釧路総合建築会社相談

[匿名さん]

釧路には、伊藤建業･ロゴスホーム･青木建設などたくさんあります。

みなさんで相談しましょう。

[81: №１６]

No78の入居済み住民さんへ
確かに、時間にはルーズかもしれませんね。
そこは、悪い点ですね。

スヌーピーさんへ
大手のメリットは、大手でしか使えない部材と
ネームバリュー、保証です。
他にもたくさんあると思いますが・・・。

私は、大手も見ましたが金額が高かった事と
融通がきかない事があったのでやめました。
太陽光を付けるときも高かったですし、
コンセントなども多く付けると別途料金がかかりました。

スカイウォールは50万～60万ぐらいだと思います。
ただ、あまり坪単価は比較しないほうがいいです。
家の形や使う素材で全然値段が変わります。

土地は、悩みますね。良い土地があればはやめに
決めたほうがいいと思います。
私は、2回ほど良い土地を逃しました。
今の土地の方がいいですが・・・。
土地は、満足するまで探したほうがいいと思います。

家もまだ建っていないので、暖かいかはわかりませんが
良さそうです。
建てた方の意見が、欲しいところですね。

ただ、第三者機関の検査員の方によれば十分良い断熱材使ってます。
と言ってました。


多分いろいろ意見があると思いますが、上記が私の主観です。

どこのHMでも、営業の方とウマが合わないといいものでも
悪く感じます。ちょっとした事でも、悪く考えてしまいます。

私は、スカイウォールが一番自分に合っていただけです。
やはり、時間が許す限りたくさんのHMを見たほうがいいと思います。

[82: ママ]

スヌーピーさんへ

私の知っている大手の良いところで、東日本さんになるんですが、毎年訪問に来るみたいです。もう何十年も前に建てた主人の実家なんですが、この間の震度5強の地震の次の日に、何か壊れたところありませんか?ってきたみたいです。

ちなみに私の実家はミサワですが、来てませんw

私は大手の家はみんな同じに見えて好みじゃなく、(もちろん高くて手が出せないのもありますが)アーチやニッチが好きでパインの床や漆喰に憧れていたので、skywallがドツボでした(^-^)
家って基本はみんな同じだから自分の思う家をどれだけ感じ取ってくれるかも大事だったりしますよね。

話が少しそれますが、mixiはご存知ですか？
そこのコミュニティーで夢のマイホームってあるんですが、全国のいろんな方が建てた後の後悔だったりオール電化やガスの話、外構、内装、間取り、いろんな話を書き込みしているのですごく勉強になりますよ。
知っていたらごめんなさい(>_<)
Facebookみたいに登録は必要ですがよかったらのぞいて見て下さい☆

[83: ちゅーとごりら]

80：入居済み住民さんへ
初めまして、現在スカイウォールで建設予定のものです。コメントでずさんといったものがありましたが、どういった点がずさんだったか具体的に教えていただけませんか？建設予定のものとしては、少し怖い言葉なので、ぜひお願いいたします。

スヌーピーさんへ
私がスカイウォールに決めた理由の一つに、嫁がどうしてもtotoのキッチンとトイレを使いたいというこだわりがありました。スカイウォールではtotoが標準装備で安く入手できるということもあり、その点も多少決め手になりました。以前、他の工務店さんで見積もりを出してもらったのですがタカラが標準装備でTOTOだと割高になるので、嫁に猛反対され断念しました。私は、営業担当の人が適切なアドバイスをくれる方だったので気に入っていましたが。工務店によって安くなるメーカーが異なるのでそこもしっかりと調べたほうが良いと思います。特に気にならないのであれば別ですが・・・


あと私的には、家をまったく買う気がなかったのですが、タイミング的に太陽光の売電の話を持ってきてくれた点と、同じ職場の先輩が釧路中の工務店(３１社くらい）を比較していちばんよかったという話を聞いて決めました。すごく仕事も出来て、尊敬している先輩なので安心しています。

大手にしなかった点は、大手メーカーのオープンハウスですごく良い間取りがあり欲しいなと思う物件もありましたが、値段が高くて手が出なかったということもあります。ただ、工務店はこちらから間取りの要望を出せば受け入れて作ってくれるので今ではあまり気にしていません。オープンハウスは間取りの勉強くらいに考えています。また、大手では購入金額の50％くらいが広告費だというのを聞いて建物自体にはあまりお金をかけていないという点でやめました（値段が安いのは大量生産などによるものだと思いますが）

あと個人的な意見として、日本人は権威が重要で大手メーカーなら安心という考え方を持っている人が多いように感じます。それに付け込んでいる大手メーカーはあまり好きじゃない。

あと、土地に関してですが私は自分の足で探しました。初めは、提案された土地をそのまま受け入れていたのですが、太陽光導入を考えたときに真冬の時期が隣の家の陰になることが、毎日購入予定の土地を見に行くことによって、わかったため変更しました。また、土地は実際に表示している価格から所有者さんによっては値段交渉できたり、仲介業者の手数料も頑張れば値切ることもできるようです。これは、建設業界の裏話の本を読んで知ったことです。確かに、車などは値段交渉できるのに家や土地が値段交渉できないのはおかしい(笑）現在の土地は、釧路中を２～3週間グルグル回って探し出しました。私の選んだ土地は、５0万円くらいしか値下げできませんでしたが、仲介業者の手数料も値下げしてもらおうと企んでいます。

[84: ポン酢]

スヌーピーさんへ。

大手のメリットとして免震装置はありだと思います。
構造は木造住宅であれば、大手のメリットはほぼ無いと思います。あるとすればミサワのパネル工法で工場で組み立ててくるのであれば、工期短縮くらいでは?

鉄骨、鉄筋コンクリート造だと話は変わりますけれど。

土地選びは難しいですね。
大手の分譲地との事ですが、建築条件付きだと思われますので、一見土地の単価は安くても、上物の値段が...となりそうな気がします。(これは大手に限った話では無いと思いますが。)

自分も土地探しは非常に苦労しました。
半年以上かかりました。
タイミングもあるでしょうし、出会いだと納得するしかないかもしれません。

[85: ちゅーごりら]

スヌーピーさんへ
私も土地に関しては、ポン酢さんと同意見ですね。

あと、土地探しに関して、ネットに乗っているものはあまり良いものはないそうです。なぜなら、良い物件はすぐに売れてしまうから。
そのためよい土地を見つけるには、土地の仲介業者など頻繁に顔を出しておくと、安くてよい土地を見つけやすいようです。

[86: スヌーピー]

皆さんコメントありがとうございましたm(__)m

今探してる希望の住む場所が仲介(工務店からは拓殖不動産がほとんどですね)での土地は一つ位しかないです。ここ1ヵ月での動きですが。。
また、分譲地だと希望の場所で約半値で土地は探せるみたいですね(土屋ホーム、東日本ハウス)

土地だけみると分譲地でたてたほうが割安だなぁと感じます。
分譲地は見てる方たくさん居るんで先着ですし、南向きだとすぐ売れるでしょう。

分譲地＝大手で建てることが条件ですが、恐らく500万は違うと思います。

例として東日本ハウスであれば木材、耐震に対しての構造の自信があるみたいです。また長期優良住宅、保証30年間(他の大手は保証20年がほとんどみたいです)、耐震等級3はあるとの事でその意味で工務店との価格違いを述べてました。

断熱に関しては工務店、大手の違いがあまり個人的にはないのかなと感じますが…

コストをおさえて建てるか、それとも長く住むにあたりコストが高い大手で建てるか…

大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれると聞きました。工務店は2割程度だそうです。
だとすると構造や保証、材料等での違いでそんなにコストが違うのか。。本当に疑問です。

土地重視で考えるとタイミングですね！
本当に思います。
なので会社選びも大事ですが焦ってしまいます。。
のんびり他社比べして、各々見積出し、セールスポイントの違い等を把握したいと思うんですが…

高い買い物なのに焦ってしまう自分が嫌ですね。。

[87: 匿名さん]

大手と地元工務店の価格差は、ほとんど利益率の違いです。
宣伝広告費や人件費が必要な分、高く売らなければいけないのです。
高くても売れるよう「研究してますアピール」の付加価値をつけるため、さらにコストがかかってしまう。
他の方も書かれていますが、免震、少なくとも制震にはまだ研究・技術が必要で
大手のメリットがありますが、耐震や耐震等級、長期優良はどこの工務店でも出来ます。
必要な補強をすれば値段に比例して耐力を上げられます。
（極端な話、壁を増やせば耐力が上がる）
免震はまだ少ないとして、制震は色々やっている会社がありますが、
名前を出して悪いのですが、東日本は。。。
いまどき在来で、かといってそれを間取りに有効に活かすわけでもなく。
ミサワのＭジオなどはメリットが大きいと思いますが、
例えばミサワの客でＭジオ導入率ご存知ですか？
ほとんどの人は高いからと言って導入しません。
つまり安心を買っているのです。
大手のを選ぶなら、高い値段で安心を買っていると割り切ったほうがいいです。
１．収入が多く
２．安心が欲しい
３．でも調べる時間が無い
この３つ全てに該当という人は大手。
どれかひとつでも外れれば工務店をたくさん比較すべきです。
３００万円の車を買う時考える時間の１０倍の時間をかけて比較しましょう。
安いから良いとは限らず、かといって高いのが良いとも限らず。
そして大手＝安心と無条件に感じる人がほとんどですが、そうでしょうか？
施工の適当な大手もありますし、つぶれた大手もあります。つぶれそうな大手もあります。
が、つぶれそうな地元工務店ももちろんあります。

断熱も耐震も他の項目も、いいと思うものがあれば、
それを気に入った会社に「やれるか？」と聞いてみるといいと思います。
出来ないと言われれば、逆にその程度の技術です。
ただ、大抵の営業マンは、この質問には適当にしか答えられません。
技術系出身の営業マンを捕まえなくてはいけません。

土地の値段も、安く設定してその分建築費に上乗せされているかも？
と疑問を持つべきです。

第３者機関の利用もいいですよね。

[88: 入居済み住民さん]

　「大手では購入金額の50％くらいが広告費」だとか、「大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれる」との記述がありますが、まあ、よくそんな適当なことを書くものですね。
　「購入金額」＝施主が購入した金額でしょうから「売上高」と考えられますね。その売上高の5割が広告宣伝費に充てられるってことですか？　そんな大手HMがどこにあるんですか？
　株を上場している大手HMならば決算関係のデータは、ネットからかなり簡単に入手できます。
　北海道ではまあ大手の土屋ホームのH24年10月の決算資料を見ると、売上を得るために使った人件費や賃借料に広告宣伝費だの種々の費用(支払利息等金融比喩を除く)の合計額は、売上高の27％程度でした。売るための人件費や広告宣伝費などを含めた金額でこれです。広告宣伝費だけだとはるかにはるかに割合は低いですね。セキスイハイムのH24年3月決算資料では、上記の比率は24％くらいでした。同じ時期のミサワホームは21％くらいでした。
　「大手では購入金額の50％くらいが広告費」だとか、「大手は噂によると宣伝費等で3～5割はもってかれる」って何？
　

[89: 匿名]

50%くらいが広告費ではなく、利益率の間違いでした。
８８さんへ
まあ、よくそんな適当なことを書くものですね。＜相手を馬鹿にするような表現はやめていただけませんか？ルール厳守でお願いいたします。

では、なぜ大手メーカーは坪単価が高いのでしょうか？お金持ちの人しか家をかえないから？お金持ちの人は、坪単価が上がったとしても気にしないから？
いろいろ要因はあると思います。もし、裏事情に詳しいようなら、大手メーカーの坪単価が高い理由を投稿願えないでしょうか？
私は87さんの意見が正しいと思います。

ここは、相手を批判する場ではなく、消費者の利益を守る場に利用されるべきだと思いますので、よろしくお願いいたします。

[90: 入居済み住民さん]

　89さん。「50%くらいが広告費ではなく、利益率の間違いでした」ということは、2000万円の家を請け負って建築したら、そのうち1000万円が利益ということですね。
　88で挙げられている「大手」さんをネット上で調べてみました。利益率といってもいろいろあるので、最も利益率が高く出る「売上高総利益率」を調べると、土屋ホームが30％弱、ミサワホームが23％程度でした。とても50％には達しないようです。
　なお、この利益から、販売や事務・設計などの従業員の給与や広告宣伝費、事務所の水光熱費……が支払われます。その結果、売上高(主に建築代金)のうち、どのくらいが会社のもうけかを示す売上高営業利益率が計算できますが、土屋ホームでは2.5％強、ミサワホームでは3％強でした(H24の決算報告より)。

　「大手」への根拠不明な批判は、消費者の利益を守ることにはならないと思って、書き込みました。“大手のもうけは、建築代金の半分！”という根拠不明な批判は、消費者が「大手」を選択肢からはずしてしまう力になります。“もうけすぎ＝価格を高く設定している”というイメージは消費者の選択肢を狭める効果を持ちます。住宅の内容を見る前に、選択肢からはずしてしまう力があります。(もちろん、それを狙った書き込みなら別ですが)
　「50%くらいが広告費ではなく、利益率」という書き込みには疑問を持ちます。消費者の利益を守る場であるならば、根拠のある指摘をお願いします。

　ちなみに私は、北海道に本社のある会社に依頼して自宅を建てた者です。北海道の中では比較的大きな会社ですが「大手」かどうかは知りません(誰が、どんな基準で決めるのでしょうか)。そのときに、できる限り建築会社の経営状況を調べました。また当時から、根拠不明な「大手＝ぼろ儲け」のような説もまことしやかに振りまかれていました。調べてみても、まことしやかな説を証明するものには行き当たりません。逆に、「大手」ではないと思われる会社は、財務状況などを広く公開していませんので、“大手より儲けていませんよ”と言ったとしても、真偽は確かめようはなかったですね。
　結局は、“どんな家を建てたいか”、無理なくそれを実現してくれそうな会社にお願いしました。

[91: ポン酢]

大手の利益の話ですが、粗利益の30~50%が宣伝広告費等ではないですか?

建築費ー材料費、大工や下請け等、燃料、光熱費他で、ざっくり建築費の粗利益が出ますが、その中の割合では?

噂でしょうし実際はわかりませんが。

もちろん大手では研究開発費なんかも含まれているでしょう。大手のスケールメリットがあって出来る事でしょう。

ただ、広告や全国にあるモデルルームの経費がかかっているのは間違い無いでしょうし、北海道に進出している割には断熱等も融通がきかないと個人的には思いました。

どの会社で家を建てるかは各々の考えでしょうし、何を優先するか?によると思います。

大手=ネームバリュー、アフターも安心?
内外装をお任せで、間取りが気に入った、等で選ぶのも十分ありだと思います。

[92: 匿名]

90さん丁寧なご返答ありがとうございます。
確かに正しいかもしれないですね。ただ、ポン酢さんの意見の方が正しい気が・・・　純利益には株主配当も含まさっているのですか？
確かに、スケールメリットを生かして安くなるというのはあるかもしれませんね。
90さん、ご指摘いただいてありがとうございました。

[93: 匿名さん]

８７です。
５０％という数字は、無いです。
ただし　大手＞地元工務店　という利益率の大小は紛れもない事実です。
そのうえで、８７の書き込みでした。
決して大手を選ぶのが悪いとは思っていません。
労せず安心を買うことができるのですから。
ただ、少しでもコストパフォーマンスを上げたいのなら・・・という話です。

[94: No.16]

今日は、C値検査がありましたので報告です。
結果0.44でした！
本当は、0.3を期待していただけに残念な結果でした。
しかし、0.5を切るのはかなり大変と聞いていたので
十分、満足しています！

もうそろそろ、完成です。
最後に、第三者機関の検査があるのでまた、報告します。

[95: ポン酢]

No.16さん。

C値0.4は十分すごいですよ。
スカイウォールさんは中々やりますね。構造検査の評価もいいそうで、安心できますね。

スヌーピーさん。

土地は決まりそうですか？
大きい買い物ですし、悩むと思いますが、頑張って下さい。
同じ土地は二つと無いし、何十年と住む事になるので、決断は大変ですよね。

[96: 購入検討中さん]

土地を探してる皆さん、地価高騰してませんか？
ラッシュなんですね。

[97: 購入検討中さん]

今後、金利はどうなるんでしょうかね。
フラット35Ｓ検討中なんですが…
やはり変動のほうがいいのか。まわりは変動が多いもので。

[98: ポン酢]

金利が上がるかどうかは自分も心配です。
こればっかりは自分ではどうにも出来ないので。

自分も3年固定の変動金利でかりてますので、とても気になります。
フラットも考えましたが、特約(保険)を毎年払わなければいけなかったりしたので、変動にしちゃいました。(自分の住宅ローンは八大疾病付)
固定~変動に切り替え時にまた相談しようと思っています。

でもフラットはやっぱり安心ですよね。
ちょっと後悔...!?

[99: 申込予定さん]

うちは総合住建さんに決めましたよ。
ほかに住建で建てた方います？
ぱっと見は普通な感じですが、
住みやすい家だなって印象で、うちは決めました。

[100: 購入検討中さん]

うちも保険で悩みましたね。
でもせっかく金利が低いですしね。
ただやっぱり正解はないので、それでいいのかはわかりませんけどね。

金利が上がってきてるのでうちの場合これからなので、とても不安。