老後資金に不安はありませんか？

[暗い未来]

４５歳サラリーマンです。
家族は子供２人と夫婦の４人家族です。
７年前に買った都内のマンションの住宅ローン残債３２００万円、あと２０年位あります。
子供は高校生と大学生、今一番教育費がかかります。
それに加え、田舎で母が１人暮らしをしていますが、介護が必要になってきました。
貯金は財形貯蓄約２００万円しかありません。

退職金で住宅ローンは完済する予定ですが、定年退職して貯金がなくなってしまうのはとても不安です。
また母を引き取るには、更に１部屋広い住まいに買い換えしなくてはなりません。
今一番大変な時期ですが、何からどのように老後に備えたら良いのか全く分かりません。
妻は貯金が無くても何とかなるでしょう、と楽天的ですが、それで本当に良いのでしょうか？

[42: 匿名さん]

子どもがいても、たいていの女性にとっては結婚してたほうがレベルの高い暮らしが出来るのではないでしょうか。男性と対等に稼げるのはまだまだ限られた人のみです（これは学歴・学校歴とはあまり関係ないようです）。

[43: 匿名さん]

地方出身者だと親の持っている土地を売っても大した額にならない。代々東京出身者で土地持ちは有利。地方出身者は特に老後資金を意識したほうがいい。

[44: 匿名さん]

スレ主さん、どうか奥様に介護をお願いするのだけは考え直してください。

それで一時的にしのげるかもしれませんが、奥様が貴方に対して抱くであろう不信感は半永久的なものになるでしょうから。

[45: スレ主]

>>43さん
本当にそう思います。妻の実家は都内の土地持ちで両親は有料老人ホームに入ると決めてるようなので、心配はなさそうです。

>>44さん
妻のほうから、母の介護をしたいと言ってこなければ有料老人ホームを考えたほうがいいですよね？！

[46: 独身女]

>>42さん　子どもがいても、たいていの女性にとっては結婚してたほうがレベルの高い暮らしが出来るのではないでしょうか。男性と対等に稼げるのはまだまだ限られた人のみです（これは学歴・学校歴とはあまり関係ないようです）。

結婚したほうがレベルの高い暮らしが出来るのは、女性の年収いくら位が
ボーダーラインですか？
子供２人いても老後の資金が貯められるくらいゆとりのある暮らしは、夫の収入１０００万では足りないかもと不安に思いますが、実際どうなんでしょうか？ゆとりを感じているのでしょうか？

[47: 匿名はん]

結婚していようがいまいが老後の不安は尽きませんよ。

老人の介護を老人（その配偶者）がする時代ですよ。

あ〜恐ろしい。

[48: 匿名さん]

＞結婚したほうがレベルの高い暮らしが出来るのは、女性の年収いくら位が
ボーダーラインですか？

旦那の年収にもよるのでなんとも言えないけど
年収400-500万以下だと　結婚した方がゆとりが持てるのでは？
この年収だと一人暮らしは結構きついと思うので。

＞子供２人いても老後の資金が貯められるくらいゆとりのある暮らしは、夫の収入１０００万では足りないかもと不安に思いますが、実際どうなんでしょうか？ゆとりを感じているのでしょうか？

妻が専業主婦と仮定すると　妻のやりくりの腕次第だと思います。
（やりくり＝節約だけじゃなくて、運用とかも含む家計全体話です）
夫が引き締め上手・運用上手な家もたくさんあるとは思いますが
１０００万稼ぐ人は　そんなに時間がないことも多いと思うし
時間のある主婦が　お金の管理をきっちりすれば定年までに3000万は普通にたまると思います。
プラス退職金で　6000万近い金額にはなるのではないでしょうか？

やりくりベタな妻は働いて　妻の収入分を全部貯めてけば相当な金額になると思います

[49: 匿名さん]

稼ぎだけじゃなくて実家の経済力も関係しますよね。
財産が入ってくるかどうか、逆に親に仕送りする必要がある等で全然違います。

[50: 匿名さん]

結婚するときに見極めるかどうか、が人生分かれ道ですね。

ますます恋愛と結婚は別（条件）・・・で結婚するか、
相手の経済背景に不安があるから結婚しないか、
どっちかになるでしょうね。

それ以外の結婚は失敗です。
愛があれば・・・っていうのはもう古い、神田川の時代ですね。

[51: 入居予定さん]

認知症は大変ですよ。家族がばらばらになると思います。
有料老人ホーム以外で施設はないのでしょうか？
所属する行政の福祉課に相談されてはいかがでしょうか？
介護保険でヘルパーをお願いするとかもあります。
四六時中、認知症の義母を看るのじゃ、奥さんもかわいそうです。
心情ではそうしたいと思っても、長期に及ぶと奥さん自身が病気に
なられますよ。それほど大変です。

スレ主さんも考えすぎて、病気にならないようになさってくださいね。

日本も早く24時間在宅医療サービスが出来るといいんですけどね。

[52: 匿名さん]

介護される側であるご本人はどう考えているのですか？
もしも、引き取るとした場合に「一千万は貰うから」とスレ主さん言えますか？
それに少しでも「大変・・・」と愚痴を零そう者なら「根こそぎ財産とっておいて」と言われるのは目に見えています。
スレ主さんが一人っ子なら話は変わってくると思いますが、兄弟姉妹はどう仰られて居ますか？
介護の苦労は目に見えない部分が本当に多いです、携わっていない人間が「たいしたことしていなかった」と言う事はよく有ります。
更に、介護される側が実娘等に日頃の不満をうち明けるのはごく普通のこと。
それをとって「母は兄の家で辛い老後を過ごし財産も残っていなかった」と言う人も居ます。

つい先日、友達が母親を亡くしました。
長男が家業を継ぎ同居していました。
友達は近所に住んでいるので頻繁に家を訪ねていて「○○に私のカバンが置いてあるから何かあったら貴方にあげる」と言われていたそうです。
ニュアンス的には間違いなくお金だったそうです。
でも、そこには何もありませんでした。
彼女は義姉に何も聞いていないそうです。他人の私は「最初から無かったのかも」と考えましたが、彼女の心の中には義理姉に対する「ありがとう」の気持はなく「盗人」と思えているのでしょう。

介護は気持があっても、よく考えてした方が良いですよ。

[53: 匿名さん]

>>52
結局一番面倒見たのは義姉さんなんでしょ？
それなのにお母さん、「何かあったら貴方にあげる」とはひどい。
義姉さんはたしかに盗んだ？のかもしれませんが、
盗っ人扱いするお友達も私から見たらどうなんだかと思います。
一番活躍してくれたんだから、あげると言われたお金は義姉さんのもの、
と受け止められないのでしょうか。心が狭いですね。

[54: 匿名さん]

＞妻のほうから、母の介護をしたいと言ってこなければ有料老人ホームを考えたほうがいいですよね？！

まさか奥さんのほうから介護をしたいと言ってくると思っているのですか？？

[55: スレ主]

44さんの言われた通り妻に介護をお願いしないことにしました。
妻から介護したいと言っては来ないでしょう。
そうすると、29さんの選択枝は、２になり有料老人ホームを探すことしようと思います。

母が１人にしておけないのは、毎日家の鍵などいろいろ失くします。隣の老夫婦に鍵を預けていますが、夜１人で出かけているらしいのですが買い物も出来ない（お金の管理とお金のやり取りが出来ない）ので心配です。
ホームヘルパーさん（○ムスン）は昼間毎日食事を作りに２時間来ているので食べることの心配はありません。

[56: 匿名さん]

>>55
それが最良の策だと思います。
スレ主さんは奥様のご実家が東京の土地持ちとのことなので
まだ恵まれている部類だと思います。
双方が地方の（地価の安い土地の）出身の場合、双方の親の
老人ホーム入居代を捻出しなければならないことも多いです。
あと10〜20年後に人口の多い団塊世代が介護世代に突入します。
一体どうなってしまうのでしょうか。

[57: 匿名さん]

わたしは専業主婦で　主人の理解もあり　自分の親の介護をすることができましたが　田舎で一人暮らしの認知症の母親を　現実には看られないというスレ主さんの辛いお気持ち　お察しいたします。
でも　介護は本当に過酷なものです。
血が繋がっていればこそ耐えられますが　今まで離れて暮らしていた義母を突然引き取り　お世話をする奥様のことを思えば　やはり老人ホームを選択なされたほうが　わたしもいいと思います。
ホーム入居金の高い安いは　その施設を建てるときの　土地の取得の値段で決まるそうですので　少しでも安く入れるところを探されてみてはいかがでしょう。

[58: 匿名さん]

>>57さん
土地の値段で決まるということは、都内は高く、地方が安い　ですね？！
家族との距離を離すのは入所する親の意向なら良いと思いますが、安いから不便な施設に入れるのはかわいそうですね！！

[59: ５７]

都内でも　借地に建てられた施設は　安いそうです。
同じグループの施設でも　入居金にばらつきがあるのは　そういうところに理由があって　安いから面倒見が劣るということではなさそうです。
うちもまだ老親がおりますので　色々悩みながら　情報を集めているところです。

[60: 匿名さん]

親の生まれ育ったエリアに有料老人介護施設が出来たので少々高かったけどそこに入居させました。資金は親が所有していた土地を売るなどして調達しました。
本人は「人生の最後を慣れ親しんだこの土地で過ごせることになって嬉しい」と言ってます。

[61: 入居済み住民さん]

>>53
お兄さんたちが基本的に相続するわけですよね.
少しでも、>>52さんへとのお母様の気持ちはどうなるのでしょう。
貴方の考え方の方がひどいですよ。

[62: 匿名さん]

>>53
お友達ご本人は一番汚い部分の世話をしてないのでは？
ならば義姉さんを盗っ人呼ばわりするのはひどい話でしょやっぱり。
実の娘はかわいいかもしれません。
でも下の世話をした人が財産をもらうべきだと思います（断言）。

[63: 匿名さん]

>>61お友達ご本人は一番汚い部分の世話をしてないのでは？
ならば義姉さんを盗っ人呼ばわりするのはひどい話でしょやっぱり。
実の娘はかわいいかもしれません。
でも下の世話をした人が財産をもらうべきだと思います（断言）。

[64: 匿名さん]

嫁の立場から言わせてもらえれば　６３さんの言うとおり。
お母さんも元気なうちに　こっそり実の娘にあげておけばよかったのに。
どんなに尽くしても　娘の方が嫁よりかわいいに決まってるものね。
わかっているけど　なんか悲しいね。

[65: 匿名さん]

人間だから仕方が無いよ。
反対に「我が娘より嫁の方が可愛い」なんて親が居たら・・・。
親子関係はどうなっているの？？？と思ってしまうもの。

介護だって「本当は実娘にして貰いたいけど苦労させたくないから
嫁にして貰う」っていうのが本当に多いらしいです。

[66: 匿名さん]

>>65さん　介護だって「本当は実娘にして貰いたいけど苦労させたくないから嫁にして貰う」っていうのが本当に多いらしいです。

親の立場ですが、介護をしてくれる人が嫁以外にいない、っていうのが現実だと思います。
介護してくれる人が身内にいればそれは娘でも有り難いし、誰にしてもらいたいかを指名することは避けたほうがよいと思います。
娘に苦労させたくない、そんな親の気持ちが分かったら嫁は介護しませんよ。

[67: 匿名さん]

>>娘に苦労させたくない、そんな親の気持ちが分かったら嫁は介護しませんよ。
そう、だから分からないように本人は気を付けているようです。
実は私、公的な立場で高齢者と関わってきました。
本当に多いんです。
「息子夫婦は離れた所でマンション住まい、嫁も少しは気を遣ってくれてもバチはあたらないだろうに・・・」と言いつつ「近所に娘夫婦は居るが苦労はさせたくないから」という方。
公的な立場から支給を考えると区内に居るのが息子夫婦でも娘夫婦でも差は無いのですが「とにかく娘には苦労をさせたくない、それは嫁に・・・」という高齢者はたくさん居ます。
特に「自分と同じ苦労を娘にはさせたくない」と言う母親が多いです。
皆さん、老いた事もあり損得無しで子供のように素直な気持ちで話されます。
”意地悪”とかでは無いんです、本当に素直な心の声。
「自分が我慢してでも娘に苦労はさせたくない」という親心ですね。

[68: 匿名さん]

＞親の立場ですが、介護をしてくれる人が嫁以外にいない、っていうのが現実

よく解らない、なんで？

[69: 匿名さん]

嫁に行った娘より同居の嫁が身近にいて介護するパターンじゃないかな。

[70: 匿名さん]

親が元気なうちに遺言書かいたほうが良いですね。
嫁は義母の遺産は相続できないし、口約束は後でもめ事になります。
でも認知症が書く遺言は、公証役場で行えば有効だと思いますが、どうですか？

[71: 匿名さん]

わたしは　自分の親はもちろん　義理の親でも　できるだけ看てあげたいと思っていますが　自分に介護が必要になった時 子どもやその配偶者には　絶対辛い思いをさせたくない。
もうわたしダメかも・・と思った時に　さっさと家財道具を処分して　老人ホームに入居するのが老後の目標です。
わしたちの親の世代は　まだ子供たちが世話をしてくれるのが当たり前　という考えの人が多いかもしれませんが　わたしの友人たちに　親は看るけど　子供と同居はもちろん介護を期待している人は　ほとんどいないですね。
なんか損な世代なような気もしますが　それが一番心に負担がなくていいかも。
そのためには　スレ主さんも心配なさっているように　どうやってその費用を捻出するかですよね。

[72: スレ主]

皆さん、いろいろアドバイスを有難うございます。
介護を妻に頼まずに有料老人ホームと決めた以上、直ぐ行動に移さなくてはと、情報収集を始めました。

テレビＣＭをやってる大手は電話で問い合わせをしたりしてますが、負担金は実際には、どこでも個別に見積りを出すことになります。
都内近郊は１０名以上が待っている、というところが多いです。
それでも空いているところは、評判がどうなのか疑問です。

これから団塊の世代が入居するころはどうなってしまうのか、恐ろしいです。
相続できる施設がありましたが、これから将来を見越して私達夫婦もお世話になれたほうが良いのでしょうか？

[73: 匿名さん]

老後資金不安ありまくり〜
４０１Ｋの会社だからまだマシ！と職場の人達は言ってるのだけど、よくわかっていません。詳しい方いますか？

[74: 匿名さん]

＞４０１Ｋの会社だからまだマシ！

っていってる職場の人がよく分かってないのでは？なにがマシなのでしょうか？
（他の退職金・年金が人並み以上で　401Ｋがあれば言うことないが）

[75: 匿名さん]

有料老人ホームは確実に増えてますね。
特養老人ホームは介護士の人件費などで赤字を抱えていますから、有料老人ホーム並に利用者の負担が増えてくると思います。
これからは有料老人ホームに入所出来るだけの資金が用意できるか、出来ないか、ここにも格差社会が生まれそうです。

年金を頼らず、会社を頼らず、自分だけを信じて日々コツコツ地道に歩んで生きていく人だけが後悔の無い人生なのかもしれませんね。

[76: 匿名さん]

格差社会ですなぁ

[77: 匿名さん]

これからは家を売却して有料老人ホームなど老後の資金を補う時代です。
自分の住まいは自分で用意しなければならなくなりますね。
家が段々狭くなります。
更に１０年後は有料老人ホームも今より狭い個室になるのでしょうね。

[78: 匿名さん]

地方出身者と首都圏出身者の格差が激しくなるね。
うちは幸い首都圏育ち（親の代も東京育ち）だけど、
両家とも地方出身の場合は相当厳しいと思う。
ま、老後も東京に住もうとするから大変になるんであって
地方に引っ込むのであればそんなに心配することもないのかもしれない。

[79: 匿名さん]

夫が地方　妻が東京出身です

転勤で地方を回ってるけど　老後に地方に住むって大変ですよ
元気なうちは良いかもしれないけど　病気になったら病院少ないし
子供が東京にいるならお見舞いとか介護に来てもらうのも大変です

うちの両親も　父親は東京出身・母親は地方出身でしたが
母方の祖父母のお見舞いに行くのは大変です
母の弟が同居してくれてるとは言え　年老いた両親（祖父母のこと）が顔を見たい、って言えば　帰らざるを得ないのが人間です。

母方の祖父母はお金持ちなので　帰省費用などの心配はないんですが　時間的なことだけでも大変です。

[80: 匿名さん]

国民年金払って無い人との格差も大きくなると思ってるのですが、どうでしょうか？

[81: 匿名さん]

どうも思いません。
自分は自分で、収めるものはきちんと収めたらいいと思っています

[82: 匿名さん]

地方出身者は親がよっぽどの資産家でないと相続が期待できない。
東京出身で親が持家なら遺産もそこそこ相続される。この差はでかいぞ。

[83: 匿名さん]

>>81さん

いくらを何歳までに貯めるのですか？

[84: 匿名さん]

払ってても貰えない時代がくるので、
みんな焦っているのです。

[85: 匿名さん]

夫婦で必要な老後資金２人で６０００万円は、一般のサラリーマン世帯でシミュレーションすると貯められるのが普通なのですか？
それとも破綻するのですか？

つまり格差社会はどの位の貯蓄額が分かれ道なのか、興味あります。

[86: 匿名さん]

前にも出たと思うが　若いうちから計画的に貯めれば60歳で6000万は貯まる。そりゃ　人によっては　4000万しかたまらなかった、ってこともあるだろうけど　それはそれで何とかなるんじゃないかと。

＞つまり格差社会はどの位の貯蓄額が分かれ道なのか、興味あります。

格差社会、と関係あるのか分からないけど
今って使う人と貯めてる人に二極分化していると思う。
同じ年収だとしても　家ひとつとっても4000万の物件でいいっかって人と　がんばって6000万くらいの家を買う人がいる。
利子も含めたらそれだけで　3000万程の差になる。
他の事も　ちょっとづつ贅沢してたら　老後に困るんじゃないかな、って思う。

[87: 匿名さん]

＞つまり格差社会はどの位の貯蓄額が分かれ道なのか、興味あります。

持ち家が将来いくらの資産価値があるか、売却したときに差が出ますから、マンションは都心に持っていたほうがいいですね！

[88: 匿名さん]

親が東京か地方かで大きな差が・・・配偶者の親も含めて。
兄弟姉妹の多さも関係してくるし。ああ、お金って大切ですねぇ。

[89: 入居済み住民さん]

老後資金・・・そもそも長生きできるのかも不安。
寝たきりにだけはなりたくないですね。

[90: 匿名さん]

>>87
都心の一等地にマンション持てるぐらいの収入があるなら、そもそもマンションもってようが持っていまいが老後の心配は無いのでは？

[91: 匿名さん]

色々を考えたら限がありません。
またどう考えても物事はなるようにしかならないし。

ただ、自分は最低限持ち家でありたいと思う。
年を取ってから転々したくないし
年金生活者だから、と言って賃貸を断られるのも辛い。

[92: 匿名さん]

>>91さん
同感です。
このまま賃貸だと、定年退職後は公営住宅申しこむか？！になると思うけど今でも公営住宅は生活保護受けてる人優先だし、特養老人ホームも入所できないとあてにしないほうがよさそう。住宅ローンを早く払い終えて、老後資金を貯めながら、老後に備えるべし、だね！！

[93: 入居済み住民さん]

老齢基礎年金の3万しかない人って、生活保護は受けられないんでしょうか？

[94: 匿名さん]

年金払ってなかった人は福祉で保護されないでしょう。
私みたいな障害者でも障害者年金のみで、生活保護は受けられませんから。

[95: 入居済み住民さん]

生活保護を受けてる人は年金なんて払っていないように思うのですがいかがでしょうか？障害者もそうなんですね。

ちなみに私は年金を滞りなく払っています。社会保険庁が記録をしていればの話です。

[96: 匿名さん]

>>94
それは障害基礎年金と障害厚生年金を合わせると生活保護基準を超えてしまうからでは？
年金未納者でも貯蓄・収入の無い高齢者は生活保護受けられるはず。

[97: 匿名さん]

>>94さん
将来の受給年金より生活保護のほうが多いなら今（自分はちなみにフリーター）年金払わないほうがいい、と云えますか？

[98: 匿名さん]

>>97
年金がいくらもらえるかどうかも不確実だが、それ以上に生活保護が今の水準で維持されるかどうかの方が、もっと不確実だよね。
所得がそれなりにあるなら、国民年金ぐらいは払っといたほうが良いよ。収入が少ないなら、年金保険料の減免や免除制度があるから、それを利用すると良い。国民皆健康保険、年金制度は世界で最も優れた制度だから、税金を投入してでも維持されるべきなんだけどね。日本ほど低価格で簡単に医療を受けられる国は無いし(欧米ではバカ高い医療費負担か、何ヶ月も待たされるかどっちか)、安い税金で老人の生活が保障されている国は無い。

[99: 匿名さん]

アリかキリギリスかですね〜。

若い頃アリで、でも年老いてもアリのままの人、
若い頃アリだったけどそのおかげで老後はキリギリス生活
若い頃キリギリスだったけどなにかの巡り会わせで（って、相応に？）アリ生活
若い頃キリギリスだったけどなぜかそれが維持できてキリギリス生活


アリ：懸命に働いている
キリギリス：バイオリンを奏でている

[100: 入居済み住民さん]

実家の父が毎月3万しかもらっていないんです。なので、私が仕送りをしているんですが、私自身は扶養手当をもらってもいなし、税金が控除されているわけでもないんです。

扶養に入れるにも別居だし、少ない給料から仕送りを続けていくのも大変です。仕送りしても生活保護の金額にも達しません。世の中、働けるのに働かず生活保護を受けている人もいるとききます。なのに、今までこつこつと働いてきたのに、最低基準の生活費も確保できてない老人もいます。親孝行は当然だからしますけど、正直きついですね。

もうすぐ80なんですが、農業に必要なKトラを手放せないようです。今は動くのもしんどくて、ほとんど乗っていないんですけどね。だからといって父の生きがいを奪うのも忍びない。いつでも農業が出来るというのが父の心の支えになっているように思います。

親から家を買うときに資金提供をしてもらう人もいるのになって思うときもありますが、貧乏なのは仕方がない。だけど親は生きていてくれるだけでありがたい存在でもあります。

[101: 匿名さん]

>>99さん
自分は基本的にはアリ、ときどきキリギリスです。
日本人は日本で働く東南アジア人見ててわかるけど、やっぱり勤勉のほうが多いと思う。だから自分と同じように基本的にはアリ、ときどきキリギリスを維持している人が多いと思いますよ。

[102: 匿名さん]

受給年金の額って支払った額で決まるんじゃないですか？
今少ない年金しかもらってない人は支払額も少なかったんだからある意味自業自得では？
たくさんもらっている人はやっぱり支払額も多いんですよ。

[103: 匿名さん]

>100さん
別居でも、扶養家族控除は受けられるはずです。私も父が亡くなり、母一人になったときに調べたのですが、仕送り金額が確認できる資料(通帳の写しなど)があり、扶養される者の収入（年金も給与所得も不労所得も含む）が基準額以下で、かつ、仕送り金額のほうがが多いことなど条件が色々有りました。
私の母は年金収入が基準額を超えていたため、扶養家族にはならなかったのですが、１００さんのお父様が年収３６万円なら、別居でも扶養家族にすることは可能と思います。
上に書いた条件はうろ覚えですし、１０年以上前のことなので、条件も変わっているかもしれません。職場に確認されてみてはいかがでしょうか？

[104: 匿名さん]

>100さん　　お父様が年収３６万円なら、別居でも扶養家族にすることは可能と思います。

年収１３６万円以下の間違いでは？

[105: 匿名さん]

よほどの資産がない限り老後は心配です、それは多分大方
そうではないかと思います。
年金がこんな状態だし消費税も大幅にあがるかもしれないし、
若いうちにコツコツ貯めていても（もちろんないよりはある方が
ずっとましだけど）物価がどうなるか。

＞定年後、平均寿命年齢までの老後資金は３０００万円必要とか聞いてますけど、


子供を育てて家を買って定年後に3000万ある人はそれほど多くはないと思う。

[106: 匿名さん]

有料老人ホームは月々の支払いが年金収入で賄えれば、資金的には入所可能ですが今も母と２人暮らし、身寄りがなくなる不安も大きいです。
民間の施設は身元引受人いなくて入所出来ない場合もあるので、心配です。

[107: 匿名さん]

>>105さん

年金で足りない分、単純計算で年間１５０万円としても６５歳から２０年で３０００万円使うことになります。
平均寿命以上生きると足りなくなります。

持ち家がいくらで売却出来るかで有料老人ホームに入所できるかどうか、判断の目安になりそうですね！！

[108: 匿名さん]

こうなってくると親の資産云々て大切だな。
自分の親は最初からわかっているけど、相手の親とかね。
当てにするわけじゃないけど、貧乏人の親を持つと仕送りしなくちゃいけないし、大変だよ〜。嫁さんの大事な親だから我慢するけどさ。。。

[109: 匿名さん]

>>108さん
・・・ですよね〜。更に老後、自分の老人ホームの資金になるのが家の売却だから、自分の子供に家を残してあげられないために子供にも余裕が無く仕送りや介護してもらえる可能性はかなり低くなってくるのでは？

夫婦の老後はどちらが先に逝くかで、かなり差が出ます。
夫が先なら妻は遺族年金貰えるし、住宅ローンも大抵は夫が団信入ってますからね。
妻が先だと夫は自ら資金を用意し、慣れない家事労働で可哀想な気がします。
妻でも熟年離婚するより、未亡人のほうが裕福でしょう？！
　
今になって思う・・・母が父と離婚しなかったのは子供の為、大きくなった子供（今の自分５０歳）の為でもあったんだ！！

[110: 匿名さん]

>>108
いっそ、説得して生活保護受けさせたほうが良いのでは？
要件は十分満たしてそうだが。
年寄りは体面気にするから、説得が難しいかな？

>>109
ただ、資産皆無どころか借金抱えてそうな親の場合は、いっそ離婚して片親と縁を切っている方が、不要も介護も残った片親だけで済むので楽と言っちゃ楽。

[111: 匿名さん]

生活保護ってよっぽど貧乏でないと受けられないよ？
そこまで貧乏でない親に対して仕送りしている子どもも多いと思う。

[112: 匿名さん]

公務員の恩給も減額になってるんでしょうか？

[113: 匿名さん]

>>111さん
みんな自分の親がいくら年金受けているか知ってて仕送りしているのかな？
親より将来自分が受けられる年金額のほうが確実に少ないのに。
親の為に仕送りしたい気持ちは分かるけど、仕送りor 自分の老後資金だったら断然自分の老後資金を優先させるべき、と思います。

[114: 入居済み住民さん]

>>113

親が自活できるほどもらってれば問題ないですが、そうでなければ仕送りは仕方がありません。墓には布団はかぶせられないので、今できる親孝行を少しでもやりたいですね。貧乏な親でも育ててくれたことには感謝しているし、親が生きていてくれるだけでありがたいですからね。自分の老後はどうにかなるでしょ。どうにもならんかったら、マンションを売って実家のぼろ屋に引っ越すのみです。

[115: 購入経験者さん]

親は生きていてくれるだけで有難い、孝行したいときには親は無し、って本当ですね。いままで給料を自分のためにだけ使っ足り貯金したりして、ろくに親を喜ばせることもしなかった今、この春に急な無くなった父を思うと、後悔ばかりです。残された母にだけでも孝行したいです。

[116: 匿名さん]

自分は出来の悪い息子だったため、親のほうが資産があって・・・
当然仕送りなどはしてもらっていませんが。
金銭面の心配がかからない親を持つありがたみを感じています。
自分の娘にもお金の負担だけはかけることのないようにするつもりです。

皆さん、親御さんに仕送りされていてご自身の生活は成り立つんですか？
うちは娘二人を中学から私立に入れたらアップアップです。
老後は絶対に娘の世話にはなりません。させたくありません。

よく子どもを持ったほうが老後が安心・・・なんて言葉を聞きますけど、
当の子どもは冗談じゃない、と思っているかもしれないですよ。

[117: 入居済み住民さん]

>>116

自分の生活を確保した上での仕送りですよ。
自分の生活が安定していないのに、親の面倒を見られません。
なので贅沢はしていません。かといって、みすぼらしい人生でもないです。自分なりに楽しんでいます。マンションも購入しましたね。

[118: 匿名さん]

仕送りが必要な親御さんから、親御さんに仕送りしても生活していけるお子さんが生まれたという点に感心。これぞ「親を超えた」ということでしょう。普通に考えれば、裕福な親からは生まれた子は、金銭面で恵まれていることが人間関係の幅を広げることにつながってトータルでも恵まれた人生を歩むことが多く、貧乏な親から生まれた子は教育を受けられなかったりでやはり貧乏な人生を歩みがち。

[119: 匿名さん]

教育以前に親のコネがものを言うからな。
東大なんかだと地方出身者は特定の高校に偏っている事が多く、その地方の名士の子弟はその特定の高校にこれまた偏っているから、卒業後、地元に帰れば親と高校時代のコネだけで一旗挙げられる事も多いようだ。格差社会だね。

[120: 匿名さん]

>>119
それは能力が高い親から能力が高い子が生まれ育つ確率論になる。
コネというのはそれなりの能力を持たないと後々きついぞ。
私の勤務先は一部上場大手企業だが、女子社員はコネ組のほうが育ちがよく仕事もきちっとやるし人として優秀だ。妻はマスコミ系に正社員で勤めているが派遣でやってくる女どもが下品だといつも嘆いている。

思いっきり横にそれたが、親が大して優秀でないのに（差別的な言い方ですまない。ただ、子の仕送りが必要なほどの年金額しかもらえないのはちょっと考えられないので）自分の代で一旗あげた人はその子どもがどうなるかわからんものだよね、自分が突然変異かもしれない。ヘタしたら親に仕送りして子にも仕送りするハメになるかもしれない。

[121: 匿名さん]

>>120
教育費を考えれば、親と子の能力は相関が認められて当然だし、遺伝も多少はあるだろう(が、学芸政経の世界で成果を上げた人の親族及び本人は、それ以外の家系に比べ有意に分裂病等の精神疾患になる確率が高い、なんて話もあるし)。
しかしあなたの例は確率論じゃなくて、結果から逆算したための錯覚だ。親の資産で楽できるのに、わざわざ一部上場大手企業に来ようというコネ組は、学歴も意欲も高い。同族企業とかだと、結構な優良企業で何代も続いたオーナー一族でも、役員として入ってる一族の大半が駄目人間でお荷物になっている事も多い。
コネがあっても、駄目子弟の場合は一部上場大手企業なぞに近寄らないよ。


＞親が大して優秀でないのに自分の代で一旗あげた人はその子どもがどうなるかわからんものだよね

昔から「売家と唐様で書く三代目」というから、その子供までは大丈夫だろう。

[122: 匿名さん]

>>113さん　自分の老後はどうにかなるでしょ。どうにもならんかったら、マンションを売って実家のぼろ屋に引っ越すのみです。

このスレは老後資金に不安があるから、広く考えや意見を求めているのですから、どうにかなるでしょう・・・では話が終われないと思います。

>>117さん
親に仕送り？　自分の子供に苦労かけないだけの余裕、って老後資金額が１人３０００万円以上、夫婦で６０００万円以上、ってことですよね！！
それだけ世帯収入に余裕がある方のご意見はここでは参考にならないのでは？！　スレ主さんはまだ住宅ローンを抱えているわけですし、世間一般的にも住宅ローンを完済し子供が卒業するまでは、親に仕送りは不可能です。

[123: 匿名さん]

昔うちの親がその親にボーナス時に仕送りなどしてました。
リタイアした祖父母はボーナスがないからおすそ分けか、などと子供の私は思っていましたが
大人になってわかったのは祖父母が結構な資産家であったこと。
それにも関わらず送っていたのは大正生まれの人の親孝行？だったのか。

自分は親に仕送りしたことはありません。
どうみても自分の方がpoorだったし、
なんて話を友人にしたら
友人はボーナスごとに親に30万を送っていた、とか
ボーナスは全額親にあげていた、なんて話を聞いて
今でもそういうのってあるんだと驚き。
親が困っているとかいないとか関係なく子供の（長男の）義務としてだって。
すごいね。

[124: 匿名さん]

100さん
もう見ていらっしゃらないでしょうか？
年金が月に3万円であれば、公的年金控除額の上限までいきませんので、
所得は0円となります。
他に収入があれば別ですが、文章からそのようにも受け止められません
でしたのでレスします。地方で100さんの仕送りがなければ生活できない
状況であれば、収入も非課税の範囲内ではないかと思いましたので・・・。
100さんの勤務先から扶養手当が支給されなくても、所得税・住民税の
控除の対象になります。税金は5年間遡って還付を受けられますので、
お父様が非課税の対象であれば必ず年内に確定申告をして下さい。
100さんが会社の社会保険に加入されていれば還付は所得税・住民税のみ
ですが、国民健康保険に加入されていれば、健康保険料の還付にも繋がります。かなりの金額になりますので、ご確認ください。

[125: 匿名さん]

皆さん知ってますか？

民法では婚族である息子の妻にも扶養の義務があることを・・・
相続の権利はないのに、扶養の義務だけはあるのです。

息子の妻の所得が十分にあれば、援助しなければいけないのです。

[126: 匿名さん]

＞親が困っているとかいないとか関係なく子供の（長男の）義務としてだって。

えらいと思う反面、長男意識が強すぎるのは時代遅れのような・・・

[127: 匿名さん]

ここに書き込んでいる皆さんはそこそこの老後を送れるのではないですか？問題は今の時点で先のことをまったく考えず、目先の快楽だけを追求しているような人達です。よく○○のスパイラルと言われますが本当にその通りですね。親から子へ、生活態度は受け継がれていくのです。自分で老後のための努力をしてこなかった人達に対して税金を使うのはやめてもらいたい。

[128: 入居済み住民さん]

>>124さん

私と父は別世帯なんですが、それでもできるのでしょうか？
ここ数年は通帳から送金しています。それ以外にも実家に帰ったら
手渡しで数万円渡しています。

確定申告は誰の確定申告でしょうか？素人ですみません。

[129: 入居済み住民さん]

>>122さん

私も住宅ローンを抱えて、一人でがんばって支払っています。給料もさほど高くないです。それでも少しでも余裕があれば、親に仕送りをしたり、実家に帰省したときに、買い物して生活を整えたり、お小遣いやら仕送りとは別に渡してきます。

老後の貯金は、ローンを支払いながら、今後少しずつ行っていく予定です。貧乏だけど、人の悪口も言わず、一人で自立して生活してくれている親に感謝です。親には長生きしてもらいたいです。あと数年で80になるので、健康だけが心配です。

[130: 匿名さん]

うちの親は今は父だけなのですが、
満々の年金をもらって超質素な（超ケチともいう）暮らしです。
大正生まれの人は人にもよるのでしょうが
贅沢は悪という考え、
自分がここまで健康で長生きしているのは基本的な生活習慣が正しいからだと会うごとに言います。
（独り言：残ったお金はどうすればいいの？私あなたのように清貧には生きられない）
自分のこれまでの生き方に相当自信があるようで人の言うことをまったく聞きません。

あ、スレ違いでしょうか、

[131: 匿名さん]

老後資金は、ほとんど有料老人ホームの入所金に当てられることになると思いますが、マンションを買うのと違って一度お金を払ってしまうと、変更も出来なければ、内容に納得出来なくてもお金は戻りませんよね！！

マンションは見て調べて、良い悪いの判断は出来ますが、有料老人ホームは、介護士さんの人の問題とか病気になった場合の対応や食事も健康面を考慮してくれているのか心配で、比較検討しても難しいです。

[132: 匿名さん]

>>131さん

そうですね。金額が高いほうが手厚い介護がなされるか、というとそうではない。介護士はどこも入れ替わりが激しいし、見極めは非常に難しい。
こつこつ貯めた資金が老後、こんなはずではなかった、ということになりかねない。

資金は貯めることより、有効に利用することはそれ以上に難儀です。

[133: 匿名さん]

>>125

婚族だけでなく姻族はどうですか？
妻の親に対する扶養義務は妻には当然あるでしょう。（夫の親への義務以前に。）
そして夫には妻の親への扶養義務はないんですか？？

また、親への扶養義務というのは、親が生活に窮しているような場合であって、別に普通に生活している親に対しても扶養義務があるわけじゃない。
扶養義務があるかどうかは、個々で判断されることで、一般的に全てあてはまるわけじゃなかったはずと思いますけど？

[134: 匿名さん]

現在母親の年金受給額１５３万円なので扶養控除が受けられません。
扶養控除が受けられなくても扶養義務があるのですか？

[135: 125]

>133
＞そして夫には妻の親への扶養義務はないんですか？？

もちろん反対もありです。
親族とは、①６親等内の血族、②配偶者、③３親等内の姻族を言います(民法725条
図にすれば　ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/040200/LIST/hyo3.html


＞親が生活に窮しているような場合であって、別に普通に生活している親に対しても扶養義務があるわけじゃない。

そうです。老親が生活保護申請をするなら直系親族だけでなく姻族（婚姻により親族となった者）にも法令上の扶養義務が生じるのです。
自分達の生活が苦しいのに援助する必要はありませんが、配偶者に十分な所得があれば、老親が家裁に訴えるなら配偶者にも支払い義務が発生するのです。

私も義父が生活費に困り私達に生活費援助を申し出てきました。私には夫と同額程度の所得があり、夫婦合算で計算されることに納得いきませんでした。
また、生活保護を申請させるわけにもいかず（世間体）仕方なく今年から義父を私の会社の社員にして給与を払うことにしました。そうすれば義父は７０過ぎても厚生年金に加入でき年金額を上乗せできます。夫の為とは言え、贅沢な生活を好む義父には困っています。

[136: 匿名さん]

>>131-132
施設の職員の質も大切ですが、何よりもそこの施設の住民の質が大切です。できるだけバックグラウンドが近い人達の集まりであれば穏やかに過ごせます。

[137: 匿名さん]

老後資金？

年金制度が実質的に破綻している現状ではあまり考えないで脳死状態になることにしてます。
精神衛生上よろしくありませんし。

ほんとにまじめに老後を考えるなら、年金保険料は払いたくないですね。（大手企業サラリーマンなのでそれが不可能なのが非常に癪です）

[138: 匿名さん]

不謹慎な言い方なんだけど、ねたきり老人を単に延命しているだけの治療？をやめれば国の財源もだいぶ事情が違ってくると思うんだけど。
老人医療に必要以上に税金を投入するよりもっとやるべきことがあるだろうと思う。

[139: 匿名さん]

>>138
終末医療には無駄遣いも多いだろうが、医療に投入する税金が少なすぎて日本の医療は崩壊寸前だから(日本は先進国中最も一人当たり医療費が安い＝医療関係者の人権無視の過重労働で賄っている)、結局、今の何倍も税金を投入する事になるだろうね。
イギリスもサッチャーの頃、財政難のため医療費を削りまくったら医療システム自体が崩壊した。今はその反省を踏まえ、日本の倍の医療費を掛けているが、一回崩壊した物は中々回復せず、手術が3ヶ月待ちとか(当然、手遅れで死ぬ人も続出)、日本では考えられないような悲惨な状況になっている。
日本は先進国の中では最も税金・社会保険料が安く、公務員数も少ない効率的て国民の負担の少ない社会を実現している。つまり、もうこれ以上削るのが難しいどころか、本来はもっと負担を増やす必要があるというのが現実。
そんな閉塞的な状況の中、唯一、税負担を増やさず、税収を飛躍的に増やす魔法がある。それは消費税を「インボイス式」のみにすることで、これにより今はかなり脱税していると思われる娯楽産業(パチンコとかね)、自営業者から税金を取れる。詳しくは↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030313.php3

[140: 匿名さん]

>128さん
ご自身の確定申告です。お父様への仕送りを親族の中で
お一人でやっていらっしゃるのでしたら、5年間遡って
ご自身の確定申告ができます。別居でも問題ありません。
振込などの履歴があるのであれば問題ありませんので、
お父様を扶養家族1人として確定申告をして下さい。

税務署へは郵送でかまいませんよ。控えを返送してもら
えるように、返信用封筒（切手を貼付して）を同封して
ください。手続きに関しては税務署に問い合わせをすれ
ば詳しく教えてくれます。（確定申告の用紙を税務署
から取り寄せ、ご自身の源泉徴収票も用意しておいて
くださいね）

それと、会社で社会保険に加入していれば健康保険の
扶養家族にも入れられますが、その手続きはやってい
らっしゃいますよね。実父なら別居でもOKです。
国民健康保険の減免の対象といえども、年間数万円の
保険料を要しますので、扶養家族の手続きはお済ませ
くださいね。

では、長々と失礼いたしました。

[141: 匿名さん]

＞134
税法と民法をごっちゃにしちゃだめだよ。
扶養義務あるにきまってるじゃん。