阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[810: 匿名さん]

③南部住民にて

寄付を募ればよいのではないのか

大手企業役員OBはじめそうそうたる住民がいると

いつも吠えているのではないのかい

[811: ご近所さん]

西4丁目北部（後半）、山の上とは思えないほど家々が隣の家屋と接近していますし庭の緑が少ないですね。

西4丁目北部の平均である55坪（185㎡前後）と山手台南部の平均70坪（230㎡前後）ではせいぜい15坪程度の差ですが、これがまちなみには致命的な差となっています。

バス便ニュータウンを選ぶ方々は、無条件宅地に自由に注文住宅を建てて夢を叶えたいから予算面で土地の利便性を妥協したケースが殆どなので、小さい家を建てる方は少なく大半の家の大きさは注文住宅の平均（40坪）から平均よりちょっと広い水準の延床130～150㎡程度になります。

50坪台の区割りで駐車場2台を道路側にとって延床40坪の注文住宅を建てますと、庭は殆どなくなり隣地の家屋との外壁間距離は2mぎりぎりで殆どゆとりはありませんが、70坪の区割りですと隣の家屋とは平均で4～5mは離れ庭もちゃんとありますから、ゆとりあるまちなみがもたらされると共にじゅうぶんな植栽が可能で樹木の成長で確実に緑豊かになります。

50坪台の街並みと70坪前後の街並みを実際に見比べると、美しいまちをつくる為には、土地面積はかなり重要であるという事が分かります。

[812: 匿名さん]

腹痛めるのが市民（＝税）、購入者は容認できないだろ
（容認するのか？）
だったらそれナリワイにしてる奴等が自分らの不明を恥じてケツ拭くのが道理
なにか違いますか？

[813: 匿名さん]

だから、それをクドク書くということは

南部の優位性を説く差別化しか結局興味がないという事だろう

読んでる人間はそう感じるよ

そう感じてるから我田引水では共感を得られない

ご大層な理想論を語ってみても底が浅いから外野に批判される

そうなれば北も南も一緒だと、そりゃ皆思うことだろう

グロスの取引価格では差がなくなるのだから当然だ

[814: 匿名さん]

810
あれぇ
北も南もないことで異論がなかったけど今更イチャモンつけるのかな？
それディベートじゃ即失格でしょ
習わなかったの？

[815: 匿名]

西４丁目は山手台史上最も好評でよく売れたそうですねぇ(^^)

[816: 匿名さん]

>>812

そうだと思うよ。
ケツを拭くという表現が適切かは知らないが
その額面通りの意味合いで言えば
山手台の残りのプロジェクト自体が
阪急あたりからすれば既にそうなっているから
予算捻出が出来ないのだろうよ。

[817: 匿名さん]

我田引水がマイブームですか
理想論ですか
理想を言うと不動産屋は一度全部破産してほしいですね

[818: 匿名さん]

ディベートが失格というなら

このスレも本スレも延々と失格続きだがな

[819: 匿名さん]

製造物責任（PL)あるからね

[820: 匿名さん]

我田引水じゃないというのかい？

うちの街は良い。あっちは悪い。それしか耳に届かないよ？

どっちも一緒やんって一蹴されて終わり。

[821: 匿名さん]

関わった不動産関連会社全部でいい街になるように頑張ってくれたらいいですよ
その過程で飛んじゃったら「フザケルナこの野郎」くらいは甘んじて受けてもらわないとね

[822: 匿名さん]

何の製造物責任ですか？

動産ではなく不動産にですか？

個々の物件が製造物ではないのですか？

引き渡しを大昔に受けたあなたの物件は石張りだからよかったねで済む話だね。

石を貼れって看板でも持ってデモ起こせば？

[823: 匿名さん]

何が不満なのか
もういちど立ち位置言ってみな？

[824: 匿名さん]

係わった不動産会社全部ってどこですか？

誰のために擁壁を貼るの？

利益享受するのは一体誰？

購入者が希望しているの？

君が貼って欲しいだけじゃないの？

君が分譲でもすれば？君の勤務先か。

[825: 匿名さん]

良い街になるように頑張ってくれたらいいですよって

それこそ立ち位置おかしいよ

バブルに狂ったおばはんの時代錯誤勘違い発言みたい

君は今一銭も金出してないよね？

私企業の阪急にそれに応える義務があるかい？

[826: 匿名さん]

土地に瑕疵があったら瑕疵担保責任負うんだよ最近は
知ってるだろ
規制がかかる以前の瑕疵なら辛うじて逃げおおせてるけど批判が多い判例になってるよね
次はどうなるか
特に瑕疵の原因に対して故意が認められた場合についてはまだ判例も確立していないね
さて
じゃあ瑕疵なのかどうかが争われるわけだが
開発段階で示されたスペックと実態が異なることで利害関係が生ずる場合は瑕疵として（あるいは債務不履行あるいは不法行為）と認められるはず、判例みてみｗｗ

[827: 匿名さん]

開発段階って、どの時代の、どの開発よ、、、

それに瑕疵が仮に認められても、君は当事者じゃないから訴えを起こせないよ

購入者が知らずに買った（隠れたる瑕疵）というなら別だが、

こんだけ君が騒いだおかげで有り得ないよねそれも

誰が損する、損してるのよ

[828: 匿名さん]

はぁん
良い街にしたいと思わないんだぁ

お金払ったらよい街にしてくれるのかな
足りないけど一生懸命脳味噌絞ってｗｗ

[829: 匿名さん]

将来にわたって損失が発生する恐れがある場合は差し止めを請求できる
請求できるのは損失が発生する蓋然性が明らかになった時点

さてと
これでこの板を潰したくてしょうがない奴の目的もなんか見えてきたかなっと

[830: 匿名さん]

いよいよ損失を発生させたくなってきたってこと？

[831: 匿名さん]

自分が買うわけでも売るわけでもないのに
良い街にしてもらいたいなんて思うか？

自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？

まあ散々北を叩いておいて、そんなつもりも
ないのだろうが。

阪急を叩いて、街そのもののイメージも毀損。
君のやってる行為は愚の骨頂だと思うよ。

[832: 匿名さん]

損失が発生することを室立場にありながらそれを隠ぺいしたら詐欺罪

[833: 匿名さん]

ひょっとして、北部開発のせいで、南部の資産価値が下がったとか言うつもり？


爆笑させないでくれよ

[834: 匿名さん]

室⇒知る

[835: 匿名さん]

まーた南部とか言ってるｗｗ
学習したら？

[836: 匿名さん]

ひどい開発が行われている街区を「ひどい開発が行われている」と告げるのは別に問題なし
ひどい開発が行われている街区をひどくないと言って売りつけるのは詐欺

[837: 匿名さん]

確かに南部というには北過ぎるな

[838: 匿名さん]

爆笑してたらいいじゃん
爆笑するのは勝手だとおもいます

[839: 匿名さん]

ひどいかひどくないかは、購入者が判断するのではないかね

購入層の山手台そのものへの本質的評価で決まって来るね

所詮その程度の評価だからデベにもなめられるんじゃない

まあ、舐められるっていうのは阪急に失礼だと思うがね

阪急はよくやってるよ、懲りもせず、実態は懲りてるだろうに

開発継続してくれるだけ御の字ではないかい

[840: 匿名さん]

>自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
>街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？


カネが欲しいか
ならいい仕事しろｗｗｗｗ

[841: 匿名さん]

阪急阪急

阪急擁護するつもりも叩くつもりもない
これまでの流れでそれも引っかかるんだな
何かあったら阪急を擁護してる振りして名前を出す
勘繰った見方したら
阪急を悪玉に仕立て上げたいということではないのか？
そういう見方でもう少し調べさせてみようと思う

[842: 匿名さん]

俺が阪急で君に無心してるとでも思ってるのか？

頭痛い奴だな

カネも出さないし智慧も結局ないのに口出しても通らんだろ

ネットで愚痴ってもしょうがないだろ

え？なになに？

阪急の営業のブログで、擁壁の改善案の記事が見られた？

よかったじゃん。おめでとうおめでとう

で？次は何したいの？

[843: 匿名さん]

調べさせるつってんじゃん
日本語理解できないの？

[844: 匿名さん]

なんだそれ、
何処の建売屋が入ってるのかしらんが
阪急が分譲するってスレタイにも書いてるじゃないか
じゃあ、どこどこ入ってるのか批判の対象でも列挙しろよ
いちいち下衆な勘繰り、自分の立ち位置から判断するな

[845: 匿名さん]

まあそのうち判る

[846: 匿名さん]

わかったら北部擁壁が綺麗になりまっか

わかったら南部資産価値が上がりまっか

なにがわかったらなにがどうなりまっか

[847: 匿名さん]

阪急以外にどこが分譲してるの？

言いだしっぺの人間は是非書くように

擁壁は開発業者皆の責任ですか？

責任なんてそもそもあるのですか？

阪急以外の分譲業者がいたとして（いるのかな）

阪急で買った旧南部住民に対して

一体何の責任を問われるのですか？

[848: ご近所さん]

あの
正義の味方みたいな人
何か手伝うことあったら言ってください
たいしたことはできませんが、できるかぎりのことをしたいと思ってます

[849: 匿名さん]

では山手台スレが無駄に上に上がるのをやめさせてください

見ていて痛々しいです

普通に検討する人や普通の住人さんの普通の掲示板にしてください

他に希望は何にもありません

擁壁が石でもコンクリでも構いません

[850: ご近所さん]

それは・・
本スレでやる話ですよね

[851: 匿名さん]

追記、北が売れてても売れてなくても構いません。南の資産価値が上がっても下がっても構いません。普通のやり取りが目に触れることだけを希望します。

[852: 匿名さん]

その理屈だと、ここは隔離スレだから、延々と特定の人間の特定の見解が（そう書くと又宝塚市民がとか言うんだろうが）続いても是とされるということになります。ブログではないのですからそれも変な話です。喩えるなら一時の東京の豊洲のやり取りの様です。なら雑談スレに移すべきではないか。

[853: ご近所さん]

山手台と特定せず宝塚の開発みたいなスレがあればいいんじゃないでしょうか・・・
なんか槍玉は山手台に限らないと思うんです

[854: 匿名さん]

一応書いておくが、山手台、割と良い街と思うよ。付き合いは深くないが知り合いに住んでる人もいる。
そういう人もいるので、どうもこの擁壁一辺倒の執拗なやり取りを見るにつけ、逆効果としか思えない。
イメージを無駄に毀損している。

個人的には最寄駅と駅からの交通で魅力感じないが、今の時代ならそれなりの値段で買えるのでしょう。
地味に、実は隠れた良い街、今ならお買い得、ぐらいでイメージ売っておくのが賢明ではないのかい？
何か逆ＰＲが痛々しいというか、問題提起の仕方が姑息な印象で読む人間の反感を買ってるんだと思うよ。

別に擁壁は全部石なら石でいいよ。見えないが。ただ現実論では誰がカネ出すかって話には当然なるよな。
そこにやれ市民がどうか、行政がとか、当初の開発の理念がとか、持ち出すといきなり強烈な臭気を発する。
阪急に文句を言いたいだけなら、直接阪急に言えばよいし、分譲業者が他にあるのならそこに言えばよい。

掲示板で叩けば改善されるだろう、みたいなノリなのかな。功を奏してるとは思えない。
仮に関係者の目に触れて改善が見られたとしても、逆に失う失ったものの方が大きいのでは。
批判したい気持ちは判るが、定期的に上げるにせよ、頻度が酷過ぎる。過去数千のレスを無駄にしている。

俺の書いてる事はおかしいか？この掲示板を利用している、読む人間の立場にもなれってことさ。

[855: ご近所さん]

山手台に限らず
宝塚のイメージってどんどん過去のものになってますでしょう
過去に戻ることは無理ですから、前に進まねば　って気持ちはあると思うんです
過去がこうだったから将来もこれでいいんだという論調には同意しかねます
売る側も買う側も
売れるから　とか　買い易いから　といった判断基準は見直すべき、もちろん、先立つものがあることも承知はしておりますが
我慢とか、工夫とか、しんどいとは思いますが
サスティナブルな環境改善に力を入れる、これは、宝塚ほどの規模なら、また、そこそこの人たちがメジアンな街なら可能かなって期待したいというのが私の気持ちです
もちろん、資産価値という側面だって切り捨てるだけではいけません、でも、テクニカルな価値とは別の何かを
ゆっくりでもよいので探したいです

[856: 匿名さん]

議論を宝塚全域に持っていくのが無理があると思うのだが？

まあ宝塚のブランド低下は事実だろうが

それを根拠に山手台のことを語ると無理があるのではないか

阪急不動産なら阪急不動産、山手台なら山手台の問題であって

山降りた山本駅南側の人間ですら問題意識が大きいと思えない

もちろん宝塚市政はドン引きの連続であり最低レベルだったろうが

だから山手台の擁壁がコンクリになったかというとそうとも思えない

あくまで販売サイドの意向なり戦略の問題であってマーケティングの上

彼らも擁壁の仕上げを決めたろうからそこに文句を言っても始まらない

山手台をいかに魅力ある、人気ある町にするか、擁壁以外の観点論点が

ここを読んでると根本的に欠けてるように思うが、違うか？

[857: 匿名]

２階建て延床面積４０坪（１階の間取りが奥行７Ｐ／間口１１Ｐ）の普通の注文住宅を建てる場合
家の建築面積と前後左右にとられるスペース（幅１ｍの通路）の合計は１１１．４㎡
車庫周り（並列２台）とアプローチで４２．２㎡
合計１５３．６㎡
５６坪（１８４．９㎡）の整形地だと庭（木が植えられる部分）の面積は３１．３㎡
７０坪（２３１．１㎡）の整形地だと庭（木が植えられる部分）の面積は７７．５㎡
５６坪の宅地は７０坪の宅地の８割の面積はあるわけだけど、緑の量は８割どころか４０割以下になってしまうってのはこういう事
誰が見ても緑豊かで美しいと感じるまちなみを実現するには最低６５～７０坪ぐらいはないと厳しい

ま、開発するにしても別荘地にしなければいけないような警官保全対象の山の上で５０坪はありえないって事

[858: 匿名さん]

だから、それも購入層が、求めてないというマーケの結果なんだろう

逆に山の上だから、庭付きでないと、という発想が最早古いのではないか

単にリーズナブルだから、なんとなく眺望がよさそうだから、なんとなく自然が多そうだから

そういう人種に売るのに、余分な坪数は要らんよな

君が求めてる、流入を期待している購入層、そんなのがいるのか知らんが、

それと、実際の購入層に恐らく明らかな乖離があると思うのだが

その乖離がまた君は気に入らないわけだろう？でもそれが街の実力だよね

[859: 匿名さん]

山手台に限らず、家が不足していない家余り時代に山を盛大に削る開発は社会悪かつ前時代的（昭和のNT的）なのは事実だが、前時代的な短開発だから景観無視していくらでも手抜き乱開発してもOKというアンチの煽りは、論理的に整合性がゼロかつ倒錯しておりお話にならない。
途中で開発をストップできないからこそ、せめてこれから年月を経て家が余りまくる時代になっても住みたいという人がいるような景観に配慮した持続可能で美しい住宅街にするべきというのがまともな意見だろう。近い将来醜い景観に100%なる手抜き住宅街にしても、空家街になって社会基盤維持費用の負担が増すだけ。
アンチが連投している（本人の自演レスを除いて賛同者ゼロだが）、山手台なんだから景観なんてどうでも良い誹謗中傷は無視したほうが良い。反応しても喜ぶだけ。

宝塚は市民アンケートの結果見てもわかるが、市民の多くが住環境の変化、悪化を危惧し不安を持っている。近年の乱開発を肯定的にとらえている意見など皆無。つまり、ふざけた乱開発を擁護している意見は一般人ではなく不動産業者の自演だという事。