子供が入園してから、ママ同士のおつきあいも増えて、それは楽しいのですが
ファミレスなどでお茶する時など気がついたのですが、煙草を吸うママが大変
多いのです。仲良くしたいので煙草はやめてとも言えず、我慢してしまいます。
小さい子を同席させている時でさえ、スパスパやっていて、こちらが心配して
しまいます。他人や自分の子供の健康に害を与えている事になんの疑問も抱か
ないなんて、なんて無神経なんだろうと腹が立ちます。
こんな気持ちをかかえながらも、続けていかなくちゃならないママ達とのつき
あいってつらいです。嫌ならつきあうのをやめればいいんですが、そうもいか
ないのがママ友なんです…
[スレ作成日時]2006-04-10 09:39:00
注文住宅のオンライン相談
喫煙ママとの付き合い方
| No.2 |
by 匿名さん 2006-04-10 10:40:00
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吸わないママさん達とすごく仲良くなれば・・・
そしてファミレスに行ったら「私たちは禁煙席で・・・」と言う ・・・無理があるかな(^^;) すみません 参考にならなくて |
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|---|---|---|
| No.3 |
そうですね。ママ友達って言うのは、自分の友達とは違う物として
考えた方がいいと思います。間に子供が入ってますからね。 特に幼稚園のうちは親のつきあいが子供に影響が出やすいですよ〜。 ファミレスに入るときは席順をよく考えて座りましょう。 割り切ることもつきあいのは必要です。 私はうちに呼んじゃった方が気が楽です。 |
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| No.4 |
すごくいい人！と思っていた人と子供を交えてファミレスに行きました。
子供（自分の子やうちの子）がいようが、人が食べてようがお構いなしに喫煙。 私も自宅では吸いますが、子供と一緒の席、ましてや食べる場所では控えます。 家に帰ってきてから子供と目がいたーい、くっさーいと言いながらさっさと シャワーに入りました。その母と子とはそれっきりです。 家に招く時は、喫煙の方はこちらでどうぞ、と換気扇の下に水の入った灰皿 やライターなどを用意しておきます。 喫煙ママの方が多かったら遠慮するか、吸わないママの方が多かったら 子供もいるし禁煙席にしましょう、と言ってみては。 ・・でも言い出しにくいんですよね〜＾＾；スレ主さんがんばってください！ |
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| No.5 |
実は私も喫煙ママです。
私も０４さん同様集まりの時は絶対に吸いません。 ですからママ友は私が喫煙者だとは皆知りません。 家に帰ると真っ先に換気扇の下へ向かいます^^; 吸わない方にとってタバコくらい迷惑な事はありませんから… 一人でも吸わない方がいたら吸ってはいけないと思ってます。 ここにいる喫煙ママだけでも頑張りましょう！ |
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| No.6 |
う〜ん。そのファミレスの会は月に何回ぐらいなんですか？
月に１回ぐらいならそんなに神経質になることはないのでは？ もしそれ以上の回数、ファミレスで会合をしているのならちょっとお付き合いが濃すぎ。 適当に用事を作って、お断りしたらどうでしょう。 私はタバコは一切吸いませんが、タバコを吸う人がいる場合は一応その人の希望を尊重しています。 タバコは気持ちいものではありませんが、共存の道っていうのでしょうか・・。 月に１回程度のことも嫌だといってたら社会人としてやってけませし。 |
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| No.7 |
親だけの集まりなら喫煙席でも仕方がないですが、子供と一緒のときは嫌ですねえ。
中には赤ちゃん連れの人もいるだろうし。 |
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| No.8 |
私は以前１日３箱以上吸うヘビースモーカー（チェーン？）でした。
今は煙草を止めましたが、止めてみて初めて「そばで吸われるのって こんなに不快なんだ！」って気付きました。吸っている人にとって 吸わない人の気持ちを理解するのは本当に困難だと思いますよ。 以前、私が喫煙してる時に「この人の前では吸わないでおこう」と思 った事を書き記します。 その方法とは、相手の煙草の煙が出るたびに、オシボリで目を拭きます。 （涙目ならなおＯＫ） 「どうしたの？」って聞かれたら「何でもないの」と伝え、相手がまた煙 草を吸いはじめたら、また目を拭きます。「ひょっとして煙たい？」と言 われれば作戦成功です。「普段はそんな事ないんだけど・・・」と答える のですが、この時の「・・・」の使い方が大切です。 そんな事を気にせずにまだプカプカする人とは付き合わない事でしょうね。 気遣い出来ない人と付き合い続けても嫌な思いするだけですよ。 |
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| No.9 |
いい方法だが、そんなに気のつく喫煙者はそうそういないのが難点。
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| No.10 |
私も以前喫煙者でしたが、吸わない人の前では吸いませんでしたねぇ。
場所もわきまえてましたし。 喫煙者でありながら、タバコほど迷惑なもんはなかろう、とちゃんと 認識してましたから。。。 で、今は辞めて2年が過ぎました。 喫煙はいいけど、マナーは守って欲しいですよね。 「タバコはは子供の健康によくないよー」 と笑っていってみては？あくまでも笑顔で。無理かな（笑） |
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| No.11 | ||
| No.12 |
なかなか自分が嫌だとは言いにくいでしょう。
小さいお子さんがいらっしゃるのでしたら「うちの子喘息なの〜」 もしくは「喘息の気があるの〜」と言ってみてはどうでしょう？ 喫煙をやめるかどうかはわかりませんが、子供に煙が行かないように 位は考えてくれるのでは?甘いですかね？ |
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| No.13 |
＞09
ちゃんと気の付く喫煙者もいるんですけどね・・ただそういう人は初めから吸いませんよね 05さんみたいな人、結構います。 すなわち駄目な喫煙者ばかりが目立つのです 一度、「子供に煙良くないんじゃないの？」と言った事ありますが 「だってうちの親だって私の前ですってたもん、平気平気」と言われました。 |
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| No.14 |
↑「あ〜、だからこんな人になっちゃったんだ！」
と言ってやりたいですね。 |
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| No.15 |
スレ主です。いろんなご意見ありがとうございました。
06さん 実は私は昨年下の子が入園した時にクラス役員を引き受けたんです。 とっても団結力のあるクラスのママ達で、慣れない役員の私に協力 してくれて、何しろ行事の多い幼稚園で、週に一度自由参観の日が あって、必然的にその日はランチへ…という具合です。とにかく集まる 事の多い幼稚園であり、その役員だったためにママ達とのおつきあいを おろかにできなくなったんです。進級時のクラス変えを期待しましたが 持ち上がりに…また１年このおつきあいがつづくのかとブルーになってしまって。 でも05さんはじめ、こういう心配りのできる喫煙ママもいらっしゃるんですね。 13さんのように言われてしまったら、もう何も言えませんよね。まさに絶句… |
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| No.16 |
私の大学の同級生にはたばこを吸う女性は一人もいませんでした。
あくまでも一般論ですが、教養の高い人ほど喫煙率は下がるようです。 以前、中学生の時のクラス会に行ってたばこを吸う女性が多いのにびっくりしました。 そういう方たちとお付き合いしても自分を高めたりするのは難しいと思います。 あくまで最低限のお付き合いにとどめるべきではないでしょうか？ その時間を語学の学習や読書に充てて自分を高めたいというのが私の考えです。 |
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| No.17 |
>あくまでも一般論ですが、教養の高い人ほど喫煙率は下がるようです。
教養の高い人ほど喫煙率が低い⇒一般論 なにを調べれば分かりますか？ |
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| No.18 |
>>17
発ガンとの因果関係を否定する人はいないと思いますが、自分の健康に留意ができない人だから あえてリスクをおかしてまで喫煙されるのではないでしょうか？ましてや友人やそしてかわいい 子どもたちにまで痛めつけることを理解できないのですから教養があるとは思えません。 女性の学歴と喫煙率との相関関係についてはたぶん論文で取り扱っている方がいると思いますが、 論文にあえてあたらなくても茗荷谷のお茶の水女子大と新宿の文化女子大の校門の前に立って 歩き煙草をしている女性の数を数えれば簡単に理解できますよ。 実際に論文を捜すほど興味を持っているテーマではないので「一般論として」ということで断定を 避けました。 弁護士、医師の女性でたばこを吸われる方ってほとんど聞いたことがありません。 小・中の女性教諭の喫煙率は２％台ですので、４０人から５０人中に１人です。 一般女性の平均は１０％をはるかに超えているようですよね。 |
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| No.19 |
16さん
回答ありがとうございます。 わたしは男性です。 「高学歴⇒教養が高い⇒喫煙率が低い』⇒一般論」の論理に 違和感（学歴と喫煙率については統計があるのでしょう）が ありましたので質問をさせていただいた次第です。 |
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| No.20 |
つまり16さんは
遠まわしに「私は教養があるのですよ」とおっしゃりたい。 ということでいいですか？ 例 「ちょっと聞いて、同期の○○、あいつむかつくよねぇ。 大して仕事もできないのに、いつもえらそうなこと言ってさぁ こないだなんか、A子はいつ見てもかわいいね。 って言ってくるんだよ、お前に言われてもうれしくないっての！」 って語る女が本当に伝えたいのは「いつ見てもかわいいね」って 言われた部分 ってのと同じということで。 |
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| No.21 |
古臭いと言われそうですが煙草ギャンブルをする人、特に女性に違和感を感じます。
子供の小学校中学校の体育祭でグラウンドの一番前を陣取り、キャンプ用テーブル パラソルを広げ5.6人で煙草プカプカです。見苦しいですよ〜。 全部が全部とは言いませんが、そんな母親の子供達は隠れて煙草吸っている様な子でした。 家庭で母親が吸っていたら、子供に注意も出来ないですよ。 自分と価値観の合う人とお付き合いした方がいいと思いますよ。 最後は自然とそうなってきます。無理して付き合ってもママ友同士の嫉み嫉妬など 付き合いも難しくなってきます。 ちなみに私は女性です。 |
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| No.22 |
２０さん、なんかまわりくどいなあ。
例文、何度も読んじゃったじゃないか。 Ａ子は自分がかわいいって言われたんだね？ それを第三者に遠まわしに自慢してるんだね？ なるほどわかった |
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| No.23 |
喫煙してる母親ってそんなにいるもの？
うちの上の子はもう10歳になるけど、今までママ友達で喫煙する人なんて見たことない。 もしこどもの前で喫煙する人がいたら、二度とつきあわないな。 常識がなさ過ぎるし、まともなしつけなんかできるはずないしね。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
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| No.26 |
妊娠してもたばこを吸い続ける友人に
「絶対良くないよ。禁煙しろとは言わないが出産するまで我慢すれば」と アドバイスしたが 「私の母親もずっと吸ってたらしいけど何もなかったよ〜」と言われ それからは何も言わずにいた。 いざ彼女が出産してみたら、生まれつき唇の上が裂けている子（病名は知らない） だったらしく、すぐに縫合手術をされていた。 それでも彼女は「タバコのせいじゃないよ。吸ってた事には後悔はない」 と言い張っている。 確かにタバコのせいだとは言えないかも知れないが、この発言を聞いて 彼女とは距離を置こうと思った。 彼女みたいなタイプは別として、妊娠時に禁煙できたという人は きっと頑張ればその後も禁煙できると思うので頑張ってほしいと思う。 |
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| No.27 |
喫煙者にエールを送れるなんて26さんはとても優しい人ですね。
敬意を表します。 病名はミツクチ（漢字は知らない）といいます。 煙草は明らかに、胎児への影響があることは常識なのでは？ ま、所詮は確率・統計の世界なんです。個別の事例では、当然例外 もあり、「タバコのせいじゃないよ。吸ってた事には後悔はない」 という言い分も理解できる。 でも、少しでも胎児へのリスクを減らそうと思ったら、そういうこと （煙草、飲酒）はしないでしょうね。 結局、自分の欲望に負けてしまったということです。 弱い自分を克服できなかった代償が、我が子の奇形となって表れた。 因果応報です。 そんな人と付き合うのも、社会勉強をする上では反面教師として 有益なことだと思います。ただし、目の前での喫煙に対しては きっぱりと拒絶の意思表示をすべきです。それで感情を害する ようなら、付き合いをはんなりとフェイドアウトされたらよい と思います。 |
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| No.28 |
ミツクチは通称で、病名は「口唇裂」「口蓋裂」といいます。
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| No.29 |
>21
おっしゃるとおりです。親、特に母親が喫煙する子どもの喫煙率が高いという 調査報告を見ました。パーセントまでは覚えていませんが。 高校生で喫煙が見つかれば停学です。何回も見つかれば退学に追い込まれます。 というよりも子どもの健康のために喫煙ママは禁煙にトライしてみては。 なお高校３年生の喫煙率（毎日吸う）は男子２５％、女子１０％くらいだったと 記憶しています。しかしこれも学校間格差が大きいようです。進学校ほど率が 下がります。地域差もあって北海道のある村の女子高生喫煙率が４０％を超えている というデータを見ました。 学歴が高い人は健康に留意している人が多いし、また集中力が高く意思が強いので たとえ喫煙経験があったとしても止められる人が多いのだと思います。 もちろん喫煙は趣向品ですから高学歴＝非喫煙と断定しているのではありません。 しかしながら社会経済的状況（職業や収入など）や地域差（北海道は喫煙率が高い） などによって喫煙率には差が出ています。水商売や販売、医療関係なら看護士の女性 喫煙率が高いです。 現在、医学界では喫煙は「脳の病気」としてとらえる見解の医師が多いようです。 努力してもやめられない方は禁煙外来というのもあります。 現在、欧米では喫煙率が減少してきています。また日本では男性の喫煙率が下がってきており 昨年度、ＪＴでは大量の早期退職者を募集しました。でも若い女性の喫煙率は横ばいです。 女性と青少年の喫煙に支えられてＪＴは経営しているのです。ですから青少年に有害なたばこ の自販機を撤去できないのです。欧米のたばこ資本は喫煙率の低いアジアの女性の需要拡大を 狙っています。 |
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| No.30 |
>弱い自分を克服できなかった代償が、我が子の奇形となって表れた。
>因果応報です。 ヒェ〜！きついな… 妊娠中の喫煙はもちろん子どもによくありませんが 副流煙も当然胎児にとってよくありませんから、 妊娠中の母親の周り全体でサポートできるような環境が 出来ればいいのにと思います。 サポート…母親だけでなく夫も煙草を我慢するとか、 煙草が胎児にどれだけ有害かを本人に洗脳するとか…とか…とか…色々 …それみたことか！と母親だけを責めるのはちょっと辛いな… |
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| No.31 |
「嫌だな」と思いながら喫煙する母親と付き合っていく。
いずれその母の子供も吸うようになる、その影響は我が子に。 健康上の問題もそうですが、成長するにつれて風紀上心配ですね。 |
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| No.32 |
>30
責めてるわけではありません。 「仕方ないからあきらめなさい。」ということ。 因果関係については十分説明したうえで、それでも 反省が見られないなら、その人の人生なので、自分 で解決されるんでしょう。 私のいいたいことは、ちょっとでもリスクのあることは 自力で回避するのがこころある親ではないかということ。 あえて金（タバコ代）まで払ってリスクを冒す精神には 常識への挑戦という意味では尊敬に値しますが、 マネしたくありません。 「煙草吸ってても関係なかったよ、五体満足だった」 というのは所詮結果論でしょうね。 |
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| No.33 |
リスクのない生き方などない！
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| No.34 |
>>29
>学歴が高い人は ちょいと横にソレますが、学歴が高い という表現は最近意味を成さなくなってます。 どんなのでも大学までいけますから。 しいていえば、大学名歴の高い人 というべきか？ 大卒では意味なく、○○大卒が重要です。 あっ、学歴偏重うんぬんのご批判レスは また別でどうぞね。 |
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| No.35 |
偏差値の高い大学を卒業した人にしましょう。
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| No.36 |
私は誰でも入れる短大でした。
教養がないのはそこに原因があったのか・・・ しまった〜(>_<) |
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| No.37 |
大卒が当たり前の職場では学歴が高い＝偏差値が高いという意味で便宜的に使っています。
境界は法政大学というのが大学案内で有名なおばた氏の見解です。法政より偏差値の低い 大学では法曹界、キャリア、都市銀行、総合商社への就職が一気に難しくなりますから、 学生の志気が下がるそうです。 もちろん偏差値の高い大学を出た女性でも喫煙者はいます。こういう人は独特の 人生観を持っている人が多いので聞く耳は持たない人が多いようですけど。 あくまで単に比率の問題です。 うちは父も母も喫煙者です。しかし母親は４年前肺ガンになってたばこをやめました。 肺ガンになればほとんどの人はたばこをやめるのです。ならば肺ガンになる前にやめて おいた方が得です。まあ、自分の人生ですから吸いたい方は吸えばいいのですが、子ども にもそのリスクを負わせる神経には理解できません。 |
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| No.38 |
タバコを吸うことが、なんか犯罪犯したみたいな言われ方。
なら合法としている国に文句を言えば？ |
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| No.39 |
＞36
短大卒でも教養の高い方はいます。あなたはきっとそうなのでは。 ただし読書量、語学力などを比較すれば学校間格差はかなりあると思います。 東大の教養学部は第１外国語が２科目必須です。英語とフランス語は自由に 使えて当たり前なんです。卒論なし、第２外国語なしの大学とは卒業時の 成果に差があらわれて当然でしょう。あとは本人の努力次第です。 テーマからずれて申し訳ありません。 |
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| No.40 |
27さんのご意見ってキツイですか？
私はその通りだと思います。 周りがサポートしないと母親が胎児に心配りが出来ないなら 最初から妊娠しなければいいんですよ。 何事もすべて原因があっての結果なんです。 子供は親を選べない、もし私が母親の喫煙により奇形として 生まれることとなったら母親を恨みます。 いくら縫ってもミツクチは分かってしまいます。 |
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| No.41 |
＞39
ヒマラヤ山脈の麓、ブータンは事実上、国内全面禁煙となりました。 シンガポールではレストラン全面禁煙です。 健康＊＊のアメリカでは喫煙者＝知能が低いという意識で見られている と聞きました。 私もここで喫煙の害について文句を言っているだけではなく、新たに 行動を起こしたいと思いました。反省します！ ただしＪＴの利益を当てにしている国や区役所、自販機で小銭を稼いでいる プチブルジョワの方々の抵抗と闘っていかねばなりません。 腹をすえて闘ってまいります。 |
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| No.42 |
参院選に立候補しますか？
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| No.43 |
立候補して禁煙国家を建国してください！
41さんに1票！！ |
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| No.44 |
喫煙者と非喫煙者と完全に分離しちゃうというのが、お互いいがみ合わずに
生活できる理想的な社会だと思います。喫煙者は北海道、九州、佐渡島に住み、 非喫煙者は本州とか。でも家族内でも喫煙者と非喫煙者とがいるばあいには、 朝鮮半島みたいに離散家族をつくらないように緩衝地帯として四国で共同生活 するとか。まあ、まじに言っているわけではありませんが、ファミレスの禁煙席 なんてほとんど意味ないですよね。同じフロアで一本吸われたらおしまいです。 最近フレンチレストランなどでは完全禁煙の店が増えています。そのようにして 住み分けていくしか、この問題を解決する方法はありませんね。あとは喫煙者と 非喫煙者とのコミュニティをどう形成していくかが問題ですけど。あっ、それが このスレの主題でした！！ |
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| No.45 |
うん、教養あるレスですね。
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| No.46 |
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| No.47 |
ちなみに私は喫煙完全否定派ではありませんよ。
やめたくてもやめれない方が多いから… |
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| No.48 |
15で一応スレ主さんの悩みは解決済み？
16から別スレになった…。 |
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| No.49 |
↑おお・・はずかすぃ〜。番号がお国言葉スレのままでした＾＾；
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| No.50 |
>>32 tokumeiさんへ
何をどう諦めるのか分かりません。 因果関係は立証できないと思います。 もし因果関係が立証できたとして、母親の責任であると分かって、 何かいいことってあるのでしょうか？ 本当はその前に健康な子どもが産まれるための支援を していかなければならないのではないでしょうか。 >>40さん >子供は親を選べない だからこそ周りのサポートがいるのではないでしょうか。 現状、必ずしも望まれて生まれてくる子だけではありません。 そんな子ども達になんの責任もありません。 因果応報だなんてよく言うよ！（あっ、ごめんそれはtokumeiさんだった…） でも同じこと仰ってますよね？！ どんな親の子でも人権があり、それは周りが守っていくべきものだと思います。 なんかさぁ、他人の子だからどうでもいいとか、 あの親にしてあの子って、すごく突き放したような見方をしているように思うのですが… |
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| No.51 |
私は嫌煙派ですが、女性の喫煙って仕事を持っている女性は多いのかな…と
漠然と思っていましたが、母になってみると確かにママ仲間に喫煙者が多くて 本当に驚きました。 吸わない方が少数派だったので、全く何もいえない状態です…。 保育園だからかな…とも思っていました。 有名幼稚園などでしたら有り得ないでしょうね、きっと。 自分が子供の時代も女性の喫煙姿はあまり見たことがなかったので、 もちろん母も非喫煙者でしたが、最近の親は子供に隠れて… ということをしないんだなと思いました。 子連れで喫煙している姿は、正直、傍から見るとレベルが低く感じてしまいます。 |
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| No.52 | ||
| No.53 |
>>30さん
周りのサポートというのはあくまでも出産してから成長過程時においての 必要なことだと思います。(妊婦さんに座席を譲ることや常識的な配慮はもちろんあります) でも母親自らが喫煙によってわが子に背負わせなくてもよい重荷を課すわけです。 これは自業自得です。父親の禁煙・分煙は言うまでもありませんが。 ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。 友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。 結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。 とにかく喫煙は百害あって一利無しなのです。 |
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| No.54 |
>ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。
友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。 結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。 このような記述こそ、 >正直、傍から見るとレベルが低く感じてしまいます。 |
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| No.55 |
しょせん同じ穴のむじなか…
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| No.56 |
>ミツクチで色々なことが差別されるという現実があるのです。
友人の母曰く「あの子はミツクチだから結婚できない」など…。 結婚して子供が授かっても奇形の遺伝子が遺伝する云々との事でした。 とにかく喫煙は百害あって一利無しなのです。 それではお聞きいたします。いわゆるミツクチの子の母親は必ず喫煙者なのですか？ それは調べた上でのお言葉ですね？その上での差別ですね？ もし喫煙となんら因果関係がみられなかったら、貴方のその言葉こそがなんらかのハンディを 背負った子供達への暴言ですね。 喫煙する母親以上に、私ならそういう心のない母親を持ったことのほうが恥ずかしいと思います。 |
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| No.57 |
3．原因は何でしょうか
一般に，口唇，口蓋裂は遣伝のみによっておこると考えられがちですが，これは大きな誤りです。詳しい原因はまだわかっていませんが，種々の環境要因が関与していると考えられています。動物実験でも，妊娠中に何日間か食物を与えなかったり，薬で眠くなるような状態にしておいたり，日常どこにでもいるような細菌に感染させただけでも口蓋裂の状態になります。専門家の間では，この病気について，多因子しきい説であろうとする考えが最も有力です。多因子しきい説とは，何か一つの原因によって病気になるというよりも，環境因子，遺伝因子など種々の因子が組み合わされてある一定の値（しきい値）を越えた場合に病気になるというのです。研究者によっては，肥満や糖尿病においても，この学説をあてはめる人もいるくらいです。そういった意味からも，この口唇，口蓋裂は特別の病気ではありません。 病気という件に関しては聞きかじり、偏見だけで意見するのはやめましょう。 読んでいて一番感じ悪いです。 |
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| No.58 |
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| No.59 |
上から読んでて、急に場違いなちんぷんかんぷんな
コメントがあってびっくり！ …よく考えたらさっき自分が書いた内容だった… すみません…スレ違いでした(>_<) …え〜っと「お国の言葉で〜」は… |
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| No.60 |
57さんの
＞病気という件に関しては聞きかじり、偏見だけで意見するのはやめましょう。 ＞読んでいて一番感じ悪いです。 に同意します。 それこそ教養を疑っちゃいますね。 近所の噂好きのおばさんと同じじゃないですか。 |
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| No.61 |
>>52
喫煙傾向は女性の場合には貴殿のいわれる通りだと思います。 男性もほぼその通りだと思いますが、女性ほどこの傾向は はっきりしていないと思います。 うちの職場は４０名おりそのうち女性は２割ですが、男女合わせて 喫煙する人は男性１名だけになりました。 |
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| No.62 |
＞５０・５４・５６さんは言葉尻だけをとらえて本論が分からなくなっているのでは？
不整脈で二度ほど生死を彷徨った立場から言うと（現在、禁酒・禁煙）、良かれと思って レスしてるのに、なんだーかんだーと理由付けをし、言葉尻をとらえ反論しているだけに 見えて、滑稽です。 何とか体を大切に生活してもらいたいと思うだけですが、余計なお世話かな？ |
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| No.63 |
>>40
「ミツクチ」の意味がわからなかったけれど、差別的な言葉のように聞こえました。 調べてみると「口唇裂」の事のようで、「ミツクチ」とは差別用語だそうですね。 57さんが仰るように、遺伝子的なことではないとの記述は調べれば書いています。 調べもせずにそのような発言は、貴方自身を貶めるだけですよ。 また、もし口唇裂だったとしたらそれがどうかしましたか？ 私は別にそれくらいの事で付き合いを止めるような考えた方をしたことありません。 貴方は相手が持っている病気や障害のレベルに応じて付き合いを変えるのでしょうか。 もう少し言葉を使うときは気をつけてみてはいかがでしょう。 本題から外れてしまいましたが、私自身は煙草がダメ（喘息あり）なので、 極力吸わないようにしてもらっています。 ママさんもきちんと分別を持って子供の前では吸わないようにしている人ばかりです。 みなさんの話を聞いていると、私は周りに恵まれているのかもしれません。 |
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| No.64 |
タバコによる胎児への影響の一番問題なのが、
喫煙時の血管収縮による胎児への低酸素状態 ですよね？？ だから、小さめだったり、低栄養状態（抵抗力が弱い） とかのリスクが高いのでしょう。 他はタバコの有害成分が、母親の血液を介して、 胎児へ流れる問題ですが、どのくらいの成分が 胎盤（フィルター）を通過できるか、ってことですね。 |
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| No.65 |
う〜ん、40の意見は短絡的過ぎだし、配慮にも欠けるな。
「口唇裂」は喫煙母からしか、生まれない訳でもないし 喫煙母が「口唇裂」の子供を必ず産む訳でもない。 医学的、科学的根拠が無いのに、偉そうに掲示板に書き込む 40の氏育ちが窺えるね。 |
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| No.66 | ||
| No.67 |
>>52
確かに自分の周り見てもそんな感じかなぁと思うけど、 喫煙者と非喫煙者とで偏見のボーダーラインを引くのはどうなのかなぁ… 引いてない？！…いや引いてるでしょう… はなっから反社会的な喫煙を試みようとも思わない恵まれた坊ちゃん、譲ちゃんが、 人間的に上とも下とも言えない様に思います。 |
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| No.68 |
喫煙は現在嗜好品です。
度が過ぎれば体によくないし、程々なら自由であっていいと思います。 喫煙席では、 「悪いけど子供がいるのでその一本だけにしてもらえない？」とか 「禁煙席あいてなかったわね。でも一本だけ吸わせて〜ごめんね〜」とか、 相手のことを少しでも思いやった会話が成立すれば、仲良くできると思います。 |
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| No.69 |
喫煙は度が過ぎなくても体に悪いです。
一本だけでも耐えられない人もいることを理解して欲しいです。 私は通りを煙草を吸いながら歩いている人がいると、息を止めて 臭いのしないところまで小走りで走り抜けます。 |
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| No.70 |
「悪いけど、耐えられないのでやめてくれませんか〜」でいいのでは？
相手の態度でその後友達になれるかどうか考えればいいです。 相手も同じように「友達になれるかどうか」考えればいいのだし。 |
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| No.71 |
追加
一本だけでも耐えられないひとは、喫煙席に座らないほうがいいと思います。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
７２さん、それはまたえらい気の毒な体質ですね・・・・
まだまだ今の日本では生活するのがつらいでしょうね。。。 |
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| No.74 |
そうなんです。だからブータンへ移住するのを本気で考えています。
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| No.75 |
なんだ喫煙ママとの付き合い方って
男向けの話じゃないんだね。 ガッカリ |
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| No.76 |
喫煙ママ＝社交的・享楽的＝欲望に忠実→男に落とされやすい
という傾向はないでしょうか？ |
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| No.77 |
>>76
多分あると思うが、落としたつもりが落とされそうな気もします。 |
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| No.78 |
いずれにしても喫煙女性は男からみると軽い女性だと見えてしまいますね。
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| No.79 |
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| No.80 |
え〜、男って軽い女が好きなのでは？
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| No.81 |
喫煙者って実は寂しがり屋さんなんですよ。男も女も・・・
おしゃぶりが必要？！バブ〜 |
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| No.82 |
先ほど路上で歩行喫煙ママを発見しました。
３歳くらいの娘さんの前１０ｍをゆっくりたばこをふかしながら 歩いていました。おかっぱ頭の茶髪にジーパンは半ケツ出して、 ウエストバックにウインドブレーカーの出で立ちです。 やはりお付き合いは難しそうです。 |
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| No.83 |
私も喫煙者ですが…食事の席では吸わないようにしています。
妊娠中は子供のためにってやめられましたが、 うまれて3ヶ月のときにアレルギーがあるとわかり、母乳の私も食事制限。 卵、小麦、大豆、牛乳が食べられず、市販のものは全てだめ。必ず何か入ってます。 好きなものがぜんぜん食べられなくて、ストレスからまたタバコに手を出してしまいました。 アレルギーにはタバコは悪いとわかっていながら、やめられないです。 |
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| No.84 |
ニコチン依存症は恐ろしいね。止めたはずなのにまた手を出してしまう。
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| No.85 |
喫煙上司、仕事中イライラして怒鳴り、当たり散らされるよりは
煙いけど、少しは吸ってニコニコしてて（普通に、なんだが）欲しい・・・ つきあう、つきあわないを自由に選べない社会人の独り言でした。 |
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| No.86 |
どうも喫煙者を悪者扱いしているように思えます。
法律違反をしているわけではないのに、いわば嫌煙ファシズムとでも言うのでしょうか。 私は男性で、東京六大学でも上位の大学を卒業しました。 1日2箱というヘビースモーカーの妻と小学生の女の子が2人おます。 喫煙女性と学歴云々言われた方がいましたが、奥さん方はその通りかもしれませんが、主人と一致するとは限りません。 現にわたしの同窓生は、ほとんどが一流企業に就職していますが、夫人同伴の同窓会にいくとわかりますが、約半数近くの奥さんがタバコを吸います。特に医学部出身者は8割近いようです。 「タバコは健康に悪い」といっている医者の奥さんに喫煙者が多いのは不思議だと思いますが現実です。 最近団地から結構高級住宅地といわれるところに引越しましたが、以前の所と違い、子供の行っている小学校ではタバコを吸う母親が半数以上を占め、家内も肩身の狭い思いをしなくて良くなったと喜んでいます 反面、女子の卒業生はタバコを吸うひとは1割いかですが、結婚した相手は中流大学卆か高卒の男性が多くなっています。 |
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| No.87 |
みんなが吸うからOKではないよね。
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| No.88 |
健康のプロ達がそんなふうに自虐的なことをしてるということは実は健康にいいのか？
栄養があるとか。 |
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| No.89 |
結局、国の方策で動いているが、そう体には悪くないのだと思う。
喫煙者に認知症なしと言われている事だし。 |
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| No.90 |
父は肺がんで診断後、２ヶ月で死にました。
原因はタバコです。 タバコを吸うお母さんの子で一人が心臓に障害が、 もう一人は喘息持ちです。 スパスパやってます。 |
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| No.91 |
>>86
医者の奥さんは元ナースが多いからね。ナースは女性の中で喫煙率がもっとも高い職業。 あと特徴的なことは、何度か転職したが、正社員の女性はほとんど非喫煙者なのに対し、 派遣社員はほぼ全員、喫煙者だった。どこの職場でも。 一般論だけど、やっぱり人種（悪い意味というわけではなく）に差があるのだと思うよ。 |
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| No.92 |
やっぱりインスタントラーメン食うよりいいのか？
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| No.93 |
喫煙率の高い職業といえば、女優は別格として
化粧品の美容部員、デパート店員、エステシャン、女子アナ、が挙げられる。 |
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| No.94 |
ナースですが、周りは喫煙者ばかりです・・・
禁煙者は肩身がせまーい・・ なぜ肺がんの苦しさ、子供への影響を知っていて 吸えるのか・・・さっぱりわかりません・・・ |
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| No.95 |
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| No.96 |
>89
認知症になる前に肺ガンで死んでるだけだったり・・・ |
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| No.97 |
私はたばこの煙、臭いが苦手です。
だはこを吸う友人は私に気遣って、周辺での喫煙を控えてくれます。 いい友人です。 |
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| No.98 |
)96
思いっきりテレビで観ませんでしたか？ 男性は肺の入り口にガンが発生するので、喫煙が起因となる場合が多い。 女性はガンのできる場所が肺気道とは全然違う箇所にできるので喫煙との因果関係が無いそうです。 |
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| No.99 |
タバコは身体に悪い。
歩いて吸ってる人が多くて困ります。 タバコ吸うママ友はほしくない。 |
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| No.100 |
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| No.101 |
あー、８６さんはケイオーですね。
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| No.102 |
慶應の法学部です。
ちなみに家内は成城大学で、現在ある在京テレビ局の人気女子アナは喫煙所によく来ていたそうです。 |
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| No.103 |
京大の女子学生も小中学校の女性の先生も共に喫煙率は２％台だそうですね。
つまり４０〜５０人に１人くらいです。 私も某有名？私大卒ですが知っている限り喫煙する女子は１人もいませんでした。 ただし小学校の同窓会では７割の女子が吸っていました。 うちの職場は男性３０人、女性１０人ですが喫煙者は男性１人のみです。 |
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| No.104 |
≫103
その小学校の同窓生で吸っていた女性の学歴、既婚率はどうでしたか？ |
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| No.105 |
誰か統計データ持ってきて
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| No.106 |
喫煙者は職業高校や偏差値５０以下の高校へ行って就職した子がほとんどです。
ただし１人お嬢様で学力のあった子がヘビースモーカーだったのにはびっくり。 お兄さんは東大出だったんですが、妹は期待されたほどの大学には入れなくて （どこかは知らない）切れて遊びに走ってしまったようです。 |
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| No.107 |
喫煙奥さんの子供って、アトピー発症率が高い気がします。
実際に私はアトピーで、母は喫煙していました。 学校のアトピー仲間(?)の親はほとんどが喫煙してました。 無関係だとは思えないんだけど、統計資料は見つかりませんでした。 経験者として語りますが、アトピーはつらいですよ...。 |
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| No.108 |
>>107
アトピーについては、色んな起因があると思いますから 一概に言えないですよ タバコよりも環境の変化や、体質や免疫力の低下の方が あてはまるかな〜と考えています ちなみに私は喫煙していましたが、妊娠と同時に禁煙 一人目の子どもは全くアレルギーなく育ちました その後も禁煙していますが、二人目の子どもは多少肌質が弱い感じ 全く喫煙しないお友達の子どもで、３人アトピーがいますので なんとも言えないでしょう ちなみに一人目より二人目の方が、身体が弱い気がします （以上、全て私見ですが） |
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| No.109 |
慶應でも女子で喫煙する人は稀でした。
50−60代の人たちから見ると、タバコを吸う女性＝水商売の女、のイメージがあるようですね。 家内の母も喫煙者ですが、子供の頃によくそういわれたそうですが、結局本人も喫煙者になっているから、遺伝的なものでしょうね。 |
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| No.110 |
>>109
親が喫煙者の場合、子どもも喫煙者になる確率が高いそうです。 特に父親より母親が喫煙者の場合の方が子どもが喫煙者になる確率が高いそうです。 おそらく理由としては煙草の煙に慣れてしまい、日常になることと、親が喫煙者 だったら「タバコはいけない！」って注意できなくなるためじゃないでしょうか。 子どもの喫煙は半分は親の責任だといえます。 |
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| No.111 |
親は吸わないけど私は吸う。偏差値は７０くらいの学校だったけど。ストレス発散になる。
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| No.112 |
「年齢階級別にみた母親の喫煙状況」というのが発表された。
母親の年齢が、 20〜24歳 喫煙率35％、25〜29歳 19.6％、30〜34歳、12.7％、35〜39歳、11.1％、40歳以上、11.9％、となっており、若い母親ほど喫煙率が高くなっています。 裏をかえせば、晩婚化少子化といわれていますが、タバコを吸う女性は結婚年齢が若くなっています。20〜24歳で結婚した母親の子供の数は、平均で2.2人となっており決して少なくありません。 タバコを吸わない女性のほうが、結婚年齢が高く子供の数が少なく、少子化の元凶となっているのです。 タバコを吸う女性は、大人への憧れが強く、結婚への憧れ、母親への憧れが強いという心理学者もいます。 |
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| No.113 |
でも、タバコを吸って早く大人になりたいと願い出来ちゃった結婚してママになり
子どもは障害があったり病弱だったりするのもよくありますよね。 お酒は妊娠したらやめればいいけれど、喫煙ママは胎児に多大な影響を及ぼす。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
喫煙者との付き合いを止める！
これ以外に『得策』はないですよ!!! 自分（親）がタバコの煙を我慢するのは 意味が分かって（理解して）の事なのですが、 子供はなにも知りません！！！ 子供の事を真剣に思うのなら、 いち早くそう言う環境から離れてしまう事ですよ！！ 喫煙者と、非喫煙者の間には、 言葉では乗り越えられない壁があるのです！ いくら話し合っても、答えに辿り着く事はないのです!!! 子供の事を真剣に思っているのなら、 自分がどう思われようと子供の為に、 そう言った環境から子供達を引き離してやる事が、 本当に子供の事を思っていると言う事ですよ！ タバコを吸っている人達が間違ってるとかどうとか 難しい事は思わないですが、 無理をしてまで付き合う必要は100％ないですよ！ |
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| No.116 |
幼稚園のママたちとＰＴＡ呼びかけの飲み会がありました。
集団としては喫煙率が低いと思います。喫煙率の低い集団の中にいて、敢えてなのに、喫煙をする人というのは（人前だからと言ってもついつい喫煙をとめられないという人は）、心理的に問題を抱えている人のように感じました。 嗜癖、アディクションという分野があって、ニコチン中毒という言葉があります。 人目を気にしながら、場所をはばかりながら、それでも吸わずにいられない人は、その「病気」である傾向が高いと思います。 幼稚園のママたちの飲み会で、たった一人、「ごめんなさい」と断りを入れて吸い始めた人に、私は「吸わないで下さい」と言えませんでした。お気の毒に感じたから、思いやりから、受け容れたいと感じました。 幼稚園ママのような集団で吸う人は可哀相だった。けれど、古くからの友人の喫煙者には「別に吸ってもいいよ、ただ心臓血管系を悪くして脳梗塞のリスクをあげて、肺がんで死ぬだけで、あなたが困るだけだから」「止められないとは気の毒ね」と目の前で毒舌でコメントするだけです。 |
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| No.117 |
ナースに喫煙率が高いのは、ナースにアダルトチルドレンの率が高いのと関係があります。心に傷を隠し怒りを抑圧した彼女たちは、最初は仕事の緊張感と休息時間のバランスをとるために喫煙をスタートしますが、直に依存症になります。
ナースの控え室はゲホゲホです。また交代勤務のために睡眠薬乱用者も多いです。気をつけましょう。 医師・ナースの喫煙率が高いのは、上述の仕事の緊張とともに、もう一つ、臭いの問題を避ける意味もあります。解剖の死体や、病人の死体、また手術中の生体の臭いなどを、消す・忘れるために、必要なのだと聞いたことがあります。職業上に仕方なく抱く感情を押さえ込まずに、同僚や友人らと感情をシェアしながら、健康な心を維持していただきたいと思います。 育児ママのストレスがいかに高かろうと、医療従事者のストレスには及ばないかと思います。喫煙は長い時間をかけて行う自殺行為であり、自傷行為です。喫煙者は家族や友人のためにではなく、喫煙者ご本人のために、他の方法でストレス解消を謀りましょう。 |
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| No.118 |
喫煙者は家族や友人のためにではなく、喫煙者ご本人のために
禁煙し、他の方法でストレス解消を謀りましょう。 117です。訂正追加です。「禁煙し」を抜かしてしまいました。 |
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| No.119 |
肺がんのリスクは、早くから吸っていて長く吸い続けていることで高まります。ヤン・ママたちと、その子供だちは、ほんとにお気の毒。もっとご自分を大切にして、命を大切に生きて欲しいと思います。
昨今の特殊な、社会の問題や事件は、自分を大切にしない人びとの生き方が、その根っこに有りますね。幼稚園・保育園のママ集団の中で、そこそこ親睦も必要かもしれませんが、喫煙を我慢できない人との親睦は、ほどほどにして、表面上にやりすごすことが無難でしょう。 |
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| No.120 |
健全な心の持ち主どうし、自ずとひきつけられて集まり、程よく親しみも湧くでしょう。無理強いなお付き合いや、内心嫌いながら嫌々付き合うことも無いでしょう。そのような健全な温かいほのぼのした親しさの中で、我が子の将来の親友との出会いを期待する、ライフスタイルの近い気の合うお友達を見つける・・・それが、母として出来る我が子への配慮でしょう。
思春期に子が、敢えて、自らを大切にしない集団に近づく可能性もありますが、そうして彼らをひとしきり眺めて見て、やがて子も親の配慮を感謝する次のプロセスに進めると思いますよ。 |
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| No.121 |
ある心理学者に説によると、喫煙率はデパート店員、化粧品の美容部員、エステシャン、女優、女子アナ、等、ヒトの顔を見せ、常に笑顔を絶やしてはならない職業に多いそうです。
また、美しい女性に多いのも、それを維持するストレスから喫煙率が高くなるのだそうです。 |
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| No.122 |
≫114
そうではありません。 若く結婚する女性の相手ほど高所得になっています。 20代に結婚した女性の相手男性と30代に結婚した相手男性とでは、30歳時点での年収は、前者のほうが60万ほど高くなっています。 つまり、高偏差値の男性は高収入を得るため若くて結婚できるわけです。 女性はタバコを吸う人ほど若くて結婚するので、組合せがわかると思います。 高級住宅地では男性喫煙率は低いが女性は高い、つまり先進国と同じです。 逆に、低所得者の多いところでは、男性喫煙率が高く女性が低い、発展途上国と同じです。 アメリカに滞在していた事がありますが、白人は男性喫煙率が20％なのに女性は50％、黒人が男性喫煙率は50％なのに女性は10％未満になっています。 |
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| No.123 |
>>122
私が言っているのは旦那の学歴・所得ではなく女性の学歴・所得についてです。 なお、旦那の年収・所得については例えば１６−２２歳、２３歳ー２７歳、２８歳以上で結婚した 女性で３つに分けたとすると２３−２７歳の層が一番旦那の稼ぎがいいと思います。 そもそもティーンエィジャーで結婚した女性は低学歴の人がほとんどでしょうし、２８歳以上 の女性をエリートの男性は選択しようとしないでしょう。（あくまで比較の問題として） エリートの男性が結婚相手の女性に求めるのが家事、生殖（子どもを生む）、世間体を満たす ための容貌、フェロモンだからです。 あまりに高学歴でエリートの女性は非婚を通すか相手の収入を当てにしなくていいので、虚栄心 を張れるイケメンの男性を選ぶかもしれません。 うちの妻も高学歴ですが３０台後半で結婚しました。高校の同級生６人くらいでいつも集まって いますがあと１人４０台になって結婚した人がいて残り４人は独身です。もちろんタバコを吸う 友人はいませんけど。 |
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| No.124 |
>>122
女性の喫煙率を民族性を考慮しないで所得という因子のみで分析するのはどうなのかな？ と思います。低所得層に喫煙者が多いのは日本の女性の場合にはあてはまると思いますが。 もともとアフリカ、中国、韓国などでは喫煙する女性の比率が低いのです。 |
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| No.125 |
>>117
「アダルトチルドレン」に敏感に反応してしまいます。 興味深い内容ですね。 そういえば私の周り（親類）にナースは多いです。 全員喫煙者です。思うにみんなＡＣです。 ＡＣは何でナースになりたがるんでしょう。 高収入で早くに自立できるからでしょうか、 自尊心が希薄なことから人の役に立つことで 自身の存在価値を認めたいからでしょうか。 喫煙は自傷行為ですか…まぁ、確かに。 私は14歳から煙草を口にしましたが、 その時は自殺願望でいっぱいだったし、 社会に反抗することがカッコイイと思っていました。 何かで喫煙者は幸福感が薄いという統計を見ました。 喫煙者が全員ということでもないでしょうが、 埋められない何かを紛らわしているのかもしれませんね。 |
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| No.126 |
≫124
日本での話です。 女性自身の所得では、非喫煙女性のほうが、かなり高くなっています。 ただし、結婚相手の男性の所得は、喫煙女性のほうが高くなっています。 東京都の20代30代の子供をもつ女性の喫煙率は、35％(東京都調べ)になっています。 逆に地方、たとえば長野県では8％ぐらいと、日本国内でも大きな差があります。 高級住宅地、たとえば赤坂、麻布、青山など高級住宅地のある港区の女性喫煙率は38％で、男性25％を抜いています。 喫煙者＝低学歴、低収入、というのは男性については正解ですが、女性は正反対といえましょう。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
港区のホームページ
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| No.129 |
>>125
ＡＣの多くは一見「良い子」そのもののように見えるのですが、 それは彼らが、自分の欲望や、感情にそって生きることが難しかったからです。 そういう人々の中には、他人の役にたっていないと 生きていてはいけないような気がして、 人の世話を一生の仕事として選ぶ人が少なくありません。 そういう事情もあって、看護婦、ケースワーカー、医者といった人たちには ＡＣが多いのです。 byアダルトチルドレンと家族 つまり共依存からということか。 なんだか悲しいな。 |
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| No.130 |
最近のデータでは、20代30代でタバコを吸う女性の約70％は、母親が吸うそうです。
父母から聞いたのですが、その母親の時代でタバコを吸う女性と言えば、九分九厘水商売関係の女性で、素人の女性で吸う人はいなかったそうです。 ですから、今の喫煙ママの母親は水商売経験者の確率が非常に高いと言えます。もっとも子供にはもちろん、主人にさえ隠している人も多いそうですが。 ですから、喫煙ママとは付き合わないようにしています。 |
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| No.131 |
今度はこれか！
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| No.132 |
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| No.133 |
すげー見解ですね。１３０。
＞父母から聞いたのですが、その母親の時代でタバコを吸う女性と言えば、九分＞九厘水商売関係の女性で、素人の女性で吸う人はいなかったそうです 親子揃って頭悪そう。 で、そんなメチャクチャな話信じてるんだね。ごしゅうしょうさま。 喫煙ママがどうのってより、こういう人と付き合いたくない・・・ |
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| No.134 |
でも（一般論として）育ちの悪さはうかがえるよね＜喫煙する女性
＞赤坂、麻布、青山など高級住宅地 成り上がり者が住む街ですね |
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| No.135 |
やっぱり今度はここか！
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| No.136 |
まただいぶそれてきたね〜
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| No.137 |
>>131,135
？？？ |
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| No.138 |
私は、煙草を吸っていますが、
友達が吸っていなければ絶対に吸いません。 大切な友達ですから。 ママ友＝友達の、区別はしたことないですね。 喫茶店で喫煙席に座った時、後ろの席なんかに子供を連れて来られると 正直、困ります。 そんな時は、お店の人に言って、自分が空いている席に移動しますね。 嫌なら嫌と言えない友達であれば、無理してお付き合いしなくても いいのでは？ |
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| No.139 |
確かに、昭和30~40年代の映画をみると、お水系の女性はタバコを吸うように設定されていますね。それから「肉体の門」のように戦後間もない頃の米兵相手の売春婦もタバコを吸いながら客引きをしています。
大学の友人でキャバクラの専務(父親が社長とか)がいるが、そこのホステスでタバコを吸わない者はほとんどいないそうで、最近はタバコ嫌いの男性が多くなったため「臭い」との苦情もしばしばだそうだ。 どっちにしても、タバコうんぬんよりも、タバコを吸いはじめるような生活環境や生活態度が嫌われるのであろう。 男性が「結婚するのならタバコを吸わない女性」と云う者が70%以上というのもうなずけない事もないですが、私の妻はヘビスモなので、あまり悪くはいえません。 |
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| No.140 |
最高に頭の悪いレスが多過ぎだな。
根拠なしで喫煙者の子どもは◯◯～って言えちゃう上に 学歴コンプレックス丸出し。 病気持って生まれてき子どもと親見て ヒソヒソ～あの親きっと妊娠中にタバコ吸ってたのよ～ 的な偏見＆差別祭り。 必要条件と十分条件の違いとか理解できないんだ～ 可哀想な頭の持ち主。 |
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| No.141 |
2007年の過疎スレ
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| No.142 |
>病気持って生まれてき子ども
最高に頭の悪いレス |
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| No.143 |
同期入社の秘書や受付は田園調布住まいとか女子大出身のお嬢様揃いだったけど、喫煙率高かったよ。火報がつくまでは女トイレに灰皿があったし。
なんでも一括りにしちゃーいかんて |
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| No.144 |
喫煙者の女性で人間としての質（人間性）が優れている人っているんかなあ。
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| No.145 |
フジコヘミング
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| No.146 |
菅野美穂
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
2006.04入園、、とあるから、今は小学生か
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| No.150 |
そういう人はそういう付き合い方をするしかない。
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| No.151 |
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| No.152 |
思い出したようにレス入れてきたね。
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| No.153 |
151 いくつ演じてんだよ
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| No.154 |
ファミレスで食事会をする時に喫煙席か禁煙席にするかでいつも微妙な空気になる
今はほとんど禁煙席になる１０人ほどの会ですが、、、 |
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| No.155 |
１人でもタバコを吸わない人がいれば禁煙席でしょ？
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| No.156 |
それくらい、大人として当たり前やね。
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