マンション買うこと又は買ったことを

[契約済みさん]

なるべく言わないほうがいい
賃貸で借りているとでも言っていたほうが
何かと楽だよと知人に助言されました
皆さんはどうされていますか？

ちなみに我が家は子供のため校区が変わらないようにと
同じ地域にもうすう購入致します
悩んでいます

[22: 匿名さん]

私も、変に謙虚ぶるよりは、普通にしていたほうが良いと思います。
見せる必要のない相手には「引越ししたばかりで散らかっているからまた今度」と言って逃げ切ればいいと思います。

私も家を二度買っていますが、私が気に入った家を見つけて購入したことを一緒に喜んでくれる親・兄弟、親友と、自分も家を探しているので参考のためにぜひ見せて欲しいと言われた場合以外、家に呼んでいません。

「今度新居を見せてね」というのは家を買った人への社交辞令だと思って聞き流しています。

[23: 1です]

＞変に謙虚ぶるよりは、普通にしていたほうが良い

なるほどです。
あやうく謙虚に振舞う所でした・・・
引越し間近です。
何事もなく平和に過ぎます様に、、、

[24: 匿名はん]

私もこれから引越しで、今ダンボールと格闘中です。

転居通知はまだ準備していません。
それどころじゃなくて。
でも落ち着いたら用意します。
一番に新居に招待したいのは両親です。
内覧会にも同行してくれたけれど、今度はゆっくり手料理などで
おもてなしをしたいと思っています。

何人かの友人には遊びに来てねとメールでやりとりなどしています。
実際は何人くらい来るのかわかりませんし、スレ主さんの気持ちも
なんとなくわかりますが、
自然体で、正直にやっていれば大きなトラブルは起こらないだろうと
思います。
楽しい時間になるといいですね。＾＾

[25: 入居済み住民さん]

私もマンションを購入したことを教えるかどうかで迷っています。

マンションか家を購入可能な相手なら言ってもいいと思うんですが、そうでない人にはどうしようかと悩みます。実際に数年前に家かマンションを購入しようと考えて友人に話をしていました。そうしたらその友人が途中でいきなり切れて、「子どもの教育費や生活に追われて家もマンションも買えないんだから、もう言わないで」って言われました。なのでその後はその件に関しては一切言わないことにしました。

先週、引越しをしたばかりです。今までその友人の賃貸マンションの近くに私も賃貸マンションを借りていました。なのでそのうち言わないといけないんですが、どうしたものかと・・・。もう一人仲のよい友人は家もマンションも所有しているので、気にせずに相談しています。

エアコンもやっと新しいのが取り付けられて、なかなか居心地はいいですね。ただ電気代の請求が怖いです。今月はでも贅沢に使おうと考えています。現実のローン引き落とし、火災保険の引き落とし他は今月末です。

[26: 早起きさん]

「もう言わないで」かあ。

失恋したばかりのひとが、幸せそうな恋の報告を聞くのがつらいという
ようなものでしょうか。
でも家に関しては、生涯賃貸を希望するひともいるし、
相手がどう考えているのかわからないし、難しいですね。

相手が聞き役のとき、反応から、この話題を続けてよいかどうか
判断するのは困難と思います。
こちらも話したい状態なわけですから、ついつい長くなって
しまったりもしますよね。

この場合は、短めにあっさりと報告したらいいのではないでしょうか。

共通の話題で盛り上がれる友人と話すほうが楽しいのは仕方ないです。
家もマンションも所有しているお友達、すごいですね。うらやましい。

[27: 入居済み住民さん]

>>26

レスありがとうございます。
短めにあっさりと・・・ですね。
電話番号も変わったので、時機を見ていう予定です。

家もマンションも持っている友人は、ご主人が医師でクリニックを開業し、彼女自身もナースで事務兼ナース(実質は副院長)をして2本柱だからです。子どもの教育費も考えられないほどの出費ですが、彼女自身が普段は手作り料理ですし、堅実な性格なので、家計のやりくりを上手にしているようです。家も病院もすでに全額支払を済ませ、あとはマンションの支払いのみです。

彼女を見ていると幸せってこういうことを言うのだなって思える位、幸せそうです。子どもが小さいうちは、子ども優先でいくといってがんばっていました。あと数年したら長女が大学を卒業するので、その分を返済にまわせるって言っていました。

性格も面倒見がよくて、優しいです。

「言わないで」って言った友人も人柄はいいんです。
大事にしたい友人なので、悩むんです。でももう少し様子を見て彼女に
さらっと言ってみます。

[28: 匿名さん]

30代前半なら躊躇するかも、40代なら自宅があるのが当たり前
50代で賃貸なら不思議なくらいでしょう？

[29: 匿名さん]

お友達は　マンション買えない、っていうか　もっと事情があるんだと思いますよ。
（だって　いまどきローン組めば誰でも買えますから）

考えられるのは
・旦那さんに借金があってローンを組めない
・親に仕送りしてる
などなど・・。

まあこれは深読みしすぎで　25さんの相談がちょっとくどすぎただけかも知れないしね
私も友達にマンション購入で色々相談されてうんざりしたことあります
予算があまりない、と言う話だったので　色々アドバイスしても　中古はダメ　広さや場所にも妥協できない　オプションもあきらめきれない、でため息ばっかり。なんか不幸話聞いてるみたいで。
私は切れたりはしなかったけど　もし自分の方にも悩みとか不満があれば　もっとイライラしてしまったかも。

お友達には　さらっと　報告すればいいだけだと思いますよ。（きっと　自分でも感情的になったことは後悔してるでしょう）
気を使われたらかえって傷つくかも。

[30: 匿名さん]

＞29
5000万円未満の安マンションなら、確かに誰でも買える
でもそれ以上なら、頭金と年収が関係するからね。

[31: 匿名さん]

親への仕送り有無は結構響くでしょうね。
これが理由で購入に踏み切れない家庭も多そうです。

[32: 匿名さん]

同じ悩みの方っているんですね!!
私の友人もマンション欲しいけど
借金があり40歳で貯金無しらしく
買いたいけど買えないっていう状況で
私も報告しづらく悩んでいます
ずっと仲良くしたいので嫌な思いはさせたくないです

[33: 入居済み住民さん]

>>30

その安マンションを購入するのに散々悩んだわ。
でも買ってよかった〜。いい時期だったと思います。
でもほとんどの人は5000万以下だと思うわよ。

[34: 匿名さん]

>>30
悪気もないんだけど、掲示板は全国版だからマンションの価格に対する
感覚が全然違うわけですよ。
サラリーマンなら全国で格差はせいぜい2〜3倍かな、マンションはそれ以上。

都心、城南を除く郊外や地方では5000万円未満は当たり前なんだろうな。
でも東京23区内の都心や城南では、その価格だと1LDK50㎡も厳しいんですよ。
最近は、坪単価300〜400万円が普通ですから
75㎡の3LDKのファミリータイプで6900万円〜9200万円となります。

豪華版の3LDK100㎡だと最低でも9000万円〜1億2000万円。
築20年の中古マンション都心部ではその半分くらいはするから
都会に住むのは経済的には大変なんですね。

さすがに1億を超えると、気軽に言えないから相続とか何とか誤魔化します。

[35: 匿名さん]

2006年、首都圏のファミリーマンション平均価格は4700万円だそうです。

[36: 入居済み住民さん]

>>34

大変ですね。私は駅から3分、広さも81あって、価格は3000万台です。
もちろん地方です。都会に住むのも大変ですよね。
地方都市に住むのも結構いいものですよ。

[37: 匿名さん]

地方で81平米のマンションってちっちゃくないですか？
せっかく　安いんだからもっと大きいの買えばよかったのに。

[38: 匿名さん]

首都圏って高すぎですね

私が住んでる地方の新築マンションの平均って
80平米で1800万前後です
中古だったら900万前後ですよ
ぜんぜん違う・・・

[39: 匿名さん]

まあ　そうだとしても　地方のマンションなんていらん。

[40: 周辺住民さん]

>>38さん
少し前にゼネコンの方の聞いたのですが、マンションの建設費は
規模によっても違いますが都内で坪/70万円、地方で60万円位だそうです。
共有部分は、都内が広めで15％〜30％、地方は10〜15％前後だそうです。

地方の80㎡で1800万円とすると、建設費だけで1600万円位になって
土地代はかなり低くなりますね。

戸建ての場合、郊外や地方では東京区部では考えられないような
床面積200㎡超のお宅も普通にあるようですね。
マンションは全国的に規格品ですから、ファミリータイプでも3LDK〜4LDK
65〜90㎡位と差がないですね。畳の大きさも1帖＝1.62㎡で全国統一です。
100㎡あれば、全国的に大きな部屋と言えるでしょう、
このクラスは地方や郊外より超都心の高級物件に多かったりしますから、不思議な現象です。

以前友人が親と同居しようとして、都内で5DK.5LDKの物件を探しましたが
そんなに多い部屋数の物件はなかったようでした。
やはりマンションは規格品なのでしょう。

[41: 入居済み住民さん]

>>37さん、36です。

地方でも県庁所在地で、新幹線発着駅から3分の好立地なので、81あれば広いほうです。もう少し郊外に行けば、もう少し安い物件がもちろんあります。まだまだ広い物件もありますが、値段が高いので老後も考えて分相応にこの程度に収めました。

>>39さん

地方のマンションなんて要らないって、当然でしょう。
だって自分の働く場所や生活圏に便利なところを購入するんだから。
税金対策で遠方のマンションを購入して、かすっていう人がいるけど、なんか意味があるのかなって思います。まあ考え方の差でしょうけどね。

>>38さん

それはまた安いですね。
それだったらキャッシュで買えます。うらやましいです。

[42: 匿名さん]

バトル板でやってくれ

[43: 匿名さん]

この流れを読んで、
ますます
マンションを買っても、
金額の話なんかするもんじゃないな〜って思いました。

[44: 匿名さん]

でもマンションって広告出てるから
チェックされそうだよね
嫌だ嫌だ

[45: 匿名さん]

相手が金額の話を始めても知らん顔していればいいんでしょうね。
そのうち諦めるでしょう。
私はパンフレットやチラシ（マンションでも戸建てでも）集めるのが好きで、いろんなところの、その当時の
値段知ってるほうかもしれない。（あくまで自己診断）
でも人前でお金の話は、よほどのことが無い限りしません。
不愉快な思いをする確率が高いだろうな　と思っていますので。

[46: 匿名さん]

口に出してくるか知っていても何も言わないかで
見る目変わっちゃいそうだな
「安いんだねー」とか賃貸住まいの方に言われたら
頭にくるだろうなー

[47: 匿名さん]

分譲マンション住まい＞賃貸住まい

この図式は、おかしい世思うよ、だって大多数がローンだから。
頭金10〜20％でサラリーマンなら、比較的簡単にローンは組めます。

自分は分譲マンション住まいだし、その他にも収益物件を持っているけど
40代、50代で賃貸で毎月20万円も支払っている人は素直に
お金持ちだと思います。
知人の税理士夫婦も、持ち家は持たない主義らしくもう20年も都心の
マンションに賃貸で暮らしています。

家賃の高い都内の場合だと
分譲（現金購入）＞好立地の賃貸＞分譲（ローン購入）＞不便で安い賃貸

では？

うちは、こうなると分譲では最下層です(笑)

[48: 匿名さん]

そうやって図式にして相手と自分を比較するひととは
ますます話したくなくなりますわ。

「家を買ったの」と言われたら、
「おめでとう、よかったわね〜」と言うだけで十分だと思います。
「いくら？」「何年ローン？」「頭金いくら？」などという質問には
「秘密よ」と言って教えませんし、私も自分から質問はしません。
言いたければ聞かなくても相手のほうから言うかもしれませんが。

[49: 匿名さん]

うーむ、そこまで気になるかなあ。
知り合いにはマンションのURLを貼り付けて送ったから、おおよその価格や
グレード、間取りまでバレバレだけど、だからって困りはしないよね。
ケチつけるやつも確かにいたけど、他人なんだから価値観が違うのは仕方が
ないと思うけど。

[50: 匿名さん]

金額は？

うーーーん、お買い得だったと思う。


ローンは？

うーーーん、無理しちゃったからね、この先やってけるかちょっと心配。


程度でどうです？
ねたみそうな人も、ローンで苦労するんだ、と納得してくれそうだし、
適当にお茶を濁す。
わざわざ手の内全部さらす必要は無いでしょう。

[51: 匿名さん]

＞「いくら？」「何年ローン？」「頭金いくら？」などという質問には
＞「秘密よ」と言って教えませんし、私も自分から質問はしません。

47です
郊外や地方のの3000万円台のマンションならそれで済むかもしれません。
山手線内の大手デベでエントランスホールが広い、内廊下のマンション
ならそういう対応は、かえって「嫌み」になりませんか？

エントランスにマンション名が書いてあれば素人でも、大手かどうか
聞いたことがあるかないかで、何となくわかります。
話題だけならそうですが、住所は当然わかるし実際に何かの機会に
来ることがあれば、後でバレて気まずい思いをするかも。
部屋だって見れば角部屋や眺望、RBなどの設備はリビングからでも
すぐにわかります。

マンションに多少興味のある人なら、都心なら80㎡なら8000万円以上
リビングが20畳近くある100㎡前後なら間違いなく億ションだとわかります。

「いや〜いい年だし実家が近くだから、いろいろ訳ありでね〜」
「普通のサラリーマンに、こんなの簡単に買えるわけないでしょう・・・」
と笑って誤魔化すことにしています、本当はけっこう努力して工面して
買ったのですが、いちいち説明するのが面倒ですから。
2軒目以降のマンション購入は、こういうものだと思います。

[52: 匿名さん]

でもさ、安い賃貸から一生引越し出来ない様な相手だと
賃貸、分譲、どっちにしろ妬まれて大変そうだよね。
住居費に月6万が精一杯っていってる友人とは色々価値観も違ってきて
うちがマンション購入後は誘っても遊びにも来なくなって
それっきり。

[53: 匿名さん]

＞52
そうなんだ、うちもそういえば都内城東エリアの3500万円弱のマンションを
30年ローンで買って喜んでいた友人と以前は頻繁に連絡があったけど
最近都心にマンションを買って引っ越してから、そういえば誘っても
疎遠になった。
それまでは、同じく都心の築20年の中古マンションだったからかな？
こっちは相当頑張ったつもりなんだけど、価値観は変わってくるのかもね。

[54: 匿名さん]

私の友人も安い賃貸で持ち家は諦めてる。
それはいろいろ事情があるんだろうとは思うけど、
人の家（賃貸）みて「いいなぁ〜」を連発。その後事あるごとに
うちのマンション名をもちだして「（マンション名）だもんね〜」
とか言うのでいい加減にしてほしい。
かといって自分の生活にはそれなりに満足らしいので、
だったら言うなよ！って思う。

マンション購入してもうすぐ入居予定だけど
言えば絶対遊びに行くというタイプで、呼んだらどうなるか想像がつくし、来て欲しくないので、引っ越すことは告げずに去ろうと思う・・・。（大人気ないけど）

収入によって生活スタイルが違うのはしょうがないけど
いちいち人と比較してどうこう言う人とあまり長く付き合う気はないので。

[55: 入居済み住民さん]

>>54

大変ですね。
私も価格を言いません。
また物件内容もよほどの人でないといいません。

[56: 匿名さん]

外から見たら賃貸も分譲もマンションはマンション。
見た目にはわからないんですが・・。

人に言いたくないと言ってる人の方が
他人と差をつけたがっているように見えるんですが？
気のせいですかね。

[57: 匿名さん]

＞他人と差をつけたがっているように見えるんですが？

私もそう思います。自意識過剰では？
「いいなぁ〜」とか「（マンション名）だもんね〜」とかは　社交辞令・お世辞でいってるのでは。

＞いちいち人と比較してどうこう言う人

54の方が　人と比較してる気がする。

[58: 入居済み住民さん]

賃貸も分譲もマンションには変わりないし、見た目には同じ感じですよね。本当にそう思います。でも実際にすんでみたら、分譲はやはり質が違います。一つ一つがしっかりしています。あと自分所有ということで、荷物のあけ方も変化しています。今まではまた引越しかもなあとあける必要のない箱はそのままにしてましたが、昨晩、それも全部あけて荷物を出しました。

ただ・・・まだ長い賃貸時代の名残で、どっかにまた引っ越すかもなとか何かしら落ち着かない自分がいます。戸建とは感覚が違うんでしょうね。他人との比較はまだわかんないですが、戸建との比較は知らず知らずにしています。新しい家を見るといいなあってやはり思いますもの。値段も十分に一軒家を買える値段ですから。

[59: 匿名さん]

社交辞令やお世辞はある程度はあってもいいと思いますが、
度がすぎるとしつこい印象を与えてしまうこともありますね。

＞56さん
私は（54じゃないですが）
自分とひととを比較することを悪いことだとは思わないです。
多かれ少なかれ、そういうことって無意識にでもやっていることだと思います。
ただ、その比較は「違い」であって「優劣」ではないことが
望ましいとも考えます。

でも、それを無神経に口にするのはどうかなあと思うのです。
ことにお金に関しては、黙っているのが嫌味だと受け取るひとも
いるかもしれませんが、やはり金額の話はしたくないというのが
本音です。
「秘密よ」という言葉も、表情によっては嫌味に見えてしまうことも
あるのでしょう。
「お金の話はしたくないの」とうまく伝えるのは難しいです。

[60: 匿名さん]

54です。
私はただお金のことは関係なく付き合えたらいいと思うだけです。
もう3年も言われ続け、たとえ冗談でも内心そう思ってるから出るんだと思うんです。とても社交辞令だとは思えません。
思うのは自由だけどあんまりそれを外に発してくるのが苦痛で
距離をおきたいと思ったんです。
嫌だとはっきり言えない自分が悪いこともわかってます。

[61: 匿名はん]

わたしも今どうしようか考えてますが、いいね、といわれれば素直によろこび、高かったでしょう？とか、いくらしたの？何年ローン、？とか、お金のこといわれたら、いろんな方法考えたけれど資金決まるまでいろいろあって大変だったから、あまり聞かないで、と素直にいいます。
というか、近所の知人はきっと価格知ってるんですよね。。。。だからどうやって買ったか、貯金はいくらあったのか、返済額はいくらか、とかが聞きたいのかなあ。
実際両家の親が物件や価格にいろいろ意見出してきて大変だったから。もはや自分だけの話でもないし、聞かれてもお金のことは伏せておきます。
照明や家具等、内装にかかるお金が一番目に付くのでは、と思うんですけどね。そっちのこと聞かれる方が、金額が現実的なので、どうはぐらかそうか、という感じです。

[62: 入居済み住民さん]

何かあったときにあれこれと詮索されたり、話が伝わるおそれがあるので、何も言わないほうがいいと思いますよ。私も言わないことにしています。以前、他の件で正直に話して失敗してしまったことがあります。それは今も尾を引いています。今の見方が将来の敵になりうることもありますので、気をつけたほうがいいです。

[63: 匿名さん]

私の地域は団地の密集地で、一戸建てや分譲マンション買われて
引越しされた方は色々言われてますね
団地主婦が集まれば結局最後は妬み話で満載って感じです
同じ地域に一戸建て建てた方いましたが陰口叩かれお気の毒です
聞いてて思ったのは結局この人たち羨ましいだけなんだと思いましたよ

根掘り葉掘り聞いてくる人は要注意なんじゃないかな？

[64: 匿名さん]

くどくどと五月蝿いスレだなー。

言いたくなきゃ言わない！それでいいじゃないの。
貝の様に口を閉ざせばいいじゃない。
引越してそれきりにしたいならそれきりにすればいい。

子供の学区が近くたって、四六時中一緒にいるんじゃないんだから
どうとでもなるでしょう。

団地主婦の妬みとか書いてるけど、要は自慢したいだけだろが。

[65: 匿名さん]

＞63さん
陰口たたかれて気の毒、って思ったひとは、他にもきっと
いたと思いますよ。
自慢でも妬みでも、いろいろあって当然、って考えて気楽にいきましょうよ。

しつこく聞かれるのは本当にいやですね。
ここは負けないで自分の意志を通しましょう。
私は金銭的な話は絶対したくない。
理由は自慢も妬みも避けたいから。
言わないことを、また違った解釈をするひとがいるかもしれませんが、
それは一人一人違う人間な以上仕方ないことだと割り切ります。

[66: 匿名さん]

ていうか　大体検討はつくにしても　普通いくらローンとか　いくらで買ったとかって　よほど親しくないと言わなくない？
「たかかったでしょ？」とか「ローン大変？」とか聞く人だって　ほんとに金額聞きたいわけじゃなくて　挨拶みたいなもんじゃないですか？

本気で　家の値段とかローン金額聞いてくる知り合いがたくさんいるような人って　どういう付き合いしてんだろ、って思いました。
世の中の90％くらいの人は　「人は人　自分は自分」ってわきまえてる人だと思いますよ。だから　自分が買えないような家を友達が買ったからと言って　あからさまに妬んだりとかはしないと思うんですが・・。

確かに　フツーのサラリーマンと思ってた人が億はしそうなマンションとか買ってたらちょっと興味沸くけど　私の周りにはそんな人いません。
（元々　実家が資産家とかの人は別です）

[67: おばさん]

挨拶感覚で「たかかったでしょ？」や「ローン大変？」とか
常識のある方は言わないものよ
知ってどうするの？と思われるだけ

世の中の100％を知ってて初めて
＞世の中の90％くらいの人は　「人は人　自分は自分」ってわきまえてる人
とか言えるんですよ

人の心の内なんて分からないものでしょ

[68: 匿名さん]

マンションばかりは、分譲価格と住み心地は比例するから仕方ない。

・駅5分以内、で複数のスーパーが徒歩圏は高くなる
・教育環境が良いエリアは、人気があって高くなる。
・都心に近ければ近いほど、高くなる
・低層階は安く、高層階に行けば行くほど高くなる
・角部屋は中住戸より高い、南が一番高くて北向きが一番安い。
・部屋が大きくなるほど高くなる、同じ3LDKでも60㎡台もあれば100㎡もある。

同じマンション内の、同じ間取りでも数千万円の価格差があるんだから
安マンションなら、この価格差だけでもう一つ買えたりする。

[69: 匿名さん]

分析乙

[70: 物件比較中さん]

分譲マンションや一戸建てを購入した場合、
会社から転勤を命じられやすいと聞き驚いています。
稀に？でしょうか？
購入後に転勤なんて言われたら、とても困ります。

[71: 匿名さん]

やっぱ　ローンあったら　簡単に仕事やめれないからね。
転勤ある仕事なら　家を買うのは保留にした方がいいんじゃ？

[72: 匿名さん]

＞70
某外資系金融と日系金融に勤めていました。
両社とも、同じ職場で家を買って短い人は３ヶ月、永い人は１年で
名古屋、大阪、福岡、札幌と転勤した人は各社10人ではききません。
都内のマンションなら、貸しやすいですが郊外の戸建てだと大変みたいです。
転勤から戻ってきても、自宅には戻れずしばらく近くの賃貸という
パターンが多かったですね。

転居を伴う転勤は、経費もかかるので景気が良くなると増えてきます、
まさに現在です。

ローンが通っていれば、転勤拒否という手もありますそう簡単に
クビにはならないですよ、これを機会に転職する手もありますね
自分は、購入後２年で転勤のない現在の会社に転職しました。

[73: 入居済み住民さん]

マンション購入して引越しも住んだので、友達にメールで、
「マンションかっちゃいました！遊びに来てね！」と報告しました。
そしたら返信メールで、随分と勝手なこと言われたので、
ムカムカしています。
ここは我慢し聞き流すところなんですかね。

[74: 匿名さん]

聞き流したほうがいいと思います。
どんな理不尽な意見であろうとも、反論を待っているかもしれないです。
このところ、そういうスレッドをいくつか見てきたので
そう思うようになってしまいました。
どんな感想でも相手の自由だ！と冷静に受け止めましょう。
のちのち連絡を取らなくなるようになるかもしれませんけど。
そういう縁だったのかもしれませんし、一時的なもので
またもとのように戻るかもしれないし、わかりませんが。

[75: 入居済み住民さん]

>>74さん　

なるほどです。
普段は言われたら言い返すこともあったんですが、
今回はググッと堪え聞き流します。
むっかぁー！ときましたが、
何言われても友達はそうなのね！私はこれでいいの！と、
思うよう、努力します。

>>このところ、そういうスレッドをいくつか見てきたので
そう思うようになってしまいました。

こういう事はよくあるって事なんでしょうね。

[76: 匿名さん]

>>73さん。
参考までにどんなこといわれたかプリーズ。
私も買ったことを隠すこともないし、遊びにきて欲しいとも思うので。

[77: 匿名さん]

地方在住で都心にセカンドマンションを購入しました。もちろん賃貸と公言してます。田舎ゆえ、ねたみ、ひがみも筋金入りです。恐ろしくて、買ったなんて口が裂けても言えません！服や宝飾品でさえ　どこでいくらだったか詰問されます。そういう人は可哀想だし、絶対に幸せになれないと細木カズこさんも言ってました。
ストレスで対人恐怖症になり、ひきこもりがちでしたが、嫉妬されるうちが花と割り切る事にしました。
まあ贅沢な悩みかもしれません？

[78: 契約済みさん]

私もこの度新築マンションを購入しました。
ローン無し現金で購入しましたが、兄弟姉妹や子供そして知人には頭金５００万で後はローンを組んだと言ってあります。
現金で買ったなんて口が裂けても言いません。

ローンで生活が大変そう・・・くらいに思われてるほうが気が楽ですね。

[79: 匿名さん]

同じ悩みの方がいて心強いです。
疲れますが、うそも方便　で乗り切りましょう！
疲れますけどね？

[80: 匿名はん]

マンションを現金で支払おうがローンを組もうがどうでもいいんじゃないでしょうか？私は他人の言うことなんて一切気になりませんし、気を遣ってウソをついたりなんかしませんよ。色々気をまわしすぎるほうが滑稽だと思いますから。
現金で購入して後ろめたいですか？私も買いましたけど。

[81: 購入経験者さん]

マンションや一戸建ての購入経験の無い、
アパート住まいの主婦ほど、
知りもしない知識であれこれ余計な事言ってくるんです。
詮索好きなのかしら？

うちの家計や購入条件、まったく知りもしないのに、
ベラベラとよく言えるわね〜。と関心したほどです。
住んだ事も無い貴方に言われたくないんですけど・・・、
と、言ってあげたい。

ただの僻みでしょうけど。

購入経験者は真実と異なる余計な口出し、しないですから。

[82: 匿名さん]

後ろめたくないですけど現金で購入したというだけで、
「せこく貯めやがって、付き合いよりも金が大事なんだろう」
と言う人は少なからずいます。

もちろん、反論できないように陰で話題にします。
そういう噂が、気にならない人は正直にしゃべればいいでしょう。

私は、借金１０００万円ほどで購入しましたが、皆には３０００万円といっています。

ローンの話題になると、必ず無借金購入者を貶めることを言う人がいます。イヤな気持ちになりますが、変な噂をたてられないために適当に話しを合わしています。

[83: 匿名]

ローンをいっぱい抱えて好きな物が買えない。
あるいは、収入が低くて家が買えない。

そういう不満を現金購入や少ローンの人にぶつけたい気持ちはなんとなくわかります。

現金購入と言ってしまった人は、理不尽な不満をぶちまけられることも念頭に入れるべきでしょうね。

私は、親にもローンって言っていますけど。

[84: 匿名さん]

親から全額出してもらって買いました〜
親の会社の幽霊役員で年収５００万もらってます〜
子供はオール私学希望で母校に縁故で入れます〜
車も携帯費用も親の会社が払ってくれています〜


なぁんてホントのこと言ったらどおかな？

[85: 匿名さん]

>84
実際に言われたら引くな。
その人に魅力がなかったら距離をとるでしょうね。

でも、年収５００万円はビミョーだな。
２０００万円なら、確実に羨ましいけどね。

[86: 匿名さん]

毎月十何万の家賃払って賃貸マンションに住むほうが、よっぽど余裕あるんじゃないすか？
最近転勤生活に終止符を打ち、ようやく購入出来てほっとしています。

「ずっとここで暮らしたいから思い切って買ったの」でいいんじゃない？

[87: 入居済み住民さん]

昨日、友人にマンション購入した件を話しました。
複雑な顔をしていました。子ども3人の学費で手一杯みたいです。

以前、まだ購入せず、一軒家かマンションかで悩んでいたときに
ご主人がハウスメーカー勤務なので、相談したときに、ヒステリックに
怒鳴られたことがあり、それ以降その件に関しては、一切話していませんでした。でも引っ越したので、言わないわけにはいきませんでしたので、やっと昨日そのことを言いました。

彼女は専門職の技術を持っているので、働こうと思えばパートでも働けると思うのですが、子どもが小さいから・・・病気がちだから・・・と理由をつけては、働こうとしません。ブランクがあるので働くのが怖いみたいです。私も一時期、働いていない時期があったのでその気持ちが分かります。でも生活費がきついなら、子どもも中学生以上になっているので、少しずつ働いてもいいのになと思ったりします。でも怒るので言えません。ご主人に言われて、怒ったそうですから。

彼女とは長年の付き合いです。今後も大事にしていきたい友人の一人なので、購入したことを伝えることが出来てよかったと思います。後は時間を空けて、彼女の気持ちが落ち着いた頃にまた連絡を取ってみようと思います。

[88: 匿名さん]

子供に手がかからなくなっても働く気が無い主婦っていますね。
経済的に裕福ならいいんだけど、日本の人口ピラミッド見ても
働ける者は皆働かないとこの国自体立ち行かなくなるのは明白だよ。
早く過去の既成概念から脱却しないと取り残されちゃいます。
少子化政策に無頓着な超高齢化国家の行く末を憂う事など
働く気が無い主婦にとっては別次元の話に思えちゃうのでしょうね。
子供達が大人になった頃はもっと厳しい世の中になっているでしょう。
なのに、働けるのに働かない親を見て子供はどう思うでしょうか？

[89: 匿名さん]

働くって、お金を稼ぐことばかりではないと思います。

子供のころ、母（または父）が家にいてくれるだけで、すごく安心し、
頼もしく感じました。

裕福であるかどうか関係なく、お金を稼いでいようといまいと関係なく、
子供心に芽生える尊敬のモトは別のところにあると思います。
「稼ぐから尊敬する」
私は、そんな考え方の子供に育って欲しくない....

[90: 匿名はん]

＞働けるのに働かない親を見て子供はどう思うでしょうか？


家族のために家事に専念する母親の方が子供にとっては

理想の母親ではないですか？

貧乏でも母親にはいつも傍にいて欲しい。それが子供の本音だと思いますよ。

で、このスレ何のスレでしたっけ？

[91: 匿名さん]

しなければならないことを、ぐずぐずいやがって後回しにする

そんな母の姿は見せたくない。

それは家事でも仕事でも同じ。

したくなくて、しないですむことなら、
他人に義務を強制されることもないでしょう。

[92: 匿名さん]

私もマンションを購入したことを友人に伝えたらとても嫌な顔をされました。でも彼女は共働きです。ご主人の収入がとてもいいと聞かされていました。いつも子供に色々買ってあげているとも言っていました。友人は月6万のアパートで私はもっと安いアパートに住んでいました。友人から「私の住んでいるアパートに引っ越しておいでよ、広いよ〜」と言われていましたが友人のアパートは3ＤＫの6畳6畳4.5畳、私は6畳4.5畳4.5畳で畳数枚しか違わない・・・と思いマンション購入したのですが友人のアパートに引越ししなかった事で怒っているのか何に怒っているのか分かりません。

[93: 匿名さん]

88さんのお母様は、おそらく仕事と家事をこなされながら子育てもされて大変御立派な方だったのでしょうね。

でも専業主婦だった母に育てられた私にとって、母親がずっと家にいるのはごく普通のことなのです。
料理が好きで、いつも家族の健康を第一に考えていた母。
母はもう亡くなりましたが、いつの間にか自分も同じように生きています。
働かない母親を、変な風に思ったことは一度もありません。

ごめんなさい、話が変な方向へ行きましたね。

[94: 匿名さん]

>>90
子供も高学年くらいになると、他の家の母親が働いているのに
昼間にテレビ見たり、ましてや寝ていたりする母親を見ると、
子供心にも、とてもショックを受けるものです。
昔みたいに大家族ならそんな暇は無いかもしれませんが、
今時それほど忙しいわけでもないでしょうから。

[95: 匿名さん]

うちは子供に

「学校から帰って来たら家に居てくれないと寂しい」

と言われ、すぐにパートやめました。

子供がそう望んでいるからです。

仕事遅くなってもいいよ！なんて言われているとしたら、

コミュニケーションとれていないんでは？

[96: 匿名さん]

＞でも専業主婦だった母に育てられた私にとって、母親がずっと家にいる＞のはごく普通のことなのです。
昔とは経済環境も社会構造も違うのです。良き時代はもう過ぎたのです。
勿論、それぞれの家庭にはそれぞれの考えがあるでしょうが、
そういった基本的な部分を理解していないと、夫や子供と意見が
合わなくなってしまいますよ。

[97: 匿名さん]

そういうときは、時間をあけるといいんじゃないかな。
ひとの気持ちは、自分の理想通りになどいくものではありません。
嫉妬や妬み（もしそうなら）をなじるのは簡単ですが、
友情を育てたいのなら、一歩譲ることも大切だと思います。

[98: 匿名さん]

>>95
パートなら子供が帰る時間に合わせて働けるでしょうに。
言ってる意味が分かりません。

[100: 97]

子供のころ、自分の家のやりかたが普通と思ってました。
でもあるとき
他の家庭と比べて、違いを発見する。

そんなとき、違いはただの違いであって、
優劣をつけることがおかしいことなのだ、と
教えてくれた両親を尊敬しています。

97のレスは92さんへのものです。
間にいっぱい入ってわかりにくくなってしまいました。
すみません。

[101: 匿名さん]

あら、専業主婦が昼間寝てばっかりいると思ってるんですか？失礼な。
趣味や習い事、PTA活動などいろいろやることあるんです。
PTA役員は、働いてるお母様のぶんまで頑張ってますよ。
主婦がみんな働いてたら、誰がPTA役員するの？

[102: 匿名さん]

↑あ、96さんへのレスです。

[103: 匿名さん]

すいません94さんへでした。

[104: 匿名さん]

>>100さん
誰も優劣の話はしていませんよ。
どういう母親像がこれからの時代に相応しいのかという話です。

[105: 100]

私は自分のことを書いただけで、104さんに語ったわけではありませんし、
誰も話していない内容を書いてはいけないのでしょうか？

[106: 100]

？
私は自分のことを書いただけで、104さんに語ったわけではありませんし、
誰も話していない内容だったら、書いてはいけないのでしょうか？

[107: 匿名さん]

>>101は趣味や習い事が生産活動ではなく消費だということが分かって
ないようだが、それを一所懸命やってると言われても。昼寝のほうが
まだマシだろ。もしかして笑うところですか？

[108: 匿名さん]

生活が苦しければ共働きもしかたないでしょう。
でも、共働きの友人宅って皆うちより汚いし、
洗濯物たまってるし、流しが汚いし・・・
子供にインスタント食べさせてる親いるでしょ。
「忙しいから」って、分かるけどなんだか可哀想〜と思う。

[109: 匿名さん]

消費も生産も、どっちが欠けても成り立たないと思うのですが。

自分が一生懸命なのは結構なことですが、
ひとも一生懸命だと思って
けなしあいはやめましょうよ。

[110: 匿名さん]

大正生まれの祖母は旅館の社長であり、お華の先生でした。
母は、割烹の女将であり、着付けの先生でもありました。
祖父も父も家事全般こなしましたので、男女の役割分担など関係ない家庭で育ったのです。
ところが、同じ自営業家庭でも夫の親族は男のみが働き、妻は会社の名義上の役員であっても実務経験はなしです。
夫の親族女性は「女の正しい生きる道」を信じて疑わない人達です。
それを継承することが、彼女達の唯一の存在意義であるかのように頑張ります。
その価値観を長男の嫁に押し付けることも当然で、嫁の里にまで古い慣習を押し付けてきます。
悪い人たちではありませんが「善意のおせっかい」は困ります。

既婚女性の約半分がなんらかの仕事を持つ現代でも、まだ旧法のしがらみを断ち切れない女性がいることに驚きますが、親の価値観が子供にも継承されるのであれば仕方がないことですね。

きっと昔は地域にもおせっかいな人が多かったのでしょう、家事・育児を外注しなかったのは、実家の女性達の世間に対する意地だったのかもしれません。

＞「稼ぐから尊敬する」
う・・・ん、それを言ってしまえば、父親の立場がないですね。

[111: 匿名さん]

私の知ってる働く主婦の理由

1.生活が苦しいから。
2.苦しくないけど将来の為。
3.子育てが嫌だから。
4.仕事してイキイキしたいから。
5.外で男と出会う為（こういう人多い）


働く主婦って浮気してる人が結構多くて驚かされます。
これも時代なんですね。

[112: 匿名さん]

働く主婦だけが浮気するのは嘘。
女性だっていつだって恋愛をしたいし、それが出来なくても素敵な男性にわくわくしたい。
だから、ヨン様に憧れる。
テレビの世界ではなくバーチャルでは、そんな願望が実現する機会が多いのは当然。
地域や時代では不可だが、今の日本では離婚や再婚は女性解放運動、男女同権思想により既得された大切な権利。
本当のズベ公は家庭にいたって、訪問営業マンとも浮気する。

[113: 匿名さん]

↑
バーチャル→現実世界
間違えました。　失礼。

[114: 匿名さん]

浮気なんて、するひとはする、しないひとはしない、では？
働く主婦と専業主婦にわける理由がまったくわかりませーん。

スレの主旨はいずこへ・・・

[115: 匿名さん]

それよりズベ公ってのが気になる。
ググると「投げやりでしまりのない者。だらしのない者。」と出てくるけど。

[116: 匿名さん]

ズベ公って言わない？
類義語だとヤリマン
って削除されちゃうだろうな。

[117: 匿名さん]

専業主婦であろうが仕事を持つ主婦であろうが、人それぞれでいいんじゃないんですか？
各家庭のおかれている状況や考え方によるところですよね。

専業主婦をはなっから否定してる人の意図がまったくわからないです。
習い事まで否定される筋合いもないし。
たとえば料理教室で習ってきたものを作って、家族が美味しいとよろこんでくれる。
フラワーアレンジを習得したら、リビングにきれいにお花を飾れる。
何が無駄なことなんでしょう？
自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。

[118: 匿名さん]

専業主婦ですが、共働きの子供さんがよくうちに来て、
「おなかすいたー」
「おやつなんかないー」
「ジュースのみたいー」
専業主婦の家庭のお子さんはこんなこと言いません。
よっぽど食べ物に困ってるみたいでかわいそうです。
せめて子供の帰宅時間には家に帰りおやつをたべさせるとか、
何か作って置いておくとかすればいいのに。

「そろそろ家に帰る時間だよ」と言っても
「居ないからいい！ここがいい！」と。

こんなんで仕事してること正当化しないで欲しい。

[119: 匿名さん]

ずーと働いています。仕事は好きだし、有難いと思っています。
でも、子供を十分に見てやれなかったこと、家庭内を気持ちよく整えられないこと、色々、残念なことはたくさんあります。美味しい料理、丁寧な家事、毎日の団欒、手に入れられなかったものはたくさんあって、専業主婦の方をうらやましく思うこともあります。でも、二兎を追うことは出来ません。一つしか、選べない自分の一回きりの人生ですから、もう一つの人生、と比べることも出来ません。自分の選択に最後まで責任をもち、自信を持って生きたいと思います。

それぞれの人生、マンションなんて、そのうちの一かけら、比べることに意味があるとは思えません。

[120: 匿名さん]

それぞれ人には都合があるのだよ。
１１７さんのおしゃる通り。
よく遊びに来る子供の家庭とは心意にしてらしゃるのでしょう。

子供の将来の為に共働きしているのかもよ。
両親とも子供の成長を共に感じたいとか言って働かないよりはいいじゃん。

[121: 匿名さん]

日本の将来という展望でこれからの専業主婦のあり方について
問題提起したつもりですが、結局こじんまりした目先の話しか
できない主婦の方が多いようで。議論にならないことが良く分かりました。
外で働いている女性と専業主婦の目線が明らかに違うことも確認できました。
娘には、育児期間を除いて、専業主婦に堕落して欲しくないという
思いを強くしました。