなら、これから先まさしく苦痛でしかなくなるのではないでしょうか。これは不幸なことです。
まだ契約してないなら、一度相談されることを強くオススメします。
自分がもう一棟建てることができるなら、間違いなく設計屋さんに頼みます。 うちの場合はその方が満足度＆コスト的に良かったはず。
がんばって！

[151: hafs [男性 30代]]

ポン酢さん

回答ありがとうございます。
結局中標津のビルダーに決めました。

在来FPのビルダーは、
設備面で相手側の標準が自分達の標準とかけ離れていました。

交渉するも妥協案もひどかったです。
担当の方に好感を持っていただけに残念です。

消去法に近い形で中標津のビルダーになりました（笑

[152: ポン酢 [男性 40代]]

>hafsさん

決まりましたか。おめでとうございます。
家づくりがスタートしましたね。

中標津のHMさんはウッデｨさんですか？
楽しんで家づくりが出来るといいですね。

FPの家はちょっと高いとは思います。
フランチャイズだからなのかどうかはわからないですが、家自体の工法は変えられないでしょうから、価格を
下げる為に設備のランクを下げたのかもしれませんね。

キッチンやバス、洗面等の設備機器はピンきりで、いい値段もしますので、総体価格にもけっこう影響します。

納得のいくマイホームを建てて下さい。
楽しんで！！

[153: 建築家 [男性]]

＞＞149　
裕福とか、裕福じゃないとか、関係ありません。
　
何故、建築家に設計を依頼すると高価になってしまうと考えるのでしょうか。
　
工務店やハウスメーカーでも、高品質な住宅は高価です。
　
建築家＝設計事務所　ですが、我々が存在する理由は、高価な家を造る為ではありません。
　
施主さんが一番喜んでくれる様に注文に忠実で失敗しない家づくりの為に我々は設計しています。
　
建築家といっても色々います。自分と感覚の合う人に出会えるまで探してみてください。
　
経験上、建てるのが苦痛な家は住むのも苦痛となることが多いと考えます。

[154: 149]

建築家さん、返信ありがとうございます。
HMに違約金５万円を支払い契約を解除することが出来ました。
予算は少ないですが、建築家に相談することにしました。

[155: 149]

NO.１５０の購入経験者さん、相談することになった建築家は、設計料は１０％程度とのことでした。
３０００万の家なら３００万円というくらいのようです。設計料含め２０００万円くらいの予算で相談しました。
知人の家を建てた建築家は２５％程度の設計料だとのことで、建築家によってかなり開きがあるようですね。

[156: 150ですが]

>>155さんへ

なるほど。設計屋さんによって金額はいろいろなんですね。

釧路で家を建てようとした時、頼りになる情報ってなかなかないですよね。

自分はもう建ててしまった側ですが、ここでみなさんがワイワイやっているのを楽しみにています。 もう少し盛り上がるといいのですが。

[157: ポン酢 [男性 40代]]

155さん。

設計監理費が10%なら、多分、良心的な価格だと思います。
設計事務所のいい所は、構造からなにから全て施主の意見が反映される所ではないですか？

ベタ基礎・布基礎、基礎の高さ・深さ、在来・新在来・ツーバイ、また断熱も内・外・両張り等、いい意味で標準プランが無いので、予算によりますが納得出来る工法が選択出来ると思います。

その分施主の意見(こだわり)や、知識が必要になると思いますが、多分一生に一度の買い物なので、納得いくまでこだわって下さい。

予算的には建坪にもよりますが、上物だけであれば、いけると思いますよ。

[158: ポン酢 [男性 40代]]

すみません連投で。

設計事務所の悪い？所は標準プランなどがないので、やはりローコストにはなりずらい所、あと時間がかかりがちな所ですかね？

[159: 149]

150さん、情報は少ないですね。以前一度だけ釧路の建築家のブログを見てメールで質問してみましたが、あまり歓迎されていないような返答でした。しかし、ローコスト住宅についての内容でしたので、お門違いだっただけかもしれません。ですが、そのとき以来、建築家は敷居が高く庶民はホームビルダーで建てるものと思ってしまいました。ですが殆どの方は、家を建てるにはハウスメーカーを選ぶことから始まるのでしょうね。

ポン酢さん、確かに同じ仕様の家を建てるとなると、建築家のほうが高くつくようです。ですが設備面でこだわりのない我が家にとって風呂や台所は（型落ちやワケあり品）安いのを探してくれるという建築家の言葉で、標準仕様の標準価格から開放されたような気がしました。
といってもポン酢さん邸のような最新の断熱技術は（予算的に）望めないのかもしれません。スケールメリットはハウスメーカーの強みですよね。

[160: ご近所さん [男性 40代]]

釧路には色々な建設会社が存在します。建物自体は悪い所はそう無いと思います。建てる側と依頼側のフィーリングやセンスの合う合わないはあると思いますが。建設会社の配慮も大事だと思います。例えば着工前に建設屋さんのご近所さんへの挨拶（重要）私の近所はたくさんの家が今、建ってきていますが、着工前の挨拶に来なかった業者さんがアーニストホームさんだけでした。何か不愉快で数回問い合わせしましたが、無視されました。この様な常識に欠如した業者は避けた方が良いですね。後の近所付き合いも有りますし・・・。