釧路総合建築会社相談

[匿名さん]

釧路には、伊藤建業･ロゴスホーム･青木建設などたくさんあります。

みなさんで相談しましょう。

[183: 契約済みさん [男性 30代]]

灯油の価格が下がってきましたが、これから釧路で建てるなら暖房は何を選ぶべきでしょうか？
ガスでの床暖房+パネルで予定していますが、ランニングコストが心配です。

[184: ポン酢]

確かに灯油は一時期よりは値下がりしましたが、やっぱり不安定だと思います。
どうしても原油価格相場しだいで、冬場は値上がりしがちですし。
ストーブがいいならともかく、温水暖房であれば都市ガスの方がいいと思います。

ランニングコストで選ぶのであれば、エアコンだと思います。好き嫌いが別れますが。

余談ですが、ガスmy home 発電のコレモはイニシャルの回収を目的とされるなら、やめた方がいいと思います。エコだったり、停電対策(稼働中なら発電し続けるらしい。)などで導入するのであればいいですが。

[185: 契約済みさん [男性 30代]]

ポン酢さん、こんにちは。
ご助言ありがとうございます。
エアコンですか。寒冷地用とCMされているものですね。
床暖やパネルとの併用でランニングコストの削減は期待できるものなのでしょうか？
それともエアコンのみで釧路の冬も乗りきれるということですか？
外が寒すぎるとエアコンには厳しいのかと思っていました。

[186: ポン酢]

エアコンのみでの暖房でも今の機種であれば問題は無いと思います。
ただ、現時点のランニングコストだけの話でもあります。もちろん使い方にもよりますが。
これからの電気料金も心配ですし、床暖房、パネル暖房の方が快適でしょうし、満足度は高いと思います。
個人差はありますが、エアコンは風による冷暖房ですので、埃も舞いますし、苦手な人がいるのも事実です。
新築の場合、数年前まではオール電化が主流でしたが、今はオールガスの方が多いかもしれません。

我が家はオールガスです。床暖房では無いのですが、けっこう快適ですよ。

※床・パネル暖房は即暖性能ではエアコンや石油ストーブ、ファンヒーターには劣ります。

[187: 購入検討中さん [男性 40代]]

新築しようと土地探し・HM選びから入っております。
建物は、価格帯と費用対効果を考え、ウッディー、ロゴス、ユニバリー、釧路住専を考えております。
各HMのこだわりは重なる部分があるHMで選定しようと思います。
土地は、拓殖やユタカ（ベター）でしょうかね。
カナディアンパレス？（売る気あるの？）

情報やアドバイス頂けたら嬉しいです。

[188: 契約済みさん [男性 30代]]

不動産屋は絞らなくてもいいのでは。
毎週末、どこかしらで完成見学会やってるので、どんどん見に行ったほうが良いですよ。
ある程度までは、一社に絞らず数社とプランや見積りのやり取りをして比較するべきだと思います。

[189: [男性 40代]]

釧路で新築を検討しております。
坪単価５５万円は妥当でしょうか？
オール電化住宅です。

[190: ポン酢]

>>189
高いというよりは、安くはないと思いますが、坪単価５５万円だけではさっぱりわかりません。
全てを含んでいたとしても、構造や材料、住宅設備機器などによってかなり上下しますよ。

もし今の見積が納得できないのであれば、他の建築会社にも聞いてみる、また建材、機器の価格を調べたりしてみたらどうですか?

ただ、あまりに安さだけを追い求めすぎるのも、おすすめは出来ませんが。

建築会社、下請けも商売ですので、関係が悪化しても良いことはないと思います。

[191: 契約済みさん [男性 40代]]

自分の希望が全部入ってなら、高くないと思います。
55万円から始まるのなら最終的には60万円を超えてしまうかも。

[192: 匿名]

我が家も注文住宅を只今検討中です。30坪３～４LDKで建物価格1400万で考えてます。暖房はガスで考えてます。住宅の質感はまったくもって贅沢はしません。これから工務店探しですが、いい会社などアドバイスあれば宜しくお願いします。

[193: 悩みひろ]

はじめまして、

今建て替えで悩んでいます！

建築会社は日本ハウスと赤石建設で
悩んでいるのですがどちらかで建てた方いますか？

まだ、
見積もりが出てないので

わからないのですが金額、アフター、その他もろもろわかる方教えてください！

[194: 通りがかりさん]

今晩は。

新築を考えています。

釧路の坪単価額が安い会社を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[195: 匿名さん]

>>194

坪単価で選ぶと後悔しますよ
そして内部の設備によって変わります

私は3社に見積もり依頼をして、結局坪単価が安いところで決めましたが
住んでみると所々不具合が・・・アフターも催促＋催促でやっと、という

工務店選びは難しいですけど、実際に見て会って聞いたほうがいいと思います

[196: 戸建て検討中さん]

みなさんはどれを基準に業者を選びましたか？

大手ハウスメーカー以外で検討し、いろんなオープンハウス等を見てきましたが決め手に欠けます。

冬あったかい家を建てたいです。
ある程度単価は高くなるのはやむを得ないと思っています。
(予算は土地＋建物＋外構で3000万円)
参考までに教えていただきたいです。

[197: e戸建てファンさん]

釧路で安い家なんて建てても光熱費と維持費で、30年後に高い家超えるよ。安物買いのなんとかってやつ

暖かさは今数字で表せるから聞いてみたらいいよ。UA値とC値はどのくらいですか？って。
それを答えられないような所は辞めといた方がいいと思うけど。ZEH仕様でしらべたら色々分かるよ！予算的に太陽光キツかったら乗せなくてもいいし

[198: 匿名さん]

196さんへ

我が家は南側に大きな窓があり、日光がとても入ります。
このため、冬でも晴れた日の日中は暖房不要です。
普通のGWの断熱材です。
冬あったかい家を建てるには、日当たりと窓の位置や大きさも重要だと思います。
建築家に相談してみてはいかがでしょうか？

[199: 戸建て検討中さん]

>>198さん

コメントありがとうございます。
南側のリビングに大きな窓を付けるのは決めていました。
それを生かす北向きの土地を探しているところです。

GWでもあったかいんですね！
最後は施工業者さんの力量にかかってくるんでしょうかね..

[200: 名無しさん]

土地が見つからなかったら白紙にする前提で契約しています。(いろいろ変ですが)
話を進めているときに何件かいい土地があったのですが、タイミングが悪く決まらない状態です。
現状売地で出てるものではもう決められないと話したら、売地に出ていないところも地主を探して交渉するのでと地図を渡されました。

土地が決まらないときはここまでするのでしょうか？
担当者に聞いたら皆さんにやってもらってますと言ってました。
土地探しの常識ならいいのですが気になって..

[201: e戸建てファンさん]

　建築会社さんにしてみれば、土地さえ見つければ建てる、ってお客さん（あなた）が言っているんだから頑張るでしょう。ネットや不動産の資料に出ていなくても、空いている土地というのはたくさんあります。
（親が亡くなったけど、家や土地はとりあえずそのままにしてあるとか、土地は持っているけど掲載料がかかるからネットや不動産会社には特に委託していないとか）
　そういう土地を足で見つけてきて、直に交渉するつもりなのでしょう。建築会社さんにしてみれば常識です。

それよりも心配なのはあなたの姿勢です。
>何件かいい土地があったのですが、タイミングが悪く決まらない状態です
>
　おそらくまだ家づくりの方針が決まっていない、あるいは自分が希望する条件の土地が思ったより高くて決められない状態なのではありませんか。
　営業さんに「もうこういう土地は出ないですよ」と急かされて、押し切られて不便な土地をなんとなく契約してしまわないか心配です。

[202: 名無しさん]

>>201 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
希望地区の地図を渡されて、回ってきてくださいって言われ、それで気になった場所があったら調べて交渉しますって言われたんです。
私たちがそこまでしなきゃならないの？って不満に思ったのですが常識なんですね..
最初はこの会社を気に入って進めていたのですが、どんどん圧力を感じてきて精神的に辛くて、一度白紙にしちゃいたいんです..

希望地区と形状と価格をきちんと決めているので、変な押し付けには負けないので大丈夫です。
心配していただいて嬉しかったです。

[203: e戸建てファン]

>>202 名無しさん
　あ、最初の土地を探すところは施主さんでどうぞ！ということでしたか
勘違いしていました。施工会社が施工さんの希望のエリアを知るために地図を渡されたのかと勘違いしていました。

　自分で土地を探すのが常識かどうかというと、ケースバイケースです。

[204: e戸建てファン（続き）]

>>202 名無しさん

土地選びでは工務店とは全く別に、自分の理想にあった土地を見つけて買っておき、何社かにプランと価格を提案させて選ぶのが主体的ですが、土地の良し悪し、理想の間取りを実現できるか、など素人には難しい要素が多くなります。

もう工務店を決めているのでしたら、めぼしい土地を見つけるたびに見てもらい、理想の間取りができるかどうかや、土地の感じを都度判定してもらえるのが理想です。

　あなたが見つけて交渉は工務店だと土地は気に入ったけど工務店を替えたくなっても、替えられないというデメリットもありますので一長一短です。

　圧力を感じるとおっしゃってましたが、見つけてもその辺判定してくれそうかで見切りしてもいいのかも。
　よい家作りになることをお祈りしております
　
　

[205: 名無しさん]

>>204 e戸建てファン（続き）さん

ありがとうございます。
最初は前段のような進め方をしていました。
家づくりは土地ありきだと思っていたので。

ですが、当時某会社のキャンペーン枠が僅かなので押さえるだけ押さえて、土地探しをしていきましょうという流れで契約しました。
土地が見つからなかったら白紙にすると。

最初はよかったのですが、時間が経つにつれて希望地区以外の土地を紹介されたり、予算オーバーの土地を出してきたり、どんどん圧力を感じてきて..しまいにはキャンペーン期間終了したのに本社に掛け合って着工時期延長しましたと..
(仮審査通ってるので逃がしたくないのかと)
もう私たちのためではなく自分たちのためにやってるとしか思えなくなってしまい、家づくりを楽しめず不信感が募ってる状態です。

安易な契約をした私たちが悪いので反省はしてるのですが、精神的に不安定になってしまって。
けどこちらで話を聞いてもらい少し落ち着きました。

時間はかかりそうですが、後悔しない家づくりをしたいと思います。
長文失礼しました。

[206: e戸建てファンさん]

ああ、○ゴスかな？？
　そこなら、土地を見てもらって可否を判断なんて対応はできそうもない若い人ばかり。
　　白紙にできる契約って意味が分からないけど、どういう契約なのか消費者センターに確認して辞めてしまってもよいかも

[207: 名無しさん]

>>206 e戸建てファンさん

ロ〇スではないですが、似た感じのとこです。

消費者センターは思いつきませんでした！
希望が見えた気がします。近々相談に行ってみようと思います。
ありがとうございました！

[208: 名無しさん]

太平ホームはやめておいたほうがいい
営業の質が悪い

[209: 匿名さん]

㈲マルフジって普通の建築会社なのでしょうか？日曜祭日も朝から仕事してるし
台風の時は外壁のスタイロホームは飛ばされてゴミだらけだわで、見てるとウルサイわ汚いわ、仕事進まないわで素人っぽいのですが知っている人いましたら教えて下さい あと市役所に聞いたら平屋で確認申請出てるが基礎が異常に深く地下作るみたいになってるのですが、これって普通なのでしょうか？

[210: 匿名]

(有)マルフジ建設はやめた方が良いと思います
工事雑でゴミもカゴすら用意しないので風で散らかしたままです
基本がなっていない素人目からでも解ります

[211: 匿名さん]

(有)マルフジ建設という会社で障害福祉の建物を建設中なんですが、騒音や振動がひどく建主や会社に苦情入れても、よけいひどくなるだけで我慢するしかなかったのですが風が強い日ゴミ（段ボールや一斗缶）が敷地内に飛んでくるので警察に苦情入れても回収は大工一人片手分一回で終わりました(笑)
また、警察に苦情すると何故かお巡りさん一人で回収してました意味が解らない
こういう会社は建設指導踝に相談したら良いのでしょうか？それとも何処か良い所あるのでしょうか？

[212: 名無しさん]

>>211 匿名さん

建築指導課に相談したら、現場のことについては対応してくれるそうですが、会社自体には指導は入らないらしいです。

[213: 匿名さん]

そうなんですね、ありがとうございます

[214: 通りがかりさん]

釧路住専はどんな会社ですか？評判はいかがでしょうか？宜しくお願いします。

[215: 戸建て検討中さん]

>>214 通りがかりさん
一度こちらで家づくりを進めましたが、営業の方がプラン考えたりするので不安が拭えずやめました。
広告に一級建築士と出ていますが、実際は最低限のことしかしてくれないそうです。
建物は吹き付けウレタンを使用したりでいいなーと思ったのですが..

[216: 戸建て検討中さん]

現在注文住宅を検討中で
色んなハウスメーカーさんに問い合わせをしていたんですが
営業さんの当たり外れはあるかもしれませんが
個人的な印象としては
セキスイハイム、一条工務店の方達は受付の女性の方含め凄く丁寧で話しやすく
こちらの話しもしっかり聞いてくれました。

逆に最初の受付からなんかトゲがあるな？と思ってしまったのは土屋ホームの方です
その後営業の方とも何度かお話ししましたが
少し話しが噛み合わない部分があったり
やっぱり合わないなぁと思いましたね。

[217: 通りがかりさん]

太平ホームは最悪だよ
どうしてこんなところで建てたのか
後悔ばかりしている

[218: 通りがかりさん]

>>217　通りがかりさん
どのようなことがあったのでしょうか？

[219: 口コミ知りたいさん]

ここで定期的に良くないと言われてますが、いつも詳細は書かれていないですよね。
見てる人は理由が知りたいのに..ただのアンチでしょうか。

[220: 通りがかりさん]

太平ホームを検討した時期がありましたが、自由度はあまり高くなく紳士服のセミオーダーのような感じでした。注文住宅といっても結局はメニューの中から選ぶという感じです。

[221: 名無しさん]

>>117 匿名さん
私も、アーニストで建てましたが同じで、瑕疵が発見しました。
匿名さんは何かありますか？

[222: 匿名さん]

>>221 名無しさん
瑕疵って何があったのですか？
瑕疵保険に入っているから、問題ないのでは？

[223: 新築建てた人]

自分は2年前に2×6工法のグラスウールの家で新築したけど一度も暖かいと思ったことはないですよ。というか以前住んでた新築のアパートと暖かさはたいした変わんなかった。
知り合いが何年か前に青木建設で建てたスーパーシェル工法っていうウレタン断熱の家に遊びに行ってみたことあるけどあれはめちゃくちゃ暖ったですよ。なんか入った瞬間から自分の家と違うっていうのが素人でもわかった(^^)
やっぱり安く作った家って価格相応ってことなのね。参考までに。

[224: 長持ちして暖かい家なら多少は高くても良い]

>>223 新築建てた人さん
暖房焚いてたか焚いてないか、
住んで無いからわからないだろ？
こういう事書くと青木建設が迷惑だと思うよ。

[225: 通りがかりさん]

それじゃあ何も書けなくなる。
「暖かい」と驚くのは寒い季節に訪問したからだと普通の人は思う。
驚いたからには暖房を焚いているかどうか確認したと想像するでしょう。

[226: 通りがかりさん]

>>225 通りがかりさん
暖房たけばどこの家だって暖かいのは当たり前でしょ

[227: 新築建てた人]

説明不足ですいません。
ウレタン断熱の家が自分の家と比べて暖かく感じた理由は真冬なのにパネルヒーターが止まってたのに暖かったからですよ。
というかパネルのサーモが温度感知して勝手に止まってた。我が家はあったかエアコンなので部屋が暖まるのは早いけど寒くなるのも早い。たぶんエアコンが悪いわけじゃないと思うけど。
暖房炊けば暖かいのは当然だけど暖房を切っても温度が下がりずらい住宅作るのは素人から見ても単純にすごいと思いますよ。

[228: 通りがかりさん]

>>227 新築建てた人さん

今の家はそれが当たり前だと思いますがね。
c値0.3q値1.0とか工務店でも普通におっ建てる時代だし。

[229: 通りがかりさん]

「暖房たけばどこの家だって暖かいのは当たり前でしょ」

暖かさに驚くという表現の意味を考えてほしいですね。

[230: 通りがかりさん]

>>229 通りがかりさん
暖房ガンガンたいて、来客時に設定温度下げて止めればこの家あったかいねえと、なるわな。
ちょっとお邪魔しただけでは本当に暖かい家かどうかなんて分かりやしないね。

[231: 通りがかりさん]

「暖房ガンガンたいて、来客時に設定温度下げて止めれば」って何のためにそんな事するの？

[232: 評判気になるさん]

自分の家を高性能に思わせるために偽装工作するって…
悲しい人ですね

[233: 通りがかりさん]

>>231 通りがかりさん
お客様くるのに寒かったら申し訳ないだろ。
人として当たり前の行動でしょ

[234: 評判気になるさん]

来客のたびにわざわざ室温を上げたり、その後暖房止めたりしませんけど…
人として失格ですかね？

[235: 通りがかりさん]

>>234 評判気になるさん
周りにない言われようが気にしないなら全然OKだと思う。
まあ、影では糞寒い家だったとか、無理して家建てて暖房代払う金ないみたいだなとか言われるだろうけどね(笑)

[236: 評判気になるさん]

みんながお客さんがきたら失礼なくらいの室温で過ごしてると思ってるの？
あなたが倹約家なのはわかりましたが（笑）

[237: 評判気になるさん]

普段「糞寒い家」で暮らしてる人に倹約家はないですね。
申し訳ない気持ちになってきました。

[238: 通りがかりさん]

>>237 評判気になるさん
そんな少しお邪魔しただけで暖かい家だと断言してる方に警鐘を鳴らす意味も込めて言っているだけですよ。
モデルハウスもガンガン暖房たいて客には最低の設定ですとか言ってるし、信者やステマみたいなことはやめましょうよ。

[239: 評判気になるさん]

一定の暖房で暮らせる家もあれば、普段寒くて来客時に暖房をあげる必要ある家もある。
この掲示板を見ている人には有益な情報かもしれませんね。

[240: 通りがかりさん]

>>239 評判気になるさん
今の家で来客時に暖房上げなきゃならない家なんて無いと思うが。

[241: 評判気になるさん]

察してあげてくださいよ

[242: 通りがかりさん]

来客があれば暖房上げるのが人として当たり前だという書き込みがあるのだから、割と新しい住宅でも性能差はかなり大きいということなのではないでしょうか。
２３３の方の住宅の断熱仕様を知りたいですね。

[243: 通りがかりさん]

>>242 通りがかりさん
暖房焚かなくてもあったかい家が欲しいなら少しお金出して一条でもスウェーデンでも建てれば良いだけだろう。

[244: 口コミ知りたいさん]

>>243 通りがかりさん
では、一条とスウェーデンではないということですね。
建築時には断熱性能にはこだわらなかったということでしょうか。
ビルダーでも性能を売りにしているところもありますが。

[245: 通りがかりさん]

>>244 口コミ知りたいさん
最近の住宅は性能上がって来て、どこで建てても一条やスエーデン並みに暖かいし、結局は地場の工務店が下請けで全て建ててるらしく、それなのに騙されてお金倍もボラれてるのはバカだとうちの営業のお兄ちゃん言ってたよ

[246: 244]

>>245 通りがかりさん

私の考えもあなたと同じです。
だからこそ、糞寒い家が人として当たり前という書き込みに興味があるのです。
あれほどまでに自信たっぷりに、誰もが寒い家に住んでいるという書き込みはどんな人がしたのだろうと。

[247: 通りがかりさん]

>>246 244さん

>>223の方の家が2年前に建てたのに糞寒いようですね。グラスウールだから寒いとか、ウレタン断熱だから暖かいとか、言っている意味がよくわかりませんね。
青木建設さんの名前も出す必要もないでしょうに、一時期スカイウォールもここでよく名前出て来ましたね。安易に名前をお出しになられるとそれと一緒に括られますよ。

[248: 名無しさん]

情報交換の場なので、223さんがその会社がよかったという感想でいいんじゃないでしょうか。
他社の名前もいろいろ出てますよね。
その情報の善し悪しを自分が判断したらいいと思います。

[249: 評判気になるさん]

>>247 通りがかりさん
寒いのは233の来客時に暖房を上げる家だと思いますが。
実体験に基づく情報は交換してもいいと思います。

[250: 通りがかりさん]

自分がした行動を肯定するのは自然なこと、でも家となると金額が大きいので、否定されたり考えとは違った方向へと向かう人には攻撃的になるもんなんですよね。
高気密高断熱まではどこでも作れるけど、高耐久がどうなのかと、そうなると潰れそうな会社は論外で、安定的な経営を維持していけそうな会社になってくるのかなと思いますね。
結局、ハウスメーカー同等の高気密高断熱高耐久の住宅になると、地元工務店も大した値段が変わらないという事になったりします。
そうなると訳が分からなくなりますね。

[251: 評判気になるさん]

ただ、「来客時に暖房を上げるのが（人として）当たり前」だと書き込みがあるということは、そう信じさせるだけのセールストークがあるのかもしれません。
ほとんどの人が初めて家を買って住むので、これが当たり前と思って暮らしている人が多くいるのかと不安になります。

[252: 戸建て検討中さん]

市内の工務店で建てて5年程度でカビが生えた方もいらっしゃるし、冬の月の暖房費が32坪の家で7万強とか、そんな家もあるのは事実ですね。
無理して家を建てるなら別ですが、多少高いくらいならアフターのしっかりしたハウスメーカーで建てる方が、精神的にも楽なのではないでしょうかね。

[253: 検討者さん]

工務店でもその道のプロなんだから、5年でカビるとか暖房7万とか、住んでる人がちょっとおかしいだけじゃないのかな？
工務店もハウスメーカーも今は値段は変わるが中身は色々試せる工務店の方がかえって良いのでは？

[254: e戸建てファンさん]

建築士＝最も安いが長期の助言は難しい。
地元工務店＝安い、長期メンテはそれぞれ。
有名ビルダー＝内容を上げれば高い。メンテはお金を払えば安心
光熱費は時代もある。東日本大震災がなければオール電化が
安かった。35坪で月の光熱費７万はオール電化なのかな？
３０年でローン組むなら俺なら安い家を買う。１０年後の
自分が想像できないから。

[255: 匿名さん]

テンプレ住宅ならローカルビルダーが安いと思います。
こだわろうとするとビルダーは罰金(標準仕様外の追加料金)取るので、建築家に頼んだ方が安く上がるのでは。

[256: 検討者さん]

>>254 e戸建てファンさん

10年後が想像できないのなら、多少高くても売れる家を建てた方がいいと思う。

[257: 検討者さん]

一条工務店で建てた人
どんなあんばいですか？

[258: 口コミ知りたいさん]

一条かFPの家で検討中です。
一条の設備品の選べなさが嫌です。
建築関係で働いてる友人が近藤工務店というところで建てていて、こないだ行ったのですがすごくいい家でした。友人は、スタッフも気さくで知識も豊富でオススメだし、打合せ中に他のスタッフがすごく遊んでくれるから子供が帰りたくないって言うよと言ってました。
知り合いから聞いて、ロゴスやウッディークラフトみたいに寒い家は絶対に嫌です。
近藤工務店で建てた方、今検討中の方いませんか？
いかがですか？

[259: 検討者さん]

>>258 口コミ知りたいさん
ウッディクラフトあちらこちらで若い方建てる方多いですね。でも結構お高いと聞きましたよ。
一条さん、私も気になって2ちゃんねるではカビがどうのこうのと酷いことになってますね。

[260: 通りがかりさん]

＞ロゴスやウッディークラフトみたいに寒い家は絶対に嫌です。
そうなの？

[261: 匿名さん]

>>258 口コミ知りたいさん
一条は大工さんはお抱え?それとも下請け?
下請けの腕次第なら、無理してカッコ悪い家を買わなくてもいいんじゃない。

[262: 口コミ知りたいさん]

中標津の知り合いが2年前にウッディークラフトで建てたんですけど寒すぎてリフォームするって言ってました。
ロゴスはいとこが建てたんですけど値段が安いけど寒いし担当が転勤でいなくなるし絶対にやめたほうがいいと言われました。

[263: 口コミ知りたいさん]

一条はやめました。
営業に設備品（自社ですべて作っているので）が壊れた場合に
修繕がどうなるか聞いたんですけど
何を聞いても大丈夫です、壊れませんの一点張りで話になりませんでした。
あと世帯年収と借入状況を教えたら露骨にうちじゃ無理みたいなこと言われました。

[264: 通りがかりさん]

一条ってそんなに高いんですか。ミサワや積水くらい？

[265: 戸建て検討中さん]

1番暖かいのはどこのメーカーなんでしょう？

[266: 戸建て検討中さん]

値段だけを見れば一番安く建てられるのはどこなんでしょうか？

[267: 評判気になるさん]

安いのはサトケンのCOZYとかロゴスのゼロキューブ、伊藤建業の企画住宅あたりでしょうか
暖かさだと太平ホームがウリにしてるような

[268: 職人さん]

太平ホーム・道北振興が使っているネオマフォームは水に弱く、
水分で劣化・分解してしまうためずっと暖かい家というのは実現できません。
ちなみに50ミリしかネオマフォームを基本的には使わない。
どんなに断熱力が高い素材であっても薄すぎて全然意味がない。
ちなみにウレタンは吹付けだと大したことないし
パネルやボードであってもウレタンに種類があり、性能が悪いものなら厚さが必要。
一条はだから厚さが190ミリもある。
質でいうとFPの家で使っているウレタンが一番いい。

[269: 通りがかりさん]

FPの家ね
赤石建設、近藤工務店、八百坂建設から選べばいいの？

[270: 匿名さん]

断熱性能だけにこだわってカッコ悪い家を35年ローンで建てるなら…

[271: 戸建て検討中さん]

>>270 匿名さん
それはそれで良いのでは？
ゴージャスで倍以上金かけてクソ寒い家なんかより

[272: 名無しさん]

性能が一番大事だと思うけど、
テンションが上がるデザインも大事だと思います。
FPの家は企画住宅が多くてみんな同じような形でテンション上がりませんでした。
そしてすごく乾燥する(でも慣れます)と説明を受けました。(K工務店)

［ご本人様からの依頼により、一部テキストを編集しました。管理担当］

[273: 通りがかりさん]

箱型の総二階が一番良いんだろうけどねぇ。
つまんないよなぁ。

[274: 職人さん]

FPの各社は、どこも在来工法なのでどんな形にもできる。
むしろツーバイやプレハブ工法の方が自由度が低いです。
勘違いしないでもらいたいところは形や外観・内観は、
どこの住宅会社でも好きなようにできる。
すべては建てる人間のセンス。
自由にしたいなら尚更、在来がいいのではないでしょうか？

実際に家を施工してる側からすると家に何を求めているのかな？と思ってしまう。
暖かさ・光熱費・耐震・耐久性が大事では？
35年経ってリノベが必要なものに大金払う価値はない。
価格・デザインだけで決めている人間は一生貧乏確定。

[275: 通りすがりの業者]

売る立場の人間としては買われる方が何を重視するかが一番だと思います。
性能が良い・デザインが良い、といろいろあるとは思いますが
「本人が気に入った」これが一番じゃないですかね？

どの業者も最低限性能に関してはクリアしているものを建てていますし
どこの業者を使っても設備等を使うメーカーも同じです。
※一条工務店はオリジナルですが、、、

色々回ってみて自分が建てたいと思ったところで建てられるのをオススメします！

[276: 匿名さん]

性能も大切だけどデザインも大切ですね。
両方とると金額は高いですよね。


デザインをとる＝性能が落ちる
性能をとる＝デザインが落ちる。

結局どっちに重点を置くかだと思いますね〜

[277: 戸建て検討中さん]

>>274 職人さん
今建てようとしている人は、35年経っても何もしなくていい家を求めてるんだよ。

[278: 職人さん]

35年経っても何もしなくていい家ということは、
必然的にグラスウールを使っているところは排除されるはず。

にもかかわらず伊藤建業やロゴスがシェアを取っているのは、
目先の価格しか見てない人間が多いということです。

[279: 匿名さん]

ちゃんと施工してればグラスウールでもいいんじゃなかったっけ

[280: 通りすがりの業者]

>>279
グラスウールでも大丈夫です。
ただ、長期的にみると劣化がでてくるので割り切れるかどうかですね。

[281: 通りがかりさん]

ウレタンの素材は１つの形から内部圧縮応力をつくる。
グラスウールウールはバラバラの素材で内部圧縮応力をつくる。
この違いを考えた時、グラスウールが劣化するとか言ってる方は大丈夫かな？と思いますね。

[282: 職人さん]

劣化というよりは、グラスウールは水に弱い性質をもっている。
空気を蓄えやすいということは、空気中の水分を蓄えやすいという性質を持っていると言える。
水分を蓄えやすい性質を持っているからこそ、水に弱いと言える。
グラスウールは濡れたら性能が極端に落ちてしまい、
全く効果を得られない事もある。

グラスウールの最大の欠点は、内部結露にある。
内部結露が起これば水分に触れてしまう訳ですから、断熱効果を発揮できません。
ウレタンパネルと比較すると、グラスウールはどうしても隙間・たるみが生じてしまい、断熱性能が劣ります。
さらに厄介なのは、水分を含み、そこにカビが生えたり、木材が腐ることがある。

新築・中古様々な物件を扱ったが、北海道のような寒い地域ではグラスウールを断熱材で決して使ってはいけない。オススメしない。