子供のいない専業主婦って毎日何してるの？

[きき]

新婚さんを除いて、お子さんのいらっしゃらない専業主婦の方って
一日をどう過ごしているのでしょうか？疑問でならないんです。
掃除、洗濯、は午前で終わりますよね。夕食の用意でも１時間あれば十分だと思うのですが・・・

[124: 匿名さん]

>>120
＞公立学校の費用は、独身や子無しの人より圧倒的に既婚子供ありの人の比率が大きいのは当たり前でしょう、

はぁ？意味不明なんですけど。

＞ほとんどの人は結婚して子供を持って税金を納めるのですから。

はぁ？専業主婦は税金納めているんですか？

＞子無しも、独身も少数派なことは間違いないでしょう？

ん？少数派だから？

[125: 匿名さん]

何で専業主婦は優遇だの、独身子無しは駄目だの
互いに否定ばかり言うのだろ。

それぞれがそれぞれの事情で今の状態があるはずなのに。
どっちがどっちなんていえないはずなのに。

税制は専業主婦とか個人単位で考えないで、
世帯収入で考えるもんじゃないの？
その世帯の収入に対しての年金や税金であって、
それを1馬力で稼ごうが、2馬力だろうがその世帯の勝手。
そこで専業は優遇って言っても、世帯で考えればそれほどではないでしょ。

子供や独身が云々なんて言うのはそれこそ大きなお世話。
いろいろな事情で生まない人、生めない人がいる。
結婚する人結婚しない人がいる。
でもそれらは本人たちが悩んだ末の結果。
それでいいじゃない。何も関係ない人が、否定的に言う事ではない。

いずれにせよ互いに思いやると言う心が不足していませんか？

[126: 匿名さん]

>>125
>それぞれがそれぞれの事情で今の状態があるはずなのに。
>どっちがどっちなんていえないはずなのに。

ホントにその通りだと思うね。

結婚したりしなかったり、子供が出来たり出来なかったり。
他にも「境遇の違い」というものは沢山あるけれど
その時その時、自分が置かれている状況って変わり得るのだから
「今その時」の状態だけを見て、他人の状態を否定するのはおかしいと思う。

[127: 匿名さん]

>>125
＞そこで専業は優遇って言っても、世帯で考えればそれほどではないでしょ。
世帯全体と言っても、専業主婦（3号）の割合は大きいですよ。
ですから、それ以外の人は不公平感を訴えているんです。
所得税は、所得のない専業主婦からは取れないのは当たり前のことですが、
自営業の主婦（専業でも、そうでなくても）は年金は納めていないともらえません。
つまり、年金は、3号以外は納めないともらえないんです。
一銭も納めていない専業主婦の年金を支えているのは、それ以外の人です。
ですが、それは国が決めた制度なので仕方ないと思います。

要は、あなたの言うこの点です。
＞その世帯の収入に対しての年金や税金であって、
＞それを1馬力で稼ごうが、2馬力だろうがその世帯の勝手。
簡単に言えばそう言うこと。
ですから、独身や子供のいない世帯に対し、
子供がいない分もっと税金を納めろ、と言う意見はおかしいでしょ？と言うこと。

優遇されているのに、独身や子のいない世帯に不満をぶつけるのは筋違いでしょ？
と言うことです。
そもそも、107、108、111さんが
＞子供のいない夫婦は税を重くして
＞応分の負担で、子育てのために税金を支払って欲しい。
＞自分のことだけなんだ。
そう言うことが、反感を買っているのだと思いますよ。

いずれにしても、ここは「子供のいない専業主婦は毎日何をしているの？」
と言うスレです。
独身は子供のいない人と似たような立場でしょう。
子供のいない人を叩いているのは、子を持つ主婦の方だと思われます。
負け○スレでも、子のいない主婦を叩いてるのは子を持つ専業主婦らしき人でしたから。

[128: 匿名さん]

>>125
＞子供や独身が云々なんて言うのはそれこそ大きなお世話。
＞いろいろな事情で生まない人、生めない人がいる。
＞結婚する人結婚しない人がいる。
＞でもそれらは本人たちが悩んだ末の結果。
＞それでいいじゃない。何も関係ない人が、否定的に言う事ではない。

その通りだと思います。
でも、一部の既婚（出産を経験された専業主婦と思われる方？）は自分と違った選択をした人が許せないでいるようです。
何かにつけては、独身は、子供を持たない主婦は、と言ったようなことを口にされますから、自身の選択以外は認められない人のようです。

その方の意見は毎回同じなので、注意してご覧になっていれば分かると思います。
子育て中なのか、子育てが終わった後なのか分かりませんが、朝から深夜まで書き込まれていることもあるようで。
そこまでして、独身や子供を持たない主婦を否定するのには、少子化を懸念してだけが理由ではない、のではないかと思われます。

[129: 匿名さん]

大抵の人は相互扶助の精神を理解して、
税金を納めているのです。
既に子供のいる世帯は、
税金・年金・健康保険など様々な面で
優遇されている上に
独身の人や子供のいない人は
税金を重くするべきなどと、
自分勝手な意見を展開するから
反論する人が出るのです。
「自分のことだけ」などという発言は、
そっくりお返しされてもいいんじゃないかと思いますね。
子供が欲しくても出来ない夫婦、
結婚したくても出来ない人、
３０代後半の私の周囲にも多いですよ。
その辛さを聞いている私には、
到底理解できない発言ですよ。

[130: 匿名さん]

＞独身や子供を持たない主婦を否定するのには、少子化を懸念してだけが理由で＞はない、のではないかと思われます。

そうですよね。私もそう思ってました。
自分が実害を被らなければ、
他人の生き方などどうでもいいじゃないですか。
負け○スレやこのスレ、
昔、会社で独身の年配の女性にいじめられたとか、
身寄りのない伯母さんを介護し、経済的に支えなければいけないとか、
そういう経験がある人が、独身や子供を持たない主婦への憎悪をつのらせて、
この掲示板に書き込んでいるのではないかと思いますね。

[131: 匿名さん]

なんだか読んでて胸くそ悪くなるスレだね。

[132: 125]

>>127
>自営業の主婦（専業でも、そうでなくても）は年金は納めていないともらえません

でも自営業はサラリーマンと違って、
経費計上をうまく利用して節税する事はできますよね。
それが悪いとは思いませんし、当然の権利だとも思います。
安定という保証が無いのですから。

節税できる自営と出来ないサラリーマン
優遇されない自営の妻と優遇される専業主婦。
世帯単位で考えたらどちらかだけが優遇されてるとは思いません。
どちらも大変だと思いますよ。

自分は、子供がいない世帯でも、いる世帯でも
それなりの苦労があり、悩みがあり大変だと思います。
だからこそお互いに相手を否定し罵倒するのでなく、
もう少し思いやりのあるレスをしたほうがお互い良いと思いますけど。

[133: 匿名さん]

>>132
＞優遇されない自営の妻と優遇される専業主婦。
＞世帯単位で考えたらどちらかだけが優遇されてるとは思いません。
＞どちらも大変だと思いますよ。

＞自分は、子供がいない世帯でも、いる世帯でも
＞それなりの苦労があり、悩みがあり大変だと思います。
＞だからこそお互いに相手を否定し罵倒するのでなく、

では、それを踏まえた上で、何故優遇されている側の専業主婦は
もっと税金を納めろなどと、独身や子無し世帯を非難するのでしょうか？

私は税制の不公平感には疑問は感じますが、それは国が作った決め事。
ですから、専業主婦を否定はしません。
ですが、一部の専業主婦は独身や子無し世帯を否定してばかりじゃないですか。
それに疑問を感じるだけです。

もっとも、一部の専業主婦というのはここでは限られた人なのは見て取れますが。
＊＊＊スレにもいたんですよ、同じような人が。
独身や子無し主婦は社会に貢献していない。
将来、私たち（専業主婦）が産んだ子供のお荷物になる気ですか？と。
その人は、相互秩序で税金や年金を供出している独身や共働きは元より、
子無し世帯に対しても、こんなことを言い続けるばかり。

＞＞独身も含めた子無の老後の面倒は、現在の子供達が好むと好まざるとに
＞＞関わらず見ることになることを、忘れていませんか？
＞＞将来、他人の産んだ子供達が成長して面倒を見てくれるんですよ、
＞＞子無しは、自分の子供はいないんだからありがたい話しでしょう、だから
＞＞相互扶助で子供の面倒を見てあげたらいいと思うだけです。

ですから、反感を買うのは当たり前、自己主張も程ほどにと言われるのだと思います。

[134: 入居済み住民さん]

専業主婦時代は、大学で勉強をしていました。
今は再就職し働いています。税金もがっぽりと取られています。
専業主婦は、楽なようですが、精神的にはきついですよ。
有意義に過ごされていらっしゃる方もいらしてうらやましいです。
ハード勤務経験後、夫の転勤でやむなく専業主婦、ブランクを経て
またハード勤務です。

どっちがいいんでしょうね。
また専業主婦してみたいけど、あきがきそうです。
向いてないんだと思います。

[135: 匿名さん]

>>133
私は独身や子無し世帯を非難した覚えもありませんし、
>>132　>>125
に書いたとおりです。
それぞれに事情があり大変だと。

互いに非難罵倒ばかりになっているから、
思いやりのあるレスしましょうと提案しただけです。

嫌なレスにはスルーすれば良いだけ。
同じレベルに立って反論しても進歩が無いですよ。
ましてや匿名掲示板本当に専業主婦の書き込みかもわかりませんからね。

[136: 匿名さん]

＊＊＊に続いてこちらも削除依頼3連荘。

削除依頼して楽しいのかな？

[137: 匿名さん]

削除依頼さん、

＊＊＊スレでは飽き足らず、こちらでも連続削除依頼ですか？
今まで、このスレでは削除依頼なんて滅多に起きていません。
ですから、あなたが削除依頼を起こしているのは歴然だと思われます。

＊＊＊スレでの、このあなたへのレスを覚えていないのですか？
>自分が他人を批判するのは良くて、そのことを他人に非難されると削除依頼ですか？
>バトル板ならいざ知らず、ここは雑談板ですよ。

ここは雑談板、依頼を起こす前に何故議論、反論しないのかと散々言われていましたよね？
荒れを理由にしているようですが、自分宛てでなければスルーすれば良いのでは？
それが出来ないのは、自分のことを言われていると思ってのことじゃないんですか？

少しはスルーすることを覚えないと、また書き込む人がいなくなってしまい、
＊＊＊スレと同じ運命を辿ることになると思いますよ。

[138: ちびこ♪]

全然前レスと関係ないけど（スレタイしかみてない）

子有りでも子供が学校から帰ってくるまでは結構ヒマなんだよね〜。

学年が上がれば帰りも遅いし・・・。

かといって家事も完璧ではないし、中途半端やわ〜。わたし。

あ、ただの独り言です。

たまたま上位にあったので。すんません。

[139: ビギナーさん]

>>131
すごっ、ちゃんと読んでるんだ。
できれば五行ぐらいで簡潔明瞭にしてほしいね。（それなら読む気になるんだが）

[140: 匿名さん]

激論が続いているようですが、皆さんもう少し
いたわりの気持ちを持ってはどうですか。
「世の中には自分と考えの違う人もいて成り立っている」
という格言がありますよ。

[141: 匿名さん]

>>135
135さんが独身や子無し世帯を非難しているとは言っていません。
＞それぞれに事情があり大変だと。
それを踏まえた上で、独身や子無し世帯を非難するのは何故なんでしょうね？
と疑問を投げかけたまでです。

＞思いやりのあるレスしましょうと提案しただけです。
＞嫌なレスにはスルーすれば良いだけ。
私も基本的には同意見です。
ですが、先に仕掛けているのは結婚・出産原理主義者のように見て取れます。
某スレでは、その人は同じ子を持つ専業主婦からも疑問視されていました。
人の生き方を否定したり、大きなお世話を焼いたり、同じに見られたくない、
とまで言われていました。

この先も135さんへの反論ではなく、問いかけなので、誤解しないで下さいね。

＞ましてや匿名掲示板本当に専業主婦の書き込みかもわかりませんからね。
では、どういった人が独身や子無し世帯を非難するのでしょうか？
たまには、便乗愉快犯も顔を出すでしょうが、
独身は子無し世帯は社会貢献していない、
将来、私たちが産んだ子の世話になるのに、
独身や子無し世帯はもっと税金を納めるべき、なんて一体誰が言うんでしょうか？

独身や子無し世帯は、私たちの代わりに子供を産んで下さいと言ったわけでは
ありませんよね？
誰にお願いされたわけでもなく、子を持つ親は子供が欲しくて、自然と授かって、
子育てをしているはずです。
まして、その子は将来、誰かを支えるために生まれてきたわけではありませんよね？
それを、子供を産まない人は、社会貢献していないと話を摩り替えられても・・・
おかしな話だなぁと思うわけです。

ま、結婚・出産原理主義者は同じことしか言いませんから、その人が現れた今、
このスレは＊＊＊スレ同様、不毛な議論が続くことでしょう。

[142: 匿名さん]

このスレ、女　対　女　に見せかけてるけど、
削除依頼に敏感な常連さん（♂）が仕掛けたんじゃないの？

あほくさ〜〜

[143: 匿名]

＞137
荒らしの常習犯なのに、懲りない人ですね。
スレ主旨逸脱、中傷投稿をやめてください。

＞ここは雑談板、依頼を起こす前に何故議論、反論しないのかと散々言われていましたよね？

投稿マナーに書いてありますよ、勉強は苦手なんだったね。
＞スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因にな
＞ります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気
＞持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回
＞避しなければいけません。
＞「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各ス
＞レッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

あなたのくだらない投稿に付き合うほど、愚かじゃじゃありません。

[144: 匿名さん]

>>143

愚かすぎます。
誰にも相手にされていないのは、あなたですよ。

もういい加減削除の連発はやめてください。
スレが進みませんし、気分が悪いです。

[145: 匿名さん]

>>143
数分おきに大量の削除依頼を起こすのは愚かな行為じゃないの？
荒らし行為じゃないの？

[146: 匿名さん]

>>145
事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱の投稿があるから削除依頼があるのです、いい加減に気付いてください。
あらぬ妄想はご自分だけにご勝手にどうぞ、巻き込まないでください
スレの主旨に沿った、投稿をする方の迷惑になります。

スレ違いですが、削除板でもあまりにも目に余るので投稿します。

失礼しました。

[147: 匿名さん]

>>146
＞事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱

どれを指していっているのですか？
あなたの行為は立派な荒らしです。
いい加減嫌がる人が多い事に気づきませんか？

ここも＊＊＊みたいにごっそり消して
何のスレかわからなくする気ですか？

議論も出来ないなら匿名掲示板に参加する資格無しです。

[148: 匿名さん]

>>145
＞事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱の投稿があるから削除依頼があるのです、いい加減に気付いてください。

なら、あなたが出した削除依頼の殆どが削除されていないのは何故？

＞あらぬ妄想はご自分だけにご勝手にどうぞ、巻き込まないでください

妄想だと思うなら、それこそ相手にしなければいいだけの話では？

＞スレの主旨に沿った、投稿をする方の迷惑になります。

あなたの投稿はスレに沿っているんですか？
ここは「子供のいない専業主婦って毎日何してるの？」というスレです。
子供のいない専業主婦を批判するのが、あなたのいうところのスレに沿った主旨なんですか？

[149: 削除依頼者に捧ぐ]

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、
＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、
＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、
＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

[150: 匿名さん]

元々このスレ自体「荒れてちょうだい〜」ってスレだし。

わざわざ人のシャクに触るようなスレを
ポンポン立ち上げる人いるけど、

ここは２ちゃんじゃないし。

そこんとこお間違いなく。


削除依頼されて憤慨しているようだけど、
それは仕方がないんじゃ？憤慨するより自分の
書きこみ内容を見直そうよ。

[151: 匿名さん]

経済的な問題で、共稼ぎをしているのに
子供がいないということは、そんなに悔しいことなんだろうか。
世間並みでないことは、間違いないけど一方の機能の問題で産めないのなら
それは、それで仕方のないこと、不可能なこと高望みなことは誰にでもある。
裕福な経済状況で働く必要がない、または分相応な質素な生活をしていて専業主婦なら、共稼ぎから文句をいわれることもおかしなお話しです。
贅沢したいから、共稼ぎをする、結果的に子育てが出来ないならそれはその人の指向なのだから仕方ないじゃないですか。
人間だから、高望みな事もあるし、諦めなくてはならないことも人生は多い。
子供を作らなければ、機能的に産めないのなら子供のいない人生設計を立てていくしかないだろうし、周囲に同情して貰っても最後は自己責任じゃないかな。

「子供のいない専業主婦って毎日何してるの？」
子供のいない主婦の生活、奥さんとしての仕事をしているに決まっているよね、努力しなかったから共稼ぎしなくちゃならない立場の人にどうこう言われたくないでしょう。
もしかして、悔しいから嫌みでスレを立てたのかな？

専業主婦って、世界のどの国でもごく普通の事なんだから、奥さんが家庭を守るのが、最もうまくいくのは万国共通でしょう。

[152: 匿名さん]

何を持って荒らしとするか。
明確な基準が無い以上は、相手にするほうが負けですよね。

しかし相手にしない反論しないにしても、
こう勝手に削除依頼されては、
スレが成り立たない事だけは確かですよね。

[153: 匿名さん]

＞152
151です、
荒らしの常習者は、削除依頼を常時見ながら投稿するのですか？
削除依頼される投稿をする人は、アクセス禁止とかの経験も豊富なんですか？
あなたも、スレのタイトルに沿った投稿できない人なんですか？

[154: 匿名さん]

結婚してまだ子供がいなくて専業主婦の時、もちろん家事はちゃんとこなした後ですが、パソコンばかり見ていて旦那にひきこもりみたいに思われたことありました^^;実際専業主婦は暇だったので働きに出ました。

[155: 152]

＞あなたも、スレのタイトルに沿った投稿できない人なんですか
このように書くという事は削除依頼者なのでしょうか？

アク禁の経験もありませんし、削除経験もありませんよ。
わたしは、スレの流れがわからなくなるような削除は、
スレが成り立たないと書いただけですが？

色んな意見が集う掲示板です。
そういう意見もあるのかと感心したり、
なんだそりゃ見たいに憤慨したり、
それらを吟味して意見交換する場だと思っています。

それが前後もわからなくなるほど削除されては、
スレとして吟味のしようがありませんよね。

確かに自分と会わず憤慨するレスもありますが、
基本はスルーです。
直接の誹謗中傷以外は削除するべきではないと考えています。

[156: 匿名さん]

>>149さん
失礼ですが、あなたは管理人さんですか？
管理人さんなら、名前がブルーになると思っていましたが・・・
もし管理人さんでないなら、著作権侵害に当たるのではないかと？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

[157: 匿名さん]

削除依頼がどうとかって長々ともういいですよ。

[158: 匿名さん]

荒らしさんの思う壺だな。


放置プレーするんだ

[159: 匿名さん]

今日出された削除依頼は７つでした。
雑談板にしては大量ですよね？
これまでも、削除依頼を出された殆どが残されてきました。
なので、削除に値しなければ、そのまま残されることでしょう。

削除依頼さん曰く、平穏なスレに戻したいそうです。

削除依頼さんが不快な書き込みを止め、
自分にとって、都合の悪い書き込みに削除依頼さえ出さなくなれば、
それが一番の平穏なスレへの早道だと思うんですけどね。

でも、これ以上の反論は止めた方がいいかもしれませんね。
これでは、本当の荒らしになってしまう恐れがあります。

これくらいで充分なんじゃないですか？
何かにかこつけ、独身や子無しさんを批判する人、
スレに沿わない内容で、独身や子無しさん叩きを続ける人、
反論されると、頻繁に削除依頼を出す人がいることを頭に入れてもらい、
その人と思われる投稿を見たら、相手にしないこと。
それが一番だと思います。

[160: 匿名さん]

もしかして>>149さんは

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、
＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

皮肉にも、削除依頼さんは、
結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

と言いたかったいうことですね？
であれば、大納得です。

[161: 匿名さん]

削除依頼さん、

また削除依頼を出されたようですが、私もスレに沿った書き込みはしていますよ。
ただ、あなたを何度かお見かけして、皆さんにお知らせしておかなければと思い
投稿した次第です。

159の書き込みが皆さんに伝われば、それで充分です。
他の方が撤退されるか分かりませんが、私はこれで撤退しようと思っています。

ですが、またあなたが嫌がらせ投稿を始めたら、出てくるかもしれません。
嫌がらせ投稿も、削除依頼も程ほどにして下さいね。

[162: 匿名さん]

削除依頼板が見られないから何のことやら
さっぱり分からない。

変なレスを削除依頼しただけではないの？

それとも、荒らしさんが自分への反論に対して
削除依頼を出しているの？

どちらにせよさっぱり分からないのでハテナ？

[163: 匿名さん]

>>162
このカテにある負け○スレのNo.738位から読めば分かると思います。

スレ違いを失礼しました。

[164: 匿名さん]

あちこちで削除が〜削除が〜って騒いでいる人、

いいかげんにしてくだされ。どうでもいいので。

[165: 匿名さん]

>>151
>専業主婦って、世界のどの国でもごく普通の事なんだから、奥さんが
>家庭を守るのが、最もうまくいくのは万国共通でしょう。

そんな思い込みで断定して欲しくないな。
妻も働くのが当たり前の国だってあるよね。オランダとか。

[166: 匿名さん]

同意。　そうやって騒ぐと却って喜んでしまうよ。
ま　原理主義者は相手にしないと。
定義：主義主張を激しく持ち、沿わない場合は反論ではなく
削除（テロ）攻撃をしかける人（達？）

スレタイに戻ろうよ。
ちなみに　専業主婦に憧れたものの３ヶ月くらいで飽きちゃって
パートしてます。　せめて自分の小遣いは稼ぎたい。
気持ちよく使えるもんね

[167: 165]

すまん　私は>>163 に同意です。
あ　でも >>164 にも同意だな。
専業主婦が普通の国って意外と少ないと思うよ。

[168: 166=167]

あぁ　また間違えた　>>164に同意で
>>165 にも同意なの。
ごめんなさーい。

[169: マンコミュファンさん]

このスレの趣旨は専業主婦の日中の過ごし方を知りたいんだよね。
専業主婦の是非ではないよね。

[170: 匿名さん]

叱られるのを承知で書くが、
パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。
というか、パートタイマーが専業主婦より偉い（？）という
価値観がわからない、理解できない。
パートで低賃金ルーティンワークをやるくらいなら
妻には専業主婦でクリエイティブな毎日を送ってほしい。
（実際には自分の稼ぎがいまいちなので正社員生活を継続中）

[171: 匿名さん]

結婚前からの一流企業や公務員の仕事を続けているなら別ですが
共稼ぎは、旦那の稼ぎが悪いからというのが通り相場。
専業主婦の方が、経済的には恵まれている人が多いです
だから、こちらも共稼ぎ女性の妬みスレというのが本音でしょう。
だから、ネチネチと3号の主婦の文句をいう。

[172: 匿名さん]

釣られてあげる。

＞叱られるのを承知で書くが、
＞パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。

↑失礼しちゃうね。

それはパートタイマー（アルバイト）で働いている人全般
（主婦以外にも若い兄ちゃん・姉ちゃん、フリーター）
に対してとっても失礼ではないか？

＞パートタイマーが専業主婦より偉い（？）という
＞価値観がわからない、理解できない。
長いので過去レス読む気にはならないが、
なんじゃそりゃ？？

パート（アルバイト）も社員となんら変わらず働いているではないか。
社員かパートかは雇う側の都合でしょうに。

それと、その見下したような書き方は何？
稼ぎが少ないと自覚しているなら偉そうなこと書くんじゃない。

妻の働き方は各家庭の事情によって様々。
知りもしないでよくそんな事が書けたもんだ。アホか！

[173: 匿名さん]

>パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。
別にそこまで気張ってるわけではない。
ただ 自分の使う金くらいは自分で稼ぎたいなとか、貯蓄の足しにとか
思うだけだよ。　
旦那が協力してくれるんだったら正社員で働きたいな〜
専業主婦のクリエイティブな生活ってのは向き不向きがあるんだよ。

[174: 匿名さん]

でも、実際の所
170みたいな考えの男、多いよね。

パートのやっている仕事があってこそ自分の仕事が成り立つのを忘れて
「パートの仕事には責任性がない」とか
「パートのくせに」とか
ぬかすヤツ。

言わせておけ。

[175: 匿名さん]

みなさん>>169見た？

[176: 匿名さん]

だからなんだ？

[177: 匿名さん]

話の流れが、偉い、偉くないという比較にいってしまうのは
いやだね。
言わせておくしかないのかな？

[178: 匿名さん]

パートタイマーといっても、いまどきは店長すらパートタイマー(管理的パート
タイマーと呼ぶらしい)の場合もあるから。。。
こうなると、正社員じゃないというだけ。

[179: 匿名さん]

＞こうなると、正社員じゃないというだけ。
それが大違いでしょう。配偶者控除なんて制度を変えれば
一気にパートは崩壊するかもしれない。
郊外の新興住宅地の、元一流企業勤務の奥さんは、地元企業の社員なんて
比較にならないくらい仕事は出来たりするのに、時給1000円以下。
パソコンとメールはテキパキできるし、電話の応対なんて大手町かと思うくらい。

[180: 匿名さん]

自分からみて、仕事のよくできるひとが、
会社から相応の評価を得ていない。
よくあることです。
第三者にほめられてるその奥さんはすごいのかもしれないけど。
正社員になりたいひともいれば、派遣のままでいいというひともいるし、
選ぶのは自由でいいと思う。
でもなかなか希望通りにはいかない。
世間はそんなに甘くない。
若いうちに自分のしたいことを見つけられたひとは本当にいいなと思う。
でもいくつになっても、見つかったときがスタートだと思って
がんばるしかない。

[181: マンコミュファンさん]

>>176
スレ違いでしょってこと。

[182: 匿名さん]

何だかんだ言ったって最後に笑うのは子有り夫婦だよ。
子孫を残してくれるんだからね。
早く元のスレに戻そうよ！

[183: 匿名さん]

やはり、自己実現(こうありたい自分)の為に使うのではないでしょうか。

[184: 匿名さん]

友達は料理が大好きで、料理教室に通ってた。
遊びに行って手料理をご馳走になった。
すごく美味しかった！
ほめたら、とても嬉しそうだった。
生活のために働いてる私ですが、こういう毎日も楽しそうだな、って
思った。
きっとそのひとに合っているんでしょう。
生き生きしてたもの。

[185: 匿名さん]

>>183
自己満足のことですか？

>>184
生活のために働く方が、諦めがつくでしょう、ご苦労様です

一昔前は働く女性も多くなく、「カギっ子」という言葉が都内ではありました。保育園も自営業の子供が通うところだと思っていました。現在ではインチキできる自営業より、パートやサラリーマンの方が入園のポイントが高いそうです。

[186: 匿名さん]

どうして子供のいる主婦の話にもっていくのかわかりませんが。

定年後の過ごし方を、現在の専業主婦のみなさまから
少しでもヒントをいただけたら、と思います。
自己満足は楽しくなくちゃね！

[187: 匿名さん]

料理の上手な人はほんと羨ましい！
私は子無し主婦ですが、料理は下手だな〜
毎日とても静かで、の〜んびり過ごしています。
ただし、孤独死と隣りあわせだけどね。

[188: 匿名さん]

孤独死だなんて、そんな。
旦那様がいらっしゃるじゃないですか。

静かな毎日には、あこがれるものがあります。
会社でざわざわしてて（活気があると感じるときもあるけど）
うちに帰ってきて好きなＣＤをかけるとほっとします。
死ぬときの心配よりも日々の充実ですよ！

[189: 匿名さん]

＞現在ではインチキできる自営業

こう言う書き方はカチンとくるね。

[190: 匿名さん]

＞189さん
私も同じように感じました。

生活のために働くことで、なにをアキラメがつくのかも
さっぱりわかりませんでしたし。
優雅な老後をめざしてる私としては、あきらめているものなど
ひとにいわれるほどのものはないので。

[191: 匿名さん]

＞189
保育園にはたくさんいますよ、自営業の仕事してないよなインチキらしいママ。
申告所得も少ないから、月謝は数千円と安いから幼稚園なんて行かせない。サラリーマンの両親だと、夫婦合算で1500万円なら月謝1人につき6万円なんてありますから。
なのに、外車でお迎えに来るのは自営業が多いんだよね、都心は。

平日昼間の保護者会は皆勤賞、平日の運動会も自営業は100％終日出席。
勤め人やパートなら、仕事休んで収入が減るから皆勤賞なんて偉くない。

だから、行政も最近では自営業のママのポイントは低くて勤め人優先の
傾向があるそうです。
でも自営業は頭いいから仲間内のパートとして申告して
月給5万円なんて、源泉徴収票を出すからすごい。
もちろん入園したら、半年もしないうちに自営業に転職（逆戻り？）。

[192: 匿名さん]

＞191さん
ひとの源泉徴収票の額を知っているということは、
そういうものを見れるお仕事をされているのですか？
匿名といえど、守秘義務違反ではないでしょうか。
まあ、信じる信じないの自由もありますけどね。

[193: 近所をよく知る人]

>>191
自営業攻撃してんの？
書き方がカチンとくるよ。

あまり知らないみたいだから適当な与太書かないほうが良いよ。
もうすでに赤っ恥かいてるから。

[194: 地元不動産業者さん]

>>191

＞自営業の仕事してないよな　（ちなみに　ないよな≠ないような　ね）
見た目だけじゃわからんでしょ。
帳簿分担なら夜、子供が寝た後にするし。
仕事なんて表にでてるだけじゃないのよ自営は。

＞申告所得も少ないから、月謝は数千円と安いから幼稚園なんて行かせない
少ないって言うけど経費の範囲。違法に少なくできるわけないでしょ。
それにあまり少ないと今度はローンも何も組めないよ。

＞平日の運動会も自営業は100％
逆逆！！平日休めないよ。店を休むなんてできるわけないでしょ。
大体商売やっている親の方が学校行事不参加だよ。

＞仲間内のパート〜入園したら、半年もしないうちに自営業に転職
そんなのできる訳ないじゃない。源泉仲間が払うの？
それにパートにしたら、専従者給与出ないよ。
税務署に説明できないことはしない。

知りもしない相手を批判する前に、もう少し勉強したら。

[195: 匿名さん]

子供のいない専業主婦はどこへいっちまっただ〜？

[196: 匿名さん]

うましか登場で、しばらく荒れ予報。

[197: 匿名さん]

うましかはスルーで　よろしく。

[198: 匿名さん]

＞194
貧乏な家族営業の日銭の自営業もあるし、余裕のある都心のお屋敷町の自営業もあるんだな。
同級生の親は、外車3台乗り回してるよ。
今後10年分の、堅い仕事があるそうですよ。

＞匿名といえど、守秘義務違反ではないでしょうか。まあ、信じる信じないの自由もありますけどね。
匿名で守秘義務？？意味不明。
同級生の税理士に聞いた話よ。手口はだいたい同じらしいよ。
源泉徴収票作るのは、会計事務所だからよく相談されるらしいよ。

[199: 匿名さん]

あの〜　ここは、お子様のいる兼業主婦生活は如何？なスレでは
ないですよね？

[200: 匿名さん]

なんか支離滅裂だねｗ

[206: 地元不動産業者さん]

>>今後10年分の、堅い仕事
公共事業すらないのに、普通に自営であるわけが無い。
大手ゼネコンにしても１０年分の長期事業なんて無い。
どんな職種？何業？本当なら開示してもらいたいですね。

>>同級生の税理士に聞いた話よ
税理士が客の内容をしゃべったら守秘義務違反。
これは会計事務所では致命的になるから絶対口外するわけが無い。
少なくとも俺の同級生（税理士）やうちの税理士はは言わない。
ぺらぺらしゃべる会計事務所なんて普通にありそうも無いけど。

>>源泉徴収票作るのは
自営業者本人でも出来る。絶対会計士じゃ無ければって事はない。
それよりも、
税理士が入っているならあなたの言うインチキは成り立たない。
税理士は節税の相談には乗るけれど、インチキの相談には乗らないから。

つまりあなたの言っている事は風評と想像の範囲ばかり。
知らないのに批判がましいことは言うべきでない。

自営は自営の苦労、
サラリーマンはサラリーマンの大変さ、
公務員は公務員の悩み
みなそれぞれ大変なのです。

[207: 匿名さん]

> 自営は自営の苦労、
> サラリーマンはサラリーマンの大変さ、
> 公務員は公務員の悩み

どれも専業主婦じゃないんですが。。。

[208: 地元不動産業者さん]

ごめんなさい。
つい商売の批判されたもので反論してしまいました。

[209: 匿名さん]

>>今後10年分の、堅い仕事

駐車場か賃貸アパートでも経営してるんじゃない？w

[210: 匿名さん]

＞駐車場か賃貸アパート

それってでも借りる人あってだから堅くは無いんじゃない？
誰も借り手がいなければ赤字ですよ。

[211: 匿名さん]

あんたら！何スレ違いのわけの解らんこと言ってんの！
とっとと出て行きなってぇの！

[212: 匿名さん]

官公庁の納入契約。
メンテの部品だと、絶対に変更されないから。

零細企業は、そのレベルのことしかわからないし
自分より上の人間のレベルなんて、想像もつかないんだろう
特に、都心と地方や郊外だと仕事のやり方も違うのよ。
都心の商売はピンキリだけど、持っている人は持ってるよ。
守秘義務について、無知な人が多いけど、守秘義務は個人を特定できなければ
噂話、井戸端会議のレベルでしょう。金融機関だって全く同じ。

家族で給料をとるのは、勤め人から見たらインチキの範囲じゃないのかな
毎日出勤しない奥さんや、親や親戚に給与支払う例なんてあるけどね。
親戚の実質主婦の企業グループの社長の娘なんて、複数の会社の社長た役員に
なっているし、ローンも毎月400万円位支払ってたくさん不動産持ってますよ。
個人を特定できないから、守秘義務違反じゃないよね。

[213: 匿名さん]

>>212=185

皆さん、あなたの>>185での暴言に嫌気がさしてるだけなんだよ。
相手を見下したい気持ちは否定せんけど、何でそういう言い方するかな？と。
そこに気付けないなら、自営業に関する豆知識を披露しても只のスレ違いな訳です。
オツムに自信があるなら空気を読んで頂戴、って事。

[214: サラリーマンさん]

自分が自営になったら、節税に励むよ。
それのどこが非難されることなのかわからない。
脱税じゃないんだから。

それより、ここで他人の源泉徴収票についてばらすことのほうが
嫌悪感を感じる。

[215: 匿名さん]

＞それより、ここで他人の源泉徴収票についてばらすことのほうが
嫌悪感を感じる。
他人って、どこの誰？
月収5万円で何か不都合があるの？

八つ当たりはよくないと思いますよ、仕事中なんだろう。

[216: 匿名さん]

>>213
あなただけだと思いますよ、嫌なら見に来るな！　ってこと。

[217: 地元不動産業者さん]

＞官公庁の納入契約
１０年契約なんてありえませんが？
都度更新のはずです。
特に最近は随意契約は叩かれているのでかなり見直しが入っていますが。

＞家族で給料をとるのは、勤め人から見たらインチキの範囲じゃないのかな
専従者給料は法律で認められていますのでインチキとは違います。
それはただの妬みひがみの類です。

＞親戚の実質主婦の企業グループの社長の娘〜不動産持ってますよ。
会社経営は役員であって自営業ではありません。
一流企業でも二流企業でも社長は自営業にはなりません。
仮に会社経営で自営と呼ぶなら家族でやっている小売や製造などの程度です。
ただそれさえも正確には法人ならば役員ですので自営業には値しません。
青色申告または白色申告業者が自営業です。
自営を批判したいのかうらやましくて妬んでいるのかわかりませんが、
うその物言いはやめてほしいですね。

>>２１３に同意です。すれ違い失礼

[218: 匿名さん]

私も213さんに賛成します。
ひとの収入を書くのも不愉快。
額の問題じゃなくてね。

すれ違い失礼

[219: 匿名さん]

>>217
本当に世間が狭いんだね。
掲示板で官公庁の納入契約のウソを書き込んでどんなメリットがあるの？
特定されるので、詳細は書きませんが航空機の部品とだけ書いておきましょう。

お宅の同級生に、試験で受かった税理士なんて本当にいるんですか？

大企業のサラリーマンが、零細企業のおやじを羨むわけないだろう
ボーナス百万単位で貰えるんだから。

>>２１３に同意です。すれ違い失礼

[220: 近所をよく知る人]

>>２１９


航空機でも何でも官公からみは毎年契約更新。
10年単位なんて絶対ないよ。

それで自営業と法人業の区別付いた?

どこをどう転がっても自営業者の話じゃないし、
10年契約の官公がらみなんてありえないしあったら大問題だよ。
今度は表に出ない契約とも言うのかな。

いいよね匿名掲示板は。

[221: 匿名さん]

213です。

「10年契約」じゃなくて、「事実上10年は食いっぱぐれない」って事では？
随契でなくてもそういう事例は有り得ると思う。
私が今やってる仕事も、事業そのものは６〜７年タームで委託契約は毎年更新。
まぁ、いずれにしても決して一般的な話では無いと思うけどね。
「大企業従業員のボーナスが100万単位」だとか、当たり前のように言ってる点も含め
それこそ視野の狭さによる発言だと思う。

他にも
専業主婦の「自己実現」を「自己満足のことですか？」と揶揄したり
料理が上手な友人を純粋に好ましく思う、というレスに対し
「貴女は生活のために働いているのだから諦めもつくだろう」と言ってみたり。
世間が広くても人として小さい。
という訳で、この話はこれ以上続けても不毛でしょう。

[222: 214]

>>215
仕事は17時までで終わってからネットしています。

＞他人って、どこの誰？
191のレスを読んで書きました。

八つ当たりとは？誰にも八つ当たりした覚えはないのですが
誰かと間違えているのかな？

＞月収5万円で何か不都合があるの？
不都合ではなくて、他人の収入をばらすことはおかしくないか？
と思っただけです。