子供のいない専業主婦って毎日何してるの?
641:
匿名さん
[2010-07-30 02:25:31]
|
642:
匿名
[2010-07-30 03:00:01]
同感
専業VS兼業は意味ないと思う スレタイに答えるなら、専業主婦って書いてあるので、家事してんでしょうよ それで納得いかないのかな? キビキビでものんびりでも家事してりゃ専業主婦って言うんじゃないの |
643:
匿名
[2010-07-30 06:52:53]
海外旅行に夫婦仲良く出かけてね。
人生短いですよ。 |
644:
匿名さん
[2010-07-30 10:33:28]
配偶者控除が廃止されたら専業の人は働くのかな?
|
645:
匿名さん
[2010-07-30 12:29:20]
>641
やっぱ1を見ると?の後の文章は馬鹿にした感じがするね 社会に出ている私たちに対して小梨主婦はなにしてんのって感じで聞いてると思うよ そうすると、あなたの言う「寄生虫だの社会のゴミ」は スレ主が1の文章に隠した真意のようにも思う そしてそんな内容をやめればいいと思うなら書き込みしないほうがいい |
646:
匿名さん
[2010-07-30 12:34:28]
夫婦仲良く
のんびり旅行もいいですよ。 |
647:
匿名さん
[2010-07-30 13:32:28]
男癖が悪いから家に監禁されているんじゃないの?
絶対そうに決まってるよ。 そもそも専業主婦制度って、女が脚を開くチャンスを摘むためにできたんですよ。 女の性欲の性質の悪さは誰もが認めるところ。 |
648:
匿名さん
[2010-07-30 13:34:55]
女が働かんとする最大の理由は、男との恋愛漁り(詰まるところ、性欲充足)ですからね。
|
649:
匿名さん
[2010-07-30 14:11:56]
んな短絡的な!!
|
650:
匿名さん
[2010-07-30 16:37:23]
今は逆だ
オンラインは暇な主婦であふれかえってるから そっちのほうが釣りやすい |
651:
匿名さん
[2010-07-30 16:44:13]
今時、旦那さんの稼ぎだけで食べていけるなんて、
よっぽど高給取りなんですね。 羨ましい・・・。 |
652:
匿名さん
[2010-07-30 16:48:27]
>>650
確かに。どんどん釣れるね。 ほんと、こいつらヤルこと以外楽しみないのかって思うよ。 初めて逢った女の耳元に囁いてやるんだ。 「ヤリたくて、ヤリたくて、仕方ないんだね。 セツクス以外に惹かれることなんかないの? ほら、‘下の口’の方が正直じゃないか? イヤラシイ音だ...」 |
653:
匿名さん
[2010-07-30 16:52:26]
↑そういう貴方は、引きこもりのニートか、
女に食わせてもらっているヒモか何かですか? |
654:
匿名さん
[2010-07-30 16:55:58]
もてない男のひがみですよ。実際に家庭を持ってて夫婦円満に暮らしてる人は、専業主婦の奥さんをそんな風に見ていませんよ。
|
655:
匿名さん
[2010-07-30 17:29:05]
|
656:
匿名さん
[2010-07-30 17:37:29]
掲示板で子供の居ない専業主婦は社会のゴミだとか散々な言われ方してるんだけど、私って存在価値無いのかな、
働いた方がいいのかなあ、、、と夫に話してみました。 すると夫は、そんな奴らの言う事なんか気にする事無い。自分の境遇に不満がある奴らが鬱憤晴らしてるだけだ。 俺は今の生活に十分満足しているし、独身時代と比べて生活の質は格段に上がってるよ。 部屋はいつも綺麗で快適だし、料理も栄養バランス考えて色々作ってくれるから体調もいいし、 俺が仕事に専念出来るのは君のお陰だと感謝してるよ。毎日ありがとうね。と言ってくれました。 転勤を機に仕事を辞め、やっと授かった子供も亡くし、一時は心身共に辛い日々を過ごしましたが、 将来の夢に向けて資格取得のために勉強したり、ボランティア活動や色々な趣味を通じて世界も広がり、 充実して楽しい毎日です。 大切なのは自分と家族。自分達が今幸せならそれでいい。本当にそう思います。 人を見下したり馬鹿にしたり批判したりする人達、あなたは幸せですか? 人を傷つけたり、辛い気持ちにさせるのはもうやめませんか。 |
657:
匿名さん
[2010-07-30 18:12:28]
↑昨日見た夢の話ですか?
|
658:
匿名さん
[2010-07-30 18:16:39]
|
659:
匿名さん
[2010-07-30 19:09:17]
656さん、低脳な人たちもいますが、気にしないで下さいね。
私自身は親が仕事で忙しくて、専業主婦やってる他のお母さんたちが(まだ多かった頃)すごく羨ましかったですよ。 もし子供がいてもいなくても、夫婦仲良く協力し合って、美味しいご飯と綺麗な家で、幸せに心穏やかに暮らせたらそれ以上の幸せはないと思います。 人に嫌なことを言う人は、自分が不幸だからです。 幸せな人はちゃんと他人の幸せを喜び、応援するものです。 |
660:
匿名さん
[2010-07-30 19:22:25]
↑どこで考えた妄想ですか?
|
661:
チャコ
[2010-07-30 19:26:54]
もう嘘はやめましょう。
せっかく顔も名前もわからないのに何故本音を言い合わないんです? それじゃあ何も現実と変わらないでしょう? せっかくの掲示板なのに! 愛想笑いもお調子もやめて自分の黒いものを吐き出しましょう。 そしてまた明日から愛想笑いの世界に戻ればいいのです。 |
662:
匿名さん
[2010-07-30 19:28:53]
|
663:
匿名さん
[2010-07-30 19:42:44]
気の毒な人たちがこんなにいるのですね。
あなたがたの幸せをお祈りしています。 |
664:
匿名さん
[2010-07-30 20:10:22]
うわぁぁぁ。
ひねくれものが多いんですね。 みんなそんなに不幸なの? 幸せわけてあげたいわー。 うちめっちゃ幸せなんで^^ |
665:
匿名さん
[2010-07-30 22:37:35]
人間とは、何でも好きなことをやってもいいと言ったら必ず悪いことをする生き物です。
人間は本質的に邪悪なのです。 |
666:
匿名さん
[2010-07-31 02:49:53]
無職、ニート、専業主婦、ひきこもり
これ全て同じ なかには無職兼ひきこもり、ニート兼ひきこもり、専業主婦兼ひきこもりという最低のやつもいるんだろうね |
667:
匿名さん
[2010-07-31 02:55:52]
何が楽しくて生きてるんだろうね。
社会的責任も果たさず、夫に寄生してただ消費するだけの穀潰し生活。 |
668:
匿名
[2010-07-31 03:21:55]
別に良いんじゃん?誰に迷惑かけてるわけじゃないし。
ニートだろうと専業主婦だろうと人の人生なんだし |
669:
専業美人主婦
[2010-07-31 04:48:57]
同類が己より弱い同類をいたぶるとは見下げ果てた奴ね、666667(囚人番号みたい)
アンタが言う社会的責任って何? 昔から男は外でセッセセッセと妻子のために汗を流し、妻は手抜きをしながら単調な家事をこなしつつ好きなことをするって決まってんのよ。 (我が家では家事も人任せだけど) |
670:
匿名さん
[2010-07-31 06:48:37]
>>669さん
専業主婦を理解できない、理解しようとしない人間に何を言っても無駄ですよ。 被害妄想にとらわれて自分だけが苦労している、働かなくても生活できるなんて羨ましい、と考えてねたんで書き込んでいるんです。性根が腐っているんですよ。社会的責任がどうこうとか言ってる割りには、仮に働かなくても生活できる財産を相続したりしたら喜んで働かなくなるでしょう。その程度の連中なんですよ。 私の妻も専業主婦ですけど、私は妻のことをそのように思っていませんよ。 |
671:
匿名さん
[2010-07-31 07:03:01]
私は6億円が当たっても絶対に仕事は続けますね
まぁ仰るとおり確かに働かない人の気持ちは理解できません 単なる怠け者?人間社会に出て働かなければ生きているとは言えない 本当に心の底から充実感を日々感じていますか?聞くだけ野暮ですね 私は独身ですので炊事も洗濯も掃除も自分でやりますが、家事ごときで仕事の 充実感を味わっているようではよほど怠惰な生活を送っているのだろうと推察いたします |
672:
匿名さん
[2010-07-31 07:04:38]
子供もいない、亭主の稼ぎも人並み、それでも働かないで主婦やってるのは単なる怠け者だな
寄生する相手が親から配偶者へ変わっただけのニート主婦 |
673:
匿名さん
[2010-07-31 10:44:37]
無職、ニート、専業主婦、ひきこもり
人に迷惑かけないからいいじゃんなんて言っている人いるけど ほんとにそう思ってるの? そんな人がどんどん増えれば経済まわらなくなるよ |
674:
匿名さん
[2010-07-31 10:47:36]
自分の妻を専業主婦にできない男は情けない奴だよな。
|
675:
匿名さん
[2010-07-31 11:01:52]
>>665
そのとおりです。 働く必要がないのに働こうすること自体、不自然ですよね。 家事が大変な人間に、社会に出て働くことができる能力があるはずない。 家事担当者は一見体裁の整ったニートに違いないでしょう。 家事手伝いまで落ちると、まさに障害者レベルですね。 目をつぶって、片手でもできるよ。 |
676:
匿名さん
[2010-07-31 11:05:33]
ヒマ過ぎて苦痛というのはあるでしょうね。
|
677:
匿名さん
[2010-07-31 11:22:11]
人の奥さんのこと、どうでもいいじゃない。
働かずに生活できるのが羨ましい、裕福なのが羨ましい、幸せなのが羨ましい、って 人をうらやんでばかりいても自分に幸せはやってこないよ。 人それぞれ。人のことは放って置きなさい。 まず、自分が幸せになることです。そうすれば人の幸せを妬むこともなくなるよ。 |
678:
匿名さん
[2010-07-31 11:24:38]
|
679:
677
[2010-07-31 11:28:54]
そうですか?
おそらく私の方が多いと思いますよ(笑) |
680:
匿名さん
[2010-07-31 12:30:38]
夫婦仲良しね。しあわせの循環。
|
681:
匿名
[2010-07-31 13:06:55]
このスレ2人だけでやってるの?
|
682:
匿名さん
[2010-07-31 13:41:12]
|
683:
681
[2010-07-31 14:12:39]
ってことは6人か。おまえって呼ばないでね。
|
684:
匿名さん
[2010-07-31 19:55:15]
671みたいに独身が家事はラクとか笑えます。
そんなの当たり前。 今主婦してる人だって独身の時は仕事しながら家事してますから。 何をえらそうに(笑) 今思えば独身の家事なんて家事でもなんでもないw 掃除するったって狭いワンルームでしょ? 自分のために手のこんだ料理なんてしないだろうし。 しても所詮一人分だし。 洗濯の量だってたかがしれてるし。 掃除も洗濯も休みの日にまとめてするぐらいでも生きていけるでしょ。 そんなんと家族を支える主婦の家事を一緒にしてほしくないねー。 |
685:
匿名さん
[2010-07-31 21:53:57]
家事なんて時給換算で500円前後くらいですよ。
480円くらいかな。 |
686:
匿名さん
[2010-07-31 22:37:48]
|
687:
匿名
[2010-07-31 23:01:13]
主婦の仕事を給料にしたらあんたらより稼いでるよ。
|
688:
匿名さん
[2010-07-31 23:04:15]
可愛くて
最高な 気持ちいい 時給ニ万円の価値あるね |
689:
匿名さん
[2010-07-31 23:06:25]
|
690:
マンション投資家さん
[2010-08-01 00:24:20]
誰でもできるものってのは単価安いよ
せいぜい中学生のバイトぐらいじゃない? |
691:
匿名さん
[2010-08-01 00:35:31]
週のうち半分は妻の代わりに自分が家事しているけど
正直外に出て働くどんな仕事にも匹敵しないと思う 内職と同レベル、内職の自給調べてみるといい いや、内職のほうが責任あるかな |
692:
匿名
[2010-08-01 00:39:41]
主婦の仕事を金銭に換算したらという仮定の話がたまにでますが、現実にキャッシュを稼ぎだしているわけではないので、机上の空論、ナンセンスです。
ただ、料理や掃除や洗濯は必要ですし誰かがやらなくてはいけないので役割としての価値は当然あります。 |
693:
匿名
[2010-08-01 00:55:22]
俺は奥さんには専業主婦やってて欲しいな。
勿論家事、料理は完璧にこなして俺は一切手伝わない、給料渡さない前提だけど。 仕事だけに集中出来るし。 |
694:
匿名さん
[2010-08-01 01:02:12]
まあ人類の仕事で最底辺の部類だろうね
|
695:
匿名さん
[2010-08-01 01:16:34]
専業でいてほしいって夫は
妻を1人前のヒトとして見ているのだろうか 自分の子供に接するように自分の保護下のヒトとして自立できてない 半人前としてみてるような気がするね |
696:
匿名さん
[2010-08-01 01:21:39]
男癖が悪いから外に出せないのです。
|
697:
匿名さん
[2010-08-01 10:43:22]
専業主婦って性処理付き家政婦だよ。昔と違って家事はほとんど電化されているから無いとして
夜の処理が一回一万円ぐらい?外で買うといくら? |
698:
匿名さん
[2010-08-01 10:47:12]
子供産んで中古になったら売り物にならんよ。払って貰いたいぐらいだ。
|
699:
匿名さん
[2010-08-01 10:52:04]
小無し専業主婦とは無職兼ニート兼ひきこもりのことを指す
|
700:
専業美人主婦
[2010-08-01 13:11:00]
我が家の憲法、これは夫が結婚当初自分から言い出したことなんだけど・・・給料は全部オマエ、但しボーナスは俺のもの、それで行こうと・・・西も東も分からなかった私に否応なし・・・今じゃ私は左うちわ・・・バカ亭主、どうやって小遣い銭稼いでんのやら、最近顔色も悪いしもう長くはなさそうね。
|
701:
匿名さん
[2010-08-01 13:32:29]
ここで専業バカにしてる男ども。
自分が共働き世帯で育ったというより専業の母親の過保護っぷりにうんざりしてる感じ? それか自分が無職で旦那に守られて幸せに暮らしてる専業が羨ましいだけ? 専業主婦が許せないなら働くのが好きな女性見つけて一生共働きを条件に結婚したらいいだけでは? もしくは結婚なんてせずに給料好きなように使って女は欲しい時だけ買えばいいのでは? 老後誰にも相手にされず寂しく死んでいくだけ。 よその家庭にこんなとこで文句言っても当事者は痛くもかゆくもないよ? >性処理付き家政婦 とか言って専業が悔しがったりするとでも? そんな風に思ってるのはあんたらぐらいだよ。 |
702:
匿名さん
[2010-08-01 13:33:49]
家事なんて誰でも出来るってなら家事代行はなんであんなに高いの?
|
703:
匿名さん
[2010-08-01 13:48:18]
|
704:
匿名さん
[2010-08-01 13:55:43]
子なし専業主婦はあまりいませんね。
子どもが生まれて専業主婦になる人は山のようにいますけど。 |
705:
匿名さん
[2010-08-01 16:34:08]
子あり専業主婦でも、羨ましいです。
遊んで生活してゆけることには変わりはありませんから。 子育てを甘く見るなという声が聞こえてきそうですが、子育てが大変だなんて言っている こと自体が大甘ですよ。話になりません。 |
706:
匿名
[2010-08-01 17:29:47]
確かに少子化の時代一人か二人位の子供を育てるのは体力的には大変では無いだろうね。
ただ周りとの繋がりが無い時代だから孤独感とかそうゆう面での精神的大変さはあるよね。 ましては日本は労働環境悪いから旦那が帰ってくるの遅いだろうし。 俺は仕事してた方が楽だわ。 |
707:
匿名さん
[2010-08-01 17:55:30]
子育てが楽とは・・・
子どもを育てたことがない人ですね。 わかりますよ。 私も独身時代は一人や二人、楽勝でしょ!って思ってました。 産んでみて知りました。 子育て・・・とんでもないです。 こんなに大変だなんて想像もしてなかったです。 うちは一人ですが手一杯で毎日戦争ですよ。 仕事してた時の方が比べ物にならないぐらい楽でした。 |
708:
匿名さん
[2010-08-01 17:59:41]
子育てが大変とかどんだけ甘ちゃんなんだ
子育てほど楽しく幸福なものはない これを仕事と比べて大変とか言ってるのはまともな社会人経験のない底辺層だね |
709:
匿名さん
[2010-08-01 19:31:14]
|
710:
匿名
[2010-08-01 19:49:43]
|
711:
匿名さん
[2010-08-01 20:07:18]
じゃ子ども育てたら?
|
712:
匿名さん
[2010-08-01 20:11:09]
いやいや子育てなんて余裕だとぬかしてるやつらに子ども育てるなんて無理だぞ。
こーゆーやつらが理想とのギャップに疲れてこんなはずでは・・・と虐待始めるんだ。 犠牲者が出る前に言っとく。 お前らは仕事だけやってろ。 |
713:
匿名さん
[2010-08-01 20:12:55]
あのぉ・・・
熱くなってるところ申し訳ないのですが。 ここって「子どものいない」っていうのが前提のスレですよ。 |
714:
匿名
[2010-08-01 20:41:12]
夫婦二人で仲良く
|
715:
匿名さん
[2010-08-02 00:12:55]
社会に出て(腰掛OLとか出ての内に入らない)
いろんな新しいプロジェクトとぶち当たることの無い専業は 初めてやる子育てはしんどいんだろうねぇ やったこと無い事へ対する耐性が無さ過ぎるんだよ |
716:
匿名
[2010-08-02 00:24:53]
子育ては大変だとしても本当に大変なのは数年間の間だけだだろ?
社会人は40年間だからな。 |
717:
匿名
[2010-08-02 01:01:40]
身体的理由で出産も仕事もできません。
専業主婦を目の敵のようにバッシングする方が多いようですが、やむを得ず専業をしている主婦もいるはずです。 私は一人で外出するのもやや困難です。もし、倒れたら…など色々あるので。 そのかわり、家事はできる範囲で頑張っています。水回りは水垢一つないように、床の雑巾掛けもくまなくしています。 けれど、どこか淋しい気持ちが消えません。 もっと健康なら、ダラダラと寝て過ごす昼間を有効活用できるのに… 他の方はどうですか? 専業主婦の方、旦那様が帰るまで何をして過ごしているのですか?? |
718:
匿名さん
[2010-08-02 01:18:05]
もし専業主婦になったらものすごく手のこんだ世界各国の料理とか挑戦してみたいな。
あと、洋服も自分で作ってみたい。本格的なミシン買ってブランド物をパクって自作する(笑) デイトレとかもやってみたい。 他にもやりたい事はたくさんあるから子無し専業には憧れるな~ でも旦那の稼ぎを自分の趣味に注ぎ込むのはきがひけるから、結局仕事はやめられない… |
719:
匿名さん
[2010-08-02 01:19:36]
身体大事にしてください。家事を頑張っているだけでもいいのですよ。
趣味だの習い事だのショッピングだの、外に出て無駄遣いばかりしている有閑マダムより全然いいでしょ。 |
720:
匿名さん
[2010-08-02 10:27:33]
そんな特殊な例あげてもねぇ
|
721:
匿名さん
[2010-08-02 16:50:15]
657、660、うざい。
おまえこそ夢遊病と妄想癖なんとかしろ。 |
722:
匿名さん
[2010-08-02 17:13:40]
ちょっとここ読んでみたけど、おもしろい。
結局、子供なしの専業主婦って暇だらけで、何もしないってことですね。 一番ウケたのは、専業主婦701さんの「専業主婦が許せないなら働くのが好きな女性見つけて結婚しろ」 との逆ぎれコメント。 |
723:
匿名
[2010-08-02 17:45:22]
暇で遊んでで何が悪い?金はあるんだし。
結局僻みでしょ?やだやだ |
724:
匿名さん
[2010-08-02 17:52:20]
>暇で遊んでで何が悪い?
ここで言わないで、旦那に言って。 |
725:
匿名さん
[2010-08-02 18:11:00]
旦那に養ってもらって性処理器、召し使い、下僕として生きていくしかない人生なんてホント惨めだね
自分ではそうではないと思っちゃってるんだろうけど |
726:
匿名さん
[2010-08-02 18:12:50]
奥さんを専業主婦にできるような甲斐性のある男性がなかなかいないってことかな?
717さん、よくわかりますよ。 私の友人で専業の人、事情をよく聞いてみるとやはり病気で働けない人が多いようです。 一見元気そうに振舞っていても、人には言えない事情があるものですよね。 お体大事になさってください。 |
727:
匿名さん
[2010-08-02 21:04:06]
つわりがひどくて、一日中引きこもり状態。
だんだん気分が滅入って来ました。 猛暑の妊婦がこんなに大変だったとは・・・。 |
728:
匿名さん
[2010-08-02 21:37:25]
>727
今、何ヶ月ですか?つわりがあるってことはまだ、そんなにお腹は目立っていないのでしょうか? つわりがなくても、この時期、妊娠中って暑いんですよねえ。出産間際だともう、お腹の下が見え ないから、気がつかないうちにあせもになってたりするし。胸も張るし、乳腺炎とかも気にしない といけないし。自分の体でありながら、自分一人の体じゃないとなると、面倒だしいいや、って雑 に扱えないし。 これからまだまだ先は長いですけど、振り返ればあっという間。笑い話になります。がんばらなく てもいいので、上手にやり過ごして、最後は笑顔で育児に突入して下さいね。 |
729:
匿名さん
[2010-08-02 21:48:01]
旦那に捨てられたら終わりだね
せいぜい捨てられないように必死で寄生してね |
730:
匿名さん
[2010-08-02 21:57:47]
>No.728
ありがとうございます。もうすぐ4ヶ月です。 首から上が異常に暑くて、いっつも汗かいてます。 つわりで3キロ痩せました。 あとで思い返したらこれもいい思い出になるんでしょうか? はやく涼しくなって欲しいです。 |
731:
匿名
[2010-08-02 22:23:31]
730さん
4ヶ月ですか? つわり早くおさまるといいですね。 暑くて大変だと思いますが、お身体特にお腹から下は冷やさないように気を付けて下さいね。 出産すると暫く外出出来なくなります。 特に映画やカフェでのんびりはなかなか出来ないものです。 安定期に入られて体調がよい時にぜひ。 |
732:
匿名
[2010-08-02 22:24:02]
>>724
は?いや何故に旦那に? |
733:
匿名さん
[2010-08-03 00:43:12]
熱中症に十分気をつけましょうね。
風邪なんかと併発するとホントきついですから。 731さんのおっしゃるように、生まれる前に映画や買い物など、一人で動けるうちに動いた方がいいかもしれませんね。でも、くれぐれも身重なので気をつけて。 栄養とって、お大事にして下さい。 |
734:
匿名
[2010-08-03 05:46:53]
ここで専業主婦さんの奥様を性処理器とか記載する人って、女性をそのようにしか思えない可哀想な男性ですね!
もしくは、ご結婚されてから奥様を愛していないのでしょうか? 私は日頃から忙しい主人ですが態度&会話で愛されていると感じていて夜の生活する時も幸せですよ~♪♪♪ |
735:
匿名さん
[2010-08-03 06:02:19]
妻として何が理想的か決めるのは世間じゃなくて旦那なんだよ。
美人の奥さん持つ人に多いけど、仕事はもちろん家事もお手伝い雇ってしなくても良い。 その代わりジムやエステに通って常に綺麗でいて欲しいと旦那が望めば それはそれで良い。それで叩く人はただの妬み。 |
736:
匿名さん
[2010-08-04 01:00:21]
子供のいない専業主婦はやっぱりお手伝いさん兼性処理器って言われてもしかたないよね。
何故って? 現実はそうだから。 |
737:
匿名
[2010-08-04 01:50:36]
夫婦って信頼関係でしょ?
お互いの存在があって初めて生まれる安心感、幸福感がある。 単なるお手伝いさんならそんな感情ないでしょ。 |
738:
匿名
[2010-08-04 02:53:42]
お手伝いさんと思ってるなら結婚しないでお手伝いさん雇った方が安上がりでしょ
|
739:
匿名
[2010-08-04 03:34:30]
性奴隷や家政婦程度にしか見られてないって、どんだけマケグミ人生なんですか?
|
740:
匿名さん
[2010-08-04 06:50:40]
行かず後家 持ってる語彙は マケグミのみ(字余り)
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スレタイ通りに答えている人もいるのに、
やれ専業は寄生虫だの社会のゴミだのと中傷する人がいるから話がそれてしまいます。
人それぞれ家庭の形は違うし幸せの感じ方も違う。
幸せならいいんじゃない?と言っても結局、専業VS兼業に話は戻ると・・・
いい加減止めればいいのに。
スレ主だってでてこないし、このスレ自体もう意味無くしてると思うのですが。