クレヴィア辰巳ってどうですか？

[マンコミュファン]

クレヴィア辰巳についての情報を希望しています。
駅前は公園しかないイメージですが・・・

所在地：東京都江東区辰巳一丁目1番10（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.74平米～74.93平米
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://ct124.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[286: 匿名さん]

散々ネガった後で 論外

[287: 匿名さん]

最新の液状化マップによると辰巳マンションエリアは、
他の湾岸エリアよりも液状化の可能性が低いようですよ。
むしろ内陸並み？(笑)

[288: 匿名さん]

281>
ずっと湾岸系見てるけど
ブリリアは順調に売れてはなかったでしょう。辰巳にしては結構高かった。
ビーコンまでいった東雲バブルでその近くで東京建物が一番手にブリリア出して、東雲に比べて買いやすかったからなんとか売れた。
その東京建物が顧客名簿持ってバンベール売ったし。
のらえもんの言うとおり、”辰巳という土地はともかく”矢作が力入れて豊洲や東雲のプチプチブルぽく
内廊下とかの高級感路線でほぼ逃げ切ったんだよ。
売り出した時期も東雲がビーコン高値時期からプラウド、パークタワーの超安売り路線に変わってから
突然売れなくなってるしね。
バンベール層の多くはホントは東雲とか豊洲のタワー買いたい層だと思うよ。
じゃなければ、都内一の都営島が確定した辰巳で買わないよ。
東京建物や矢作が売り切った島にはプチブルに憧れた住人が残されたんだよ。。
今、ブリリアが当時の値段で出したらほとんど売れない。
東雲に引っ張られて辰巳の適正価格に近づいていっているね。

結局、時代だよ。リーマンと大震災の2つで東雲も辰巳も適正化されてきたんだよ。

[289: 匿名さん]

288は馬鹿が知ったかぶりしてるだけ

[290: 匿名さん]

私は288さんの意見は意外と的を得てるかなと。
ただ辰巳はこれからキレイになるし、地下鉄の駅もあるし、大きな公園もある。
商業施設さえ出来れば、人によって本当に住みやすい環境になりそうですし、そういう期待を込めてバンベールやブリリアを購入なさった方も多そうな気もします。
自分にとっていい環境をしっかり理解した上で、比較的少ない負担で家を持つというのは、割といい選択だと思います。
特にリセールを考える必要のない方は。

[291: 匿名さん]

288のは人気エリアと近隣割安エリアの関係と、
時代の流れによる価格変動の話だよね。
ごもっともなんだけど、そもそも湾岸エリアは
豊洲にぶら下がってるのが特徴なんだから、
どこにも言える話でしょ。
そりゃ東雲がなければ辰巳はそこまで売れないよ。
東雲だって豊洲がなければそうだろうし。
購入タイミングや予算は人それぞれだから仕方ないでしょ。
だから検討者や購入者は辰巳単体だけでは見てないと思う。

それと割安エリアの中で少し高めでも辰巳が売れてるのは、
プチブルとかより、290の言う通りだろうね。
あと他の割安エリアと少し違って、
豊洲から見ると枝川塩浜はあまり関係ないエリアだけど、
東雲から見た辰巳は相乗効果を見込めるエリアだと思うんだよね。
辰巳駅利用や一部学校なんかも一緒なわけだし、そういうのもあると思う。
東雲辰巳エリアは、キャナルコートは別格として、
10年後は状況が変わってきてるんじゃないかね。
そういう意味でも、ポテンシャルはあると思うけど。

[292: 匿名さん]

>289
>290

288だけど、二人の意見ももっともで良いと思うよ。
偏った話が多かったから現実見て書いただけ。
辰巳は有楽町線ですぐに都心に行けるのに低価格の穴場って事で十分良いと思うよ。
東京湾でも海のそばは気持ち良いし。
10年後に辰巳＞東雲とか背伸びする必要はない。

[293: 匿名さん]

悪い
>290
>291
の間違い

[294: 買い換え検討中]

今日は寒いらしいけど昨日の昼は春の終わり並みの暖かさ、
ようやくここの共用部分が生きる気温になってきたように思います。

リバーサイドは若干気温が低いですよね、
なのでキャナルテラスも寒いとさすがに佇めないといいますか・・。

でもこれからは長時間いても問題なし、
夏になれば川で冷やされた涼しい風を肌に浴びるシーンも想像できます。

[295: 匿名さん]

この物件、契約状況はどうなんだろ？
書き込み見る限り少なそう…。

運河と南向きは良さそうだけど。

[296: 匿名さん]

>>295

立地が個性的ですからね、そのぶん検討する方の人口は少ないのかもしれません。

運河沿いであったり地続きでない条件であったり、これはやっぱり個性的で、移動面の心配、水より陸を好む、などいろんな見解があるのでは。

運河がある以上はどこからでも車や歩き、自転車で往復できる立地ではないですから、このあたりの条件をどう思うかもあると思います。自分は都内でもあまりない水の都的な感覚で見てますので好感度高い物件ですが。

[297: 匿名さん]

>296

お返事ありがとうございます。
確かに人それぞれで色々な考えがあるでしょうね。

私は今住んでる所が運河、海というより山の方が近いので、ちょっと気になってました。
あとは密集してるよりゆったりしてる方が落ち着くなという感じです。

[298: 匿名さん]

今週のsuumoの資産価値が落ちない街で辰巳6位。
住宅地の開発が進んできて、着実にポテンシャルが上がってきて
るとのこと。

[299: 匿名さん]

資産価値が落ちないっていうけど、元々高く無いんだから
これ以上落ちようが無いだけじゃ。

[300: 匿名さん]

>299
同感！

[301: 匿名さん]

なぜこの物件は直床なの？

直床のほうが遮音性あるって本当？

[302: 匿名]

直床だと将来リフォーム大変そうだね･･･

今時のマンションは二重床二重天井あたりまえだと思ってました。


遮音性については賛否両論のようです。

[304: 匿名さん]

施工が長谷工の時点で直床確定じゃん。

[305: 匿名さん]

それは嘘

[306: 匿名さん]

直床のわりには高いよ。

もっと安くならないかな？

[307: 匿名さん]

マッチポンプ過ぎてあきれる。。。

[308: 購入検討中さん]

大規模マンションにあるような余計なものがないからそこそこの価格じゃないのかな。
でも横一列マンションだらけですね。

[309: 匿名さん]

一度潰れた日本総合地所の物件も直床でしたよ。
10年前に63㎡で3699.8万円。
煩く無かったと言えば嘘になりますね。
夜９時過ぎの下手なピアノはイラッとしてました。

[310: 匿名]

固いフローリングで二十床は響く。

[311: 匿名さん]

ブリリアの前の建物が、取り壊しのようですね。
名鉄不動産と長谷工になってましたが、マンションですかね。

[312: 匿名さん]

物件(コミュニティ)の規模と価格はお値打ちだと思います。

ミストサウナも羨ましいかな。
キッチンディスポーザーは1度使ってしまうと無いのはちょっと…

他の物件でも営業に｢それってそんなにポイント？｣と言われましたが…

[313: 匿名さん]

ディスポーザーは故障することもあるので、好き嫌いが分かれます。

[314: 匿名]

そう言えば、前のマンション売却後、ディスポーザー故障しているのに黙ってた、と言われました。
結局、動いたんですけどね。
確かに故障の話は聞きますが、8年住んで何ともなかったのと今、ボロいURでマメに掃除しないと配管臭が結構するので改めて利便性を感じます。

[315: 匿名さん]

先週モデルいったら混んでいました

[316: 匿名さん]

そしたら完売かな？

[317: 匿名]

あんまり注目が集まらないですね。辰巳の新築計画もバンベールまでは好調に見えましたが、ここやブリリア前のメイツ計画はちょっと先行き不安でしょうか…？

[318: 匿名さん]

というより、建物自体に魅力を感じないということでしょう。

[319: 匿名]

景観は悪くないし、川沿いデッキは気持ち良さそうですが、残業や飲み会帰りの夜道が寂しいかな、と。

あとはやっぱり、ディスポーザー？
北区に住んでいますが、北区クレディア物件もついてなかったです。
規模の問題かな？

[320: 匿名さん]

団地建て替えやパルシステムの進捗がもう少し分かってくれば、
検討しやすくなるのかもしれませんね。

ブリリア前、やはり、メイツですか。
辰巳もブリリア、バンベール ルフォンで
ブランドものやスペックいいのが出たし、
先に習って東雲を意識した戦略とらないと
これからは安いだけでは難しいと思うんですよね。
変に低価格にならなきゃいいんですけど。

[321: 匿名さん]

配置計画が？ですよね。
どうして運河側に外廊下をもってきたんだろう？
運河サイドのリビングは南側の廊下から丸見え？

[322: 匿名さん]

ここは、配棟が一番のミスですね。
ディスポーザーないのも、この規模で2棟にしてしまったからじゃないですかね。
2棟にするなら、高層と低層でL字とかの方が、まだ良かったような気がします。

[323: 匿名さん]

たしかに。
運河ビューは前に遮るものがないからリビング持ってくると思っていたのに！
変なの。

[324: 匿名さん]

友人が他のクレヴィアの物件に住んでいて、つくりがとてもいいのでクレヴィア自体に
魅力を感じて現在物件を探しています。
通勤、子育ての環境、買い物など考えるとここの物件はかなり我が家にとっては魅力的です。
グランチャ東雲は何だろうと思い調べてみたら、児童高齢者施設なんですね！
認定こども園も入っているとか。子供のプール教室などもあり何かと活用できそうです。

[325: 匿名さん]

運河側にリビングもっていったら北向きになるじゃん

L字にしても道路向かいのマンションとリビング同士が向き合うから
現状のカタチでよかったと思いますよ

[326: 匿名さん]

たぶん、こども園はそう簡単には入れなさそうじゃないですか？


辰巳住民は辰巳団地にある
辰巳保育園または駅前の辰巳幼稚園
じゃないんですか？


イオンもそばといえば
側だけど･･自転車ないと
両手に荷物持って(さらには赤ちゃん子供連れて)行きはよしとしても橋渡って帰ってくるとなると少々負担かもですね｡

あと歳とったとき
大変そう｡

近くにちゃんと生鮮食品充実した
良心的なスーパー作ってくれればいいのに｡

[327: 匿名さん]

グランチャは区民の高齢者でもジムやプールなどは有料。
千代田区、港区、中央区の同様な施設なら区民高齢者無料。

[328: 匿名さん]

現地みてきました。
結構、運河の水位が高いんですね。ブリリア辺りの水溜りは何なんでしょうかね？
歩いていたらヌルっとしたので、下みたらクラゲでした。運河を見てみるとクラゲが大量に発生してましたがいつもなんですかね？クラゲに見とれていたら体調1mくらいのエイも泳いていました。水位の高さにも驚きましたがエイまでいるとは、別の驚きです。
あの水溜りと遊歩道のクラゲが気になります。
まさか、水位が遊歩道まてわ溢れるなんて事はないですよね？

[329: 匿名]

＞328さん

後段、何書いてるかわからないです。日本語的に。

内容もマジか？って感じですが。

[330: 匿名さん]

日本人なら意味わかりますよ。
誤字脱字はスルーしてあげましょう。
確かにクラゲ多いですよね。
水質とか関連してるんですかね？

[331: 匿名さん]

クラゲもエイもみたことない。まぁいたとしても特に問題ないですが、
泳ぐわけでもないし

[332: ご近所さん]

裏の遊歩道ですが、満月満潮時でも運河が溢れることはありません。
しかし、震災の影響で目には見えない箇所もありますが、いたるところで波打っています。ブリリアの裏はかなり凸凹になりました。気付いた方もいらっしゃると思いますが、ブリリア裏の遊歩道に一部アスファルトで補修し、タイル張りと違う箇所があります。
また、遊歩道と運河沿いのフェンスの土台コンクリートに大きな段差があります。この段差は遊歩道全体で確認できます。段差が酷いところ、そうでないところ皆さん自身で現地確認されたほうがよいでしょう。
私はよく散歩をしますが、たまにつまずきます。小さな隆起がポコって感じにできています。
かと言って、辰巳全体が同じように思わないでください。遊歩道はここ最近20年以内で出来た新しい環境、物件の場所はかなり古い土地です。

[333: 匿名さん]

見た見た
エイは本当に居るよ
僕も潮見運動公園側で見てビックリした。
東京湾もちゃんと海なんだなーって。

水位は問題ないし、気にしてないけど、
低地がどうしても気になる人は湾岸地域は
検討するのはやめるしかないんじゃないかなぁ

[334: 匿名さん]

江東区はまだまだ保育園の待機児童がいる様ですね。平成２３年からは
民間運営の保育ルームと、民間賃貸物件を利用した保育施設を新設したり
待機児童改善に向けて動いてはいる様ですが、それに伴い、マンションなども
次々でてきていますからね。どこも同じですが、４歳、５歳は空きがあるけれど
やはり０歳～３歳まではなかなか難しい様です。

[335: 匿名さん]

江東区はっていうか
辰巳って
認可は団地中の下にあるけど。無認可保育園ありましたっけ？

東雲まで行かないとないような(しかも満員)
なんにもない

待機児童なくすようにして努力してるんしょうが
いつになるやら。
なんとかならないかな〜

[336: 匿名さん]

むしろ東雲から辰巳の保育園に預ける人も多いみたいだけど。

[337: 匿名]

パークタワー東雲も同豊洲も江東区との取り決めで賃借料ゼロ前提で保育園が店子？に入ります。
江戸川区で無認可しか入れず月6.5万かけて預けていた頃を思い出します。
プラウドにも出来たけど、住民でも外れた方もいらっしゃるようです。

[338: 匿名さん]

ベルタワーの前のイズミックも移転ですね。
マンションかな？

[339: ご近所さん]

この辺の運河は、どこでもクラゲがいますが、
１年中大量発生ってわけじゃないですよ。
水質も、満ち引きで循環してて、良い時もあれば悪い時もあるって感じです。
ボラの群れとかが泳いでいる時もあって、333が言ってるように
東京湾も海なんだなーって私も思います。

[340: 匿名]

運河にいるのは否定しないけど、路上の水溜まりにクラゲはいないでしょ。

[341: 匿名さん]

ジェットスキーの波で上がってきたのかも。

[342: 匿名さん]

子供達が遊んで放置したのかもね。

[343: 匿名さん]

うちは月島だけど運河沿いは天気や船で波がたってクラゲとか打ち上げられるよ。

[344: 匿名さん]

保育園問題は特に未満児（３歳未満のこどもをそういうそうです）の場合
どこも難しいですよね。
小さい子を見る場合は人手が必要になってきて、
その分費用もかさんできますからね。
３歳以上になると幼稚園という選択肢も出てくるのでまだ良いみたいですが。
この辺りは街全体が広々としていて子育てには良いので
早く保育園問題は解決してほしいなと思います。

[345: 匿名さん]

辰巳だけじゃない？無さすぎるの…

[346: 匿名さん]

>345
いやいや。都内そこら中で問題になってないか？
東雲も、入れなくて大変みたいだし。
辰巳は数は少ないけど、一つ一つがでかくて、
周辺からも来てるみたいだけど。
ここのHP見てみれば？

[347: 匿名さん]

認証ありましっけ？

[348: 匿名さん]

間取り多過ぎてかなり悩んでます、もうちょっと種類少ないほうが決めやすかったかも。贅沢な要望かな。

とりあえず南向きで良かったですよね。

次の迷うことは、リビングだけに日当たりをという間取りか、リビングと隣の部屋に日当たりのある間取りか。私的には縦に割られた間取りは日当たりが半分になってしまうのだろうし窮屈にも感じるかなあという印象が。あくまで見た目の話です。どちらが長く住む視点ではベストかな～。

[349: 匿名さん]

保育園は入れなくで杉並や足立でデモになっているので、
辰巳だけの問題じゃなく、東京やその近郊全体に言える問題ではと思いますよ。

間取りは大いに迷いますよね。
ちょっとずつ違ってくるので、それまた迷ってしまうというか…。
日当たりはどれもよさそうなんですけれどね。

[350: 匿名]

PTより2割安いのは魅力！
800〜1000万の価値は無いと判っているけどディスポーザー無いのは残念。

[351: 匿名]

クレウ゛ィア赤羽より1500安いんだよね。
赤羽には安くて旨い飲み屋が沢山ある事を除くと個人的にこっちのロケーションの方が好きなんだけど…ビミョーな気分。

[352: 匿名さん]

実際に申し込みしたことある方は知ってると思いますが
辰巳は江東区ではもっとも保育園入りやすいです。
足切り点を区役所に電話で聞いてみてください。
一目瞭然です

[353: 購入検討中さん]

先日門前仲町へ行く機会がありました。下町の雰囲気出ていてがすごく良かったです。
そこから、現地まで微妙な距離ですが、許容範囲かもしれませんね。都営バス一本だし。

[354: 匿名さん]

この辺りもマンションがたくさん建ってきているので保育園も入りにくくなりそうですよね。
保育園もなかなか増えないですから、入りやすいのはいい事ですね。

[355: 匿名さん]

団地一体型の保育園ですよね…

[356: 匿名]

江東区の大規模マンションは全て保育園付きですよ。
それが認可条件らしいし。

[357: 匿名さん]

ううん。辰巳のはマンションじゃなくて辰巳団地の下にありますよね。

[358: 匿名さん]

＞＞３５６さん
そうなんですね！確かに大規模マンションで保育園がついている所は結構ありますものね。
ちょっと調べてみたら、昨年、民間運営の保育ルームと、民間賃貸物件を利用した
保育施設が新設されたそうです。23区の中でも特に待機児童ゼロを目指している区の様です。
現実、保育園が増えても、これだけ周辺にマンションが増えればなかなか待機児童ゼロは難しいかな。

[359: 匿名さん]

大規模マンションは保育園併設してますけど、
そこの住民が有利ってわけではないようで、
東雲なんかは実際は混んでて入れないとか。

[360: 匿名さん]

ひゃ～、そうなんですか…。
てっきり住民優先でああいうところは入れるんだろうなと思いこんでいました。
若い世帯が多そうなので、
保育園は今は足りない状況が続いてしまうんでしょうか。
会社近くの保育園に入れても良いんですが、
通勤ラッシュだと他の方に迷惑になってしまいますし、
子供にもかわいそうなことしてしまいますし、
最大限避けたいんですよね。

[361: 匿名さん]

辰巳団地にあるとこなら入れるんじゃないでしょうか？
過去スレで辰巳は比較的入りやすいってどなたかおっしゃってましたけど、辰巳は団地中のしかないはずだし入りやすいのはそこの事ですよね。

[362: 匿名さん]

下の階のシートの一部が外れて、
ガラス手摺を付けてる最中でしたよ。

[363: 匿名さん]

ここの運河側の部屋って南側の廊下から丸見えですか？
配置計画が？な気がしますがどうですかね？

[364: 匿名さん]

30メートル離れてますし、バルコニーの手すりも透明じゃないから大丈夫でしょう

[365: 匿名さん]

私も結構距離があるので大丈夫なんじゃないかと思っています。
見ようと思って双眼鏡を使わない限り、大丈夫だと思います。
夜は家の中って外から見えやすいので、
電気をつけるときは早めにカーテンも引くとかその程度でいいんじゃないでしょうか。
基本、眺望面でも悪くはないんじゃないかと考えています。

[366: 匿名さん]

どこが距離あるの？
あの距離だと丸見えだね。現地みてきてがっかり。

[367: 匿名さん]

丸見えってお前はモンゴル人かよ笑

[368: 購入検討中さん]

結構みえるでしょ 笑
夜なんかレースカーテンだけじゃシルエットみえまくり♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[369: 匿名さん]

そんなに心配なら、遮光カーテンというものもあるですよ。相手だって、顔がわかるなら変態行動に苦情も言えるんじゃないの。最悪は、南側の廊下に曇りパネル設置という方法もあるんじゃないの。それでも除いているのであれば、撤去勧告だせば。（ストーカー行為で）

[370: 物件比較中さん]

うーむ。

憧れる住環境ではあるのだけれど都心から離れる生活は初めて・・ここから都心部へのアクセスは支障ないですかね。
まあ丸の内5km圏で支障があるわけはないと思いますけど、そこへ行くまでの手段が限られているだけに皆が使うわけで、朝晩の混雑が気になるかな、どんなものでしょう。

イオン10分は嬉しいですね。毎週末ごとに車で連れて行けと言われないで済む近さです、徒歩ということで(笑)

[371: 周辺住民さん]

今のところ、有楽町線は行きも帰りも座れますよ。
ちなみに帰りは、有楽町から空きます。
あと、有楽町での三田線の乗り換えが凄く楽なので、
大手町も行きやすいです。

イオンですが、ここよりイオンよりのマンションであれば、
イオンは想像より身近に感じると思います。
あと、辰巳団地の商店街にあるお肉屋さん、オススメです。
そしてクリーニングが激安です(笑)

[372: 匿名さん]

クリーニングが安いのは地味に嬉しいですね。
毎日の事なので、結構小さい積み重ねで金額が変わってくるんですよね。

有楽町線、座れますか！
それは朗報です。
せめて少しでも座っていきたいですし、
ギチギチに混む前に乗り換えで降りられるようなのでそのあたりは良かったなと思います。

[373: 匿名さん]

有楽町線は朝の時間帯も座れるんですか。それは助かります。
＞363さん
敷地配置完成予想CGを見てみましたが、間に駐車場を挟み32メートルの
距離があるので問題ないと思いますし、住人間でそのような愚行に走る
者がいないでろう事を祈ります。

[374: 匿名さん]

運河から距離があるので大丈夫そうですか。
良かったです。
出来れば運河側のカーテンは薄いレースのカーテンのみにしておきたいなぁなんて思っていましたので。

この辺りからだとまだ有楽町線って乗る人は多くないんですね。
座れるのはいいですね。

[375: 匿名さん]

ここの売れ行きってどうなんですかね。
契約者スレが全然盛り上がってない。

[376: 匿名さん]

クレヴィア錦糸公園オプション価格：
　吊り戸棚：125000
　食器洗い乾燥機PanasonicNP-45MS6W：216000～246000
　ガスコンロをIHに変更PanasonicCH-VS6R：499000
　ウォーターオーブンRinnaiRSR-30HO：499000
　食器棚(モデルルーム仕様)：344000
　保温浴槽：132000
　手摺追加：40000
　ピクチャーレール(1箇所)：52000

[377: 匿名さん]

対面のリビングが丸見えだわ、ここ。
常にカーテンしとかないとね。
まぁ、眺望ゼロだからいいか！

[378: 匿名さん]

対面のリビングが見えるのは手前の棟で、開放廊下側なんだけど笑
どうやってカーテンするの？同じことが上でも語られてるし、同じ業者さんですね

[379: 匿名さん]

クレヴィアの錦糸公園ってそんなにオプションするんですか。
でもオプションって一般的に結構お高いらしいですよね
手間暇惜しまなければ、自分で手配しちゃったほうが楽そうですよね。
ただキッチンだとパネルの素材もあるので
統一感を出そうと思うとやはりオプションの方がいいのでしょうけれど。

[380: 購入検討中さん]

この辺のマンションから比べると、比較的安いと物件だと思うんだけど、人気があまりないのはなぜなんだろう。もう少し、売れ行きがいいと思うんだけど。質の面？ディスポーザーがないから、店が近くにないから、団地が古いから。根本的な問題ではないし、10年たったら、もう少し環境は変わると思うんだけど。
なったって、オフィスに近くて、電車がこまないのが最高だと思ってる。

[381: 匿名さん]

建物の敷地計画を含めての仕様が原因でしょ。
対面の廊下から丸見えリビングなんて常にカーテンだよね。
賃貸ならいいけどね。

[382: 契約済みさん]

クレヴィア錦糸公園セミオーダーオプション価格：
　申し込み手数料：31500
　ダウンライトセット新設：182000～413000
　開き戸を引戸に変更：79000
　床下地補強：20000/㎡
　マルチメディアコンセント増設：75000/箇所

[383: 物件比較中さん]

>381

棟の並びがそうなっちゃってますからね、
開け放したい自分としても向かいの廊下から見えちゃうかなーと心配は持っていますよ・・、
バルコニーの奥行き2メートルという条件がこれを少しでもフォローしてくれていると嬉しいかなと。

ガラス手摺でもありますから尚更見えやすい環境です、
となると砂町運河側の住戸がベストかなー。

[384: 匿名さん]

さらに、道を挟んだ東隣のフロントステージメイツの
ベランダからも、かなり近いんだよね。。。

[385: 匿名さん]

それはだめだめですねー
個人的になしですね。