喫煙ママとの付き合い方

[匿名さん]

子供が入園してから、ママ同士のおつきあいも増えて、それは楽しいのですが
ファミレスなどでお茶する時など気がついたのですが、煙草を吸うママが大変
多いのです。仲良くしたいので煙草はやめてとも言えず、我慢してしまいます。
小さい子を同席させている時でさえ、スパスパやっていて、こちらが心配して
しまいます。他人や自分の子供の健康に害を与えている事になんの疑問も抱か
ないなんて、なんて無神経なんだろうと腹が立ちます。
こんな気持ちをかかえながらも、続けていかなくちゃならないママ達とのつき
あいってつらいです。嫌ならつきあうのをやめればいいんですが、そうもいか
ないのがママ友なんです…

[22: 匿名さん]

２０さん、なんかまわりくどいなあ。
例文、何度も読んじゃったじゃないか。
Ａ子は自分がかわいいって言われたんだね？
それを第三者に遠まわしに自慢してるんだね？
なるほどわかった

[23: 匿名さん]

喫煙してる母親ってそんなにいるもの？
うちの上の子はもう10歳になるけど、今までママ友達で喫煙する人なんて見たことない。
もしこどもの前で喫煙する人がいたら、二度とつきあわないな。
常識がなさ過ぎるし、まともなしつけなんかできるはずないしね。

[24: 匿名さん]

>23
それは私です。
喫煙の有害はわかっております。
できれば止めたいとも思います。
まだ当分ムリかも。

[25: 匿名さん]

>20
「しつこくナンパされてマイった」というのと
同じですか？
（心の声→私ってカワイイから男がほっとかないんだよねー うふ・・）

[26: 匿名さん]

妊娠してもたばこを吸い続ける友人に
「絶対良くないよ。禁煙しろとは言わないが出産するまで我慢すれば」と
アドバイスしたが
「私の母親もずっと吸ってたらしいけど何もなかったよ〜」と言われ
それからは何も言わずにいた。
いざ彼女が出産してみたら、生まれつき唇の上が裂けている子（病名は知らない）
だったらしく、すぐに縫合手術をされていた。
それでも彼女は「タバコのせいじゃないよ。吸ってた事には後悔はない」
と言い張っている。
確かにタバコのせいだとは言えないかも知れないが、この発言を聞いて
彼女とは距離を置こうと思った。

彼女みたいなタイプは別として、妊娠時に禁煙できたという人は
きっと頑張ればその後も禁煙できると思うので頑張ってほしいと思う。

[27: tokumei]

喫煙者にエールを送れるなんて26さんはとても優しい人ですね。
敬意を表します。
病名はミツクチ（漢字は知らない）といいます。
煙草は明らかに、胎児への影響があることは常識なのでは？
ま、所詮は確率・統計の世界なんです。個別の事例では、当然例外
もあり、「タバコのせいじゃないよ。吸ってた事には後悔はない」
という言い分も理解できる。
でも、少しでも胎児へのリスクを減らそうと思ったら、そういうこと
（煙草、飲酒）はしないでしょうね。
結局、自分の欲望に負けてしまったということです。
弱い自分を克服できなかった代償が、我が子の奇形となって表れた。
因果応報です。

そんな人と付き合うのも、社会勉強をする上では反面教師として
有益なことだと思います。ただし、目の前での喫煙に対しては
きっぱりと拒絶の意思表示をすべきです。それで感情を害する
ようなら、付き合いをはんなりとフェイドアウトされたらよい
と思います。

[28: 匿名さん]

ミツクチは通称で、病名は「口唇裂」「口蓋裂」といいます。

[29: 匿名さん]

>21
おっしゃるとおりです。親、特に母親が喫煙する子どもの喫煙率が高いという
調査報告を見ました。パーセントまでは覚えていませんが。
高校生で喫煙が見つかれば停学です。何回も見つかれば退学に追い込まれます。
というよりも子どもの健康のために喫煙ママは禁煙にトライしてみては。
なお高校３年生の喫煙率（毎日吸う）は男子２５％、女子１０％くらいだったと
記憶しています。しかしこれも学校間格差が大きいようです。進学校ほど率が
下がります。地域差もあって北海道のある村の女子高生喫煙率が４０％を超えている
というデータを見ました。
学歴が高い人は健康に留意している人が多いし、また集中力が高く意思が強いので
たとえ喫煙経験があったとしても止められる人が多いのだと思います。
もちろん喫煙は趣向品ですから高学歴＝非喫煙と断定しているのではありません。
しかしながら社会経済的状況（職業や収入など）や地域差（北海道は喫煙率が高い）
などによって喫煙率には差が出ています。水商売や販売、医療関係なら看護士の女性
喫煙率が高いです。
現在、医学界では喫煙は「脳の病気」としてとらえる見解の医師が多いようです。
努力してもやめられない方は禁煙外来というのもあります。
現在、欧米では喫煙率が減少してきています。また日本では男性の喫煙率が下がってきており
昨年度、ＪＴでは大量の早期退職者を募集しました。でも若い女性の喫煙率は横ばいです。
女性と青少年の喫煙に支えられてＪＴは経営しているのです。ですから青少年に有害なたばこ
の自販機を撤去できないのです。欧米のたばこ資本は喫煙率の低いアジアの女性の需要拡大を
狙っています。

[30: 匿名さん]

>弱い自分を克服できなかった代償が、我が子の奇形となって表れた。
>因果応報です。

ヒェ〜！きついな…
妊娠中の喫煙はもちろん子どもによくありませんが
副流煙も当然胎児にとってよくありませんから、
妊娠中の母親の周り全体でサポートできるような環境が
出来ればいいのにと思います。

サポート…母親だけでなく夫も煙草を我慢するとか、
煙草が胎児にどれだけ有害かを本人に洗脳するとか…とか…とか…色々

…それみたことか！と母親だけを責めるのはちょっと辛いな…

[31: 匿名さん]

「嫌だな」と思いながら喫煙する母親と付き合っていく。
いずれその母の子供も吸うようになる、その影響は我が子に。
健康上の問題もそうですが、成長するにつれて風紀上心配ですね。

[32: tokumei]

>30
責めてるわけではありません。
「仕方ないからあきらめなさい。」ということ。
因果関係については十分説明したうえで、それでも
反省が見られないなら、その人の人生なので、自分
で解決されるんでしょう。

私のいいたいことは、ちょっとでもリスクのあることは
自力で回避するのがこころある親ではないかということ。

あえて金（タバコ代）まで払ってリスクを冒す精神には
常識への挑戦という意味では尊敬に値しますが、
マネしたくありません。
「煙草吸ってても関係なかったよ、五体満足だった」
というのは所詮結果論でしょうね。

[33: 匿名さん]

リスクのない生き方などない！

[34: 匿名さん]

>>29
>学歴が高い人は

ちょいと横にソレますが、学歴が高い　という表現は最近意味を成さなくなってます。
どんなのでも大学までいけますから。

しいていえば、大学名歴の高い人　というべきか？
大卒では意味なく、○○大卒が重要です。

あっ、学歴偏重うんぬんのご批判レスは　また別でどうぞね。

[35: 匿名さん]

偏差値の高い大学を卒業した人にしましょう。

[36: 匿名さん]

私は誰でも入れる短大でした。
教養がないのはそこに原因があったのか・・・
しまった〜(>_<)

[37: 匿名さん]

大卒が当たり前の職場では学歴が高い＝偏差値が高いという意味で便宜的に使っています。
境界は法政大学というのが大学案内で有名なおばた氏の見解です。法政より偏差値の低い
大学では法曹界、キャリア、都市銀行、総合商社への就職が一気に難しくなりますから、
学生の志気が下がるそうです。
もちろん偏差値の高い大学を出た女性でも喫煙者はいます。こういう人は独特の
人生観を持っている人が多いので聞く耳は持たない人が多いようですけど。
あくまで単に比率の問題です。

うちは父も母も喫煙者です。しかし母親は４年前肺ガンになってたばこをやめました。
肺ガンになればほとんどの人はたばこをやめるのです。ならば肺ガンになる前にやめて
おいた方が得です。まあ、自分の人生ですから吸いたい方は吸えばいいのですが、子ども
にもそのリスクを負わせる神経には理解できません。

[38: 匿名さん]

タバコを吸うことが、なんか犯罪犯したみたいな言われ方。
なら合法としている国に文句を言えば？

[39: 匿名さん]

＞36
短大卒でも教養の高い方はいます。あなたはきっとそうなのでは。
ただし読書量、語学力などを比較すれば学校間格差はかなりあると思います。
東大の教養学部は第１外国語が２科目必須です。英語とフランス語は自由に
使えて当たり前なんです。卒論なし、第２外国語なしの大学とは卒業時の
成果に差があらわれて当然でしょう。あとは本人の努力次第です。
テーマからずれて申し訳ありません。

[40: 匿名さん]

27さんのご意見ってキツイですか？
私はその通りだと思います。

周りがサポートしないと母親が胎児に心配りが出来ないなら
最初から妊娠しなければいいんですよ。
何事もすべて原因があっての結果なんです。
子供は親を選べない、もし私が母親の喫煙により奇形として
生まれることとなったら母親を恨みます。
いくら縫ってもミツクチは分かってしまいます。

[41: 匿名さん]

＞39
ヒマラヤ山脈の麓、ブータンは事実上、国内全面禁煙となりました。
シンガポールではレストラン全面禁煙です。
健康＊＊のアメリカでは喫煙者＝知能が低いという意識で見られている
と聞きました。
私もここで喫煙の害について文句を言っているだけではなく、新たに
行動を起こしたいと思いました。反省します！
ただしＪＴの利益を当てにしている国や区役所、自販機で小銭を稼いでいる
プチブルジョワの方々の抵抗と闘っていかねばなりません。
腹をすえて闘ってまいります。

[42: 匿名さん]

参院選に立候補しますか？

[43: 匿名さん]

立候補して禁煙国家を建国してください！
41さんに1票！！

[44: 匿名さん]

喫煙者と非喫煙者と完全に分離しちゃうというのが、お互いいがみ合わずに
生活できる理想的な社会だと思います。喫煙者は北海道、九州、佐渡島に住み、
非喫煙者は本州とか。でも家族内でも喫煙者と非喫煙者とがいるばあいには、
朝鮮半島みたいに離散家族をつくらないように緩衝地帯として四国で共同生活
するとか。まあ、まじに言っているわけではありませんが、ファミレスの禁煙席
なんてほとんど意味ないですよね。同じフロアで一本吸われたらおしまいです。
最近フレンチレストランなどでは完全禁煙の店が増えています。そのようにして
住み分けていくしか、この問題を解決する方法はありませんね。あとは喫煙者と
非喫煙者とのコミュニティをどう形成していくかが問題ですけど。あっ、それが
このスレの主題でした！！

[45: 匿名さん]

うん、教養あるレスですね。

[46: 匿名さん]

>>44
おもしろい！

どうせだったらたばこの製造販売の中止を訴えたほうがいいと思う。
手に入らなかったら全員無理なく禁煙出来るし。
そうしてほしいなぁ〜

[47: ４６]

ちなみに私は喫煙完全否定派ではありませんよ。
やめたくてもやめれない方が多いから…

[48: 1]

15で一応スレ主さんの悩みは解決済み？
16から別スレになった…。

[49: 48]

↑おお・・はずかすぃ〜。番号がお国言葉スレのままでした＾＾；

[50: 30]

>>32 tokumeiさんへ
何をどう諦めるのか分かりません。
因果関係は立証できないと思います。
もし因果関係が立証できたとして、母親の責任であると分かって、
何かいいことってあるのでしょうか？
本当はその前に健康な子どもが産まれるための支援を
していかなければならないのではないでしょうか。

>>40さん
>子供は親を選べない
だからこそ周りのサポートがいるのではないでしょうか。
現状、必ずしも望まれて生まれてくる子だけではありません。
そんな子ども達になんの責任もありません。
因果応報だなんてよく言うよ！（あっ、ごめんそれはtokumeiさんだった…）
でも同じこと仰ってますよね？！
どんな親の子でも人権があり、それは周りが守っていくべきものだと思います。

なんかさぁ、他人の子だからどうでもいいとか、
あの親にしてあの子って、すごく突き放したような見方をしているように思うのですが…

[51: 匿名さん]

私は嫌煙派ですが、女性の喫煙って仕事を持っている女性は多いのかな…と
漠然と思っていましたが、母になってみると確かにママ仲間に喫煙者が多くて
本当に驚きました。
吸わない方が少数派だったので、全く何もいえない状態です…。
保育園だからかな…とも思っていました。
有名幼稚園などでしたら有り得ないでしょうね、きっと。

自分が子供の時代も女性の喫煙姿はあまり見たことがなかったので、
もちろん母も非喫煙者でしたが、最近の親は子供に隠れて…
ということをしないんだなと思いました。
子連れで喫煙している姿は、正直、傍から見るとレベルが低く感じてしまいます。

[52: 匿名さん]

喫煙傾向
２０代＞３０代＞４０代
仕事してる＞仕事してない
低学歴＞高学歴
貧民＞富豪

てことでよろしいですか？
４０代の仕事してない高学歴のお金持ちは吸ってない人多い
２０代の低学歴の仕事してる貧乏のひとは吸ってる確率高いってことでいい？

[53: 40]

>>30さん
周りのサポートというのはあくまでも出産してから成長過程時においての
必要なことだと思います。(妊婦さんに座席を譲ることや常識的な配慮はもちろんあります)
でも母親自らが喫煙によってわが子に背負わせなくてもよい重荷を課すわけです。
これは自業自得です。父親の禁煙・分煙は言うまでもありませんが。
ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。
友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。
結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。

とにかく喫煙は百害あって一利無しなのです。

[54: 匿名さん]

>ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。
友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。
結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。

このような記述こそ、

>正直、傍から見るとレベルが低く感じてしまいます。

[55: 匿名さん]

しょせん同じ穴のむじなか…

[56: 匿名さん]

>ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。
友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。
結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。
とにかく喫煙は百害あって一利無しなのです。

それではお聞きいたします。いわゆるミツクチの子の母親は必ず喫煙者なのですか？
それは調べた上でのお言葉ですね？その上での差別ですね？
もし喫煙となんら因果関係がみられなかったら、貴方のその言葉こそがなんらかのハンディを
背負った子供達への暴言ですね。
喫煙する母親以上に、私ならそういう心のない母親を持ったことのほうが恥ずかしいと思います。

[57: 匿名さん]

3．原因は何でしょうか

一般に，口唇，口蓋裂は遣伝のみによっておこると考えられがちですが，これは大きな誤りです。詳しい原因はまだわかっていませんが，種々の環境要因が関与していると考えられています。動物実験でも，妊娠中に何日間か食物を与えなかったり，薬で眠くなるような状態にしておいたり，日常どこにでもいるような細菌に感染させただけでも口蓋裂の状態になります。専門家の間では，この病気について，多因子しきい説であろうとする考えが最も有力です。多因子しきい説とは，何か一つの原因によって病気になるというよりも，環境因子，遺伝因子など種々の因子が組み合わされてある一定の値（しきい値）を越えた場合に病気になるというのです。研究者によっては，肥満や糖尿病においても，この学説をあてはめる人もいるくらいです。そういった意味からも，この口唇，口蓋裂は特別の病気ではありません。

病気という件に関しては聞きかじり、偏見だけで意見するのはやめましょう。
読んでいて一番感じ悪いです。

[58: 匿名さん]

>>42さん
たしかさぁ…牛のこと「け」って言わなかった？
最初の名詞の始まりは何？！

[59: 58]

上から読んでて、急に場違いなちんぷんかんぷんな
コメントがあってびっくり！

…よく考えたらさっき自分が書いた内容だった…
すみません…スレ違いでした(>_<)
…え〜っと「お国の言葉で〜」は…

[60: 匿名さん]

57さんの
＞病気という件に関しては聞きかじり、偏見だけで意見するのはやめましょう。
＞読んでいて一番感じ悪いです。
に同意します。
それこそ教養を疑っちゃいますね。
近所の噂好きのおばさんと同じじゃないですか。

[61: 匿名さん]

>>52
喫煙傾向は女性の場合には貴殿のいわれる通りだと思います。
男性もほぼその通りだと思いますが、女性ほどこの傾向は
はっきりしていないと思います。
うちの職場は４０名おりそのうち女性は２割ですが、男女合わせて
喫煙する人は男性１名だけになりました。

[62: 不整脈男]

＞５０・５４・５６さんは言葉尻だけをとらえて本論が分からなくなっているのでは？

不整脈で二度ほど生死を彷徨った立場から言うと（現在、禁酒・禁煙）、良かれと思って
レスしてるのに、なんだーかんだーと理由付けをし、言葉尻をとらえ反論しているだけに
見えて、滑稽です。
　何とか体を大切に生活してもらいたいと思うだけですが、余計なお世話かな？

[63: 匿名さん]

>>40
「ミツクチ」の意味がわからなかったけれど、差別的な言葉のように聞こえました。
調べてみると「口唇裂」の事のようで、「ミツクチ」とは差別用語だそうですね。

57さんが仰るように、遺伝子的なことではないとの記述は調べれば書いています。
調べもせずにそのような発言は、貴方自身を貶めるだけですよ。
また、もし口唇裂だったとしたらそれがどうかしましたか？
私は別にそれくらいの事で付き合いを止めるような考えた方をしたことありません。
貴方は相手が持っている病気や障害のレベルに応じて付き合いを変えるのでしょうか。
もう少し言葉を使うときは気をつけてみてはいかがでしょう。

本題から外れてしまいましたが、私自身は煙草がダメ（喘息あり）なので、
極力吸わないようにしてもらっています。
ママさんもきちんと分別を持って子供の前では吸わないようにしている人ばかりです。
みなさんの話を聞いていると、私は周りに恵まれているのかもしれません。

[64: 匿名さん]

タバコによる胎児への影響の一番問題なのが、
喫煙時の血管収縮による胎児への低酸素状態
ですよね？？

だから、小さめだったり、低栄養状態（抵抗力が弱い）
とかのリスクが高いのでしょう。
他はタバコの有害成分が、母親の血液を介して、
胎児へ流れる問題ですが、どのくらいの成分が
胎盤（フィルター）を通過できるか、ってことですね。

[65: 匿名さん]

う〜ん、40の意見は短絡的過ぎだし、配慮にも欠けるな。
「口唇裂」は喫煙母からしか、生まれない訳でもないし
喫煙母が「口唇裂」の子供を必ず産む訳でもない。

医学的、科学的根拠が無いのに、偉そうに掲示板に書き込む
40の氏育ちが窺えるね。

[66: 匿名さん]

＞４０さんの意見はそんなに配慮にかけるかなぁ？
＞６５の言うように「口唇列は喫煙母からしか、産まれない」なんて４０さん
　のレスにはないように思えるけどなぁ　　６５は言い杉だーーー
　「子供は親を選べない、もし私が母親の喫煙により奇形として生まれることと
　　なったら母親を恨みます。」とはあるけど、そう思う人がいても致し方ない
　　じゃないの、恨まれたくなければ努力して禁煙をすればいいじゃない。
　
　喫煙している皆さんの子供は「僕がこうなったのもしょうがないよね、煙草は
　おいしいものね」とは絶対思わないよ。特に妊娠中や授乳期はリスクを回避す
　るために禁煙して欲しいね。

[67: 匿名さん]

>>52
確かに自分の周り見てもそんな感じかなぁと思うけど、
喫煙者と非喫煙者とで偏見のボーダーラインを引くのはどうなのかなぁ…
引いてない？！…いや引いてるでしょう…

はなっから反社会的な喫煙を試みようとも思わない恵まれた坊ちゃん、譲ちゃんが、
人間的に上とも下とも言えない様に思います。

[68: 匿名さん]

喫煙は現在嗜好品です。
度が過ぎれば体によくないし、程々なら自由であっていいと思います。
喫煙席では、
「悪いけど子供がいるのでその一本だけにしてもらえない？」とか
「禁煙席あいてなかったわね。でも一本だけ吸わせて〜ごめんね〜」とか、
相手のことを少しでも思いやった会話が成立すれば、仲良くできると思います。

[69: 匿名さん]

喫煙は度が過ぎなくても体に悪いです。
一本だけでも耐えられない人もいることを理解して欲しいです。
私は通りを煙草を吸いながら歩いている人がいると、息を止めて
臭いのしないところまで小走りで走り抜けます。

[70: 匿名さん]

「悪いけど、耐えられないのでやめてくれませんか〜」でいいのでは？
相手の態度でその後友達になれるかどうか考えればいいです。
相手も同じように「友達になれるかどうか」考えればいいのだし。

[71: 匿名さん]

追加
一本だけでも耐えられないひとは、喫煙席に座らないほうがいいと思います。