野村不動産株式会社 大阪支店の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー大津( (仮称)JR大津駅前再開発タワーマンションプロジェクト)」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2012-12-26 21:01:30
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/otsu/
売主:野村不動産株式会社・大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社

大津駅前のプラウド、いよいよホームページが立ち上がりましたね。
大津駅西口再開発の核となるこのプロジェクト、今後の大津駅の未来を背負っている様に思います。

【正式マンション名を確認しましたのでタイトルを変更しました。2012.09.12 管理担当】

[スレ作成日時]2012-05-26 09:37:11

現在の物件
プラウドタワー大津
プラウドタワー大津
 
所在地:滋賀県大津市春日町14他(従前地番)、大津駅西第一土地区画整理事業11街区(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 大津駅 徒歩2分
総戸数: 181戸

プラウドタワー大津( (仮称)JR大津駅前再開発タワーマンションプロジェクト)

576: 匿名 
[2012-09-15 13:57:51]
業者さん必死ですが、事実を隠して売るのはよくないですよ。
577: 匿名さん 
[2012-09-15 16:29:30]
琵琶湖から3~4kmほど離れた南草津駅、草津駅、栗東駅周辺にも、
ビワコ虫は飛んでくるという話なので、琵琶湖から1kmの大津駅は
十分に圏内です。
大津駅は周りに高層建築物が少ないこともあって、ビワコ虫の被害を受ける
可能性は高いと思います。
なお、ビワコ虫については、被害の多い年と少ない年の差が大きいです。
578: 匿名 
[2012-09-15 23:47:13]
内廊下の良いところは廊下に虫が全然いないので、出入りする時も虫が入る心配は全然ないことです。
579: 匿名さん 
[2012-09-16 09:30:31]
びわ湖虫って、そんなにひどいのですか?
大津市に住んでいる全域の人が困っていることになるけど…。
虫が苦手な人は滋賀には住めないってことにならないかしら?
私自身も虫は大の苦手なので、滋賀に移住を少し躊躇います。
580: 匿名さん 
[2012-09-16 11:27:29]
石山の瀬田川沿いのマンションに住んでいますが、
琵琶湖虫は皆無です。でも、バルコニーにクモはいます。
瀬田川の様に流れがある所には発生しないのですかね?
581: 匿名 
[2012-09-16 12:25:21]
知人もバルコニーに蜘蛛が多いと言ってました。
蜘蛛苦手なんですよねぇ。。。
582: 物件比較中さん 
[2012-09-16 15:33:27]
大津はどこも虫と、その虫狙いの蜘蛛がいっぱいですよね。
先日まで済んでいた南草津の駅近マンションは蜘蛛がまったくいなかったので、逆にビックリでしたけど。
583: 匿名 
[2012-09-16 15:39:06]
南草津の駅あたりでは琵琶湖虫はあんまり見ませんよ
584: 匿名さん 
[2012-09-16 15:53:48]
20階以上でも虫が飛んでくるのでしょうか?

熱帯の国タイのバンコクで、高層マンションに住んでいる友人によれば、高層階ではまったく虫は飛んでこないらしいですが…。
585: 匿名 
[2012-09-16 15:59:07]
エレベーターに乗って上がってくると言ってましたがどうなんでしょう?
586: 匿名さん 
[2012-09-16 16:50:13]
ビワコ虫ってユスリカだといわれていますが、一種類だけではなくて、何種類かの
虫を総称して「ビワコ虫」と呼んでいるようです。
ふつうの蚊ぐらいのサイズのものから、2~3mmぐらいのミニサイズのものまでいます。
ミニサイズのびわこ虫は網戸をすり抜けて室内に入ってくるので厄介者です。
遮光カーテンが虫除けによく効きます。

発生数が多い年は夕方に繁華街(草津駅の周辺などでも)で蚊柱が立っていることがあります。
滋賀に来るまで蚊柱なんて見たことがなかったので、少し驚きました。
ただ、少ない年はほとんど気にならないくらいです。

ビワコ虫は、戸建のような低層の建物よりもマンションのような高層ビルの方が被害が多くて、
大津京駅近くの大津MARY(38階建てのタワマン)の高層階でも虫が飛んでくるそうです。
慣れればたいして気にならなくなりますが、極端に虫が苦手な方はやめておいた方がいいと思います。
587: 住民でない人さん 
[2012-09-16 17:42:59]
うちは南草津駅前のマンションの10階ですが琵琶湖虫はきたことがありません。
他の虫も全くいませんが。

ただ最近は大発生してないので大発生の年はどうか分かりませんが…

大津駅前も大丈夫だと思いますよ。
588: 匿名さん 
[2012-09-17 07:15:18]
交通便や価格などから滋賀に引っ越しをと考えてきましたが
虫が大嫌いなので、やめようかと思います。
主人も虫が苦手で処理を頼めないので。とても残念ですが。
589: 匿名 
[2012-09-17 10:29:53]
琵琶湖虫は虫コナーズで撃退できます
ちなみに血を吸う普通の蚊は撃退できません
590: 匿名 
[2012-09-17 11:30:21]
京都でも虫の多い地域では夜になるとドアの周囲にも虫がいる為、ヤモリもいたりするんですね。
内廊下はその心配がないから羨ましいと言われました。
591: 匿名さん 
[2012-09-17 18:27:20]
びわこ虫は、場所によって大きさと多さが違うので近くのマンションのコミュか現地見た方がいいですよ。
琵琶湖の前でも出ない所は出ませんし、逆に遠くても出る所は出ます。

ちなみに虫は、光に寄ってくるので虫が来るのはベランダ側です。
内廊下、外廊下はあまり関係ないです。
592: 匿名さん 
[2012-09-17 19:35:03]
部屋の照明をLEDにすれば大分マシでしょう。
蛍光灯などから出る紫外線に寄ってきます。
593: 匿名 
[2012-09-17 23:00:12]
家は外廊下の明かりに虫が寄って来ます。
出入りする時虫が入らない様気をつけています。
594: 匿名さん 
[2012-09-21 22:33:00]
価格とか設備は発表になったのでしようか?
595: 匿名さん 
[2012-09-21 22:54:05]
虫の話はもう大丈夫です、ありがとうございました。
価格や設備の話をしませんか?
596: 匿名さん 
[2012-09-23 09:02:42]
1階のテナントはどのような店舗がはいるのでしょうか?
597: 匿名さん 
[2012-09-24 18:07:55]
モデルルーム見てきました。
床が直床でボイドスラブ240mmとのこと。
結構テンション下がりました。今より静かな環境求めてたのですが、今以上のドタバタが聞こえてしまうかも?です。
598: 匿名 
[2012-09-24 18:55:59]
タワマンに防音を期待しちゃいかんw
599: 匿名さん 
[2012-09-24 23:19:01]
床とか壁の厚さとか聞かないと教えてくれないし、説明がイマイチでした。
600: 匿名 
[2012-09-25 00:00:45]
風対策、全くできていない。比叡おろしをなめてんのか?
あと結露もひどそう!
駅近だけやなぁ( i _ i )( ; _ ; )/~~~
601: 匿名さん 
[2012-09-25 01:00:54]
セトルタワー彦根とあまり変わらないのでは?
602: 匿名さん 
[2012-09-25 19:07:56]
なんか 駅近以外 良い所なしですね、それでも売れるんでしょうね。
603: 匿名さん 
[2012-09-25 21:54:38]
なんか色々と中途半端だわ
もうちょっといいもん作れるやろに
値段の違いは大いにあるだろうが似たような外観の
プラウドタワー住吉くらいの内容ならなぁ
604: 匿名さん 
[2012-09-25 23:58:48]
駅が寂れている上にマンションの質ももう一つなので
魅力に欠けますね
605: 匿名 
[2012-09-26 00:14:09]
大阪は競争激しいので、しょうもないもん作れへん。
大阪では、儲からんので、ここで挽回やろ!
滋賀県民 金持ちやからええか。
築後の値下がりで妥当な価格になるやろな。
606: 物件比較中さん 
[2012-09-28 22:29:43]
一階は飲食店を予定してるみたいよ
607: 匿名さん 
[2012-09-28 23:17:30]
周りに飲食店らしきものも全然ないですね
608: 匿名さん 
[2012-09-30 00:08:33]
すぐ完売するのでしょうか?
12から1月を購入検討してます。
609: 匿名さん 
[2012-09-30 06:33:25]
他のプラウドタワーに比べると構造や壁や床はかなり安普請ですが、駅前とプラウドブランドということで、売っていくのでしょう。
ブランド料と地権者物件なんで割高ですが。
610: 匿名さん 
[2012-09-30 09:20:35]
タワーは免震が今時普通なのにね。安普請しすぎだわ。
611: 匿名さん 
[2012-09-30 11:22:55]
駅前があまりにも寂れてませんか?人が歩いてない。
612: 匿名さん 
[2012-09-30 16:01:37]
官庁街ですからね。
住むにはゴチャゴチャしてなくて良いかもです。
駅前なので、帰宅が危険って訳でもなさそうですし。
613: 周辺住民さん 
[2012-10-01 08:41:00]
>>607

穴場の隠れ家的な美味しい店が何軒かありますよ。

私は大津じゃないけどわざわざそこには行きます(^_^;)
614: 匿名 
[2012-10-01 10:51:07]
一年以内に全部のお店行きつくしてしまいそうですね。
京都や大阪は一生かかっても行き尽くせませんが。
615: 匿名さん 
[2012-10-01 21:39:24]
>607
それが意外なんですが飲食店は、関西158市町村で22番目に多いみたいです。

あまり外食しないので私はどちらでもいいですけど(笑)
http://suumo.jp/area/shiga/otsu/otsu_2420/data.html
616: 購入検討中さん 
[2012-10-01 21:53:11]
>610
ここを検討されている京滋エリアにタワーマンションがあまり建たないので普通をご存知ないだけかもしれませんが、タワーマンションの免震は>519の通りです。
調べたら出てくると思います。
他にもタワーマンションの普通と一般マンションの普通は、違うのでここで色々言われていることは、みなさん自分で調べられる事をオススメします。
617: 匿名さん 
[2012-10-02 00:02:07]
免震にしていないとマンション自体が波をうってしまい、なかなか揺れが止まらない。
マンション自体が揺れを分散??
揺れ続けるの間違いでは?
なぜ、ほとんどのタワーマンションが免震にするの?
618: 匿名さん 
[2012-10-02 00:25:56]
ほとんど多いけど。のタワーマンションがというのは、実際の所どのくらいの割合なんでしょうかね。

免震のデメリット
コストが高い。
縦揺れに弱い。
長期振動に弱い。
耐震強度自体は弱く作られる。
619: 匿名さん 
[2012-10-02 01:32:11]
確かに最近のタワーマンションは免震が多いね。
免震は耐震に比べると揺れの強さ2分の1~5分の1にする効果があるみたい。
昔の免震は搭状比の高いマンションには効果が出にくいと言われてきましたが
今の免震構造は技術の進展もあり十分対応できます。

耐震の場合は、震度7でも大丈夫と言ってもそれは倒壊がしないという話で
コンクリートの中の鉄筋は伸びた状態になってしまうし損傷は避けられません
そういう意味では長い目で見ると免震の方が大震災が起こっても建物の損傷が
少なくてコストも逆に安くなる可能性もあると思います。
620: 匿名さん 
[2012-10-03 09:01:13]
今、京都に住んでますが
高さ制限があり高層マンションは難しいので
こちらへの引っ越しを考えています。
京都へも2駅と近いので通勤にも便利で良いです。

地震などは不安もありますが、
結局のところはどの地に住んでも絶対に大丈夫というのはないですから。
安易だなと言われてしまうかもしれないですけど。
621: 購入検討中さん 
[2012-10-03 13:13:12]
耐震についても不安はあるのですが、上下お隣さんとの騒音が問題にならないかが、一番不安です。壁のグラスウールも、ボイドスラブも他タワーに比べたら薄いですよね。
足音等、結構響くかなと思ってます。
622: 匿名 
[2012-10-03 20:13:48]
大津~山科と山科~京都の間のトンネルで必ず耳がツーンとなるのは何でなんだろ
高低差あんまりないのにね
623: 匿名さん 
[2012-10-03 22:49:55]
お値段高くない?
624: 匿名さん 
[2012-10-03 23:18:43]
ここの付近には活断層があります。
近い将来、地震が起きる可能性があります。
直下型に弱い免震より、耐震の方が良いのでは?
625: 匿名さん 
[2012-10-03 23:44:40]
624
ここの付近に活断層があるってマジですか?
626: 匿名 
[2012-10-04 02:37:33]
627: 匿名さん 
[2012-10-04 08:53:25]
騒音、地震、治安、どれも不安でしたが
知人などに聞くと「どこでも完璧な場所なんてないよ」と言われてしまいました。
確かにそうなんだけど・・と思い、ここに決めるか悩んでいます。
628: 匿名さん 
[2012-10-04 14:07:44]
完璧な物はないけれど、高いお金出して買ってから後悔するのも嫌ですからね。
買ってからもっといい物件が出たらどうしようと思ってしまいます。
629: 匿名さん 
[2012-10-04 23:05:51]
県庁所在地なのに何故都市銀行が1つしかないのか?駅前に大手のコンビニはないし、
小さいマックしかないし、賑わいが全くなしですね、これから再開発はどう展開していくのでしょうか?
マンションだけがポツントあるだけなのでしょうか。何か駅前は寂しい町ですね。
630: 匿名 
[2012-10-05 00:37:24]
大津は浦和みたいなもの
県庁所在地ってだけで栄えてるのはそれぞれ草津や大宮
631: 匿名 
[2012-10-05 01:17:05]
駅前の人の少なさにびっくりしました。
632: 匿名さん 
[2012-10-05 09:05:41]
631さんは何時くらいに通られたのですか?
時間帯にもよるのではないですかねぇ。
多くも少なくもないというイメージしかないのですが。
633: 匿名さん 
[2012-10-05 17:31:44]
>632
数回通りましたが、大体昼前から夕方の間です。
大津に住んでいる知人も人が少ないと言ってました。
634: 匿名さん 
[2012-10-05 21:47:42]
都市銀行の少なさは京都も同じ。
京滋は地銀の力が強いです。
635: 匿名さん 
[2012-10-05 22:36:54]
京都は四条通りに都市銀行集中してますね。
637: 匿名さん 
[2012-10-06 14:54:11]
>数回通りましたが、大体昼前から夕方の間です。
>大津に住んでいる知人も人が少ないと言ってました。

そうなんだぁ。
人ごみでゴチャゴチャし過ぎた街よりもいいと思うんですけど
そんなものでもないのかしらね。
638: 匿名 
[2012-10-06 19:36:43]
官庁街で一般人にはあまり用のない施設ばっかりだから住むのには不便って事
639: 購入検討中さん 
[2012-10-06 20:35:50]
なんか、あまり大津は住み心地が良くないみたいですね。
640: 匿名さん 
[2012-10-06 23:00:57]
徒歩圏内に商店街があって、買い物には不自由しないと思います。
ごはん屋さんも、目立たない良店が多くあります。

確かに草津ほど賑わってないですが…。
641: 匿名さん 
[2012-10-07 08:48:05]
今、商店街ってどんどんとなくなっていますが
こちらは健在のようなんですね。
昔から声をかけあいながらの商店街でお買い物するのが好きでした。
スーパーではそうしいきませんからね!
642: 購入検討中さん 
[2012-10-07 09:35:09]
商店街…さびれすぎでした…。
あれでは使えない…。
643: 匿名さん 
[2012-10-07 16:11:42]
駅前見ました。本当何もないですね。スーパーに慣れてるから、日常の買い物は少しキツイかな。活気が感じられないですね。

644: 匿名さん 
[2012-10-07 22:47:19]
平和堂に入ってみましたが、あまりにも寂れた感じがして
何も買う気がしませんでした。
645: 匿名さん 
[2012-10-08 07:55:19]
この物件HPで掲載されている情報以外 (価格や設備等)新しい情報教えて下さい。
646: 匿名さん 
[2012-10-08 10:10:31]
やっぱり、どこの商店街もだんだんと寂れてしまうんですね。。。
でも、スーパーが増えてくれれば問題がないんだけど
平和堂も寂れた感あるのであれば、毎日の食材の買い物悩みますね。。。
いまどきはネットスーパーとかもあるけど、実際に選びたいし。。。
もう一度草津と比較してみたほうがいいかな。
大津のほうが発展しているイメージがあったので少し驚きです。
647: 匿名さん 
[2012-10-08 10:43:58]
実際行ってスーパーや周辺を歩いてみるのが一番だと思います。
今まで居た環境によって感じ方が違うと思いますから。
自分は京都駅との違いにやっぱり無理だと思いました。
648: 匿名さん 
[2012-10-09 08:37:20]
京都駅と大津駅では
やはり周辺と人の流れは全然違うはずですから
比較対象とするのは少し無理があります。

こちらの周辺を見ましたが
確かに、人の少なさはあるのと思ったほど買い物などの便は良いとは言いかねますね。
草津よりも断然大津で・・・と思っていたのですが、ちょっと考えが変わりそうです。
これからもっと華やかになるという予定があればいいのですけどね。
649: 匿名さん 
[2012-10-09 09:00:00]
買い物は、共稼ぎでしたら少々寂れていても食材がすぐ確保できるのは有り難いですね。
休みの日に大きなスーパーで買いだめして、足りない分を補充する形でしょうか。
ただ、専業主婦(夫)だと毎日行きたいでしょうから、草津駅のエイスクウェアや南草の
西友は、大きくて魅力的ですね。
650: 匿名さん 
[2012-10-09 11:32:10]
駐車場は全戸数分ないみたいですね
651: 匿名さん 
[2012-10-09 14:05:16]
駐車場が全戸数分ないってことは付近には月極なさそうだし、せめて1戸につき1台分は確保してほしいです。
万一抽選か何かではずれたら車を手放すしかないのでしょうか。しかも駅前は寂れてるから車は必需品ですよね。
駐車場は何台分あるのでしょうか?電気自動車の充電設備とかはあるのでしょうか?
652: 購入経験者さん 
[2012-10-09 17:32:53]
 大津駅前の問題は商業施設の少なさと、土日のゴーストタウン化です。
 平和堂しかない現状ですが、書店、薬局と撤退。近の少ない品揃えの食料品売り場と100円ショップくらいしか使い物にはなりません。
 もともと官公庁の建物が多く、土日は人通りは限りなく少ないです。
 駅には近いですが、車がないとどうにもならないのが大津市の特徴です。
 琵琶湖の眺望も中途半端。
 プラウドのブランド力が浸透していない現状、苦戦されると思います。

 膳所のにおの浜のプラウドも完売に数年かかりました。(最後は大幅値引き)
 賃貸で貸す方はともかく、生活される方にとっては最終的には周辺の生活利便性のなさが結局ネックになると思われます。
653: 匿名さん 
[2012-10-10 08:47:28]
生活利便性は一番求めたい部分。

駅に近くても、日常が・・・となると迷います。

もっと繁栄していくことはないんでしょうか。

景色だけはいいかと気に入っているのですが・・・。
654: 購入検討中さん 
[2012-10-10 09:22:49]
モデルルーム、どうでしたか?
設備のグレードとかはどんな感じでしたか?
案内はきてるけど忙しくて見に行くヒマがないのて…。
655: 購入検討中さん 
[2012-10-10 10:55:54]
モデルハウスで聞き忘れたのですが、
ピアノの持ち込みや、ペットの飼育などの条件って聞かれた方いらっしゃいますか?

どうせなら琵琶湖の見えるところに共用施設作ってくれたらいいのになぁ。
(例のラウンジじゃなくて。)
656: 匿名さん 
[2012-10-11 07:26:32]
≫ピアノの持ち込みや、ペットの飼育などの条件って聞かれた方いらっしゃいますか?

これ、うちも聞くの忘れました。
小ペットなら大丈夫かなと思ってましたが
やっぱり聞いておいたほうがよかったなと思っていたところです。
657: 匿名さん 
[2012-10-11 13:35:55]
パンフレットにはペットの洗い場はないですね。
ペットは駄目なのかな?
駅前は寂れ、駐車場も全戸になく、駐車場にはずれたら車を手放し、日常生活が困難になり、癒しのペットも駄目かもしれない:•••••なんか悲しいですね。
これはネガティブ?ありえる話しだと思いますが。
ペット可だと嬉しいな。
658: 物件比較中さん 
[2012-10-11 15:42:46]
確かに駐車場全戸ないのは痛いなぁ、近隣に月極駐車場はあるんでしょうか?
659: 匿名さん 
[2012-10-11 19:39:43]
近隣の月極めは2万円前後です。 高いところで2万5千円。  
660: 匿名さん 
[2012-10-11 22:43:30]
駐車場中々高いですね。京都に比べたら安いけど、抽選外れたら余計な出費ですよね。
マンション価格も高いですし、考えさせられるね。駅前が賑やかで暮らしやすそうな草津とか石山の物件と比べると違いがあるね。琵琶湖の眺望は無いけど納得する日常生活を求めるなら草津かな。
661: 匿名さん 
[2012-10-12 00:02:33]
大津でも駐車場2万円もするんですか?
近くにイオンみたいな大きなショッピングセンターがあれば、もっと需要があるのに・・・
662: 匿名さん 
[2012-10-12 07:48:39]
このあたりで駐車場20000円くらいとなると
京都とあまり変わらないです。

周辺のお店などを見ていると近場では済ませられないから
車を手放すことは考えらない。

タワーマンションに憧れるけれど
ちょっと憧れだけでは決めかねてしまうかもしれません。
次の引っ越しは考えられないから迷いますね。
663: 匿名さん 
[2012-10-12 09:00:07]
駅に近い以外 良い事はないのでしょうか?ちなみにペットの件はどなたか聞かれましたか?
664: 匿名さん 
[2012-10-12 12:01:34]
大阪の様なタワーマンションを想像してました。
新築でもすぐ完売しないなら、中古ではなかなか売れないでしょうね。
一生住む覚悟で買わないといけませんね。
665: 物件比較中さん 
[2012-10-12 21:52:10]
ペットは、2匹までOKと営業さんが、言ってました。
大きさは、決まっていたはずですが。
洗い場は、ないと困りますね。
あとピアノも、大丈夫らしいですが、騒音が気になります。
タワマンの遮音性は、どれくらいあるんでしょうか?

666: 匿名さん 
[2012-10-12 22:19:03]
ペットの件有り難うございます。安心しました。
再開発の土地は道路整備と公園以外は何が出来る予定でしょうか?
667: 匿名さん 
[2012-10-13 09:50:01]
再開発は元の住人が住むだけで、スーパーとかの予定はないみたい
668: 匿名 
[2012-10-13 21:36:27]
国土交通省は12日、地震などで大規模火災が起きたり避難するのが難しかったりする「著しく危険な密集市街地」に大津市が入っていましたね!
669: 匿名さん 
[2012-10-13 23:16:31]
琵琶湖ヴューの3LDKで30百万円後半でした。
線路側の南向きより琵琶湖側の北向きが高い価格設定。
におの浜より坪単価は安く、各角部屋の間取りはよかった。
都落ちを気にしなければ、京都市内より大阪への通勤は便利。
670: 匿名さん 
[2012-10-14 00:14:03]
大津で3LDKの価格が3,000万円台後半?? 高すぎないか・・・
4LDKで3,000万円台後半の間違いでは??
672: 物件比較中さん 
[2012-10-14 13:39:50]
説明会に行ってきました。価格については予想通り、中層階の3LDKで4000万円くらいでした。それでも、『大好評』だそうでセールス担当者の高飛車なこと・・・。『お客様』なんてこれっぽっちも思われていないのでしょうね。におの浜とは違い、一期で完売させるつもりのような口ぶりでした。駅に近いのが魅力でしたが、いろいろ担当者に振り回されてしまい、もういいや・・・と思っています。
673: 匿名さん 
[2012-10-14 20:08:45]
自分の担当者はもぞもぞ何言ってるか解りにくく、説明がイマイチでした。
物件が良くなかったので辞めましたが、もし買うんだったら担当者変えてほしいと思いました。
674: 物件比較中さん 
[2012-10-14 22:50:20]
自分は思っていたより物件価格が高くないなと思ったんですが、管理費や
修繕積立金等の維持費、そして何より駐車場代が重く負担になりそうな予感
なのでどうしようかと迷っています。

あと、今は事前案内の段階なので決定していなことも多く、質問にはっきり
答えてくれないこともしばしば。要望書ってとりあえず出して、あとから
やっぱり考え直してもいいんでしょうか?
675: 物件比較中さん 
[2012-10-14 23:30:28]
下層階は予想したより安かった感はありますね。眺望はいらない、駅近だけのメリットが欲しいってかたには下層階はお買い得かも知れません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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