老後資金に不安はありませんか？

[暗い未来]

４５歳サラリーマンです。
家族は子供２人と夫婦の４人家族です。
７年前に買った都内のマンションの住宅ローン残債３２００万円、あと２０年位あります。
子供は高校生と大学生、今一番教育費がかかります。
それに加え、田舎で母が１人暮らしをしていますが、介護が必要になってきました。
貯金は財形貯蓄約２００万円しかありません。

退職金で住宅ローンは完済する予定ですが、定年退職して貯金がなくなってしまうのはとても不安です。
また母を引き取るには、更に１部屋広い住まいに買い換えしなくてはなりません。
今一番大変な時期ですが、何からどのように老後に備えたら良いのか全く分かりません。
妻は貯金が無くても何とかなるでしょう、と楽天的ですが、それで本当に良いのでしょうか？

[102: 匿名さん]

受給年金の額って支払った額で決まるんじゃないですか？
今少ない年金しかもらってない人は支払額も少なかったんだからある意味自業自得では？
たくさんもらっている人はやっぱり支払額も多いんですよ。

[103: 匿名さん]

>100さん
別居でも、扶養家族控除は受けられるはずです。私も父が亡くなり、母一人になったときに調べたのですが、仕送り金額が確認できる資料(通帳の写しなど)があり、扶養される者の収入（年金も給与所得も不労所得も含む）が基準額以下で、かつ、仕送り金額のほうがが多いことなど条件が色々有りました。
私の母は年金収入が基準額を超えていたため、扶養家族にはならなかったのですが、１００さんのお父様が年収３６万円なら、別居でも扶養家族にすることは可能と思います。
上に書いた条件はうろ覚えですし、１０年以上前のことなので、条件も変わっているかもしれません。職場に確認されてみてはいかがでしょうか？

[104: 匿名さん]

>100さん　　お父様が年収３６万円なら、別居でも扶養家族にすることは可能と思います。

年収１３６万円以下の間違いでは？

[105: 匿名さん]

よほどの資産がない限り老後は心配です、それは多分大方
そうではないかと思います。
年金がこんな状態だし消費税も大幅にあがるかもしれないし、
若いうちにコツコツ貯めていても（もちろんないよりはある方が
ずっとましだけど）物価がどうなるか。

＞定年後、平均寿命年齢までの老後資金は３０００万円必要とか聞いてますけど、


子供を育てて家を買って定年後に3000万ある人はそれほど多くはないと思う。

[106: 匿名さん]

有料老人ホームは月々の支払いが年金収入で賄えれば、資金的には入所可能ですが今も母と２人暮らし、身寄りがなくなる不安も大きいです。
民間の施設は身元引受人いなくて入所出来ない場合もあるので、心配です。

[107: 匿名さん]

>>105さん

年金で足りない分、単純計算で年間１５０万円としても６５歳から２０年で３０００万円使うことになります。
平均寿命以上生きると足りなくなります。

持ち家がいくらで売却出来るかで有料老人ホームに入所できるかどうか、判断の目安になりそうですね！！

[108: 匿名さん]

こうなってくると親の資産云々て大切だな。
自分の親は最初からわかっているけど、相手の親とかね。
当てにするわけじゃないけど、貧乏人の親を持つと仕送りしなくちゃいけないし、大変だよ〜。嫁さんの大事な親だから我慢するけどさ。。。

[109: 匿名さん]

>>108さん
・・・ですよね〜。更に老後、自分の老人ホームの資金になるのが家の売却だから、自分の子供に家を残してあげられないために子供にも余裕が無く仕送りや介護してもらえる可能性はかなり低くなってくるのでは？

夫婦の老後はどちらが先に逝くかで、かなり差が出ます。
夫が先なら妻は遺族年金貰えるし、住宅ローンも大抵は夫が団信入ってますからね。
妻が先だと夫は自ら資金を用意し、慣れない家事労働で可哀想な気がします。
妻でも熟年離婚するより、未亡人のほうが裕福でしょう？！
　
今になって思う・・・母が父と離婚しなかったのは子供の為、大きくなった子供（今の自分５０歳）の為でもあったんだ！！

[110: 匿名さん]

>>108
いっそ、説得して生活保護受けさせたほうが良いのでは？
要件は十分満たしてそうだが。
年寄りは体面気にするから、説得が難しいかな？

>>109
ただ、資産皆無どころか借金抱えてそうな親の場合は、いっそ離婚して片親と縁を切っている方が、不要も介護も残った片親だけで済むので楽と言っちゃ楽。

[111: 匿名さん]

生活保護ってよっぽど貧乏でないと受けられないよ？
そこまで貧乏でない親に対して仕送りしている子どもも多いと思う。

[112: 匿名さん]

公務員の恩給も減額になってるんでしょうか？

[113: 匿名さん]

>>111さん
みんな自分の親がいくら年金受けているか知ってて仕送りしているのかな？
親より将来自分が受けられる年金額のほうが確実に少ないのに。
親の為に仕送りしたい気持ちは分かるけど、仕送りor 自分の老後資金だったら断然自分の老後資金を優先させるべき、と思います。

[114: 入居済み住民さん]

>>113

親が自活できるほどもらってれば問題ないですが、そうでなければ仕送りは仕方がありません。墓には布団はかぶせられないので、今できる親孝行を少しでもやりたいですね。貧乏な親でも育ててくれたことには感謝しているし、親が生きていてくれるだけでありがたいですからね。自分の老後はどうにかなるでしょ。どうにもならんかったら、マンションを売って実家のぼろ屋に引っ越すのみです。

[115: 購入経験者さん]

親は生きていてくれるだけで有難い、孝行したいときには親は無し、って本当ですね。いままで給料を自分のためにだけ使っ足り貯金したりして、ろくに親を喜ばせることもしなかった今、この春に急な無くなった父を思うと、後悔ばかりです。残された母にだけでも孝行したいです。

[116: 匿名さん]

自分は出来の悪い息子だったため、親のほうが資産があって・・・
当然仕送りなどはしてもらっていませんが。
金銭面の心配がかからない親を持つありがたみを感じています。
自分の娘にもお金の負担だけはかけることのないようにするつもりです。

皆さん、親御さんに仕送りされていてご自身の生活は成り立つんですか？
うちは娘二人を中学から私立に入れたらアップアップです。
老後は絶対に娘の世話にはなりません。させたくありません。

よく子どもを持ったほうが老後が安心・・・なんて言葉を聞きますけど、
当の子どもは冗談じゃない、と思っているかもしれないですよ。

[117: 入居済み住民さん]

>>116

自分の生活を確保した上での仕送りですよ。
自分の生活が安定していないのに、親の面倒を見られません。
なので贅沢はしていません。かといって、みすぼらしい人生でもないです。自分なりに楽しんでいます。マンションも購入しましたね。

[118: 匿名さん]

仕送りが必要な親御さんから、親御さんに仕送りしても生活していけるお子さんが生まれたという点に感心。これぞ「親を超えた」ということでしょう。普通に考えれば、裕福な親からは生まれた子は、金銭面で恵まれていることが人間関係の幅を広げることにつながってトータルでも恵まれた人生を歩むことが多く、貧乏な親から生まれた子は教育を受けられなかったりでやはり貧乏な人生を歩みがち。

[119: 匿名さん]

教育以前に親のコネがものを言うからな。
東大なんかだと地方出身者は特定の高校に偏っている事が多く、その地方の名士の子弟はその特定の高校にこれまた偏っているから、卒業後、地元に帰れば親と高校時代のコネだけで一旗挙げられる事も多いようだ。格差社会だね。

[120: 匿名さん]

>>119
それは能力が高い親から能力が高い子が生まれ育つ確率論になる。
コネというのはそれなりの能力を持たないと後々きついぞ。
私の勤務先は一部上場大手企業だが、女子社員はコネ組のほうが育ちがよく仕事もきちっとやるし人として優秀だ。妻はマスコミ系に正社員で勤めているが派遣でやってくる女どもが下品だといつも嘆いている。

思いっきり横にそれたが、親が大して優秀でないのに（差別的な言い方ですまない。ただ、子の仕送りが必要なほどの年金額しかもらえないのはちょっと考えられないので）自分の代で一旗あげた人はその子どもがどうなるかわからんものだよね、自分が突然変異かもしれない。ヘタしたら親に仕送りして子にも仕送りするハメになるかもしれない。

[121: 匿名さん]

>>120
教育費を考えれば、親と子の能力は相関が認められて当然だし、遺伝も多少はあるだろう(が、学芸政経の世界で成果を上げた人の親族及び本人は、それ以外の家系に比べ有意に分裂病等の精神疾患になる確率が高い、なんて話もあるし)。
しかしあなたの例は確率論じゃなくて、結果から逆算したための錯覚だ。親の資産で楽できるのに、わざわざ一部上場大手企業に来ようというコネ組は、学歴も意欲も高い。同族企業とかだと、結構な優良企業で何代も続いたオーナー一族でも、役員として入ってる一族の大半が駄目人間でお荷物になっている事も多い。
コネがあっても、駄目子弟の場合は一部上場大手企業なぞに近寄らないよ。


＞親が大して優秀でないのに自分の代で一旗あげた人はその子どもがどうなるかわからんものだよね

昔から「売家と唐様で書く三代目」というから、その子供までは大丈夫だろう。

[122: 匿名さん]

>>113さん　自分の老後はどうにかなるでしょ。どうにもならんかったら、マンションを売って実家のぼろ屋に引っ越すのみです。

このスレは老後資金に不安があるから、広く考えや意見を求めているのですから、どうにかなるでしょう・・・では話が終われないと思います。

>>117さん
親に仕送り？　自分の子供に苦労かけないだけの余裕、って老後資金額が１人３０００万円以上、夫婦で６０００万円以上、ってことですよね！！
それだけ世帯収入に余裕がある方のご意見はここでは参考にならないのでは？！　スレ主さんはまだ住宅ローンを抱えているわけですし、世間一般的にも住宅ローンを完済し子供が卒業するまでは、親に仕送りは不可能です。

[123: 匿名さん]

昔うちの親がその親にボーナス時に仕送りなどしてました。
リタイアした祖父母はボーナスがないからおすそ分けか、などと子供の私は思っていましたが
大人になってわかったのは祖父母が結構な資産家であったこと。
それにも関わらず送っていたのは大正生まれの人の親孝行？だったのか。

自分は親に仕送りしたことはありません。
どうみても自分の方がpoorだったし、
なんて話を友人にしたら
友人はボーナスごとに親に30万を送っていた、とか
ボーナスは全額親にあげていた、なんて話を聞いて
今でもそういうのってあるんだと驚き。
親が困っているとかいないとか関係なく子供の（長男の）義務としてだって。
すごいね。

[124: 匿名さん]

100さん
もう見ていらっしゃらないでしょうか？
年金が月に3万円であれば、公的年金控除額の上限までいきませんので、
所得は0円となります。
他に収入があれば別ですが、文章からそのようにも受け止められません
でしたのでレスします。地方で100さんの仕送りがなければ生活できない
状況であれば、収入も非課税の範囲内ではないかと思いましたので・・・。
100さんの勤務先から扶養手当が支給されなくても、所得税・住民税の
控除の対象になります。税金は5年間遡って還付を受けられますので、
お父様が非課税の対象であれば必ず年内に確定申告をして下さい。
100さんが会社の社会保険に加入されていれば還付は所得税・住民税のみ
ですが、国民健康保険に加入されていれば、健康保険料の還付にも繋がります。かなりの金額になりますので、ご確認ください。

[125: 匿名さん]

皆さん知ってますか？

民法では婚族である息子の妻にも扶養の義務があることを・・・
相続の権利はないのに、扶養の義務だけはあるのです。

息子の妻の所得が十分にあれば、援助しなければいけないのです。

[126: 匿名さん]

＞親が困っているとかいないとか関係なく子供の（長男の）義務としてだって。

えらいと思う反面、長男意識が強すぎるのは時代遅れのような・・・

[127: 匿名さん]

ここに書き込んでいる皆さんはそこそこの老後を送れるのではないですか？問題は今の時点で先のことをまったく考えず、目先の快楽だけを追求しているような人達です。よく○○のスパイラルと言われますが本当にその通りですね。親から子へ、生活態度は受け継がれていくのです。自分で老後のための努力をしてこなかった人達に対して税金を使うのはやめてもらいたい。

[128: 入居済み住民さん]

>>124さん

私と父は別世帯なんですが、それでもできるのでしょうか？
ここ数年は通帳から送金しています。それ以外にも実家に帰ったら
手渡しで数万円渡しています。

確定申告は誰の確定申告でしょうか？素人ですみません。

[129: 入居済み住民さん]

>>122さん

私も住宅ローンを抱えて、一人でがんばって支払っています。給料もさほど高くないです。それでも少しでも余裕があれば、親に仕送りをしたり、実家に帰省したときに、買い物して生活を整えたり、お小遣いやら仕送りとは別に渡してきます。

老後の貯金は、ローンを支払いながら、今後少しずつ行っていく予定です。貧乏だけど、人の悪口も言わず、一人で自立して生活してくれている親に感謝です。親には長生きしてもらいたいです。あと数年で80になるので、健康だけが心配です。

[130: 匿名さん]

うちの親は今は父だけなのですが、
満々の年金をもらって超質素な（超ケチともいう）暮らしです。
大正生まれの人は人にもよるのでしょうが
贅沢は悪という考え、
自分がここまで健康で長生きしているのは基本的な生活習慣が正しいからだと会うごとに言います。
（独り言：残ったお金はどうすればいいの？私あなたのように清貧には生きられない）
自分のこれまでの生き方に相当自信があるようで人の言うことをまったく聞きません。

あ、スレ違いでしょうか、

[131: 匿名さん]

老後資金は、ほとんど有料老人ホームの入所金に当てられることになると思いますが、マンションを買うのと違って一度お金を払ってしまうと、変更も出来なければ、内容に納得出来なくてもお金は戻りませんよね！！

マンションは見て調べて、良い悪いの判断は出来ますが、有料老人ホームは、介護士さんの人の問題とか病気になった場合の対応や食事も健康面を考慮してくれているのか心配で、比較検討しても難しいです。

[132: 匿名さん]

>>131さん

そうですね。金額が高いほうが手厚い介護がなされるか、というとそうではない。介護士はどこも入れ替わりが激しいし、見極めは非常に難しい。
こつこつ貯めた資金が老後、こんなはずではなかった、ということになりかねない。

資金は貯めることより、有効に利用することはそれ以上に難儀です。

[133: 匿名さん]

>>125

婚族だけでなく姻族はどうですか？
妻の親に対する扶養義務は妻には当然あるでしょう。（夫の親への義務以前に。）
そして夫には妻の親への扶養義務はないんですか？？

また、親への扶養義務というのは、親が生活に窮しているような場合であって、別に普通に生活している親に対しても扶養義務があるわけじゃない。
扶養義務があるかどうかは、個々で判断されることで、一般的に全てあてはまるわけじゃなかったはずと思いますけど？

[134: 匿名さん]

現在母親の年金受給額１５３万円なので扶養控除が受けられません。
扶養控除が受けられなくても扶養義務があるのですか？

[135: 125]

>133
＞そして夫には妻の親への扶養義務はないんですか？？

もちろん反対もありです。
親族とは、①６親等内の血族、②配偶者、③３親等内の姻族を言います(民法725条
図にすれば　ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/040200/LIST/hyo3.html


＞親が生活に窮しているような場合であって、別に普通に生活している親に対しても扶養義務があるわけじゃない。

そうです。老親が生活保護申請をするなら直系親族だけでなく姻族（婚姻により親族となった者）にも法令上の扶養義務が生じるのです。
自分達の生活が苦しいのに援助する必要はありませんが、配偶者に十分な所得があれば、老親が家裁に訴えるなら配偶者にも支払い義務が発生するのです。

私も義父が生活費に困り私達に生活費援助を申し出てきました。私には夫と同額程度の所得があり、夫婦合算で計算されることに納得いきませんでした。
また、生活保護を申請させるわけにもいかず（世間体）仕方なく今年から義父を私の会社の社員にして給与を払うことにしました。そうすれば義父は７０過ぎても厚生年金に加入でき年金額を上乗せできます。夫の為とは言え、贅沢な生活を好む義父には困っています。

[136: 匿名さん]

>>131-132
施設の職員の質も大切ですが、何よりもそこの施設の住民の質が大切です。できるだけバックグラウンドが近い人達の集まりであれば穏やかに過ごせます。

[137: 匿名さん]

老後資金？

年金制度が実質的に破綻している現状ではあまり考えないで脳死状態になることにしてます。
精神衛生上よろしくありませんし。

ほんとにまじめに老後を考えるなら、年金保険料は払いたくないですね。（大手企業サラリーマンなのでそれが不可能なのが非常に癪です）

[138: 匿名さん]

不謹慎な言い方なんだけど、ねたきり老人を単に延命しているだけの治療？をやめれば国の財源もだいぶ事情が違ってくると思うんだけど。
老人医療に必要以上に税金を投入するよりもっとやるべきことがあるだろうと思う。

[139: 匿名さん]

>>138
終末医療には無駄遣いも多いだろうが、医療に投入する税金が少なすぎて日本の医療は崩壊寸前だから(日本は先進国中最も一人当たり医療費が安い＝医療関係者の人権無視の過重労働で賄っている)、結局、今の何倍も税金を投入する事になるだろうね。
イギリスもサッチャーの頃、財政難のため医療費を削りまくったら医療システム自体が崩壊した。今はその反省を踏まえ、日本の倍の医療費を掛けているが、一回崩壊した物は中々回復せず、手術が3ヶ月待ちとか(当然、手遅れで死ぬ人も続出)、日本では考えられないような悲惨な状況になっている。
日本は先進国の中では最も税金・社会保険料が安く、公務員数も少ない効率的て国民の負担の少ない社会を実現している。つまり、もうこれ以上削るのが難しいどころか、本来はもっと負担を増やす必要があるというのが現実。
そんな閉塞的な状況の中、唯一、税負担を増やさず、税収を飛躍的に増やす魔法がある。それは消費税を「インボイス式」のみにすることで、これにより今はかなり脱税していると思われる娯楽産業(パチンコとかね)、自営業者から税金を取れる。詳しくは↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030313.php3

[140: 匿名さん]

>128さん
ご自身の確定申告です。お父様への仕送りを親族の中で
お一人でやっていらっしゃるのでしたら、5年間遡って
ご自身の確定申告ができます。別居でも問題ありません。
振込などの履歴があるのであれば問題ありませんので、
お父様を扶養家族1人として確定申告をして下さい。

税務署へは郵送でかまいませんよ。控えを返送してもら
えるように、返信用封筒（切手を貼付して）を同封して
ください。手続きに関しては税務署に問い合わせをすれ
ば詳しく教えてくれます。（確定申告の用紙を税務署
から取り寄せ、ご自身の源泉徴収票も用意しておいて
くださいね）

それと、会社で社会保険に加入していれば健康保険の
扶養家族にも入れられますが、その手続きはやってい
らっしゃいますよね。実父なら別居でもOKです。
国民健康保険の減免の対象といえども、年間数万円の
保険料を要しますので、扶養家族の手続きはお済ませ
くださいね。

では、長々と失礼いたしました。

[141: 匿名さん]

＞134
税法と民法をごっちゃにしちゃだめだよ。
扶養義務あるにきまってるじゃん。

[142: 匿名さん]

介護と扶養は異なると思いますが、詳しくはわかりません。
親が老人ホームに入所していて直接、介護していない場合、嫁の私はどうすれば扶養義務が果たせるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

イギリスの医療が現在破綻気味なのは全て無料だからでしょう。
税金の投入しすぎじゃないかと思いますね。

移民も無料だから、出産のためにイギリスにくるという話も聞きます。
日本なみに自己負担があれば「悲惨な状態」も改善されるんじゃないでしょうかね。

ちなみに、お金持ちはプライベートの保険にはいっているだろうし、プライベートなら高額ですが、すぐに治療してもらえます。

１３８のイギリスの情報は、かなり偏っていて、これだけ読んだ人は間違った知識しかもたないと思います。

[144: 匿名さん]

>142
民法上の扶養義務の意味を取り違えていませんか？
入所された老人ホームにおいて人権侵害を受けずに生活されているのであれば、問題無いかと。

[145: 匿名さん]

>>143
＞日本なみに自己負担があれば「悲惨な状態」も改善されるんじゃないでしょうかね。

このようなかなり偏っていて、間違った知識を披露しないように。
日本の医療は
・統制価格である事(従って市場で決定される場合の供給者価格より低い価格になる)
・自己負担割合が低い事(当然だが、自己負担割合が10割に行かない限り、自由価格(プライベート)よりも必ず需要過大になる)
のために、本質的にNHSと変わらない。
統制価格であり、自己負担が低い事が本質であり、自己負担が0割か3割かは枝葉に過ぎないので、その本質を取り違えないように。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/Med_in_Japan.html

[146: 匿名さん]

>>145

確かに　勝手な見解（知識じゃありませんけどね）ではありましたが
１３９よりは偏って間違った知識を植えつけるようなレスではないと思いますけどね。

物価の高いイギリスでもし3割でも自己負担があったら、移民が医療のためにわざわざイギリスに来るなんて考えられません。
日本の医療とイギリスの完全無料な医療が「同じ」だというのが、偏っていない見解なんですかね？？

[147: 匿名さん]

自己負担が少ないのが特徴　というなら税金が多く投入されているはずなのに
＞医療に投入する税金が少なすぎて日本の医療は崩壊寸前だから

って？

[148: 匿名さん]

>>147
多くの医師の重労働の上に成り立ってるってことでは？
実際に勤務医の労働条件は酷いよ。使命感があるからやっていけるんであって。

[149: 匿名さん]

それでイギリスと同じって？　論理が一貫してない。

[150: 匿名さん]

日本とイギリスの医療状況は同じじゃないよ

[151: 匿名さん]

双方の親の面倒を見ているので（金銭的に）自分達の分までまわるかどうか心配。いざとなったら子どもの世話になるのかもしれないが、そうなると今度は子どもの老後が心配。子どもを資産家と結婚させるしかないみたい？！