野村不動産株式会社 大阪支店の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー大津( (仮称)JR大津駅前再開発タワーマンションプロジェクト)」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2012-12-26 21:01:30
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/otsu/
売主:野村不動産株式会社・大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社

大津駅前のプラウド、いよいよホームページが立ち上がりましたね。
大津駅西口再開発の核となるこのプロジェクト、今後の大津駅の未来を背負っている様に思います。

【正式マンション名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.09.12 管理担当】

[スレ作成日時]2012-05-26 09:37:11

現在の物件
プラウドタワー大津
プラウドタワー大津
 
所在地:滋賀県大津市春日町14他(従前地番)、大津駅西第一土地区画整理事業11街区(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 大津駅 徒歩2分
総戸数: 181戸

プラウドタワー大津( (仮称)JR大津駅前再開発タワーマンションプロジェクト)

596: 匿名さん 
[2012-09-23 09:02:42]
1階のテナントはどのような店舗がはいるのでしょうか?
597: 匿名さん 
[2012-09-24 18:07:55]
モデルルーム見てきました。
床が直床でボイドスラブ240mmとのこと。
結構テンション下がりました。今より静かな環境求めてたのですが、今以上のドタバタが聞こえてしまうかも?です。
598: 匿名 
[2012-09-24 18:55:59]
タワマンに防音を期待しちゃいかんw
599: 匿名さん 
[2012-09-24 23:19:01]
床とか壁の厚さとか聞かないと教えてくれないし、説明がイマイチでした。
600: 匿名 
[2012-09-25 00:00:45]
風対策、全くできていない。比叡おろしをなめてんのか?
あと結露もひどそう!
駅近だけやなぁ( i _ i )( ; _ ; )/~~~
601: 匿名さん 
[2012-09-25 01:00:54]
セトルタワー彦根とあまり変わらないのでは?
602: 匿名さん 
[2012-09-25 19:07:56]
なんか 駅近以外 良い所なしですね、それでも売れるんでしょうね。
603: 匿名さん 
[2012-09-25 21:54:38]
なんか色々と中途半端だわ
もうちょっといいもん作れるやろに
値段の違いは大いにあるだろうが似たような外観の
プラウドタワー住吉くらいの内容ならなぁ
604: 匿名さん 
[2012-09-25 23:58:48]
駅が寂れている上にマンションの質ももう一つなので
魅力に欠けますね
605: 匿名 
[2012-09-26 00:14:09]
大阪は競争激しいので、しょうもないもん作れへん。
大阪では、儲からんので、ここで挽回やろ!
滋賀県民 金持ちやからええか。
築後の値下がりで妥当な価格になるやろな。
606: 物件比較中さん 
[2012-09-28 22:29:43]
一階は飲食店を予定してるみたいよ
607: 匿名さん 
[2012-09-28 23:17:30]
周りに飲食店らしきものも全然ないですね
608: 匿名さん 
[2012-09-30 00:08:33]
すぐ完売するのでしょうか?
12から1月を購入検討してます。
609: 匿名さん 
[2012-09-30 06:33:25]
他のプラウドタワーに比べると構造や壁や床はかなり安普請ですが、駅前とプラウドブランドということで、売っていくのでしょう。
ブランド料と地権者物件なんで割高ですが。
610: 匿名さん 
[2012-09-30 09:20:35]
タワーは免震が今時普通なのにね。安普請しすぎだわ。
611: 匿名さん 
[2012-09-30 11:22:55]
駅前があまりにも寂れてませんか?人が歩いてない。
612: 匿名さん 
[2012-09-30 16:01:37]
官庁街ですからね。
住むにはゴチャゴチャしてなくて良いかもです。
駅前なので、帰宅が危険って訳でもなさそうですし。
613: 周辺住民さん 
[2012-10-01 08:41:00]
>>607

穴場の隠れ家的な美味しい店が何軒かありますよ。

私は大津じゃないけどわざわざそこには行きます(^_^;)
614: 匿名 
[2012-10-01 10:51:07]
一年以内に全部のお店行きつくしてしまいそうですね。
京都や大阪は一生かかっても行き尽くせませんが。
615: 匿名さん 
[2012-10-01 21:39:24]
>607
それが意外なんですが飲食店は、関西158市町村で22番目に多いみたいです。

あまり外食しないので私はどちらでもいいですけど(笑)
http://suumo.jp/area/shiga/otsu/otsu_2420/data.html
616: 購入検討中さん 
[2012-10-01 21:53:11]
>610
ここを検討されている京滋エリアにタワーマンションがあまり建たないので普通をご存知ないだけかもしれませんが、タワーマンションの免震は>519の通りです。
調べたら出てくると思います。
他にもタワーマンションの普通と一般マンションの普通は、違うのでここで色々言われていることは、みなさん自分で調べられる事をオススメします。
617: 匿名さん 
[2012-10-02 00:02:07]
免震にしていないとマンション自体が波をうってしまい、なかなか揺れが止まらない。
マンション自体が揺れを分散??
揺れ続けるの間違いでは?
なぜ、ほとんどのタワーマンションが免震にするの?
618: 匿名さん 
[2012-10-02 00:25:56]
ほとんど多いけど。のタワーマンションがというのは、実際の所どのくらいの割合なんでしょうかね。

免震のデメリット
コストが高い。
縦揺れに弱い。
長期振動に弱い。
耐震強度自体は弱く作られる。
619: 匿名さん 
[2012-10-02 01:32:11]
確かに最近のタワーマンションは免震が多いね。
免震は耐震に比べると揺れの強さ2分の1~5分の1にする効果があるみたい。
昔の免震は搭状比の高いマンションには効果が出にくいと言われてきましたが
今の免震構造は技術の進展もあり十分対応できます。

耐震の場合は、震度7でも大丈夫と言ってもそれは倒壊がしないという話で
コンクリートの中の鉄筋は伸びた状態になってしまうし損傷は避けられません
そういう意味では長い目で見ると免震の方が大震災が起こっても建物の損傷が
少なくてコストも逆に安くなる可能性もあると思います。
620: 匿名さん 
[2012-10-03 09:01:13]
今、京都に住んでますが
高さ制限があり高層マンションは難しいので
こちらへの引っ越しを考えています。
京都へも2駅と近いので通勤にも便利で良いです。

地震などは不安もありますが、
結局のところはどの地に住んでも絶対に大丈夫というのはないですから。
安易だなと言われてしまうかもしれないですけど。
621: 購入検討中さん 
[2012-10-03 13:13:12]
耐震についても不安はあるのですが、上下お隣さんとの騒音が問題にならないかが、一番不安です。壁のグラスウールも、ボイドスラブも他タワーに比べたら薄いですよね。
足音等、結構響くかなと思ってます。
622: 匿名 
[2012-10-03 20:13:48]
大津~山科と山科~京都の間のトンネルで必ず耳がツーンとなるのは何でなんだろ
高低差あんまりないのにね
623: 匿名さん 
[2012-10-03 22:49:55]
お値段高くない?
624: 匿名さん 
[2012-10-03 23:18:43]
ここの付近には活断層があります。
近い将来、地震が起きる可能性があります。
直下型に弱い免震より、耐震の方が良いのでは?
625: 匿名さん 
[2012-10-03 23:44:40]
624
ここの付近に活断層があるってマジですか?
626: 匿名 
[2012-10-04 02:37:33]
627: 匿名さん 
[2012-10-04 08:53:25]
騒音、地震、治安、どれも不安でしたが
知人などに聞くと「どこでも完璧な場所なんてないよ」と言われてしまいました。
確かにそうなんだけど・・と思い、ここに決めるか悩んでいます。
628: 匿名さん 
[2012-10-04 14:07:44]
完璧な物はないけれど、高いお金出して買ってから後悔するのも嫌ですからね。
買ってからもっといい物件が出たらどうしようと思ってしまいます。
629: 匿名さん 
[2012-10-04 23:05:51]
県庁所在地なのに何故都市銀行が1つしかないのか?駅前に大手のコンビニはないし、
小さいマックしかないし、賑わいが全くなしですね、これから再開発はどう展開していくのでしょうか?
マンションだけがポツントあるだけなのでしょうか。何か駅前は寂しい町ですね。
630: 匿名 
[2012-10-05 00:37:24]
大津は浦和みたいなもの
県庁所在地ってだけで栄えてるのはそれぞれ草津や大宮
631: 匿名 
[2012-10-05 01:17:05]
駅前の人の少なさにびっくりしました。
632: 匿名さん 
[2012-10-05 09:05:41]
631さんは何時くらいに通られたのですか?
時間帯にもよるのではないですかねぇ。
多くも少なくもないというイメージしかないのですが。
633: 匿名さん 
[2012-10-05 17:31:44]
>632
数回通りましたが、大体昼前から夕方の間です。
大津に住んでいる知人も人が少ないと言ってました。
634: 匿名さん 
[2012-10-05 21:47:42]
都市銀行の少なさは京都も同じ。
京滋は地銀の力が強いです。
635: 匿名さん 
[2012-10-05 22:36:54]
京都は四条通りに都市銀行集中してますね。
637: 匿名さん 
[2012-10-06 14:54:11]
>数回通りましたが、大体昼前から夕方の間です。
>大津に住んでいる知人も人が少ないと言ってました。

そうなんだぁ。
人ごみでゴチャゴチャし過ぎた街よりもいいと思うんですけど
そんなものでもないのかしらね。
638: 匿名 
[2012-10-06 19:36:43]
官庁街で一般人にはあまり用のない施設ばっかりだから住むのには不便って事
639: 購入検討中さん 
[2012-10-06 20:35:50]
なんか、あまり大津は住み心地が良くないみたいですね。
640: 匿名さん 
[2012-10-06 23:00:57]
徒歩圏内に商店街があって、買い物には不自由しないと思います。
ごはん屋さんも、目立たない良店が多くあります。

確かに草津ほど賑わってないですが…。
641: 匿名さん 
[2012-10-07 08:48:05]
今、商店街ってどんどんとなくなっていますが
こちらは健在のようなんですね。
昔から声をかけあいながらの商店街でお買い物するのが好きでした。
スーパーではそうしいきませんからね!
642: 購入検討中さん 
[2012-10-07 09:35:09]
商店街…さびれすぎでした…。
あれでは使えない…。
643: 匿名さん 
[2012-10-07 16:11:42]
駅前見ました。本当何もないですね。スーパーに慣れてるから、日常の買い物は少しキツイかな。活気が感じられないですね。

644: 匿名さん 
[2012-10-07 22:47:19]
平和堂に入ってみましたが、あまりにも寂れた感じがして
何も買う気がしませんでした。
645: 匿名さん 
[2012-10-08 07:55:19]
この物件HPで掲載されている情報以外 (価格や設備等)新しい情報教えて下さい。
646: 匿名さん 
[2012-10-08 10:10:31]
やっぱり、どこの商店街もだんだんと寂れてしまうんですね。。。
でも、スーパーが増えてくれれば問題がないんだけど
平和堂も寂れた感あるのであれば、毎日の食材の買い物悩みますね。。。
いまどきはネットスーパーとかもあるけど、実際に選びたいし。。。
もう一度草津と比較してみたほうがいいかな。
大津のほうが発展しているイメージがあったので少し驚きです。
647: 匿名さん 
[2012-10-08 10:43:58]
実際行ってスーパーや周辺を歩いてみるのが一番だと思います。
今まで居た環境によって感じ方が違うと思いますから。
自分は京都駅との違いにやっぱり無理だと思いました。
648: 匿名さん 
[2012-10-09 08:37:20]
京都駅と大津駅では
やはり周辺と人の流れは全然違うはずですから
比較対象とするのは少し無理があります。

こちらの周辺を見ましたが
確かに、人の少なさはあるのと思ったほど買い物などの便は良いとは言いかねますね。
草津よりも断然大津で・・・と思っていたのですが、ちょっと考えが変わりそうです。
これからもっと華やかになるという予定があればいいのですけどね。
649: 匿名さん 
[2012-10-09 09:00:00]
買い物は、共稼ぎでしたら少々寂れていても食材がすぐ確保できるのは有り難いですね。
休みの日に大きなスーパーで買いだめして、足りない分を補充する形でしょうか。
ただ、専業主婦(夫)だと毎日行きたいでしょうから、草津駅のエイスクウェアや南草の
西友は、大きくて魅力的ですね。
650: 匿名さん 
[2012-10-09 11:32:10]
駐車場は全戸数分ないみたいですね
651: 匿名さん 
[2012-10-09 14:05:16]
駐車場が全戸数分ないってことは付近には月極なさそうだし、せめて1戸につき1台分は確保してほしいです。
万一抽選か何かではずれたら車を手放すしかないのでしょうか。しかも駅前は寂れてるから車は必需品ですよね。
駐車場は何台分あるのでしょうか?電気自動車の充電設備とかはあるのでしょうか?
652: 購入経験者さん 
[2012-10-09 17:32:53]
 大津駅前の問題は商業施設の少なさと、土日のゴーストタウン化です。
 平和堂しかない現状ですが、書店、薬局と撤退。近の少ない品揃えの食料品売り場と100円ショップくらいしか使い物にはなりません。
 もともと官公庁の建物が多く、土日は人通りは限りなく少ないです。
 駅には近いですが、車がないとどうにもならないのが大津市の特徴です。
 琵琶湖の眺望も中途半端。
 プラウドのブランド力が浸透していない現状、苦戦されると思います。

 膳所のにおの浜のプラウドも完売に数年かかりました。(最後は大幅値引き)
 賃貸で貸す方はともかく、生活される方にとっては最終的には周辺の生活利便性のなさが結局ネックになると思われます。
653: 匿名さん 
[2012-10-10 08:47:28]
生活利便性は一番求めたい部分。

駅に近くても、日常が・・・となると迷います。

もっと繁栄していくことはないんでしょうか。

景色だけはいいかと気に入っているのですが・・・。
654: 購入検討中さん 
[2012-10-10 09:22:49]
モデルルーム、どうでしたか?
設備のグレードとかはどんな感じでしたか?
案内はきてるけど忙しくて見に行くヒマがないのて…。
655: 購入検討中さん 
[2012-10-10 10:55:54]
モデルハウスで聞き忘れたのですが、
ピアノの持ち込みや、ペットの飼育などの条件って聞かれた方いらっしゃいますか?

どうせなら琵琶湖の見えるところに共用施設作ってくれたらいいのになぁ。
(例のラウンジじゃなくて。)
656: 匿名さん 
[2012-10-11 07:26:32]
≫ピアノの持ち込みや、ペットの飼育などの条件って聞かれた方いらっしゃいますか?

これ、うちも聞くの忘れました。
小ペットなら大丈夫かなと思ってましたが
やっぱり聞いておいたほうがよかったなと思っていたところです。
657: 匿名さん 
[2012-10-11 13:35:55]
パンフレットにはペットの洗い場はないですね。
ペットは駄目なのかな?
駅前は寂れ、駐車場も全戸になく、駐車場にはずれたら車を手放し、日常生活が困難になり、癒しのペットも駄目かもしれない:•••••なんか悲しいですね。
これはネガティブ?ありえる話しだと思いますが。
ペット可だと嬉しいな。
658: 物件比較中さん 
[2012-10-11 15:42:46]
確かに駐車場全戸ないのは痛いなぁ、近隣に月極駐車場はあるんでしょうか?
659: 匿名さん 
[2012-10-11 19:39:43]
近隣の月極めは2万円前後です。 高いところで2万5千円。  
660: 匿名さん 
[2012-10-11 22:43:30]
駐車場中々高いですね。京都に比べたら安いけど、抽選外れたら余計な出費ですよね。
マンション価格も高いですし、考えさせられるね。駅前が賑やかで暮らしやすそうな草津とか石山の物件と比べると違いがあるね。琵琶湖の眺望は無いけど納得する日常生活を求めるなら草津かな。
661: 匿名さん 
[2012-10-12 00:02:33]
大津でも駐車場2万円もするんですか?
近くにイオンみたいな大きなショッピングセンターがあれば、もっと需要があるのに・・・
662: 匿名さん 
[2012-10-12 07:48:39]
このあたりで駐車場20000円くらいとなると
京都とあまり変わらないです。

周辺のお店などを見ていると近場では済ませられないから
車を手放すことは考えらない。

タワーマンションに憧れるけれど
ちょっと憧れだけでは決めかねてしまうかもしれません。
次の引っ越しは考えられないから迷いますね。
663: 匿名さん 
[2012-10-12 09:00:07]
駅に近い以外 良い事はないのでしょうか?ちなみにペットの件はどなたか聞かれましたか?
664: 匿名さん 
[2012-10-12 12:01:34]
大阪の様なタワーマンションを想像してました。
新築でもすぐ完売しないなら、中古ではなかなか売れないでしょうね。
一生住む覚悟で買わないといけませんね。
665: 物件比較中さん 
[2012-10-12 21:52:10]
ペットは、2匹までOKと営業さんが、言ってました。
大きさは、決まっていたはずですが。
洗い場は、ないと困りますね。
あとピアノも、大丈夫らしいですが、騒音が気になります。
タワマンの遮音性は、どれくらいあるんでしょうか?

666: 匿名さん 
[2012-10-12 22:19:03]
ペットの件有り難うございます。安心しました。
再開発の土地は道路整備と公園以外は何が出来る予定でしょうか?
667: 匿名さん 
[2012-10-13 09:50:01]
再開発は元の住人が住むだけで、スーパーとかの予定はないみたい
668: 匿名 
[2012-10-13 21:36:27]
国土交通省は12日、地震などで大規模火災が起きたり避難するのが難しかったりする「著しく危険な密集市街地」に大津市が入っていましたね!
669: 匿名さん 
[2012-10-13 23:16:31]
琵琶湖ヴューの3LDKで30百万円後半でした。
線路側の南向きより琵琶湖側の北向きが高い価格設定。
におの浜より坪単価は安く、各角部屋の間取りはよかった。
都落ちを気にしなければ、京都市内より大阪への通勤は便利。
670: 匿名さん 
[2012-10-14 00:14:03]
大津で3LDKの価格が3,000万円台後半?? 高すぎないか・・・
4LDKで3,000万円台後半の間違いでは??
672: 物件比較中さん 
[2012-10-14 13:39:50]
説明会に行ってきました。価格については予想通り、中層階の3LDKで4000万円くらいでした。それでも、『大好評』だそうでセールス担当者の高飛車なこと・・・。『お客様』なんてこれっぽっちも思われていないのでしょうね。におの浜とは違い、一期で完売させるつもりのような口ぶりでした。駅に近いのが魅力でしたが、いろいろ担当者に振り回されてしまい、もういいや・・・と思っています。
673: 匿名さん 
[2012-10-14 20:08:45]
自分の担当者はもぞもぞ何言ってるか解りにくく、説明がイマイチでした。
物件が良くなかったので辞めましたが、もし買うんだったら担当者変えてほしいと思いました。
674: 物件比較中さん 
[2012-10-14 22:50:20]
自分は思っていたより物件価格が高くないなと思ったんですが、管理費や
修繕積立金等の維持費、そして何より駐車場代が重く負担になりそうな予感
なのでどうしようかと迷っています。

あと、今は事前案内の段階なので決定していなことも多く、質問にはっきり
答えてくれないこともしばしば。要望書ってとりあえず出して、あとから
やっぱり考え直してもいいんでしょうか?
675: 物件比較中さん 
[2012-10-14 23:30:28]
下層階は予想したより安かった感はありますね。眺望はいらない、駅近だけのメリットが欲しいってかたには下層階はお買い得かも知れません。
676: 匿名さん 
[2012-10-14 23:48:51]
この価格で安いと思う方はどこと比べてるのでしょうか?
京都とか北摂あたりでしょうか?
大津のマンション価格としてはありえないような価格だと思ったのは私だけでしょうか?
4LDKの価格は一千万円ぐらい高いと思いました。
琵琶湖沿いのマンションが高いのはわかりますが、寂れた駅前でこの価格はやり過ぎだと思いました。
677: 購入検討中さん 
[2012-10-15 00:52:23]
におの浜より坪単価安いし、売れるでしょ。
現に少し駅から離れたシャリエもパデシオンもすぐ売れたし、大津駅前でマンション待ってた人は多いはず。シャリエなんてほとんど広告も打ってなかったのにすぐ売れた。
ましてや、駅の真ん前、プラウドブランドとなれば、妥当な値段では。
分譲貸しする際もすぐに借りて見つかりそうだしね。
678: 地元 
[2012-10-15 03:20:03]
におの浜は坪単価165万円
大津駅前は坪単価159万円
坪6万円の違いやな。
におの浜は完成後に2割引~3割引はしてたな。
679: 匿名さん 
[2012-10-15 09:05:18]
坪単価6万円の差はなかなか大きいです。
でも、説明会での流れを見て、もう少し考えようかと思いました。

確かに、買いたいと思っている人は多いかもしれませんが
営業担当者などとのやりとりはとても重要なポイントです。

慌てて後悔することのないように検討したいと思います。
680: 購入検討中さん 
[2012-10-15 10:39:11]
再開発エリアの公園予定地がどうなるかもちょっと気になってます。
子育て世代なので。
駅前に長時間預かり可の保育園がほしいとか、
現状、駅前に何もないだけに要望がつきません・・・
あのへん一帯平和堂が買い上げて大津版エイスクエア作ってくんないかなー。

ところでタワーパーキングって騒音どうなんでしょう?
田舎住みで縁がないので想像ができなくて。
681: 匿名さん 
[2012-10-15 18:10:57]
ベリスタ・シャリエ・パデシオン
駅近の物件は即完売。
今は、ここしか無いわけでありまして。
果たして売れないでしょうかね?
682: 匿名さん 
[2012-10-15 22:14:52]
パデシオンがまた建つみたいです。
場所は浜大津。
果たして価格は?
683: 匿名さん 
[2012-10-15 22:30:39]
MRのセールスは確かに勉強不足だね、突っ込むと分からないし、こっちは数千万の買い物するから真剣なのに知識や売り方の対応が数万円の感覚みたいにされます。こちらの不安とは関係なく、淡々と流す接客もどうだろう。駅近だけがメリットの物件なのに・・・。
684: 物件比較中さん 
[2012-10-15 23:17:06]
駐車場が約120台て少なすぎでしょ。
皆さん車いりますよねぇ・・駅近だしいらない人が多いのかな?
685: 物件比較中さん 
[2012-10-15 23:43:13]
ここをスルーするとして、大津〜におの浜エリアで今後企画されている
物件ってあるでしょうか?
少し上にパデシオンの書き込みがありましたが。
税務署跡地も更地のままなので気にはなっています。
686: 匿名さん 
[2012-10-15 23:45:07]
>682
いつ頃ですか?
ちょっと気になります。
大津駅の方が便利だけど、場所は浜大津の方が好きです。
687: 匿名さん 
[2012-10-16 08:25:16]
パデシオンこの地域で建つのですかあ。

パデシオンだと価格も少し設定が低めだと思うので
いいかもしれないなあ。

説明会を受けた感じからしても
もう少し考えようかと思ってたので
パデシオンの情報を待ってみようかな。
688: 匿名さん 
[2012-10-16 09:01:20]
マンション購入は住んでからの方が大切だから周りに生活環境が整っているほうが
いいいし、価格も安いほうが尚良いし 設備も特に秀でたのもないし ここはスルーかな。
689: 匿名さん 
[2012-10-16 10:00:34]
せっかく駅前なのに勿体ない感じですね。
よくある様な、大型スーパーと直結とか魅力的な何かがないと踏み切れませんね。
それに内廊下でもっとグレードが高いとかなら買ったかもしれません。
690: 物件比較中さん 
[2012-10-16 19:12:12]
内廊下仕様だと、廊下側のお部屋が暗くなるのでは。
埃やにおいもこもりそうですし、
内廊下のメリットがあまりよくわかりません…。
691: 匿名さん 
[2012-10-16 20:49:16]
一般的には内廊下なら廊下側に部屋をつくりません。
692: 物件比較中さん 
[2012-10-16 23:02:52]
MRにいかれた方、要望書の入り具合とかはいかがでしたか?
まぁ人気だとは思いますが。
693: 匿名 
[2012-10-17 00:24:32]
大阪で外廊下のタワマンに住んでいる友人より、絶対に高層階はやめとけと言ってた。
風による色んな問題がある見たい。風がきつい時は、扉が開けにくかったり、
風の音がうるさかったり、雨が入ってきたり散々なようです。
プラウドはどんな対策とっているのかな?
694: 匿名さん 
[2012-10-17 08:03:14]
タワーマンションということで期待していたのですが
マンション自体の設備と周辺の雰囲気など含めて考えると
ちょっと悩む点が多いように感じました。
でも、人気のようですからあっという間に完売するかもですね。
695: 匿名さん 
[2012-10-17 09:35:42]
ま、売れる見込みがあれば、わざわざ金かけて客の
わがまま仕様にする必要ないしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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