２階ベランダから屋上へ上がるための外階段はどこで手に入る？

[匿名さん]

家を新築中です。　2階ベランダから屋上へ上る外階段を捜しています。
巾６０センチくらい、材質は耐窮性があり、シンプルなデザインのもの。
工務店で照会してくれた階段はアルミ製で価格は７０万円です。
もっと安く購入できる所を知っている方教えてください。　ギリギリの資金で
建築しているため出費をなるべくおさえたいので・・・。
皆さんの情報網に期待しています。

[51: たまこってる]

ちびこ臭いこーしーだ・・・。

[52: つる姫♪]

じょじょじょ〜３

[53: つっこみ星人♪]

それは、しーこーじゃあああ！

[54: とっとこぱんつ]

つっこみ星人がここにもき〜た〜〜ぞおおおおおおお！！！！


うちのお子、
じょじょじょじょ、っていうと、すごい
怖がるんだよ。

なんでつる姫、しってんの？

じょじょじょじょ

じょじょじょじょしてから、布パンツはくのやめちゃったよ。
トイレ行くのめんどくさいらしい。

[55: 岡まさる]

外階段ねえ。。。

非常階段なら知ってるぞ。
今シルク一人になっちゃったけど。。。

[56: つる姫♪]

あ、岡さんも来た。
生きとったか

はっはは〜

んが〜〜〜〜〜っっ！！酔ってしまうま♪
ちぴこがおっさんになっとるぃ〜〜っす！！

[57: ちゃぶ]

外階段って、鉄工屋さんで、オーダーすればいいのでないかい。

[58: くまこっこ]

ＭＳに勝手につけてもええものかのう？
来年は花火が見えなくなってしまうので
屋上に上がれるようにしておきたいのじゃ。
（無理だっつーの！）

[59: たまこんこん]

共有部分の軽微変更→区分所有者および議決権の各過半数の賛成が必要
　　　　　重大変更→区分所有者および議決権の各4分の3以上の賛成が必要
　　　　　（規約で過半数まで減ずることができる）

ただし、特別の影響を受ける者の承諾が必要

[60: たまこんこん]

なるほど・・・。

じゃあ、ナワバシゴか、ロープで、あがるしかないのだ。

[61: くまこっこ]

縄ばしごの屋上にくくりつける部分も共有部分なのだ。
何と言ってみんなの同意を得る？
みんなで屋上にあがって花火を見たくないかぁ〜？っと　
るるとらクイズのように叫んでみるか…。

ロッククライミングみたいな突起を外壁につけるってのはどうだろうか。
身体鍛えられるし。

[62: たまこんこん]

壁をあがる人いるじゃん。

くまこっこちゃんも、その鋭い爪があれば、登れるよ。

[63: こっこ]

作詞家 阿久悠氏の偉大さを改めて思い知らされている。

聴く曲聴く曲、ほとんど歌える。
別にファンだったわけでもないのに知ってる曲ばっかり…。

何て引き出しの多い人だったんだろうね。
人間的に大きな人だったんだね。

ご冥福をお祈りいたします。

[64: たまこんこん]

ええええええええ？？？？

そうなの？
テレビも、ラジオもつけてなかったから、知らなかった。
がが〜ん。

[65: ちゃぶ]

どうも変なスレだと思ったら、MSのことか。
私はてっきり・・・

[66: くまこここ]

ちゃぶちゃん
何言ってるのか、わかんねーーっ！

毎日暑いからでしょ。。。

[67: ちびこ♪]

ぶぶぶ♪

[68: たまこってる♪]

ストレスたまるぅわ〜〜〜。
窮屈だうぅわあああ〜〜〜。
みょう〜に、部屋が狭いわうわうわわあ〜〜。

[69: ちゃぶだい]

たまこってる♪さん
部屋は元から狭いのです.諦めが肝心です。

[70: ちびこ♪]

ハムスターのペレットって夏は虫が付くのね。

トンちゃん、その虫も美味しそうに食べる。おぇっ!

トンちゃんには悪いけど捨てるね。

[71: くまこここ]

そういえば、ロング・ロング・アゴー（ルー大柴かっ！）

おばあちゃんちの押入に置いてあったお人形の髪の毛に
芋虫がついていて、それ、ハムちゃんが両手で抱えて
おいしそうに食べてたっけ…

[72: ちびこ♪]

やっぱり・・・虫好きなんかな〜

ペレットに付いた虫はコレ
http://www.nfri.affrc.go.jp/yakudachi/gaichu/zukan/6.html

小さいの。

[73: ちゃぶだい]

ペレットが濃縮されて美味しいかもよ。

[74: くまこっこ]

笑！天然のタンパク供給源としてそのまま喰わせておけ〜！
成虫だと殻が硬そうだね。

これって、昔お米によくついていたヤツ？
最近はあんまり見ないけど…

[75: ちびこ♪]

>これって、昔お米によくついていたヤツ？

そうそう♪
うちもお米を冷蔵庫に保管するようになってから見なくなった。

トンちゃんは硬いの噛むの得意だよ。

『宝くじ３億円』スレ見ようと思ったら間違ってその下の『夢を語って』
スレをクリックしてしまった。
今更だけど、NO.2は誰やったんやろ？？たまこか？ちゃうかw
もういないのかな・・・。
もうすぐ娘っ子の発表会。また大金が消えていく・・・。

[76: 匿名ハ〜〜ン♪]

.　　
.　　ホリャ〜〜〜♪
.　　　　　ウリャ〜〜〜♪
.　　　　　　　　ドリャ〜〜〜♪

[77: ちびこ♪]

①円玉、なんぼ積まれても足らんわっっw

笑い飯好きなんやけどな〜。（Ｍ−１の話）

[78: 匿名ハ〜〜ン♪]

.　　　　　/ ハヽヾヽ　　
.　　　　　m(゜ー゜ノハ　＜この１円玉をじっと見つめてください
.　　　　　｜
.　　　　　①
.
.　　　　　/ ハヽヾヽ　
.　　　　　m(゜ー゜ノハ　＜あんたはだんだん金持ちになる…
.　　　　　/
.　　　　① ))
.
.　　　　　/ ハヽヾヽ　
.　　　　　m(゜ー゜ノハ　＜あんたはだ〜んだん金持ちになる…
.　　　　　　＼
.　　　　　　（( ①

[79: ちびこ♪]

.
" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ/ ハヽヾヽ　♪　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
" ; ;ヾ;"　 ヾ　; " ; " ; ヾ　; " （*゜ー゜）
; ;ゞ ;".. ヾ　; " ; " ; ヾ　; " ; " ;　　⊃─────ヽ
" ; ;ヾ　 ヾ　; " ; " ; ヾ　; " ; 　　/　　　　　　　　　ノ
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ,:'　　 　 　　　　　　│ 　 　 　 　 　
" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ.　;ヾ ""　　　　　　　　　　　│　　　　 　 　 　 　 　
ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ ".　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 　 　 　
゛ ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメソ ヾ.; ;ゞ "　　　　　　　　　　　　　　　│
　""|l!|| ｌｌ|ソ　　"."　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　 ｌi(~):|l|　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((①①①))　　お金や〜♪これで大金持ちや〜・・・　 　 　 　
　　 |ilｌ|| ｌｌ　　　　 　　　　　 ∧,,,,　　 　∧,,,,　　　　　　　　　 　 ∧＿,,,,,　　　∧＿,,,,,　　　　ふら〜〜
　　 ｌiｌ|ｌ ｌ!|　　　　 　　　　　(;#゜-;゜)　　 (;#゜-;゜)　　　　　　　　 　（・Д・;;#）　　（・Д・;;#）
　　 |:l||ｌ |l|　　　　　 　　　,:'; ＵＵ　　　,:'; ＵＵ　　　　　　　　　　ＵＵ,:;: ;;;）　.　ＵＵ,:;: ;;;）
、.,.ノiiノ:ｌ|| !ヽ.,.,.,.,,.、.,　 　/;; ;; /. ,.,,.、.,./;; ;; /　　　　　　　　　　　 人;: y　　　　人;: y
　　　　　　.,.,,.、.,.,,.. ((　 (;;/`Ｊ　 ((　 (;;/`Ｊ　　　　　.,.,,.、.,.,,.、.,.,　 し　＼）,　))　し　＼）,　)
.,.,,.、.,.,,.、.,.,,　　　　　　　.,.,,..,.,,
　　　　　　　　　　.,.,,..,,.、.,.,,　　　　　　　　　　　　.,.,,.、.,.,,.、.,.,,　　　　　　　　.,.,,.、,,.、.,.,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.,,.、.,.,,.、.,.,,

[80: 多摩湖]

1円玉ください。

[81: あげデカまん♪]

.　.○⌒＼
.　.(二二二)
. _.(,, ・∀・) ヤア
./ .ｏ　　　つ
.(＿;し—Ｊ
.
.　　／⌒○
.　.(二二二)
.　.(・∀・ ,,) ゴソゴソ
(( ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.　　／⌒○　アレ?
.　.(二二二)
.　.(・∀・；,) ゴソゴソ
(( ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.　　／⌒○
.　.(二二二)　アタ♪
.　.(・∀・ ,,)
. /ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.　.○⌒＼　　ドゾ
.　.(二二二)
. _.(,, ・∀・) ①
/ .ｏ　　　つ
(＿;し—Ｊ

[82: くまここ]

① ＼(‾(エ)‾*)thanks!


. しゅたたたたっ　ε=ε=┏( ・(エ)・)┛①

[83: あげデカまん♪]

.　.○⌒＼
.　.(二二二)
. _.(,, ・∀・) ヤア マタアッタネ♪
./ .ｏ　　　つ
.(＿;し—Ｊ
.
.　　／⌒○
.　.(二二二)
.　.(・∀・ ,,) ゴソゴソ
(( ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.　　／⌒○　アレ?
.　.(二二二)
.　.(・∀・；,) ゴソゴソ
(( ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.　　／⌒○
.　.(二二二)　アタ♪
.　.(・∀・ ,,)
. /ｏ ;　と )
(＿_ノ—Ｊ

.
.
.　　　　バチ
.　　　　　+　;
.　　　　　* ☆_+　 　バチ
.　　　　　　: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
.　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
.　.○⌒＼　　ドゾ　　　　　 /０::::::::::::::_, ,_::', 　 だっこして〜♪
.　.(二二二)　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(　 ゜∀゜)::}
. _.(,, ・∀・) 　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
/ .ｏ　　　つ　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
(＿;し—Ｊ 　　　　　　　　　　　し"~(__) ））

[84: あげデカまん♪]

.　　 　　＿＿∩
.　　..ノ／／／／ ヽ 　　
.《　/／／／／,_;;:;ノ|
.　,|..／／／( _●_)　 ミ　　ふんっだ
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼
/／＼＼　 ヽノ〝）).　 )
(|＿|＿|＿）①　　/.／(_／
.　|　　　　＿.. / ‖
.　|　　／＼＿＼‖
.　|　/　　　 )＿ )‖
.《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

[85: くまここ]

きぃ〜〜〜〜〜っ！！！　　　0(`◇´)0

[86: たまこ]

1円玉、ください。(T_T)

[87: あげデカまん♪]

.　.○⌒＼
.　.(二二二)
. _.(,, ・∀・) ヤダッ♪
./ .ｏ　　　つ
.(＿;し—Ｊ

[88: くまこ]

ここ見るとき、
いつも上の「ずるいよね」の方が気になってしまう…

[89: ちびこ♪]

そうそう♪

スレタイだけ見れば魅力あるのに
スレの主旨を見れば、レスでけんっていうのあるよね。

といいながら、ここは妖怪地下屋敷になってるけどw
管理人さんは見逃してくれるでしょう。


しかし「屋上に上がる外階段」なんてスレ、よう立てたな〜w

[90: くまこっこ♪]

ついに９月になってしまった。
また一つ階段を上る・・・○日に。

あっ！カレンダー９月に替えなくちゃ〜！

[91: ちびこ♪]

大人の階段の〜ぼるぅ〜♪くまこ

あ、パンツ見えた♪

[92: くまこっこ♪]

げ。
パンツはいてないのに？
たまこ見習って裸族実践中。。。くしゅん！

[93: あげデカまん♪]

.⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
.　 _ノ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
.　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼ 　 　 　 　 　 　〜 　 |
.　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼〜 　　　　　 　, "⌒ヽ　　　　　　/
.　　 ／／/　　 ./　　/　 　 ＼ ＼　 ＼　 　 　 　 　i　　　 .i　　 　 　/
.　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　 　　 　.ヽ、＿ノ　 　 　 /
.　/　　.＼＼ ./　　/　∧　∧　 　＼ ＼　 ＼　　　　 　 |　　　　　/〜
.　＼　　　＼＼　./　.（´・ω・） 　／ ＼ ＼　 ＼　 　 　 |　　　　/
.　　 ＼　　　＼＼ 　∪　　 ノ '.　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 　 |　　　/|　　 　 /
.　　o　.＼　 　 ＼＼　⊂ノ／　 　〜 　 　＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　./
.　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　 　 　 　 　 　＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
.　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○ 　　　　　　 _＼ ＼／|/　 　 | 　./
.　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ‾　　　　 ＿.|　/
.　 　 　　　　〜 　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　‾ 　 |/
.　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　‾ヘ　＿ ／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
.　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／。　＼　何か降ってきた〜〜♪
.　 　　゜　　　o　　　。　　　.＼　　　＼／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　。　　　　　　　　　　　　 ‾‾‾

[94: ちびこ♪]

.⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
.　 _ノ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
.　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼ 　 　 　 　 　 　〜 　 |
.　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼〜 　　　　　 　　 £ 　　　/
.　　 ／／/　　 ./　　/　 　 ＼ ＼　 ＼　 　 　 　／⌒/⌒ヽ⌒丶 　/
.　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　 　　│││::::::│││/
.　/　　.＼＼ ./　　/　∧　∧　 　＼ ＼　 ＼　 ││::| ;;;;;;;││ /〜
.　＼　　　＼＼　./　.（´・ω・） 　／ ＼ ＼　 ＼゛:、..,,,ゝ__;ノ;;丿;ノ/
.　　 ＼　　　＼＼ 　∪　　 ノ '.　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 　 |　　　/|　　 　 /
.　　o　.＼　 　 ＼＼　⊂ノ／　 　〜 　 　＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　./
.　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　 　 　 　 　 　＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
.　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○ 　　　　　　 _＼ ＼／|/　 　 | 　./
.　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ‾　　　　 ＿.|　/
.　 　 　　　　〜 　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　‾ 　 |/
.　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　‾ヘ　＿ ／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
.　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／。　＼　かぼちゃ？
.　 　　゜　　　o　　　。　　　.＼　　　＼／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[95: くまこっこ♪]

ヾ(‾∇‾ゞ))..( シ‾∇‾)ツ　　フレーッフレーッ♪

がんばれよぅ〜！

[96: あげデカまん♪]

.　　　　　　　/ゝ
.　　　 ／⌒/" 、⌒ヽ
.　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
.　　　ヽ ,,:::、ＷＷＷ;//==ヽ　i
.　　　／,~'''-::(,,゜Д゜)./.　　　|/
.　 ／　:::　　 ..::::つＯ
.　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
.　　　　 "''---''''/"''~
.　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
.　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''
.

[97: ちゃぶだい]

そういえば、家のカレンダー9月にしていない。

ところで、最初このスレって、戸建てだとばかり思っていたのだけど,
万村で2階に上がるためって、ありえるの？

[98: ちびこ♪]

だからハロウィンはまだ早いってばw

万村で「2階ベランダから屋上へ上る外階段」ってどんなんやねんw

「2階ベランダ」って何号室のベランダやねんw

ほんまにぃーっっ

おかしい人ばっかりや。。。

[99: ちゃぶ]

最初から読んでみた。
妖怪たちしかいなかった。
普段名前を見ないでカキコしているから、今までぜ〜んぜん気づかなかった。
くまがＭＳの話を出したので、ここは戸建てではなく、ＭＳスレかと思ったんだ〜い！
悪いのはくまこっこだよ。

[100: ちびこ♪]

ひやく〜♪♪♪♪

[101: くまこっこ♪]

ちゃぶが勝手に間違えただけやんけー！ｗ

あんまりスレタイに沿わない話してちゃいかんかと思って
無理矢理ＭＳの外階段にこじつけただけだよ〜、ほほほ〜い。

今ね、NHKの介護現場のテレビ見てるの。
自分の時にどうなってしまうのか思い悩んでいるのー。

[102: ちゃぶだい]

私は、最後は家屋敷を売って老人ホームかな〜？
一応、６０歳になったらリフォームして、エレベータか階段昇降機付ける予定。
玄関先の階段もスロープにする予定。
これで何歳まで生活できるかな？

[103: 米俵一俵]

お邪魔しますよ！

＞エレベータか階段昇降機を付ける・・・

よりも、大バネを付けて、２階までジャンプしてはいかがかね？

老人になっても、スリルとサスペンスが味わえますがな！

ガッハハハはははは！！！

[104: オスカルフランソワ度ジャルジェ]

ドクターアルキ麺デスに、オーダーしておきましょう。

[105: ちゃぶだい]

そんなの使ったらぎっくり腰になって、寝たきり老人になってしまうま。
取り合えず生活するに当たり、万村族は老後の心配はなくていいね〜。

[106: 米俵一俵]

＞万村族は老後の心配しなくていいね〜。

さあ〜それはどうでしょう？
その頃は、やれ修繕だ！なんだ〜！で余計なお金がかかりそう。
年金で足りればいいですが、その前に追い出されているかも・・・

[107: くまこっこ♪]

入居前に管理費の金額の決め方についてアンケートがあったなぁ。
大規模修繕に備えて月々多めに徴収するか、
月々は必要最小限にして大規模修繕時にどかっと改めて徴収するか。

うちは前者で答えたけど、結局どうなってるんだろ。
今更、誰に聞けばいいんだろ…。

[108: あげデカまん♪]

銀行口座から自動引き落としでしょ？

その金額を確認すれば良いのでは？

入居前にもらった修繕費の計画書と比較すればよひぞ♪

[109: 米俵一俵]

うちのＭＳ警備のおじさんは
ライオネル・リッチーに似ている。

そんなことは、どうでもいいか・・・

奥様個人の通帳に、毎月数千円でも預金する。
旦那に聞かれたら、数十年後の修繕費に備えてと答えよう。
管理費からの月々の微収だった場合は、へそくりに化ける。

[110: くまこっこ♪]

＞あげデカまん♪はん

なるなる…。
修繕費の計画書か。
細かい数字の詰まったやたらにでっかい表を見た記憶はあるけど
どこしまい込んだかな〜？
ありがと。探してみるね。

＞米俵一俵さん

ふむふむ…。
修繕費貯金ね、私名義がポイントね。
少しでも多く貯めておけば、私のへそくりが…おっと、違った
修繕費への備えが多くなる訳ね^^　
（上限は110万だったっけ？）
（げっ…そうすっと月9万か、それはとても無理じゃ〜・笑）
ありがと。週明けに早速口座開いてこよう。ふはははは♪

[111: たまこっこ]

最近のマンションは、70年は持ちますっていうけど、
中身がへたるよね〜。
たぶん。
さや管なら、水道管とかは、交換できるのだけど、
そうでないと、悲惨なのだ。

あと、あと、
バルコニーが、ウッドデッキだと、腐って、曲がって、どうなるんだろう？
最近のは、混ぜ物がしてあるから、耐久度があがったらしいけんどもさ〜。

機械式駐車場がいちばん、早くに、壊れそう。


って、わたしは、何？
はい、賃貸です。にゃはは〜〜。

[112: ちゃぶだい]

スエーデンハウスは標準がウッドデッキのバルコニーだけど、メンテナンスしていても１５年位しかもたず、交換だって言ってたよ。

むしろ賃貸人は何とでも言える。
購入者は我慢せなあかん。

[113: ちょっと練習]

▒
　　　　░▓▒░　　　ハァハァ ハァ
　　　　▒▓█▓░　　ハァハァ ハァ
　　　　░▓▓▒　　　ハァハァ ハァハァ
　　　　　▒░░　　　ハァ

[114: ちょっと練習]

あかん

[115: 匿名さん]

外階段はホームセンターに有りますよ。

[116: 匿名さん]

> 115

おま えは最低のやつだな

人の嫌うことをわざわざやって何が面白いのだ？

精神を病んでいるのか？

友達がいないのか？

みじめなやつだな

[117: くまこっこ♪]

あ〜あ、ワラシのへそくりがばれてしまった。
また別の作戦を考えなくっちゃ。。。

[118: たまこ]

いつぞやのように、はじゅかちい
書き込みで終わってなくて、セーフであった・・・(‾▽‾;)

[119: 米俵一俵]

あははははは

ここも被害にあったのか