クレヴィア辰巳ってどうですか？

[マンコミュファン]

クレヴィア辰巳についての情報を希望しています。
駅前は公園しかないイメージですが・・・

所在地：東京都江東区辰巳一丁目1番10（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.74平米～74.93平米
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://ct124.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[251: とくめい]

隣のマンションからは廊下みえない、南側の棟からは３０メートル以上あったはずだから
特に気にするほどでもないと思うよ

[252: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言っても
スーパーが近くにあるマンションに住んだほうが便利だろうね。

[253: 匿名さん]

スーパーすらない寂れた僻地では子育ては無理。
こんな僻地に住むくらいなら足立区の竹の塚あたりまで行っても良いね。

[254: 匿名さん]

私は足立区は無理です。

[255: 匿名さん]

コープがなくなるのは一年以上先だし、
まだスーパーがなくなると決まったわけではない。
それに、そもそもイオンが近い。
勝手にスーパーがないことにしないでね。

[256: 匿名さん]

団地の建替の説明会が来週あるみたいですね

[257: 匿名さん]

近い、と言ってしまえる程は近くないイオン。
イオンバスも使えないし。

[258: 匿名さん]

まだスーパーが無くなると決まったわけではない、
ではなくて、購入検討している現時点で今のスーパーが
無くなるのが確定していて、その後、スーパーができる
計画も保障もないのが問題なんですよ…

イオンも近くはないし、いつかの有明のように(今も多少は
そうですが)陸の孤島は厳しいですね。
立地の将来性が見えないのが辰巳物件では引っかかるところですね。
開発計画は有るけど、都営だしどんな街になるかが想像しづらい。
辰巳の価格は魅力的ですが、今はさみしくても街は良くなっていきそう
と思えると良いのですが。

[259: 匿名さん]

団地の建て替え、いよいよ始まりそうですね。
今、整備中の街路樹工事もその一環なんですかね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/reading_guide/docs/別記（辰巳団地）.pdf

(1) 計画建築物の存在による主要な景観構成要素の改変の程度及び地域景観 の特性の変化の程度 計画地内の広場及び歩行者空間に緑化を推進するとともに、周辺の公園
を含めた緑や空地の連続性に配慮した空間形成を図ることから、緑豊かで 賑わいのある新しい都市景観が創出されるものと考える。なお、計画建築 物の形態・デザイン・色彩の選定に際しては、景観行政団体である江東区 と協議を行う。
また、樹種の選定にあたっては隣接する辰巳の森海浜公園との連続性な ど、地域の景観特性に配慮した計画とする。
以上のことから、評価の指標とした「水とみどりのネットワークの保全 と拡充」を満足すると考える。
(2) 計画建築物の存在による代表的な眺望地点からの眺望の変化の程度 近景域では視野に占める計画建築物等の割合が比較的大きな地点もあ り、眺望の変化が予測されるが、新たな都市的景観が創出される。中景域 においては、周辺建築物と一体的に視認され、新たに水辺と融合した都市
景観が形成されるが、水辺を含む景観への眺望の変化の程度は小さい。 以上のことから、評価の指標とした「地域の特性を生かし、水辺の環境
と共生した景観の形成」を満足すると考える。
(3) 圧迫感の変化の程度 緑化計画では、計画地周囲に空地を配するとともに、接道部には高木を
中心とした緑化を施すことにより、歩行者の視点から計画建築物の圧迫感 を軽減し、周辺市街地に溶け込む街並み景観の形成を図る。
また、計画建築物を集約配置し、高層化することで、長大な壁面の出現 を避けるとともに、壁面デザインにリズム感を与える。建物の色彩は「江 東区景観計画」における色彩基準に適合することにより、周辺との調和に 配慮するため、圧迫感の変化は小さいと考える。
以上のことから、評価の指標とした「圧迫感の軽減を図ること」を満足 すると考える。

[260: 匿名さん]

http://www.kensetsunews.com/?p=8343

今回の第１期事業は、事業対象地の南西側にある２街区約１万８０００㎡を対象に
１４階建ての住棟２棟（４００戸）を建設する。
工事着手は１３年度。１５年度の入居開始を目指す。

[261: ご近所さん]

わざわざ情報提供をありがとうございます

ところでイオンってここから自転車で５分くらいだけど
どこが遠いのかがわからない

そもそも駅前のスーパーはコープだから
なくなったとしても宅配で似たような商品が買える

配達は一週間後、なのが欠点だ

[262: 匿名さん]

価値観の違いですかね。
大多数は遠いと感じる距離なわけ

駅からの導線と外れてる時点で使えない

[263: ご近所さん]

うちの周りの大多数はイオンに行ってるよ
だからコープがああなっちゃったのかもしれないけど

ここから駅までだって自転車５分くらいなんだから
大した違いじゃないさ

[264: 匿名さん]

スーパーに関しては、お隣の東雲も同じ感じですよね。
駅からイオンまでの距離は同じだし、
イオンから家もマンションによってはあまり変わらないかと。
ただ、キャナルコートは綺麗だし便利ですけどね。
ちなみに会社帰りに寄るなら、豊洲からの方が近いと思います。
まぁなんだかんだ言われても、イオンが徒歩圏なのはかなり大きいです。

会社帰りに頻繁にスーパーに寄りたいなら、
同価格帯では、駅からは遠いけど塩浜物件がいいんじゃないですかね。

[265: ご近所さん]

うちも同じくイオンばかりです。
でも、もし駅前に文化堂ができたら、
ヘビーユーザーになると思います(汗)

[266: 匿名さん]

辰巳は駅からイオン寄って辰巳に戻るから移動だけで20〜30分かかるよ
この間の強風では東雲には全く行けず。

[267: 匿名さん]

そんな風の強い日は、わざわざスーパーには行かないでしょ。
というか、東雲住人は家にも帰れなかったってことになるよね。
東雲のスレで忠告してあげればいいんじゃないですか。
まっでも、別に電車が止まるわけじゃないからいいと思うけどね。

[268: ご近所さん]

イオンの食料品は安いけれど
あまり良いものを置いていないから（特に野菜）
そう頻繁に行かない。

宅配と豊洲のAOKIを利用することが多い。

この辺の人は基本自転車生活だから
豊洲も十分に買い物圏内だよ。

[269: 匿名さん]

そうか…
やっぱり辰巳は自転車が必要な生活と言う事か。

[270: 匿名さん]

今、湾岸スレでは、こんな話題になってるね。

豊洲>>有明>>>東雲≧辰巳

もしくは、

現在

豊洲>有明>東雲>辰巳

10年後

有明>豊洲>辰巳>東雲

確かに街丸ごと再開発みたいなもんだし、
オリンピックの計画も合わせると激変の予感はある。
現実的には、キャナルコートと辰巳は、
佃と月島みたいな関係になるのかな。

[271: 匿名さん]

なにを比較してんですか？
比較する以前に辰巳には一流デベの大規模マンションが無い。

[272: 匿名さん]

将来の環境の話じゃない？湾岸スレ見てみれば。
一応、ブリリアはあるけどね。

[273: 購入検討中さん]

シングル・ディンクスの人はバンベールルフォン、ラスト1戸おすすめ。交渉次第で3000万切ると思うよ
階下左隣住戸なし前面運河ワイドスパンで静かに過ごせる　グレードもクレヴィアより上。

[274: 購入検討中さん]

確かに、ここはバンベールよりも格段にグレードが落ちますね。

[275: 匿名さん]

バンベールと伊藤忠では会社の格が違うけどね

[276: 匿名さん]

バンベールは、ルフォンでもあるけど。
伊藤忠は確かにでかいかもしれないけど、
このレベルのデベなら住居分の良さの方が大事だと思うよ。
あとは、どっちが好みかでいいんじゃないの。

[277: 匿名さん]

バンベールはもう数もほとんどないから比較にならないね。

枝川と辰巳で迷う。。。

[278: 匿名さん]

枝川と辰巳こそ比較にならない。

[279: 匿名さん]

まぁ枝川なんて人が住むとこじゃないしね

[280: 匿名さん]

枝川と辰巳って特殊事情的には似てるよ
だから苦戦してるんだろ

[281: 匿名さん]

全然違うでしょ。
そもそもブリリアとバンベールは、順調に売れたし。
前に2物件もあるんだから、ペースが遅いのは仕方ない部分はあると思う。
それに比べて、近隣の競合と言われるエリアはプレミスト以外大苦戦でしょ。
少なくとも、再開発が始まるわけだから、他よりポテンシャルはあると思うよ。

[282: 匿名さん]

枝川と辰巳は比較対象でしょ
のらえもんさんも普通に比較してるし
「辰巳・塩浜・枝川物件を比較する」

[283: 匿名]

たしかに近隣だから比較対象ですよね。
でも比較するって･･･
プロの方とかも住んでみて生活したわけじゃないから絶対って訳じゃないですしねー言うのは簡単です！

比較ってどちらが住みやすいか？ってことか｡それか資産価値があるかってことでしょうかね？
こればっかは価値観だから･･･完璧はありませんから…

[284: 匿名さん]

>283
言ってる意味が良くわからないんだけど。
そもそも比較検討するための掲示板だし。
いろんな価値観で意見や感想出し合って取捨選択するんでしょう。
最低限のマナーを守りながらね。

[285: 匿名さん]

枝川と辰巳を比較検討出来る人は、すればいいだけ。私は、枝川は論外。

[286: 匿名さん]

散々ネガった後で 論外

[287: 匿名さん]

最新の液状化マップによると辰巳マンションエリアは、
他の湾岸エリアよりも液状化の可能性が低いようですよ。
むしろ内陸並み？(笑)

[288: 匿名さん]

281>
ずっと湾岸系見てるけど
ブリリアは順調に売れてはなかったでしょう。辰巳にしては結構高かった。
ビーコンまでいった東雲バブルでその近くで東京建物が一番手にブリリア出して、東雲に比べて買いやすかったからなんとか売れた。
その東京建物が顧客名簿持ってバンベール売ったし。
のらえもんの言うとおり、”辰巳という土地はともかく”矢作が力入れて豊洲や東雲のプチプチブルぽく
内廊下とかの高級感路線でほぼ逃げ切ったんだよ。
売り出した時期も東雲がビーコン高値時期からプラウド、パークタワーの超安売り路線に変わってから
突然売れなくなってるしね。
バンベール層の多くはホントは東雲とか豊洲のタワー買いたい層だと思うよ。
じゃなければ、都内一の都営島が確定した辰巳で買わないよ。
東京建物や矢作が売り切った島にはプチブルに憧れた住人が残されたんだよ。。
今、ブリリアが当時の値段で出したらほとんど売れない。
東雲に引っ張られて辰巳の適正価格に近づいていっているね。

結局、時代だよ。リーマンと大震災の2つで東雲も辰巳も適正化されてきたんだよ。

[289: 匿名さん]

288は馬鹿が知ったかぶりしてるだけ

[290: 匿名さん]

私は288さんの意見は意外と的を得てるかなと。
ただ辰巳はこれからキレイになるし、地下鉄の駅もあるし、大きな公園もある。
商業施設さえ出来れば、人によって本当に住みやすい環境になりそうですし、そういう期待を込めてバンベールやブリリアを購入なさった方も多そうな気もします。
自分にとっていい環境をしっかり理解した上で、比較的少ない負担で家を持つというのは、割といい選択だと思います。
特にリセールを考える必要のない方は。

[291: 匿名さん]

288のは人気エリアと近隣割安エリアの関係と、
時代の流れによる価格変動の話だよね。
ごもっともなんだけど、そもそも湾岸エリアは
豊洲にぶら下がってるのが特徴なんだから、
どこにも言える話でしょ。
そりゃ東雲がなければ辰巳はそこまで売れないよ。
東雲だって豊洲がなければそうだろうし。
購入タイミングや予算は人それぞれだから仕方ないでしょ。
だから検討者や購入者は辰巳単体だけでは見てないと思う。

それと割安エリアの中で少し高めでも辰巳が売れてるのは、
プチブルとかより、290の言う通りだろうね。
あと他の割安エリアと少し違って、
豊洲から見ると枝川塩浜はあまり関係ないエリアだけど、
東雲から見た辰巳は相乗効果を見込めるエリアだと思うんだよね。
辰巳駅利用や一部学校なんかも一緒なわけだし、そういうのもあると思う。
東雲辰巳エリアは、キャナルコートは別格として、
10年後は状況が変わってきてるんじゃないかね。
そういう意味でも、ポテンシャルはあると思うけど。

[292: 匿名さん]

>289
>290

288だけど、二人の意見ももっともで良いと思うよ。
偏った話が多かったから現実見て書いただけ。
辰巳は有楽町線ですぐに都心に行けるのに低価格の穴場って事で十分良いと思うよ。
東京湾でも海のそばは気持ち良いし。
10年後に辰巳＞東雲とか背伸びする必要はない。

[293: 匿名さん]

悪い
>290
>291
の間違い

[294: 買い換え検討中]

今日は寒いらしいけど昨日の昼は春の終わり並みの暖かさ、
ようやくここの共用部分が生きる気温になってきたように思います。

リバーサイドは若干気温が低いですよね、
なのでキャナルテラスも寒いとさすがに佇めないといいますか・・。

でもこれからは長時間いても問題なし、
夏になれば川で冷やされた涼しい風を肌に浴びるシーンも想像できます。

[295: 匿名さん]

この物件、契約状況はどうなんだろ？
書き込み見る限り少なそう…。

運河と南向きは良さそうだけど。

[296: 匿名さん]

>>295

立地が個性的ですからね、そのぶん検討する方の人口は少ないのかもしれません。

運河沿いであったり地続きでない条件であったり、これはやっぱり個性的で、移動面の心配、水より陸を好む、などいろんな見解があるのでは。

運河がある以上はどこからでも車や歩き、自転車で往復できる立地ではないですから、このあたりの条件をどう思うかもあると思います。自分は都内でもあまりない水の都的な感覚で見てますので好感度高い物件ですが。

[297: 匿名さん]

>296

お返事ありがとうございます。
確かに人それぞれで色々な考えがあるでしょうね。

私は今住んでる所が運河、海というより山の方が近いので、ちょっと気になってました。
あとは密集してるよりゆったりしてる方が落ち着くなという感じです。

[298: 匿名さん]

今週のsuumoの資産価値が落ちない街で辰巳6位。
住宅地の開発が進んできて、着実にポテンシャルが上がってきて
るとのこと。

[299: 匿名さん]

資産価値が落ちないっていうけど、元々高く無いんだから
これ以上落ちようが無いだけじゃ。

[300: 匿名さん]

>299
同感！

[301: 匿名さん]

なぜこの物件は直床なの？

直床のほうが遮音性あるって本当？

[302: 匿名]

直床だと将来リフォーム大変そうだね･･･

今時のマンションは二重床二重天井あたりまえだと思ってました。


遮音性については賛否両論のようです。

[304: 匿名さん]

施工が長谷工の時点で直床確定じゃん。

[305: 匿名さん]

それは嘘

[306: 匿名さん]

直床のわりには高いよ。

もっと安くならないかな？

[307: 匿名さん]

マッチポンプ過ぎてあきれる。。。

[308: 購入検討中さん]

大規模マンションにあるような余計なものがないからそこそこの価格じゃないのかな。
でも横一列マンションだらけですね。

[309: 匿名さん]

一度潰れた日本総合地所の物件も直床でしたよ。
10年前に63㎡で3699.8万円。
煩く無かったと言えば嘘になりますね。
夜９時過ぎの下手なピアノはイラッとしてました。

[310: 匿名]

固いフローリングで二十床は響く。

[311: 匿名さん]

ブリリアの前の建物が、取り壊しのようですね。
名鉄不動産と長谷工になってましたが、マンションですかね。

[312: 匿名さん]

物件(コミュニティ)の規模と価格はお値打ちだと思います。

ミストサウナも羨ましいかな。
キッチンディスポーザーは1度使ってしまうと無いのはちょっと…

他の物件でも営業に｢それってそんなにポイント？｣と言われましたが…

[313: 匿名さん]

ディスポーザーは故障することもあるので、好き嫌いが分かれます。

[314: 匿名]

そう言えば、前のマンション売却後、ディスポーザー故障しているのに黙ってた、と言われました。
結局、動いたんですけどね。
確かに故障の話は聞きますが、8年住んで何ともなかったのと今、ボロいURでマメに掃除しないと配管臭が結構するので改めて利便性を感じます。

[315: 匿名さん]

先週モデルいったら混んでいました

[316: 匿名さん]

そしたら完売かな？

[317: 匿名]

あんまり注目が集まらないですね。辰巳の新築計画もバンベールまでは好調に見えましたが、ここやブリリア前のメイツ計画はちょっと先行き不安でしょうか…？

[318: 匿名さん]

というより、建物自体に魅力を感じないということでしょう。

[319: 匿名]

景観は悪くないし、川沿いデッキは気持ち良さそうですが、残業や飲み会帰りの夜道が寂しいかな、と。

あとはやっぱり、ディスポーザー？
北区に住んでいますが、北区クレディア物件もついてなかったです。
規模の問題かな？

[320: 匿名さん]

団地建て替えやパルシステムの進捗がもう少し分かってくれば、
検討しやすくなるのかもしれませんね。

ブリリア前、やはり、メイツですか。
辰巳もブリリア、バンベール ルフォンで
ブランドものやスペックいいのが出たし、
先に習って東雲を意識した戦略とらないと
これからは安いだけでは難しいと思うんですよね。
変に低価格にならなきゃいいんですけど。

[321: 匿名さん]

配置計画が？ですよね。
どうして運河側に外廊下をもってきたんだろう？
運河サイドのリビングは南側の廊下から丸見え？

[322: 匿名さん]

ここは、配棟が一番のミスですね。
ディスポーザーないのも、この規模で2棟にしてしまったからじゃないですかね。
2棟にするなら、高層と低層でL字とかの方が、まだ良かったような気がします。

[323: 匿名さん]

たしかに。
運河ビューは前に遮るものがないからリビング持ってくると思っていたのに！
変なの。

[324: 匿名さん]

友人が他のクレヴィアの物件に住んでいて、つくりがとてもいいのでクレヴィア自体に
魅力を感じて現在物件を探しています。
通勤、子育ての環境、買い物など考えるとここの物件はかなり我が家にとっては魅力的です。
グランチャ東雲は何だろうと思い調べてみたら、児童高齢者施設なんですね！
認定こども園も入っているとか。子供のプール教室などもあり何かと活用できそうです。

[325: 匿名さん]

運河側にリビングもっていったら北向きになるじゃん

L字にしても道路向かいのマンションとリビング同士が向き合うから
現状のカタチでよかったと思いますよ

[326: 匿名さん]

たぶん、こども園はそう簡単には入れなさそうじゃないですか？


辰巳住民は辰巳団地にある
辰巳保育園または駅前の辰巳幼稚園
じゃないんですか？


イオンもそばといえば
側だけど･･自転車ないと
両手に荷物持って(さらには赤ちゃん子供連れて)行きはよしとしても橋渡って帰ってくるとなると少々負担かもですね｡

あと歳とったとき
大変そう｡

近くにちゃんと生鮮食品充実した
良心的なスーパー作ってくれればいいのに｡

[327: 匿名さん]

グランチャは区民の高齢者でもジムやプールなどは有料。
千代田区、港区、中央区の同様な施設なら区民高齢者無料。

[328: 匿名さん]

現地みてきました。
結構、運河の水位が高いんですね。ブリリア辺りの水溜りは何なんでしょうかね？
歩いていたらヌルっとしたので、下みたらクラゲでした。運河を見てみるとクラゲが大量に発生してましたがいつもなんですかね？クラゲに見とれていたら体調1mくらいのエイも泳いていました。水位の高さにも驚きましたがエイまでいるとは、別の驚きです。
あの水溜りと遊歩道のクラゲが気になります。
まさか、水位が遊歩道まてわ溢れるなんて事はないですよね？

[329: 匿名]

＞328さん

後段、何書いてるかわからないです。日本語的に。

内容もマジか？って感じですが。

[330: 匿名さん]

日本人なら意味わかりますよ。
誤字脱字はスルーしてあげましょう。
確かにクラゲ多いですよね。
水質とか関連してるんですかね？

[331: 匿名さん]

クラゲもエイもみたことない。まぁいたとしても特に問題ないですが、
泳ぐわけでもないし

[332: ご近所さん]

裏の遊歩道ですが、満月満潮時でも運河が溢れることはありません。
しかし、震災の影響で目には見えない箇所もありますが、いたるところで波打っています。ブリリアの裏はかなり凸凹になりました。気付いた方もいらっしゃると思いますが、ブリリア裏の遊歩道に一部アスファルトで補修し、タイル張りと違う箇所があります。
また、遊歩道と運河沿いのフェンスの土台コンクリートに大きな段差があります。この段差は遊歩道全体で確認できます。段差が酷いところ、そうでないところ皆さん自身で現地確認されたほうがよいでしょう。
私はよく散歩をしますが、たまにつまずきます。小さな隆起がポコって感じにできています。
かと言って、辰巳全体が同じように思わないでください。遊歩道はここ最近20年以内で出来た新しい環境、物件の場所はかなり古い土地です。

[333: 匿名さん]

見た見た
エイは本当に居るよ
僕も潮見運動公園側で見てビックリした。
東京湾もちゃんと海なんだなーって。

水位は問題ないし、気にしてないけど、
低地がどうしても気になる人は湾岸地域は
検討するのはやめるしかないんじゃないかなぁ

[334: 匿名さん]

江東区はまだまだ保育園の待機児童がいる様ですね。平成２３年からは
民間運営の保育ルームと、民間賃貸物件を利用した保育施設を新設したり
待機児童改善に向けて動いてはいる様ですが、それに伴い、マンションなども
次々でてきていますからね。どこも同じですが、４歳、５歳は空きがあるけれど
やはり０歳～３歳まではなかなか難しい様です。

[335: 匿名さん]

江東区はっていうか
辰巳って
認可は団地中の下にあるけど。無認可保育園ありましたっけ？

東雲まで行かないとないような(しかも満員)
なんにもない

待機児童なくすようにして努力してるんしょうが
いつになるやら。
なんとかならないかな〜

[336: 匿名さん]

むしろ東雲から辰巳の保育園に預ける人も多いみたいだけど。

[337: 匿名]

パークタワー東雲も同豊洲も江東区との取り決めで賃借料ゼロ前提で保育園が店子？に入ります。
江戸川区で無認可しか入れず月6.5万かけて預けていた頃を思い出します。
プラウドにも出来たけど、住民でも外れた方もいらっしゃるようです。

[338: 匿名さん]

ベルタワーの前のイズミックも移転ですね。
マンションかな？

[339: ご近所さん]

この辺の運河は、どこでもクラゲがいますが、
１年中大量発生ってわけじゃないですよ。
水質も、満ち引きで循環してて、良い時もあれば悪い時もあるって感じです。
ボラの群れとかが泳いでいる時もあって、333が言ってるように
東京湾も海なんだなーって私も思います。

[340: 匿名]

運河にいるのは否定しないけど、路上の水溜まりにクラゲはいないでしょ。

[341: 匿名さん]

ジェットスキーの波で上がってきたのかも。

[342: 匿名さん]

子供達が遊んで放置したのかもね。

[343: 匿名さん]

うちは月島だけど運河沿いは天気や船で波がたってクラゲとか打ち上げられるよ。

[344: 匿名さん]

保育園問題は特に未満児（３歳未満のこどもをそういうそうです）の場合
どこも難しいですよね。
小さい子を見る場合は人手が必要になってきて、
その分費用もかさんできますからね。
３歳以上になると幼稚園という選択肢も出てくるのでまだ良いみたいですが。
この辺りは街全体が広々としていて子育てには良いので
早く保育園問題は解決してほしいなと思います。

[345: 匿名さん]

辰巳だけじゃない？無さすぎるの…

[346: 匿名さん]

>345
いやいや。都内そこら中で問題になってないか？
東雲も、入れなくて大変みたいだし。
辰巳は数は少ないけど、一つ一つがでかくて、
周辺からも来てるみたいだけど。
ここのHP見てみれば？

[347: 匿名さん]

認証ありましっけ？

[348: 匿名さん]

間取り多過ぎてかなり悩んでます、もうちょっと種類少ないほうが決めやすかったかも。贅沢な要望かな。

とりあえず南向きで良かったですよね。

次の迷うことは、リビングだけに日当たりをという間取りか、リビングと隣の部屋に日当たりのある間取りか。私的には縦に割られた間取りは日当たりが半分になってしまうのだろうし窮屈にも感じるかなあという印象が。あくまで見た目の話です。どちらが長く住む視点ではベストかな～。

[349: 匿名さん]

保育園は入れなくで杉並や足立でデモになっているので、
辰巳だけの問題じゃなく、東京やその近郊全体に言える問題ではと思いますよ。

間取りは大いに迷いますよね。
ちょっとずつ違ってくるので、それまた迷ってしまうというか…。
日当たりはどれもよさそうなんですけれどね。

[350: 匿名]

PTより2割安いのは魅力！
800〜1000万の価値は無いと判っているけどディスポーザー無いのは残念。