釧路総合建築会社相談

[匿名さん]

釧路には、伊藤建業･ロゴスホーム･青木建設などたくさんあります。

みなさんで相談しましょう。

[201: e戸建てファンさん]

　建築会社さんにしてみれば、土地さえ見つければ建てる、ってお客さん（あなた）が言っているんだから頑張るでしょう。ネットや不動産の資料に出ていなくても、空いている土地というのはたくさんあります。
（親が亡くなったけど、家や土地はとりあえずそのままにしてあるとか、土地は持っているけど掲載料がかかるからネットや不動産会社には特に委託していないとか）
　そういう土地を足で見つけてきて、直に交渉するつもりなのでしょう。建築会社さんにしてみれば常識です。

それよりも心配なのはあなたの姿勢です。
>何件かいい土地があったのですが、タイミングが悪く決まらない状態です
>
　おそらくまだ家づくりの方針が決まっていない、あるいは自分が希望する条件の土地が思ったより高くて決められない状態なのではありませんか。
　営業さんに「もうこういう土地は出ないですよ」と急かされて、押し切られて不便な土地をなんとなく契約してしまわないか心配です。

[202: 名無しさん]

>>201 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
希望地区の地図を渡されて、回ってきてくださいって言われ、それで気になった場所があったら調べて交渉しますって言われたんです。
私たちがそこまでしなきゃならないの？って不満に思ったのですが常識なんですね..
最初はこの会社を気に入って進めていたのですが、どんどん圧力を感じてきて精神的に辛くて、一度白紙にしちゃいたいんです..

希望地区と形状と価格をきちんと決めているので、変な押し付けには負けないので大丈夫です。
心配していただいて嬉しかったです。

[203: e戸建てファン]

>>202 名無しさん
　あ、最初の土地を探すところは施主さんでどうぞ！ということでしたか
勘違いしていました。施工会社が施工さんの希望のエリアを知るために地図を渡されたのかと勘違いしていました。

　自分で土地を探すのが常識かどうかというと、ケースバイケースです。

[204: e戸建てファン（続き）]

>>202 名無しさん

土地選びでは工務店とは全く別に、自分の理想にあった土地を見つけて買っておき、何社かにプランと価格を提案させて選ぶのが主体的ですが、土地の良し悪し、理想の間取りを実現できるか、など素人には難しい要素が多くなります。

もう工務店を決めているのでしたら、めぼしい土地を見つけるたびに見てもらい、理想の間取りができるかどうかや、土地の感じを都度判定してもらえるのが理想です。

　あなたが見つけて交渉は工務店だと土地は気に入ったけど工務店を替えたくなっても、替えられないというデメリットもありますので一長一短です。

　圧力を感じるとおっしゃってましたが、見つけてもその辺判定してくれそうかで見切りしてもいいのかも。
　よい家作りになることをお祈りしております
　
　

[205: 名無しさん]

>>204 e戸建てファン（続き）さん

ありがとうございます。
最初は前段のような進め方をしていました。
家づくりは土地ありきだと思っていたので。

ですが、当時某会社のキャンペーン枠が僅かなので押さえるだけ押さえて、土地探しをしていきましょうという流れで契約しました。
土地が見つからなかったら白紙にすると。

最初はよかったのですが、時間が経つにつれて希望地区以外の土地を紹介されたり、予算オーバーの土地を出してきたり、どんどん圧力を感じてきて..しまいにはキャンペーン期間終了したのに本社に掛け合って着工時期延長しましたと..
(仮審査通ってるので逃がしたくないのかと)
もう私たちのためではなく自分たちのためにやってるとしか思えなくなってしまい、家づくりを楽しめず不信感が募ってる状態です。

安易な契約をした私たちが悪いので反省はしてるのですが、精神的に不安定になってしまって。
けどこちらで話を聞いてもらい少し落ち着きました。

時間はかかりそうですが、後悔しない家づくりをしたいと思います。
長文失礼しました。

[206: e戸建てファンさん]

ああ、○ゴスかな？？
　そこなら、土地を見てもらって可否を判断なんて対応はできそうもない若い人ばかり。
　　白紙にできる契約って意味が分からないけど、どういう契約なのか消費者センターに確認して辞めてしまってもよいかも

[207: 名無しさん]

>>206 e戸建てファンさん

ロ〇スではないですが、似た感じのとこです。

消費者センターは思いつきませんでした！
希望が見えた気がします。近々相談に行ってみようと思います。
ありがとうございました！

[208: 名無しさん]

太平ホームはやめておいたほうがいい
営業の質が悪い

[209: 匿名さん]

㈲マルフジって普通の建築会社なのでしょうか？日曜祭日も朝から仕事してるし
台風の時は外壁のスタイロホームは飛ばされてゴミだらけだわで、見てるとウルサイわ汚いわ、仕事進まないわで素人っぽいのですが知っている人いましたら教えて下さい あと市役所に聞いたら平屋で確認申請出てるが基礎が異常に深く地下作るみたいになってるのですが、これって普通なのでしょうか？

[210: 匿名]

(有)マルフジ建設はやめた方が良いと思います
工事雑でゴミもカゴすら用意しないので風で散らかしたままです
基本がなっていない素人目からでも解ります

[211: 匿名さん]

(有)マルフジ建設という会社で障害福祉の建物を建設中なんですが、騒音や振動がひどく建主や会社に苦情入れても、よけいひどくなるだけで我慢するしかなかったのですが風が強い日ゴミ（段ボールや一斗缶）が敷地内に飛んでくるので警察に苦情入れても回収は大工一人片手分一回で終わりました(笑)
また、警察に苦情すると何故かお巡りさん一人で回収してました意味が解らない
こういう会社は建設指導踝に相談したら良いのでしょうか？それとも何処か良い所あるのでしょうか？

[212: 名無しさん]

>>211 匿名さん

建築指導課に相談したら、現場のことについては対応してくれるそうですが、会社自体には指導は入らないらしいです。

[213: 匿名さん]

そうなんですね、ありがとうございます

[214: 通りがかりさん]

釧路住専はどんな会社ですか？評判はいかがでしょうか？宜しくお願いします。

[215: 戸建て検討中さん]

>>214 通りがかりさん
一度こちらで家づくりを進めましたが、営業の方がプラン考えたりするので不安が拭えずやめました。
広告に一級建築士と出ていますが、実際は最低限のことしかしてくれないそうです。
建物は吹き付けウレタンを使用したりでいいなーと思ったのですが..

[216: 戸建て検討中さん]

現在注文住宅を検討中で
色んなハウスメーカーさんに問い合わせをしていたんですが
営業さんの当たり外れはあるかもしれませんが
個人的な印象としては
セキスイハイム、一条工務店の方達は受付の女性の方含め凄く丁寧で話しやすく
こちらの話しもしっかり聞いてくれました。

逆に最初の受付からなんかトゲがあるな？と思ってしまったのは土屋ホームの方です
その後営業の方とも何度かお話ししましたが
少し話しが噛み合わない部分があったり
やっぱり合わないなぁと思いましたね。

[217: 通りがかりさん]

太平ホームは最悪だよ
どうしてこんなところで建てたのか
後悔ばかりしている

[218: 通りがかりさん]

>>217　通りがかりさん
どのようなことがあったのでしょうか？

[219: 口コミ知りたいさん]

ここで定期的に良くないと言われてますが、いつも詳細は書かれていないですよね。
見てる人は理由が知りたいのに..ただのアンチでしょうか。

[220: 通りがかりさん]

太平ホームを検討した時期がありましたが、自由度はあまり高くなく紳士服のセミオーダーのような感じでした。注文住宅といっても結局はメニューの中から選ぶという感じです。

[221: 名無しさん]

>>117 匿名さん
私も、アーニストで建てましたが同じで、瑕疵が発見しました。
匿名さんは何かありますか？

[222: 匿名さん]

>>221 名無しさん
瑕疵って何があったのですか？
瑕疵保険に入っているから、問題ないのでは？

[223: 新築建てた人]

自分は2年前に2×6工法のグラスウールの家で新築したけど一度も暖かいと思ったことはないですよ。というか以前住んでた新築のアパートと暖かさはたいした変わんなかった。
知り合いが何年か前に青木建設で建てたスーパーシェル工法っていうウレタン断熱の家に遊びに行ってみたことあるけどあれはめちゃくちゃ暖ったですよ。なんか入った瞬間から自分の家と違うっていうのが素人でもわかった(^^)
やっぱり安く作った家って価格相応ってことなのね。参考までに。

[224: 長持ちして暖かい家なら多少は高くても良い]

>>223 新築建てた人さん
暖房焚いてたか焚いてないか、
住んで無いからわからないだろ？
こういう事書くと青木建設が迷惑だと思うよ。

[225: 通りがかりさん]

それじゃあ何も書けなくなる。
「暖かい」と驚くのは寒い季節に訪問したからだと普通の人は思う。
驚いたからには暖房を焚いているかどうか確認したと想像するでしょう。

[226: 通りがかりさん]

>>225 通りがかりさん
暖房たけばどこの家だって暖かいのは当たり前でしょ

[227: 新築建てた人]

説明不足ですいません。
ウレタン断熱の家が自分の家と比べて暖かく感じた理由は真冬なのにパネルヒーターが止まってたのに暖かったからですよ。
というかパネルのサーモが温度感知して勝手に止まってた。我が家はあったかエアコンなので部屋が暖まるのは早いけど寒くなるのも早い。たぶんエアコンが悪いわけじゃないと思うけど。
暖房炊けば暖かいのは当然だけど暖房を切っても温度が下がりずらい住宅作るのは素人から見ても単純にすごいと思いますよ。

[228: 通りがかりさん]

>>227 新築建てた人さん

今の家はそれが当たり前だと思いますがね。
c値0.3q値1.0とか工務店でも普通におっ建てる時代だし。

[229: 通りがかりさん]

「暖房たけばどこの家だって暖かいのは当たり前でしょ」

暖かさに驚くという表現の意味を考えてほしいですね。

[230: 通りがかりさん]

>>229 通りがかりさん
暖房ガンガンたいて、来客時に設定温度下げて止めればこの家あったかいねえと、なるわな。
ちょっとお邪魔しただけでは本当に暖かい家かどうかなんて分かりやしないね。

[231: 通りがかりさん]

「暖房ガンガンたいて、来客時に設定温度下げて止めれば」って何のためにそんな事するの？

[232: 評判気になるさん]

自分の家を高性能に思わせるために偽装工作するって…
悲しい人ですね

[233: 通りがかりさん]

>>231 通りがかりさん
お客様くるのに寒かったら申し訳ないだろ。
人として当たり前の行動でしょ

[234: 評判気になるさん]

来客のたびにわざわざ室温を上げたり、その後暖房止めたりしませんけど…
人として失格ですかね？

[235: 通りがかりさん]

>>234 評判気になるさん
周りにない言われようが気にしないなら全然OKだと思う。
まあ、影では糞寒い家だったとか、無理して家建てて暖房代払う金ないみたいだなとか言われるだろうけどね(笑)

[236: 評判気になるさん]

みんながお客さんがきたら失礼なくらいの室温で過ごしてると思ってるの？
あなたが倹約家なのはわかりましたが（笑）

[237: 評判気になるさん]

普段「糞寒い家」で暮らしてる人に倹約家はないですね。
申し訳ない気持ちになってきました。

[238: 通りがかりさん]

>>237 評判気になるさん
そんな少しお邪魔しただけで暖かい家だと断言してる方に警鐘を鳴らす意味も込めて言っているだけですよ。
モデルハウスもガンガン暖房たいて客には最低の設定ですとか言ってるし、信者やステマみたいなことはやめましょうよ。

[239: 評判気になるさん]

一定の暖房で暮らせる家もあれば、普段寒くて来客時に暖房をあげる必要ある家もある。
この掲示板を見ている人には有益な情報かもしれませんね。

[240: 通りがかりさん]

>>239 評判気になるさん
今の家で来客時に暖房上げなきゃならない家なんて無いと思うが。

[241: 評判気になるさん]

察してあげてくださいよ

[242: 通りがかりさん]

来客があれば暖房上げるのが人として当たり前だという書き込みがあるのだから、割と新しい住宅でも性能差はかなり大きいということなのではないでしょうか。
２３３の方の住宅の断熱仕様を知りたいですね。

[243: 通りがかりさん]

>>242 通りがかりさん
暖房焚かなくてもあったかい家が欲しいなら少しお金出して一条でもスウェーデンでも建てれば良いだけだろう。

[244: 口コミ知りたいさん]

>>243 通りがかりさん
では、一条とスウェーデンではないということですね。
建築時には断熱性能にはこだわらなかったということでしょうか。
ビルダーでも性能を売りにしているところもありますが。

[245: 通りがかりさん]

>>244 口コミ知りたいさん
最近の住宅は性能上がって来て、どこで建てても一条やスエーデン並みに暖かいし、結局は地場の工務店が下請けで全て建ててるらしく、それなのに騙されてお金倍もボラれてるのはバカだとうちの営業のお兄ちゃん言ってたよ

[246: 244]

>>245 通りがかりさん

私の考えもあなたと同じです。
だからこそ、糞寒い家が人として当たり前という書き込みに興味があるのです。
あれほどまでに自信たっぷりに、誰もが寒い家に住んでいるという書き込みはどんな人がしたのだろうと。

[247: 通りがかりさん]

>>246 244さん

>>223の方の家が2年前に建てたのに糞寒いようですね。グラスウールだから寒いとか、ウレタン断熱だから暖かいとか、言っている意味がよくわかりませんね。
青木建設さんの名前も出す必要もないでしょうに、一時期スカイウォールもここでよく名前出て来ましたね。安易に名前をお出しになられるとそれと一緒に括られますよ。

[248: 名無しさん]

情報交換の場なので、223さんがその会社がよかったという感想でいいんじゃないでしょうか。
他社の名前もいろいろ出てますよね。
その情報の善し悪しを自分が判断したらいいと思います。

[249: 評判気になるさん]

>>247 通りがかりさん
寒いのは233の来客時に暖房を上げる家だと思いますが。
実体験に基づく情報は交換してもいいと思います。

[250: 通りがかりさん]

自分がした行動を肯定するのは自然なこと、でも家となると金額が大きいので、否定されたり考えとは違った方向へと向かう人には攻撃的になるもんなんですよね。
高気密高断熱まではどこでも作れるけど、高耐久がどうなのかと、そうなると潰れそうな会社は論外で、安定的な経営を維持していけそうな会社になってくるのかなと思いますね。
結局、ハウスメーカー同等の高気密高断熱高耐久の住宅になると、地元工務店も大した値段が変わらないという事になったりします。
そうなると訳が分からなくなりますね。

[251: 評判気になるさん]

ただ、「来客時に暖房を上げるのが（人として）当たり前」だと書き込みがあるということは、そう信じさせるだけのセールストークがあるのかもしれません。
ほとんどの人が初めて家を買って住むので、これが当たり前と思って暮らしている人が多くいるのかと不安になります。

[252: 戸建て検討中さん]

市内の工務店で建てて5年程度でカビが生えた方もいらっしゃるし、冬の月の暖房費が32坪の家で7万強とか、そんな家もあるのは事実ですね。
無理して家を建てるなら別ですが、多少高いくらいならアフターのしっかりしたハウスメーカーで建てる方が、精神的にも楽なのではないでしょうかね。

[253: 検討者さん]

工務店でもその道のプロなんだから、5年でカビるとか暖房7万とか、住んでる人がちょっとおかしいだけじゃないのかな？
工務店もハウスメーカーも今は値段は変わるが中身は色々試せる工務店の方がかえって良いのでは？

[254: e戸建てファンさん]

建築士＝最も安いが長期の助言は難しい。
地元工務店＝安い、長期メンテはそれぞれ。
有名ビルダー＝内容を上げれば高い。メンテはお金を払えば安心
光熱費は時代もある。東日本大震災がなければオール電化が
安かった。35坪で月の光熱費７万はオール電化なのかな？
３０年でローン組むなら俺なら安い家を買う。１０年後の
自分が想像できないから。

[255: 匿名さん]

テンプレ住宅ならローカルビルダーが安いと思います。
こだわろうとするとビルダーは罰金(標準仕様外の追加料金)取るので、建築家に頼んだ方が安く上がるのでは。

[256: 検討者さん]

>>254 e戸建てファンさん

10年後が想像できないのなら、多少高くても売れる家を建てた方がいいと思う。

[257: 検討者さん]

一条工務店で建てた人
どんなあんばいですか？

[258: 口コミ知りたいさん]

一条かFPの家で検討中です。
一条の設備品の選べなさが嫌です。
建築関係で働いてる友人が近藤工務店というところで建てていて、こないだ行ったのですがすごくいい家でした。友人は、スタッフも気さくで知識も豊富でオススメだし、打合せ中に他のスタッフがすごく遊んでくれるから子供が帰りたくないって言うよと言ってました。
知り合いから聞いて、ロゴスやウッディークラフトみたいに寒い家は絶対に嫌です。
近藤工務店で建てた方、今検討中の方いませんか？
いかがですか？

[259: 検討者さん]

>>258 口コミ知りたいさん
ウッディクラフトあちらこちらで若い方建てる方多いですね。でも結構お高いと聞きましたよ。
一条さん、私も気になって2ちゃんねるではカビがどうのこうのと酷いことになってますね。

[260: 通りがかりさん]

＞ロゴスやウッディークラフトみたいに寒い家は絶対に嫌です。
そうなの？

[261: 匿名さん]

>>258 口コミ知りたいさん
一条は大工さんはお抱え?それとも下請け?
下請けの腕次第なら、無理してカッコ悪い家を買わなくてもいいんじゃない。

[262: 口コミ知りたいさん]

中標津の知り合いが2年前にウッディークラフトで建てたんですけど寒すぎてリフォームするって言ってました。
ロゴスはいとこが建てたんですけど値段が安いけど寒いし担当が転勤でいなくなるし絶対にやめたほうがいいと言われました。

[263: 口コミ知りたいさん]

一条はやめました。
営業に設備品（自社ですべて作っているので）が壊れた場合に
修繕がどうなるか聞いたんですけど
何を聞いても大丈夫です、壊れませんの一点張りで話になりませんでした。
あと世帯年収と借入状況を教えたら露骨にうちじゃ無理みたいなこと言われました。

[264: 通りがかりさん]

一条ってそんなに高いんですか。ミサワや積水くらい？

[265: 戸建て検討中さん]

1番暖かいのはどこのメーカーなんでしょう？

[266: 戸建て検討中さん]

値段だけを見れば一番安く建てられるのはどこなんでしょうか？

[267: 評判気になるさん]

安いのはサトケンのCOZYとかロゴスのゼロキューブ、伊藤建業の企画住宅あたりでしょうか
暖かさだと太平ホームがウリにしてるような

[268: 職人さん]

太平ホーム・道北振興が使っているネオマフォームは水に弱く、
水分で劣化・分解してしまうためずっと暖かい家というのは実現できません。
ちなみに50ミリしかネオマフォームを基本的には使わない。
どんなに断熱力が高い素材であっても薄すぎて全然意味がない。
ちなみにウレタンは吹付けだと大したことないし
パネルやボードであってもウレタンに種類があり、性能が悪いものなら厚さが必要。
一条はだから厚さが190ミリもある。
質でいうとFPの家で使っているウレタンが一番いい。

[269: 通りがかりさん]

FPの家ね
赤石建設、近藤工務店、八百坂建設から選べばいいの？

[270: 匿名さん]

断熱性能だけにこだわってカッコ悪い家を35年ローンで建てるなら…

[271: 戸建て検討中さん]

>>270 匿名さん
それはそれで良いのでは？
ゴージャスで倍以上金かけてクソ寒い家なんかより

[272: 名無しさん]

性能が一番大事だと思うけど、
テンションが上がるデザインも大事だと思います。
FPの家は企画住宅が多くてみんな同じような形でテンション上がりませんでした。
そしてすごく乾燥する(でも慣れます)と説明を受けました。(K工務店)

［ご本人様からの依頼により、一部テキストを編集しました。管理担当］

[273: 通りがかりさん]

箱型の総二階が一番良いんだろうけどねぇ。
つまんないよなぁ。

[274: 職人さん]

FPの各社は、どこも在来工法なのでどんな形にもできる。
むしろツーバイやプレハブ工法の方が自由度が低いです。
勘違いしないでもらいたいところは形や外観・内観は、
どこの住宅会社でも好きなようにできる。
すべては建てる人間のセンス。
自由にしたいなら尚更、在来がいいのではないでしょうか？

実際に家を施工してる側からすると家に何を求めているのかな？と思ってしまう。
暖かさ・光熱費・耐震・耐久性が大事では？
35年経ってリノベが必要なものに大金払う価値はない。
価格・デザインだけで決めている人間は一生貧乏確定。

[275: 通りすがりの業者]

売る立場の人間としては買われる方が何を重視するかが一番だと思います。
性能が良い・デザインが良い、といろいろあるとは思いますが
「本人が気に入った」これが一番じゃないですかね？

どの業者も最低限性能に関してはクリアしているものを建てていますし
どこの業者を使っても設備等を使うメーカーも同じです。
※一条工務店はオリジナルですが、、、

色々回ってみて自分が建てたいと思ったところで建てられるのをオススメします！

[276: 匿名さん]

性能も大切だけどデザインも大切ですね。
両方とると金額は高いですよね。


デザインをとる＝性能が落ちる
性能をとる＝デザインが落ちる。

結局どっちに重点を置くかだと思いますね〜

[277: 戸建て検討中さん]

>>274 職人さん
今建てようとしている人は、35年経っても何もしなくていい家を求めてるんだよ。

[278: 職人さん]

35年経っても何もしなくていい家ということは、
必然的にグラスウールを使っているところは排除されるはず。

にもかかわらず伊藤建業やロゴスがシェアを取っているのは、
目先の価格しか見てない人間が多いということです。

[279: 匿名さん]

ちゃんと施工してればグラスウールでもいいんじゃなかったっけ

[280: 通りすがりの業者]

>>279
グラスウールでも大丈夫です。
ただ、長期的にみると劣化がでてくるので割り切れるかどうかですね。

[281: 通りがかりさん]

ウレタンの素材は１つの形から内部圧縮応力をつくる。
グラスウールウールはバラバラの素材で内部圧縮応力をつくる。
この違いを考えた時、グラスウールが劣化するとか言ってる方は大丈夫かな？と思いますね。

[282: 職人さん]

劣化というよりは、グラスウールは水に弱い性質をもっている。
空気を蓄えやすいということは、空気中の水分を蓄えやすいという性質を持っていると言える。
水分を蓄えやすい性質を持っているからこそ、水に弱いと言える。
グラスウールは濡れたら性能が極端に落ちてしまい、
全く効果を得られない事もある。

グラスウールの最大の欠点は、内部結露にある。
内部結露が起これば水分に触れてしまう訳ですから、断熱効果を発揮できません。
ウレタンパネルと比較すると、グラスウールはどうしても隙間・たるみが生じてしまい、断熱性能が劣ります。
さらに厄介なのは、水分を含み、そこにカビが生えたり、木材が腐ることがある。

新築・中古様々な物件を扱ったが、北海道のような寒い地域ではグラスウールを断熱材で決して使ってはいけない。オススメしない。

[283: 戸建て検討中さん]

>>281 さん　なんか知識ありそうな方なので質問です。

グラスウールって、本当に大丈夫なんですか？水に沈めたらどうなるんですか？内部なんちゃらがよくわからないもので・・

[284: 通りがかりさん]

>>282 職人さん
>>283 戸建て検討中さん
内部結露は、内部で気密が壊れて気密性が失われた状態になった時に発生する。
その時点でその建物の暖かさや快適性は皆無である。てことで、内部で結露が発生する前の段階からの問題です。
ちなみに結露は暖かく湿った空気と冷たい空気がぶつかり合って発生するので、空気の層がたくさんあるグラスウールもウレタンもEPSも内部で結露の発生は破壊されてない限り起こりえない。

気密性が失われるところは、柱と断熱材の間の内部圧縮応力（内部圧縮残留応力）が失われて、柱と断熱材の間に隙間ができるのと、地震などでウレタンやEPSに亀裂が入る為に気密性が失われる。
要は、その説明も出来ないし、その気がかりにも気づかない職人や営業ばっかりだってことですよ。

ちなみにグラスウールを水に沈めた所で水に浮くだけですよ。
空気の層があってそこには水が入っていけない。入っていくとすれば水に沈めてスポンジみたいにグチュグチュしないと入らないでしょうね。そんな環境は洪水や津波よりも過酷な環境で自然的には起こりえないことですね。

[285: 通りがかりさん]

地震なんかがなければ、断熱材の種類より職人次第って読めるけど。
気密がしっかりしてれば、グラスウールでも良いってことでしょ。

[286: 通りがかりさん]

>>285 通りがかりさん
断熱材が内部残留応力にすがる状態なので、職人の良し悪しは半分でしょうね。
パンパンに詰めても形はそのうち落ち着くか、柱や枠が広がりますので、案外グラスウールの方が良いかもしれませんね。

[287: 名無しさん]

夏にFPの家の合同イベントに参加しました。催しものもあり非常に楽しかったです。


Y建設さんは嫁の知人がいたので行きませんでしたが…(外観は素敵だなと思いましたが（ ; ; ）


A建設さんから入りましたが 営業さんがベテラン感があり話しやすく説明の仕方も余裕があり、好印象でした。性能についても詳しく教えてくれました。あとは外観が金属っぽくて素敵でした^_^！


K工務店も担当さんが若い人でしたが 営業トークをあまりせず、モデルにきた私たちを自分のお家のように案内してくれて好印象でした。



たくさんやってきたベテランさんもいいですが若くて経験なくても 感じのいい人から買いたいのであの担当さんにお願いしようと思ってます。革ジャンを当てられたので(ルイスレザーという少し高いやつ)センスは間違いなく良い人です笑

[288: 評判気になるさん]

一つ前に投稿したものです。

同じくらいの時期に 建売のアーニストホーム？てもところも行ってきました。価格が安かったのですが学校近くであの価格なのが疑問で…どなたかご説明できますか？

なんとなく高性能住宅を見た後だったので、
性能とかどうなんだろなぁー？と嫁と話していました

[289: 匿名さん]

アーニストホームのhp見ても、断熱のことはあまり載ってないですね。
地震には強いみたい。

[290: e戸建てファンさん]

>>288 評判気になるさん
アーニストホームの工法は確かに地震に強いかもしれないけどただの枠組壁工法だから特別地震に強いわけではないですね。
価格が安いのは断熱材にグラスウールしか使ってないからだと思うよ。高性能住宅を作るノウハウを持ってる会社なら必ず気密測定の数値が0.5以下になるように社内基準を設けてますね。最近だったらC値0.5以下でも普通になってきたから差別化するためにC値0.2以下を社内基準にしている会社もあるくらい。
気密測定のC値だけは実際に建築途中の現場で機械で測定するので技術者の技量と断熱気密にどれだけ力を入れているかが顕著に見える箇所なので是非参考にしてみるといいですよ。気密が悪い住宅は結露やカビが原因でとにかく劣化が早いので要注意です。

[291: 評判気になるさん]

建売りって、利益率どのくらいなんでしょうね。

[292: 通りがかりさん]

>>290 e戸建てファンさん
本当のC値なんて後から調べようないからね。データ主義な人には良いかもしれないが、暖かく快適かどうかは実際に10年くらい住んでる人に聞いてみるのが一番いいと思いますよ。

[293: 匿名さん]

10年たって主観を聞けって言ってるよ
データ主義より賢い意見だね

[294: 名無しさん]

知人から今野建設すすめられたのですが、どなたか建てた方いますか？

[295: 匿名さん]

今、家を建てるにはどこがいいのか、検討しているものです。マジカルホームという会社はどうなのでしょうか。マジカルホームで建てられた方、特徴を知っている方、何でも良いので知っていることがあれば教えて下さい。

[296: 検討者さん]

北中、共栄エリアで土地探してる人はもう遅いらしいね。みんな出るの待ってるらしい。

土地も選ぶほどないね…

[297: 検討者さん]

土地で悩む人って決断力ないよね。
数年探してる友人見てて思う。
それ家たたないだろ笑


増税前で取り合いなのに、なんかもの知ってるような顔してあそこの土地はなー…とか言い出すし。


しかも金は出さないwwwww平気で人気エリアで300万以内！とか言ってる。


友人の旦那見てるとぶっ叩きたくなる。掘り出し物なんかないのに必死で探してる。

うちは土地も家も即決しました。案の定 その旦那がケチつけてきたけど、数年探すよりマシww

[298: 通りがかりさん]

土地は仲介物件が多いので増税意識しすぎないほうが良いと思う。待つのも手だぞ。

[299: 通りがかりさん]

>>297 検討者さん

300万？鶴野とか？

[300: 通りがかりさん]

>>297 検討者さん

人の事なんか気にしなさんな。
頭ハゲるよ。

[301: 匿名さん]

>>297 検討者さん
家の即決って建て売りってこと？

[302: 評判気になるさん]

ウッディークラフトは寒いんですか？
営業の方はどんな方ですか？

[303: 通りがかりさん]

営業はいいと思う。寒いというか

性能を重視していない家なので　住み方です
ガンガン暖房たけばあったかいですよ（笑）



ナチュラルな住宅が好きな人はいいんじゃ？

[305: 通りがかりさん]

>>304 購入経験者さん
こんな話を聞くと、やっぱり多少高くてもセキスイとかスウェーデンとかミサワとかハウスメーカーで建てた方がいいと思うね。
高い高い言っても大した差じゃないし

[306: e戸建てファンさん]

>>305 通りがかりさん
スウェーデンハウスって照明器具やら外部給排水やら消費税やらトータルで考えたら坪単価100万余裕で超えるけど大した差じゃないのかな？
セキスイに至っては設計の自由度もなければ断熱もたいしたことない。仮契約で50万払わないと図面すら書かないし。
ミサワの蔵だって地元の工務店に頼めばそれなりに安く作れる。あんまり使い道ないけど。
自分は性能とデザインと間取りを自由に選べる工務店にもいっぱい魅力があると思います。

[307: 通りがかりさん]

>>306 e戸建てファンさん
途中で会社潰れたり廃業したり、クレームをなしのつぶてにしたり逆ギレしてクレーマー扱いされるくらいなら、住宅性能の高くて耐久性もあり、アフターのしっかりしたハウスメーカーのお家に坪100万払ったっていいと思うが。
光熱費と修繕費で30年経てば逆転するよ。

[308: 名無し]

>住宅性能の高くて耐久性もあり、アフターのしっかりしたハウスメーカーのお家
>光熱費と修繕費で30年経てば逆転するよ。

大手に幻想を抱きすぎ（笑）
ただ、外壁や内装材に高いものを使っているから、そこが長持ちするのはホント。
もちろん、普通の工務店でも指定すればそれをつかえるけどね。

[309: 通りがかりさん]

>>308 名無しさん
幻想じゃなくて実際そうだし、
良いもの使うと、大手も工務店も大して値段変わらないんだよな。

[310: 名無しさん]

釧路の現状なら大手が撤退することもあるんじゃない？
大きめの地元ビルダーのほうが安心かも。

[311: 戸建て検討中さん]

>>310
撤退したらアフターなくなるの？

[312: 通りがかりさん]

>>310
アイアムの家は？

[313: 匿名さん]

うちはアフターとか連絡も今のところないですよ

[314: 口コミ知りたいさん]

アイアムの家って元のしんたくハウスだよね？
またつぶれるかもな。

[315: 通りがかりさん]

ウッディー釧路の営業って何人いるの？

[316: 坪単価比較中さん]

　>>314　その言い方は良くないぜ。一度潰れたからこそ見える世界もあると思う
　　　　　どこだって潰れる可能性はあるからねぇ。
　　　　　

[317: 評判気になるさん]

私もウッディーがどうなのか気になります。

建てた方いましたら良かった点と悪かった点聞いてみたいです。

[318: 名無しさん]

現在釧路で新築一戸建て検討中なのですが、太平ホーム北海道で家を建てた方に教えて頂きたいのですが、暖かさ、光熱費、アフターサービス、不具合等ありましたら参考に教えて下さい。

[319: 通りがかりさん]

以前、ある程度まで太平ホームで話を進めましたが、納得のいくプランができず他社にしました。
営業マンと打ち合わせを重ねて間取りなどを決めていくのですが、所詮素人ですし営業マンの仕事は契約件数と金額を上げることですので、思い描いたような形になりませんでした。
建築士と一緒に家作りできる会社をおすすめしたいと思い投稿しました。

[320: 通りがかりさん]

色々な工務店を見て回っているんですが、つくしグッド住まいる？があった所にWorld Dという会社が入っていますが評判などどうなのでしょうか？

[321: 通りがかりさん]

何処かの営業マンが投稿、回答してんのか？釣りだよ釣りッ！考えてみろよ、素人が断熱材のイロハ、数値なんて書き込みしねーよ。

[322: 通りがかりさん]

断熱材の数値にこだわるほうが素人っぽいんじゃない？
営業マンは厚さくらいしか言わんでしょ。
スペック重視の神経質な客の相手する営業は大変そう。

[323: 通りがかりさん]

>>322 通りがかりさん
逆に言えばスペックの高い住宅建てればいい訳だから簡単じゃないかな？
粗利も良さそうだしいいお客だろ。
あとは大工の腕だけど、
物理化学の基礎知識のない輩の集まりみたいな
大工なら、どんなに良い設計でも犬小屋や物置と同じだけどな。

[324: 通りがかりさん]

物理化学の基礎知識を備えた大工さんにお願いするには、どうしたらいいのでしょうか？

[325: 通りがかりさん]

住専の社長はご病気だったの？
良い建築屋だったのに残念ですね。

[326: 口コミ知りたいさん]

家を建てる時、気になった建築家

さとう建築デザイン室
くりえいと創

口コミ聞いてみたいなぁ

[327: 匿名さん]

安くていい家なんて絶対にないわな?大体安い！と思ったらGW断熱かよくてW断熱（笑）
月々5万円台とか6万円代でいい家は北海道では絶対に建たないんだよなぁ。
まして土地代含めてなら7万はいかないと安さを疑ったほうがいいレベル

こないだ新聞で見たけど、家を手放す（自己破産等で）人って６割ローコストだってさ。
月々家賃並みで・・・とかの広告に飛びついて家を建てるから住宅貧乏になるんだと

[328: 通りがかりさん]

我が家はグラスウールのW断熱だけど、冬でも晴れてたら暖房止めるぐらい暖かい。
価格はローコストとハウスメーカーの中間ぐらいだった。

[329: 匿名さん]

今どきグラスウールわろ

[330: 通りがかりさん]

327さん、329さんはよほど高級な家に住んでいるのでしょうね・・・

ちなみに使用した断熱材教えて頂けますか？

[331: 通りがかりさん]

グラスウールはダメって人は何使うのでしょうか。セルロースファイバー？ウレタンだけ？

[332: 通りがかりさん]

>>331 通りがかりさん
グラスウール最強だろ。
発泡ポリウレタンとかの石油系は徐々に揮発して体に悪いし、火災の時は即効で死ぬし、地震でヒビはえるからグラスウールの方が絶対に良い。

[333: 通りがかりさん]

釧路の工務店の営業バカばかり
押し売り営業と
通常の営業の違いもわかってないから
仕事してないのと一緒

服装もだらしない
スーツにサンダルって

質問してもわからない
釧路の底辺の仕事なのか？

ハウスメーカーの方がいいな

[334: 匿名さん]

>>333 ならあなたはハウスメーカーで建てなさい。いろんな工務店があるのに一括りにするのは風評被害だよ

わざわざ声を大にしていうあたり、HMの営業さんぽくも見えるし 建設屋さんに失礼だよ。
書き込む前によく考えなさい？

[335: 通りがかりさん]

お金普通にあるならハウスメーカーで建てればいいと思うし、金無いなら地元工務店で建てればいいと思うぞ。

[336: 通りがかりさん]

333の方は工務店に関わる仕事でストレスを抱えているのでしょうか？大変そうですね。
下請けの業者さんはハウスメーカー専門とか工務店専門とかあるのでしょうか？
結局同じ人が施工するのなら安い方がいいと思うのですが。

[337: 通りがかりさん]

>>336 通りがかりさん

安いところでも良いと思えるなら建てればいいと思うよ。
でもね、やっぱりC値Q値とか、長期的に長持ちする住宅となると、大工さん探すのも大変だし
信頼の置けるハウスメーカーで建てた方が楽だと思うよ。

[338: e戸建てファンさん]

スカイウォールで数年前に建てた者です。
40坪、ツーバイシックス、ダブル断熱、ネオマフォーム６６ミリ？、室内漆喰と、1.5坪風呂ほかたくさん上級装備つけたけど1200万でした。（補助戻り込で）
何年も住んでますが、今になって思ったら坪30万くらいだったですよね。
なんでこんなに安くできたんでしょうか。
潰れたのでアフターはないですが、自分で探してるので今のところ問題ないです。

結構自演言われてるけど、本当の話なので笑えますよね。坪単価30万ですからね！

みなさんも、合見積とると本当に半額くらいになることもあるので頑張る価値ありますよ！

いまはどこがいいんでしょうかね？

[339: 通りがかりさん]

私の姉が、プラザハウスという工務店のモデルハウスを気に入って、新築を建てたのですがいざ打ち合わせが始まると、モデルハウスを設計した方ではなくて、担当の営業の人が図面を考えて 完成したら、モデルハウスとは全然違う感じに出来上がり、かなりショックを受けていました。
「値切った訳ではないそうです」
私も家を建てる予定ですが、担当の人によって家はだいぶ変わるのでしょうか？

[340: 通りがかりさん]

自分の想い描いた家を建てるには、しっかり勉強して調べないと大変なことになりそうですね。
構造やデザイン、省エネ
バランスのいい会社を探すのは、とても難しいかしいです。

[341: 検討者さん]

ウッティーと近藤さんでまよってるんだけどいかがですかね？

[342: 名無しさん]

ウッティは木を活かした家で落ち着いた雰囲気。


近藤はfpであまり自由度がないみたい。


どこも一長一短。


後は値段とのやりとりもある。


近藤さんだと子育て支援みたいのやってるしね。


まずどっちにも見積りと図面書いてもらったら？


断熱や換気、使えるメーカーの好みもあるから聞いた方がい
い。


個人的には近藤もウッティもハウスメーカーより安いと思うから、後は月々いくら払うのかとランニングコストを考えたらいいと思う。　


まだ検討していて、時間があるならたくさんの公開してる住宅を見た方がいい

[343: 匿名さん]

オススメ教えてください！

[344: 評判気になるさん]

ハウスメーカーは間違いないですよ。

[345: 評判気になるさん]

ハウスメーカーさんはたくさんありますけどそれぞれ特徴もあります。

一条さんは

積水さん

ミサワさん

日本ハウスさん

どれもしっかりしたメーカーさんなので、大丈夫かと。

[350: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカー高くて建てれませんでした。(笑)

[351: 検討者さん]

坪80位じゃないです？

某ハウスメーカー35坪で2,800万(税抜)でした。

[352: 通りがかりさん]

私は某ハウスメーカーで、平屋を検討した結果坪100万になりました。

価格の面で諦めました。

[353: 通りがかりさん]

ちなみにそこは坪100万で、カーテンで+70万と言われて愕然としました。

いいものはもちろん高いもんですね。お金があれば建てたかったです。

[354: 匿名さん]

ハウスメーカーって本当に性能とかいいんですか？

[355: 口コミ知りたいさん]

親の知り合いで長久保建設さんでこれから話しを聞きに行くのですが、
長久保さんってどうですか？あまり名前を聞かない会社だったので少し不安な部分があります・・・

[356: 職人さん]

>>355
住宅営業やっているものです。ライバルですが、現場や建物見ても良い建設屋だと思います。
大工さんも頑張っているなぁと思います

まとめると地場の建設屋さん、半世紀近く家づくりしている、断熱もこだわり有
コストパフォーマンスと担当者さんの親切度はトップクラスです。知名度は確かに
大手ほどありませんが、割と知っている人は多いですよ?

　
でも、ちょっときになるのは

親の知り合いで打ち合わせしに行くっていうのが引っかかります。笑　
自分たちの家を建てるのですから
親の知り合いで?等話をしている方よく聞きますがそもそも親は住宅計画に入れないほうが良いのでは？と思ってしまいます。

安くしてもらいたいとかだけなら　やめたほうが無難ですが、

でも長久保さんはいい建設屋さんであるのは間違いない　　
あとは質問者さんが自分たちにあっているか　検討ください







　　　　

[357: 口コミ知りたいさん]

>>356
丁寧なご回答ありがとうございます！
歴史の長い会社さんなんですね！

親の件ですが、二世帯住宅を考えていて僕たち夫婦は建設会社もわからなくて
親から知り合いにいるよー的なことを言われたので話を聞きに行ってみようかなと思っていました。
文字足らずですみません；；

これから色々なモデルハウスを見て会社を決めていこうと思います。

[358: 匿名さん]

最近だとハウスドゥ！ってとこでも安く家を立ててくれるそうですよ

[359: 戸建て検討中さん]

新築一戸建てを検討中の者です。
現在地元工務店2社と打ち合わせを進めていますが、考えているうちに間取りへのこだわりが出始め迷走しています…

断熱性能面でFPの家が魅力的と思っていましたが、スーパーウォール工法も気になってきました。FPの家は高いので、そこまで必要なのか悩みどころです。
詳しい方や実際住んでいる方、教えて頂けるとありがたいです。

[360: 購入経験者さん]

>>359さん
我が家は十年前に某工務店の、FPのモデルハウスを購入しました。
当時の営業さんの（今はいない）断熱の説明を受けて、３社と迷っていましたが
妻も私もそこを気に入ってしまい（間取りが当てはまった）即決でモデル購入手続きしました


感想としては１０年たっても　いまだに住み心地がよく大変満足しております。
地震や外の音にも気づきにくく　いい建物


周りの友人が新築するたび　お邪魔しますが、
やはり我が家と比べると玄関の寒さやむわっとした臭い　湿度が気になります。
デザインや間取りはどこの会社でも真似できるけど断熱を真似するには
大変だと思います


他の２社にFPのモデルを買おうと思うんですって言ったら、「そこまでの断熱は?」
「FPは高くて?」等色々買わないように排除するようなトークをされましたが


よその建設屋さんでもFPを悪くいう人はいなくて、言われたのは　金額だけ。
逆にその発言がきっかけで　２社を一気にお断りする　ことができました。


どこの会社でも自分の会社の住宅は性能いいっていうわけですから
騙されずに。私はFP高くないと思います

[361: 購入経験者さん]

＞＞３５８　
ハウスドゥーってどうなのですかね
なんか昭和で見学会やってたね

[362: 匿名さん]

＞＞361
昨日行きましたけど施工会社さんの社長さん？もいて販売をお願いしてるんです～って感じでした。
ハウスドゥが直接建築してるわけではないようです。

[364: 購入経験者]

>>359 戸建て検討中さん
我が家はFP工法とスーパーウォール2×6工法の140mm断熱で最後まで悩みました。設計の自由度？はなんとなくFP工法の方が融通はきいたのでどっちもほぼ似た条件で見積取りましたが金額はほぼ同じ。最後は断熱材がより厚いスーパーウォール2×6で建てました！住んでみた感想は本当に暖かい。暖房を焚いてたら暖かいのは当然だけれども暖房を切ってからの温度の下がり方が以前住んでいたアパートとは天と地の差でした。
金額だけ見ると少々お高いですが大手ハウスメーカーと比べたら断然安いのでスーパーウォールの140mm断熱、おすすめです。

[365: 評判気になるさん]

へぇ?、自作自演は工務店の営業さんかな？おススメしますって以前住宅の事聞きに行ったらやたらと言ってたから！違ったらごめんね。

[366: 匿名さん]

日本はうすってどうでしょう
住んだ方感想や評判お聞かせください

[367: 通りがかりさん]

発泡ポリウレタンは寒くなれば縮みます。
空気が冷えて収縮して気泡一つ一つが収縮します。
その繰り返し応力でクラックが入ったり、
木材と断熱材の境界が、内部圧縮残留応力がマイナスになってシール性が失われたりもします。
その辺りをどのように考慮されているのかきちんと説明できない工務店なら、高いお金出して建てても
30年経った時、建築費用と暖房費で一条やスウェーデンでにお住まいになった方が結局安いということになる可能性が高いですね。

[368: 戸建て検討中]

>>367 通りがかりさん
どこかの業者さん？？
素人からするともはや何を言ってるかわかりません（笑）要するにスウェーデンと一条が1番暖房費が安いってことですか？

[369: 販売関係者さん]

>>367　

あの・・そもそも一条も190ウレタンなんですが（笑）
そこらへんは何か補足ありますか？（笑）

[370: 367]

>>369 販売関係者さん
一条さんは吹き付けではないですね。
ウレタンフォームの内部圧縮残留応力で面体をシールしてますので、条件が全く違いますね。
経年で内部残留応力がなくなるか、
形の癖がついて隙間ができればその部分が隙間になります。その場合はグラスウールの方が信頼出来ますね。
しかしながら、内部圧縮残留応力のある状態と吹き付けでは、残留応力がほとんどない状態の方が亀裂が入りやすいのは歴然で、どちらにせよグラスウールのスウェーデンや一条の方が優秀なのは間違い無いです。

[371: 販売関係者さん]

>>370 ああ、吹き付けと比較した話なんですね。スッキリしました。

[372: 購入経験者さん]

釧路に営業所がある㈱サト〇ンにマンション建設の概算見積りを依頼し何度か打合わせをしましたが、値段交渉をすると「サービス業なのでお客さんのご希望に答えます」と言ったきり
次の連絡が来ず、こちらから電話をすると「既に見積はできているので1週間後になります」と言われました。その後１ケ月しても連絡がなかったので会社に行くと担当者である社長が不在、
このため事務員に内容を話すと折返しの連絡待ちになりました。それから1週間経過しても連絡無し、直接社長の携帯に電話しても繋がらず、折返しもない状態でした。特定建設業で許可もとっている株式会社がこんな断り方（音信不通、無視）をするとは、びっくりしました。常設モデルハウスも公開していて、関連グループに温泉ホテルもあり、新聞に時々記事も掲載されている会社が無理なら無理と断れないのでしょうか？お客さんを馬鹿にしているのではないでしょうか？

[374: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[375: 検討板ユーザーさん]

>>374
これ本当?
すぐ消されたあたり
まじ話か