阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[801: 匿名さん]

それは消される前に誰かこのスレ見た人に判断してほしい
よろしくです

[802: 匿名さん]

南部に中古市場でも人気があって取引価格が高値安定していれば

阪急不動産も北部開発にあたって擁壁でケチったりはしないだろうね

ケチられる理由は自分たちの実力にあるんじゃないかい

そこを無視して、都合の良いことだけ言うのは虫が良いんじゃないかな

別に阪急も慈善事業ではないだろうし、やれ前代未聞だと騒ぐのなら

その程度の街、その程度のプロジェクトと認識されてるに過ぎないのでは

そのあたり実際どう思うの？

[803: 匿名さん]

あ
はいはいー
動いてますよ
まずは税調とか景票とかでチクる
ときどき労基と情報交換したりねｗｗ
あとはたいして動いてないです
党県連に遊びに行ったりですかね

[804: 匿名さん]

あら
景表ね
党名はナ・イ・ショ♡

[805: 匿名さん]

例えば建設的というのなら、擁壁の仕上げ、お化粧工事に対し、

景観を守る意味合いで補助金を出すように行政に働きかけるとかさ。

まあ出さないだろうけど。

カネが動かないとヒトは動かんよ。

ネットの愚痴で南の取引も活発化しなければ北部の販売坪数も増えない。

[806: 匿名さん]

別に悪徳不動産屋が減ればいいよ

[807: 匿名さん]

市長選以来それって票になるしね、知ってる？

[808: 匿名さん]

阪急不動産がなくなればいいという事か？

誰と喋っているんだ？

それで智慧は出たのかい？

誰の腹も傷まず、北部のコンクリ擁壁が一夜でお化粧されてれば

そりゃだれも困らないわな

ただ、現実は誰かがカネ出さないとそうはならないからな

①阪急か、②行政か、③関係者（山手台南部住民）か

誰か出すかね？

[809: 匿名さん]

まあ抑止効果も兼ねて１・２社コテンパンにする分には社会的には容認されると思うんだよ

[810: 匿名さん]

③南部住民にて

寄付を募ればよいのではないのか

大手企業役員OBはじめそうそうたる住民がいると

いつも吠えているのではないのかい

[811: ご近所さん]

西4丁目北部（後半）、山の上とは思えないほど家々が隣の家屋と接近していますし庭の緑が少ないですね。

西4丁目北部の平均である55坪（185㎡前後）と山手台南部の平均70坪（230㎡前後）ではせいぜい15坪程度の差ですが、これがまちなみには致命的な差となっています。

バス便ニュータウンを選ぶ方々は、無条件宅地に自由に注文住宅を建てて夢を叶えたいから予算面で土地の利便性を妥協したケースが殆どなので、小さい家を建てる方は少なく大半の家の大きさは注文住宅の平均（40坪）から平均よりちょっと広い水準の延床130～150㎡程度になります。

50坪台の区割りで駐車場2台を道路側にとって延床40坪の注文住宅を建てますと、庭は殆どなくなり隣地の家屋との外壁間距離は2mぎりぎりで殆どゆとりはありませんが、70坪の区割りですと隣の家屋とは平均で4～5mは離れ庭もちゃんとありますから、ゆとりあるまちなみがもたらされると共にじゅうぶんな植栽が可能で樹木の成長で確実に緑豊かになります。

50坪台の街並みと70坪前後の街並みを実際に見比べると、美しいまちをつくる為には、土地面積はかなり重要であるという事が分かります。

[812: 匿名さん]

腹痛めるのが市民（＝税）、購入者は容認できないだろ
（容認するのか？）
だったらそれナリワイにしてる奴等が自分らの不明を恥じてケツ拭くのが道理
なにか違いますか？

[813: 匿名さん]

だから、それをクドク書くということは

南部の優位性を説く差別化しか結局興味がないという事だろう

読んでる人間はそう感じるよ

そう感じてるから我田引水では共感を得られない

ご大層な理想論を語ってみても底が浅いから外野に批判される

そうなれば北も南も一緒だと、そりゃ皆思うことだろう

グロスの取引価格では差がなくなるのだから当然だ

[814: 匿名さん]

810
あれぇ
北も南もないことで異論がなかったけど今更イチャモンつけるのかな？
それディベートじゃ即失格でしょ
習わなかったの？

[815: 匿名]

西４丁目は山手台史上最も好評でよく売れたそうですねぇ(^^)

[816: 匿名さん]

>>812

そうだと思うよ。
ケツを拭くという表現が適切かは知らないが
その額面通りの意味合いで言えば
山手台の残りのプロジェクト自体が
阪急あたりからすれば既にそうなっているから
予算捻出が出来ないのだろうよ。

[817: 匿名さん]

我田引水がマイブームですか
理想論ですか
理想を言うと不動産屋は一度全部破産してほしいですね

[818: 匿名さん]

ディベートが失格というなら

このスレも本スレも延々と失格続きだがな

[819: 匿名さん]

製造物責任（PL)あるからね

[820: 匿名さん]

我田引水じゃないというのかい？

うちの街は良い。あっちは悪い。それしか耳に届かないよ？

どっちも一緒やんって一蹴されて終わり。

[821: 匿名さん]

関わった不動産関連会社全部でいい街になるように頑張ってくれたらいいですよ
その過程で飛んじゃったら「フザケルナこの野郎」くらいは甘んじて受けてもらわないとね

[822: 匿名さん]

何の製造物責任ですか？

動産ではなく不動産にですか？

個々の物件が製造物ではないのですか？

引き渡しを大昔に受けたあなたの物件は石張りだからよかったねで済む話だね。

石を貼れって看板でも持ってデモ起こせば？

[823: 匿名さん]

何が不満なのか
もういちど立ち位置言ってみな？

[824: 匿名さん]

係わった不動産会社全部ってどこですか？

誰のために擁壁を貼るの？

利益享受するのは一体誰？

購入者が希望しているの？

君が貼って欲しいだけじゃないの？

君が分譲でもすれば？君の勤務先か。

[825: 匿名さん]

良い街になるように頑張ってくれたらいいですよって

それこそ立ち位置おかしいよ

バブルに狂ったおばはんの時代錯誤勘違い発言みたい

君は今一銭も金出してないよね？

私企業の阪急にそれに応える義務があるかい？

[826: 匿名さん]

土地に瑕疵があったら瑕疵担保責任負うんだよ最近は
知ってるだろ
規制がかかる以前の瑕疵なら辛うじて逃げおおせてるけど批判が多い判例になってるよね
次はどうなるか
特に瑕疵の原因に対して故意が認められた場合についてはまだ判例も確立していないね
さて
じゃあ瑕疵なのかどうかが争われるわけだが
開発段階で示されたスペックと実態が異なることで利害関係が生ずる場合は瑕疵として（あるいは債務不履行あるいは不法行為）と認められるはず、判例みてみｗｗ

[827: 匿名さん]

開発段階って、どの時代の、どの開発よ、、、

それに瑕疵が仮に認められても、君は当事者じゃないから訴えを起こせないよ

購入者が知らずに買った（隠れたる瑕疵）というなら別だが、

こんだけ君が騒いだおかげで有り得ないよねそれも

誰が損する、損してるのよ

[828: 匿名さん]

はぁん
良い街にしたいと思わないんだぁ

お金払ったらよい街にしてくれるのかな
足りないけど一生懸命脳味噌絞ってｗｗ

[829: 匿名さん]

将来にわたって損失が発生する恐れがある場合は差し止めを請求できる
請求できるのは損失が発生する蓋然性が明らかになった時点

さてと
これでこの板を潰したくてしょうがない奴の目的もなんか見えてきたかなっと

[830: 匿名さん]

いよいよ損失を発生させたくなってきたってこと？

[831: 匿名さん]

自分が買うわけでも売るわけでもないのに
良い街にしてもらいたいなんて思うか？

自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？

まあ散々北を叩いておいて、そんなつもりも
ないのだろうが。

阪急を叩いて、街そのもののイメージも毀損。
君のやってる行為は愚の骨頂だと思うよ。

[832: 匿名さん]

損失が発生することを室立場にありながらそれを隠ぺいしたら詐欺罪

[833: 匿名さん]

ひょっとして、北部開発のせいで、南部の資産価値が下がったとか言うつもり？


爆笑させないでくれよ

[834: 匿名さん]

室⇒知る

[835: 匿名さん]

まーた南部とか言ってるｗｗ
学習したら？

[836: 匿名さん]

ひどい開発が行われている街区を「ひどい開発が行われている」と告げるのは別に問題なし
ひどい開発が行われている街区をひどくないと言って売りつけるのは詐欺

[837: 匿名さん]

確かに南部というには北過ぎるな

[838: 匿名さん]

爆笑してたらいいじゃん
爆笑するのは勝手だとおもいます

[839: 匿名さん]

ひどいかひどくないかは、購入者が判断するのではないかね

購入層の山手台そのものへの本質的評価で決まって来るね

所詮その程度の評価だからデベにもなめられるんじゃない

まあ、舐められるっていうのは阪急に失礼だと思うがね

阪急はよくやってるよ、懲りもせず、実態は懲りてるだろうに

開発継続してくれるだけ御の字ではないかい

[840: 匿名さん]

>自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
>街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？


カネが欲しいか
ならいい仕事しろｗｗｗｗ

[841: 匿名さん]

阪急阪急

阪急擁護するつもりも叩くつもりもない
これまでの流れでそれも引っかかるんだな
何かあったら阪急を擁護してる振りして名前を出す
勘繰った見方したら
阪急を悪玉に仕立て上げたいということではないのか？
そういう見方でもう少し調べさせてみようと思う

[842: 匿名さん]

俺が阪急で君に無心してるとでも思ってるのか？

頭痛い奴だな

カネも出さないし智慧も結局ないのに口出しても通らんだろ

ネットで愚痴ってもしょうがないだろ

え？なになに？

阪急の営業のブログで、擁壁の改善案の記事が見られた？

よかったじゃん。おめでとうおめでとう

で？次は何したいの？

[843: 匿名さん]

調べさせるつってんじゃん
日本語理解できないの？

[844: 匿名さん]

なんだそれ、
何処の建売屋が入ってるのかしらんが
阪急が分譲するってスレタイにも書いてるじゃないか
じゃあ、どこどこ入ってるのか批判の対象でも列挙しろよ
いちいち下衆な勘繰り、自分の立ち位置から判断するな

[845: 匿名さん]

まあそのうち判る

[846: 匿名さん]

わかったら北部擁壁が綺麗になりまっか

わかったら南部資産価値が上がりまっか

なにがわかったらなにがどうなりまっか

[847: 匿名さん]

阪急以外にどこが分譲してるの？

言いだしっぺの人間は是非書くように

擁壁は開発業者皆の責任ですか？

責任なんてそもそもあるのですか？

阪急以外の分譲業者がいたとして（いるのかな）

阪急で買った旧南部住民に対して

一体何の責任を問われるのですか？

[848: ご近所さん]

あの
正義の味方みたいな人
何か手伝うことあったら言ってください
たいしたことはできませんが、できるかぎりのことをしたいと思ってます

[849: 匿名さん]

では山手台スレが無駄に上に上がるのをやめさせてください

見ていて痛々しいです

普通に検討する人や普通の住人さんの普通の掲示板にしてください

他に希望は何にもありません

擁壁が石でもコンクリでも構いません

[850: ご近所さん]

それは・・
本スレでやる話ですよね

[851: 匿名さん]

追記、北が売れてても売れてなくても構いません。南の資産価値が上がっても下がっても構いません。普通のやり取りが目に触れることだけを希望します。

[852: 匿名さん]

その理屈だと、ここは隔離スレだから、延々と特定の人間の特定の見解が（そう書くと又宝塚市民がとか言うんだろうが）続いても是とされるということになります。ブログではないのですからそれも変な話です。喩えるなら一時の東京の豊洲のやり取りの様です。なら雑談スレに移すべきではないか。

[853: ご近所さん]

山手台と特定せず宝塚の開発みたいなスレがあればいいんじゃないでしょうか・・・
なんか槍玉は山手台に限らないと思うんです

[854: 匿名さん]

一応書いておくが、山手台、割と良い街と思うよ。付き合いは深くないが知り合いに住んでる人もいる。
そういう人もいるので、どうもこの擁壁一辺倒の執拗なやり取りを見るにつけ、逆効果としか思えない。
イメージを無駄に毀損している。

個人的には最寄駅と駅からの交通で魅力感じないが、今の時代ならそれなりの値段で買えるのでしょう。
地味に、実は隠れた良い街、今ならお買い得、ぐらいでイメージ売っておくのが賢明ではないのかい？
何か逆ＰＲが痛々しいというか、問題提起の仕方が姑息な印象で読む人間の反感を買ってるんだと思うよ。

別に擁壁は全部石なら石でいいよ。見えないが。ただ現実論では誰がカネ出すかって話には当然なるよな。
そこにやれ市民がどうか、行政がとか、当初の開発の理念がとか、持ち出すといきなり強烈な臭気を発する。
阪急に文句を言いたいだけなら、直接阪急に言えばよいし、分譲業者が他にあるのならそこに言えばよい。

掲示板で叩けば改善されるだろう、みたいなノリなのかな。功を奏してるとは思えない。
仮に関係者の目に触れて改善が見られたとしても、逆に失う失ったものの方が大きいのでは。
批判したい気持ちは判るが、定期的に上げるにせよ、頻度が酷過ぎる。過去数千のレスを無駄にしている。

俺の書いてる事はおかしいか？この掲示板を利用している、読む人間の立場にもなれってことさ。

[855: ご近所さん]

山手台に限らず
宝塚のイメージってどんどん過去のものになってますでしょう
過去に戻ることは無理ですから、前に進まねば　って気持ちはあると思うんです
過去がこうだったから将来もこれでいいんだという論調には同意しかねます
売る側も買う側も
売れるから　とか　買い易いから　といった判断基準は見直すべき、もちろん、先立つものがあることも承知はしておりますが
我慢とか、工夫とか、しんどいとは思いますが
サスティナブルな環境改善に力を入れる、これは、宝塚ほどの規模なら、また、そこそこの人たちがメジアンな街なら可能かなって期待したいというのが私の気持ちです
もちろん、資産価値という側面だって切り捨てるだけではいけません、でも、テクニカルな価値とは別の何かを
ゆっくりでもよいので探したいです

[856: 匿名さん]

議論を宝塚全域に持っていくのが無理があると思うのだが？

まあ宝塚のブランド低下は事実だろうが

それを根拠に山手台のことを語ると無理があるのではないか

阪急不動産なら阪急不動産、山手台なら山手台の問題であって

山降りた山本駅南側の人間ですら問題意識が大きいと思えない

もちろん宝塚市政はドン引きの連続であり最低レベルだったろうが

だから山手台の擁壁がコンクリになったかというとそうとも思えない

あくまで販売サイドの意向なり戦略の問題であってマーケティングの上

彼らも擁壁の仕上げを決めたろうからそこに文句を言っても始まらない

山手台をいかに魅力ある、人気ある町にするか、擁壁以外の観点論点が

ここを読んでると根本的に欠けてるように思うが、違うか？

[857: 匿名]

２階建て延床面積４０坪（１階の間取りが奥行７Ｐ／間口１１Ｐ）の普通の注文住宅を建てる場合
家の建築面積と前後左右にとられるスペース（幅１ｍの通路）の合計は１１１．４㎡
車庫周り（並列２台）とアプローチで４２．２㎡
合計１５３．６㎡
５６坪（１８４．９㎡）の整形地だと庭（木が植えられる部分）の面積は３１．３㎡
７０坪（２３１．１㎡）の整形地だと庭（木が植えられる部分）の面積は７７．５㎡
５６坪の宅地は７０坪の宅地の８割の面積はあるわけだけど、緑の量は８割どころか４０割以下になってしまうってのはこういう事
誰が見ても緑豊かで美しいと感じるまちなみを実現するには最低６５～７０坪ぐらいはないと厳しい

ま、開発するにしても別荘地にしなければいけないような警官保全対象の山の上で５０坪はありえないって事

[858: 匿名さん]

だから、それも購入層が、求めてないというマーケの結果なんだろう

逆に山の上だから、庭付きでないと、という発想が最早古いのではないか

単にリーズナブルだから、なんとなく眺望がよさそうだから、なんとなく自然が多そうだから

そういう人種に売るのに、余分な坪数は要らんよな

君が求めてる、流入を期待している購入層、そんなのがいるのか知らんが、

それと、実際の購入層に恐らく明らかな乖離があると思うのだが

その乖離がまた君は気に入らないわけだろう？でもそれが街の実力だよね

[859: 匿名さん]

山手台に限らず、家が不足していない家余り時代に山を盛大に削る開発は社会悪かつ前時代的（昭和のNT的）なのは事実だが、前時代的な短開発だから景観無視していくらでも手抜き乱開発してもOKというアンチの煽りは、論理的に整合性がゼロかつ倒錯しておりお話にならない。
途中で開発をストップできないからこそ、せめてこれから年月を経て家が余りまくる時代になっても住みたいという人がいるような景観に配慮した持続可能で美しい住宅街にするべきというのがまともな意見だろう。近い将来醜い景観に100%なる手抜き住宅街にしても、空家街になって社会基盤維持費用の負担が増すだけ。
アンチが連投している（本人の自演レスを除いて賛同者ゼロだが）、山手台なんだから景観なんてどうでも良い誹謗中傷は無視したほうが良い。反応しても喜ぶだけ。

宝塚は市民アンケートの結果見てもわかるが、市民の多くが住環境の変化、悪化を危惧し不安を持っている。近年の乱開発を肯定的にとらえている意見など皆無。つまり、ふざけた乱開発を擁護している意見は一般人ではなく不動産業者の自演だという事。

[860: 匿名さん]

又その論調かい

売り手も買い手も望んでいないものを

第三者の君が口出してもしょうがないだろう

君が望んでいるような客層は居ないし

居ても他のエリアをおそらく探してるよ

今の時代に山手台とやらに拘泥する理由がどこにある？

関係者以外、ハッキリ言って無いよ

阪急だって馬鹿じゃないから、このご時世好き好んで

売れない売り方わざわざしないよ

何のために、君の為に、南部住民の為に、阪急が身を削る？

そこまでの契約行為があるのかい？

[861: 匿名]

前時代的な開発だから景観無視して乱開発してもOKという頭が悪すぎる意見は、逮捕直前の犯罪者に対してどうせ捕まるんだからもっと重い犯罪をどんどんおかせといっているようなもの。

常識で考えて、本来家を建てるにしても別荘地にしなければいけないような標高200m以上の山の上で庭が極小になるような小さい区割りで景観悪化が確実な高いコンクリむきだしの手抜き開発がまともなわけないだろう。

客観的な事実として、六甲山系でも長尾山系でも標高200mを超えるような山の上で、平均50坪台の区割りで高いコンクリむきだし擁壁の数百区画以上の大規模住宅街なんて山手台を除いて1箇所も存在しない。

つまりそんな住宅街は、前時代（昭和）にも存在しないほど醜いという事。昭和に開発された山の斜面の住宅街は、石を使っている上に平均で70坪ぐらいあるからな。

[862: 匿名さん]

君は最低区画割りの話をしたいのかい？

山手台北部の最低面積は？

山手台南部の最低面積は？

時代錯誤の感覚論でモノ言ってても始まらないだろう

客もいないのに


>客観的な事実として、六甲山系でも長尾山系でも標高200mを超えるような山の上で、
>平均50坪台の区割りで高いコンクリむきだし擁壁の数百区画以上の大規模住宅街なんて
>山手台を除いて1箇所も存在しない。

選ばれし住宅街ということだな

[863: 匿名さん]

景観なんてどうでもいいといってコンクリや50坪を肯定しているの一匹のアホ業者だけだからねぇ。
一般の宝塚市民（非業者）が、醜い開発を擁護するわけがないわけで。
一般の宝塚市民は、自然に恵まれた良好な環境に惹かれて宝塚に住んでいるわけで、その環境を脅かす業者の都合の乱開発を擁護することは100%ありえない。

ようするに必死に山手台住民や山手台南部を貶しつつ、山手台南部住民を貶す方便として北部の手抜き開発に限り擁護しているアホは一般人ではなく業者だって事。

[864: 匿名さん]

そんなこと一言も言ってないよ

君の売り方で、現実問題売れるかい？

阪急もボランティアではないのだよ

南部も中古市場で人気もないのに

君が過剰に期待しているだけでないのか

気に入らないなら街の名前変えてもらったらわ

要は同じ町名だから気に入らないんだろ

確かに山の下、傍から見れば同じだもんな

諦めなよ

それより、南部の資産価値向上策とか探したら

[865: 匿名さん]

コンクリも50坪も誰も肯定などしてない

ただ、山の上に、逆に70坪の石積みの家持ち出して

今更売れるかって言ったらそれも売れんだろ

やや下の方でも売れてないのに

無い物ねだりだよ

しかも客でもないのにタチが悪い

昔下の方を高値で買ったというだけだろう君は

[866: 匿名]

70坪でちゃんと景観に配慮した擁壁にしたら売れなくなるとか一切無いからねｗ

じゅうぶん採算とれるし適正価格で美しい街を作れば売れる。

50坪にしているのは、単にコストダウンして利益を最大化する為だけ。

アホでも分かるが、55坪2850万のコンクリむきだしより、ちゃんと景観に配慮して

石を使った70坪2800万（周辺相場と同じ適正価格）のほうが売れるに決まっているじゃんｗ

お客さんが買いやすくする為に、やむをえず土地を小さくして擁壁をローコスト使用の

コンクリ剥き出しにしているという業者の主張が嘘である事は値段見ればわかる。

坪50万って周辺相場（宝塚のバス便ニュータウンエリア）より3割近く高いじゃんｗ

買いやすくなってるどころか割高になってるｗ

つまり土地小さくしているのは、坪単価を割高で売りつける為の悪質な手法であって、

客の要望でもなんでもないという事。

[867: 匿名さん]

70坪2800万？

坪数増やした上に価格下げてるやないかｗ

君は事業主でもないのに何を言っているんだｗ

それに周辺相場で言うなら山手台南部は31万からあるぞ

その論調なら70坪2000万ぐらいで売らなあかんな

君は一体何を要望しているんだ

北部が坪数小さい上に坪単価高く売ってくれてるなら良いではないか

坪数増やした上に、新築分譲で坪30とかで売られたら、君んちの中古取り壊し前提でどうなるの？

[868: 匿名さん]

それにな

石垣のある街並みは確かにすばらしいが

石積み擁壁のある街並みなんて所詮擁壁、

別に特段よくもないよ

汚れも結局目立つし

アメリカの高台分譲地でもコンクリ擁壁

普通にぶわーーーっとあるしな

だからって悪いかどうかは美意識の問題

アメリカ人に石積み擁壁見せたって到底

理解されんだろう

[869: 匿名]

まず道路に面した擁壁に石使ったり、景観に配慮した擁壁つかったら価格が跳ね上がるという前提が間違い。
コストアップは坪1万以下。
そして土地が大きくなったら販売価格が跳ね上がるというのも全くのデタラメ。

正確には「緑豊かにする為に土地を大きめにしたら坪単価を割高に設定できず、小さい区割りにするより儲けが減るから、やらない」。

70坪の区割りで坪40～42万で適性価格の場所でも、50坪台の区割りにしたら足元見てもう少し坪単価を割高（45～47万）にしても営業力や広告戦略をフル稼働すれば売れる。注文住宅を建てるユーザーが土地に出せる金額の上限は決まっているから、その上限価格を払わせる事が可能な限界ぎりぎりまで土地面積を小さくするという手法。これが景観やまちなみを犠牲にして小さめの区割りにする理由。

[870: 匿名さん]

それだけわかってたら、それを納得したらどうだ

そういう街なんだろう

選ばれし街だ

嫌ならどこかべつに越せば

君の嫌いな言葉で言えば、オワコンだろう

[871: 匿名さん]

土地小さくしてるのも、造成を極限までコストダウンしてゴミステーション無し（笑）や１０年後おそろしく醜くなるコンクリ剥き出し擁壁にしているのも、ニーズに答える為でもなんでもなくそれとは間逆のデベの都合で利益を最大化する為。

ようするに「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」という表向きに掲げてきた理念を無視して、「1円でもコストをけちって1円でも割高で売りつける為に」という悪質な建売業者と全く同じ路線に走っているだけ。

[872: 匿名さん]

石積みの古臭いのを好むかどうかも分からんよ

コンクリでも仕上げは色々あるからな

エスバイエルとかがよくやる木枠で模様付けるとかな

汚れた石積みなんかよりデザイン性も断然あるよ

今は塗料もいろいろあるしな


買う人間に選ばせればよいのでは？

石積みならいくら、コンクリならいくら

それがいい、そうして貰え

社員ブログにコメント投稿しなさい

[873:]

業者や関係者ではないまともな一般人なら

開発前は景観保全対象（グリーンベルト）に指定されていた山の上なんだから自然と調和した緑豊かでゆったりとした美しいまちづくりをするべき

という否定しようがない当たり前の正論に対して、異常なまでに粘着して噛み付くとかありえないですからね（笑）

海抜200mで霧がかかるような森林を削って高さ数メートルのコンクリ擁壁を剥き出しで山の上にも関わらず50坪台の小さい区割りで1000区画以上のの密集住宅街にするという前代未聞（過去に一例も存在しない）の異様な乱開発を、必死に擁護するという価値観を一般人は誰1人として持ち合わせていないです。

醜い開発を必死に庇う人間は、自分も普段同じぐらい醜い事をしている同業者だって事です。

[874: 匿名]

どこよりも景観に配慮した日本中がお手本とするほど美しいまちづくりを

するといい続けて土地を販売してきた開発業者が、手の平を返して

普通のニュータウンを遥かに下回るような平均以下の手抜き開発をはじめたら

批判されるのは当たり前。

[875: 匿名さん]

別にかばってなどないよ
どっちだって構わないから
利害関係があるのは君だろう

その理屈が法的に通るならそうすりゃいいじゃんか
でも実態そうなってないってことは
君の理屈がもし正しければ
阪急が違法行為でもしない限り有り得ないだろう？
彼らは脱法行為をしているのか？
それともまた何か、法的に許されてればどうのこうのとか
眠たいマンション反対住民みたいな論調でも展開する気か？

だから現実問題どうしたいんだよ
これで何か変わるのか？
君の投稿を見て尤もだと思ったからって阪急が全擁壁を
石張りにでもしてくれるのかね
区画割りを大きくして坪単価下げてくれるのかね

もういいかげん夢ばかり見てないで寝なさい
俺は付き合いきれないから寝るわ
もっと現実的なこと考えたほうが良いよ
北のことばっかり気にしてないで足元見つめ直すとかさ

[876: 匿名]

醜い開発を擁護しているのは、西宮市の某所にある悪質な不動産仲介屋（関連会社が建売もやってる）の在日ですよ。
在日だから、日本の景観を破壊する醜い開発を擁護するのです。

[877: 東京人]

googleで検索して見てみたけど酷い街並みだね嘲笑
天下の阪急も地に堕ちたもんだ

[878: 匿名]

正常な日本人なら「これから家がどんどん余る時代、開発業者は山林を削るなら最低でも自然と調和したゆとりと潤いある美しい街をつくらないければいかないし、それが果たすべき社会的責任」という当たり前の正論に逆ギレしてファビョるなどありえないですからねｗ

[879: 住まいに詳しい人]

阪急は、山手台北部は（標高が高い山の上であり景観配慮と緑地復元が求められる分）南部以上に土地面積を大きくして、
ゆとりと潤いのある住宅街にするといっていた。一部のエリアに対しては、区画面積550㎡以上という具体的な数字も
設定して都市計画を定めていた。それが当たり前だよね。山の上のほうが緑少なく土地小さくするとかありえないから。
現在はその当時より大幅に地価は下がり、むしろ大きい土地を分譲しやすい（定借でも良い）状況になっている。
つまり土地を大きめにしたら売れなくなるなどという詭弁は真っ赤な嘘であり、実際は少しでも割高な坪単価に設定して
高値で売りつける為に、地元と約束していた開発計画や景観配慮は反故にして、小さい区割りの乱開発に走っているだけ。

55坪2800万のコンクリ剥き出しより、ちゃんと景観に配慮した擁壁で70坪2800万（全く安くない適正価格、これでも
じゅうぶん採算がとれる）のほうが売れるに決まってるだろｗ

バス便の眺望エリアは70坪にしたら3500万になるなどという事実はありませんからｗ

宝塚のバス便エリアの眺望区画は、100坪の整形地で2880～3000万（坪28～30万）が現在の相場です
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FXFP5A18/
http://www.athome.co.jp/ks_14/dtl_3627782101/?DOWN=2&BKLISTID=002D...

70坪2800万でも安いという事は全く無く、じゅうぶんに利益が出るやや割高な価格設定です

[880: 匿名]

×買い手がゆったりとした土地や景観に配慮した土地を求めていないから50坪でコンクリむきだしにした
○1円でもコストをけちって1円でも割高な坪単価で売る為に極限までコストダウンした

×大きめの土地にすると売れなくなる
○同じ価格帯なら割安で大きめの土地のほうが遥かに売れる（平均50坪2500万の区割りより平均70坪2800万のほうが売れるに決まってる）

[881: 匿名さん]

適正価格である限り、ちゃんと景観に配慮したまちなみにして擁壁も仕上げをして大きめの敷地にしたほうが好評かつ売れるのは当前。
しかし土地をこまぎれにすれば街並みは悪化して景観は醜くなっても、総区画数が増える上に、グロスを抑える事でより割高な坪単価で売りつける事が営業＆広告次第で可能になるので、利益総額は増える。

結局、お客さん（山手台住民）や市民に提示してきた開発理念を裏切ってでも、土地を小さくしたり、仕上げをけちってコンクリをむきだしにしている理由は（コンクリが汚れる前の新品状態なら仕上げコストをけちっても騙して高値で売り抜ける事ができる）、デベロッパーが自分の利益を最大化する為「だけ」であり、それ以外の理由など一切無い。

約束してきた開発理念（全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に）すら反故にするほど、デベロッパーのモラルが崩壊したという事。

高さ４～５ｍの圧迫感丸出しの異様なコンクリ擁壁が延々続き、山の上なのに５０坪台かつかつのビューノのどこが日本中がお手本とする美しいまちで、いつまでも魅力が色あせない世代を越えて愛されるサスティナブルなまちなんだ？

どうみても、日本中がお手本とするどころか昭和期のごく普通のニュータウンにすら遥かに劣る（比べるのも失礼）手抜き乱開発じゃないか。

[882: 匿名さん]

全く色気のない街並みだね

[883: 匿名]

http://web.archive.org/web/20081026040610/http://www.yamatedai.net/tk/...

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[884: いつか買いたいさん]

で、どうすればいいとお思いですか？
理念を守らせるために。

[885: 匿名さん]

｛すべて｝という言葉はとても重いですよね。

美しい景観の為に全力のエネルギーを注ぐという事ですから。

山手台開発におけるマニフェストで、日本中が手本とするほど美しいまちなみを実現する事が一丁目一番地だと表明していたわけです。

景観の為に全力を注いだ結果が、阪神間で史上初となる山の上で１０００区画規模のコンクリ剥き出し50坪ですか？

[886: 匿名]

>>884
一定の景観を担保し得るそれなりに厳しい開発ルールが必要でしょう。
開発許可を得る段階で耳障りの良い事を確約して、後から変更するような悪質な手法を防ぐ仕組みが必要です。

[887: 匿名さん]

一晩で150近くもレスついているのに、罵り合いや散々既出の文言の焼き直しばかり。
もうこのスレ閉鎖でいいでしょう。

[888: 匿名さん]

おはようございます。

同感です。この人寝ずによくやりますな。

情熱の使い方が間違えてるね。

[889: 匿名]

山手台のイメージどんどん悪化していきますね・・・

[890: 匿名さん]

また西宮の業者がとか在日がとか見えない敵を作り出したな
完全に病院逝った方が良い

[891: 入居済み住民さん]

ごく一部のエキセントリックな住民による膨大な書き込みが山手台全体の印象を著しく貶めている。

大多数の住民にとっては迷惑この上ないこと。

[892: 匿名さん]

まったくそのとおりです。
でも何度言ってもわからないようだ。
こんなエキセントリックな人間なら地域内でも特定されるのでは。
携帯かカメラで写真撮りまわってる事でしょうし。
完全な不審者だよ。

[893: 匿名さん]

全く家は不足してないのに、未だに山の尾根や森林を年々新たに削りまくって
狭小宅地をせっせと増やしてわざわざ環境悪化させてるの宝塚だけですよね。
恥ずかしいにもほどがあります。
先進国の良好なベッドタウンとはとてもいえない。
発展途上国なみかそれ以下の恥ずかしい状態を晒している。

[894: 884]

>>886
ありがとうございます

その必要なことを実現させる為にどうすればいいと思いますか？

[895: 匿名さん]

893
もういいって。
みんなわかってるから。

[896: 匿名さん]

株式会社の究極的な目的は利潤の追求ただ一点
封建社会の色濃く残っていた小林一三の時代とは違いますから比較しても無意味ですよ。

[897: 匿名さん]

宝塚と違って西宮は山の上に５０坪コンクリ街など絶対につくらせない

http://www.nishi.or.jp/homepage/shicyo/koho/shiseinews/12_0710/img/01-...
http://www.nishi.or.jp/homepage/shicyo/koho/shiseinews/12_0710/2012071...

少なくとも西宮は

「景観や環境への影響が大きい山間部を開発する場合は特に景観に配慮して山に溶け込むように緑豊かにしないといけない」

という良識、常識をちゃんと守っている。

宝塚みたいなバカな事（山削ってコンクリ剥き出し庭無し50坪をどんどん許可）はやらかしていない。

西宮の六甲山麓の海抜150m超の山の中の住宅街は全て例外無く平均100坪以上の区割り

目神山、柏堂、柏堂西、剣谷、鷲林寺南、鷲林寺、湯元

もちろん芦屋も同じ。山の上で殆ど庭や緑が無いような住宅街は絶対につくらせない。

宝塚だけが野放し。

[898: 匿名]

>896
頭大丈夫ですか？　
阪急もついこないだの山手台東3丁目までは一応開発理念を守って
最低限の配慮はして、まともな開発をしていたのだから小林一三なんて
全く関係無い。
景観無視した手抜きのコンクリ打ちっぱなし擁壁にしても、
阪急がはじめて使ったのは山手台西4丁目で、それより前の阪急の
住宅街は2000年以降も全てなんらかの仕上げをしている。
つまり、致命的にモラルが悪化したのはつい最近の問題。

[899: 匿名さん]

上記邸宅街と並べると

実際見劣りするんだから

致し方がないところだな

ネームもブランド力も弱い

[900: ご近所さん]

西４丁目からは、以前のちゃんとこだわっていた頃の山手台開発に携わっていた
社員が別の部署に移動してもう残っていないんじゃないですか？

もしそうなら、全ては美しい景観の為の開発と掲げていた理念にまるっきり
無視するような開発になっている事も、さもありなんという感じですね。

[901: 匿名さん]

ゴチャゴチャ言ってる暇あったら

町内会で石積み擁壁のクリーニングでもしたらわ

薄汚れた街並みの方が問題は深刻なんでないの

いっつもアタマの上の方ばっかり見てないでさ

比較写真アップしても、別に綺麗でもなんでもないという見解が多かったろう

中古市場で取引も停滞し新規流入層もない様な街が余所の心配や他市邸宅街と比較してる場合か？

寝呆けてるんでないのか

街づくりがどうとか夢見過ぎ

[902: 匿名さん]

>>899
西宮の山麓部は、もともと殆どが昭和40年代以降の新興住宅地で歴史なんて全く無く邸宅街でもなんでもなかった。
単に山の上だから景観に配慮して造成してその後も乱開発させず環境をちゃんと守ったから、時間の経過とともに
評価が上がった。ブランドというのは時間の経過とともに醸成されるもので、最初からあるものじゃない。
少なくとも宝塚は大正時代から平成一桁（90年代末）までは、西宮よりもずっと高いブランド力があったわけで、
ブランド力が無いから無茶苦茶な開発も仕方無いという主張は全くの本末転倒。
ブランドを悪政と無能な街づくりで壊したのも宝塚だが、もともとはブランド無いどころか他市が羨むほどの
関西有数のブランド力と環境を持っていたのが宝塚。
いくらでもまともな街や自然と調和した住宅街を成立させるだけの素地はあった。

[903: 匿名さん]

阪急も山手台南部の開発を反面教師にしたんでないのかい

資産価値も保持できないような流行らない街を再度作っても仕方がないからな

理念は墓場にでも持って行きたまえ

[904: 匿名さん]

せやな

[905: 匿名さん]

>>901
アホへ
目神山なんて人気無くて坪単価は悲惨なほど安い

しかし都市景観大賞を今年受賞するぐらいだから景観やまちづくりの評価は当然高い

つまり人気や需要とまちづくりの評価や環境への配慮や開発の正当性は全く関係無い

土地小さくして坪単価割高にしたほうが売れる　しかしそんな乱開発は評価されない

住宅地の場合、まちなみの評価が高くても不況や高齢化や利便性の面で地価が暴落していて激安の場所は多い

坪単価は住宅街や開発の評価とまったく関係が無い

西宮市内でも市街地で駅から徒歩圏の25～30坪程度で3階建ての家がひしめいているごちゃごちゃした密集住宅街のほうが、山の上より坪単価は遥かに高い

西宮市甲陽園目神山町
http://www.j-realestate.co.jp/baibai/syousai/1/7958dat.html
徒歩15分　坪単価26.6万円　整形地　更地（造成済み平坦地）

西宮市鷲林寺南町
http://a28204.doorblog.jp/archives/8100489.html
179坪3600万円 建築条件無し 平坦地（法面無し） 坪単価20万

山手台ビューノ　山手台東5丁目
55坪2850万円　坪単価50万円前後で初回売り出しが完売

数字だけ見たら山手台が一番人気があり一番評価高いって事になってしまうぞ？

[906: 匿名さん]

だから坂が急峻でも住民が五月蠅くても造成にカネかかってもメガミヤマにわざわざ住みたい人間はいても

擁壁が何や石積みだろうが眺望あろうが緑が多かろうが山手台にわざわざ新たに住みたい人間は殆どいない

それがブランド力だろう？

街の実力だろう

西宮の邸宅街をわざわざ出してきてるのは西宮の業者がどうこうほざいてたからなのかしらんが

対象にする事自体が失礼だから住人さんに謝りなさい

及びでないよ勘違い君

[907: 匿名さん]

変換ミス、お呼びでない、失敬

[908: 匿名さん]

中山桜台７丁目（山の上なので平均１５０～２００坪ぐらいの区割り　高額納税者の比率が六麓荘に次いで関西２位の街区）
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FXFP5A18/
１００坪で２８８０万で値下げ売出中

山手台ビューノ　コンクリむきだし　５０坪台の区割り
５５坪で２８５０万で成約

値段だけで評価するなら、中山桜台より倍近い坪単価で売れた山手台ビューノ（東５丁目）のほうが評価高いって事になるが、実際は学者など景観の専門家が１００人歩けば１００人全員が山手台ビューノのほうは山の上にあるまじき緑が少ない効率重視の酷い開発で、中山桜台のほうは緑豊かで素晴らしい街だと答えるだろう。

[909: 匿名さん]

要は、

旧山手台住民が

新山手台に対して

妬み、当て付けを続けている

そういう事なんだな

だから、やれ北部を擁護してとか

コンプレックス塊っぽい発言が出る

被害意識と、自信・実力の無さの裏返し

拠り所は古臭いホコリまみれの理念と当時の淡い夢

過去に大枚はたいた意地と安いプライド

[910: 匿名さん]

挙げ句嫌いな中山桜台でもなんでもネタに使えれば平気で使う

他人の売り出しでもなんでもモラルの欠片もなく

そんなんで人にモラルを語るなよ屑仲介

[911: 匿名さん]

邸宅街だからちゃんとした開発になるのは当たり前で、邸宅街じゃないから乱開発になるのは仕方が無いとか、論理的に矛盾丸出しで頭が悪すぎですな。

順番が全く逆。

行政がちゃんと山の自然や環境に配慮して無秩序な開発を防いで環境を守ったから、家なんて一軒も建っていなかった山間の荒地を邸宅街にする事ができたって話。

つまり邸宅街だから開発を厳しく規制したんじゃなくて、ちゃんと環境守って山を削る開発に求められる秩序ある区割りにして緑が多く復元されるように配慮したから、その環境を評価する人々が集まって家を建てるようになり結果として邸宅街になった。

[912: 匿名さん]

>>905

その目神山の土地良いな
買うわありがと

[913: 匿名さん]

もし雲雀丘の山手が平均45坪の区割りで緑なんて全く無い密集住宅街として開発されていたらブランドになんかなってるわけないよな。地形をいかした造成をして緑を残し大きい区割り（平均300～3000坪）にして緑豊かで魅力ある景観をつくりあげたから関西屈指のブランド住宅街になりえたわけで、最初からブランドがあったわけじゃない。最初に無秩序な開発をせず、じゅうぶん景観に配慮して豊かな環境をもたらすだけのこだわった開発をしたからこそ、良好な環境がもたらされ高く評価される街になりえたわけで真逆の乱開発を行っていれば、ただの醜い街という評価になっていたのは明らか。 もっとも雲雀丘もアホな行政のせいで建売業者に乱開発され放題で凋落傾向が著しいが。

[914: 匿名さん]

あなたが阪急の大株主になって経営権を握るしかないともうよ～
でもあなたが実際にその立場になったら利益を優先するだろうけどね～

[915: 匿名]

年月を経て（将来）高く評価される開発と、

今いちばん儲けが多くなる開発は、一致しない。

阪急は山手台で、前者を心がける（数十年を経た時に美しく
評価される街づくりをする）といい続けてきたのに、
その理念を破って現在は、後者（今割高な坪単価で売りつける為だけに
将来の景観を考えず、土地を小さくしてコンクリむきだし）
に激しく傾倒している。

数年前までは少しはモラルも残っていたが、今の開発は言い訳しようがない。
北公園裏のあれのどこが、日本中がお手本とする美しいまちづくりなんだと。

[916: 匿名]

１０年ちょっと前までは西宮より宝塚のほうが人気もブランド力もあった。

つまり西宮だからまともな開発は成立しえて、宝塚だから出来ないという主張は全く頓珍漢で的外れの意見。

むしろ宝塚のほうが、まともな開発を成立させやすい環境があった。

[917: 匿名]

阪急という会社は、沿線に根付いた企業として、不動産など沿線開発においても目先の利益だけには走らず社会的責任を重視すると言い続けてるんですけどね。

家が全く不足していない家余りでこれから人口が減少するのが分かっているご時世に、山の上を前代未聞（六甲山系や長尾山系の標高200m以上のエリアで50坪台中心のせせこましい住宅街など他には1箇所も存在しない）のコンクリ打ちっぱなし1000区画超の一世代限り使い捨て手抜き売り逃げローコスト割高住宅街にする事が、社会的責任なんですかね？

[918: 匿名]

阪急（阪急阪神HD）の社長は、宝塚市に住んでるけど、醜い開発や削られ放題の山や落ちぶれていく宝塚の姿を見てなんとも思わないのかな？

[919: 匿名さん]

結局は主観の問題ですからね～
私から見れば50坪でも十分広いですし、戦前の分譲地にお住まいの方から見れば70坪でも
ミニ戸でしょう
あなたの主観がちょうど50〜70にあるだけでその主観を他人に押し付けるのは無理ですよ～

[920: 匿名]

利益のみを優先する為に、理念や約束を真っ向から反故にして真逆の開発をしたらあかん罠ｗ

『全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に』

すべてですよ？　全力で景観の美しいまちをつくると約束してお客さんに宅地を売ってきたのですよ？

[921: 匿名さん]

素晴らしい街並みだと思いますよ
あなたがそう思わないだけで
これが21世紀の日本の住宅の指針となることでしょうチーン

[922: 匿名さん]

>>916

しかしそうはならなかった。
ルール作りを怠った行政の対応のまずさ(住民増による税収増加を優先した)によって、既存の優良な住宅地や、あえて宅地開発する必要もない山の斜面を乱開発して、取り返しのつかない状況まできている。
今さらルールを厳しくしても後の祭り。

[923: 匿名さん]

ということで他人様の土地についてギャーギャー喚き立てるのはやめましょう

[924: 匿名さん]

平均的な家を建てた場合に、じゅうぶん緑豊かで潤いがあると言える景観を担保できる水準が７０坪程度という事でしょう。

５０坪だとどうあがいても建物が接近してゆとりがなくなるし、じゅうぶんな植樹（緑豊かな住宅街の基準である緑被率３０％）を行う事はできない。

これは主観でもなんでもなく、数値を入力して計算すればすぐ分かる。

もちろん１００坪以上のほうがより理想的だけど、最低でも平均７０坪程度の水準は守らないと看板に偽り有りだって事。

[925: 匿名さん]

だからそれはあなたの主観にすぎませんよ～
私は50坪の家の植樹でも十分緑豊かだと感じますからね～
戦前の分譲地にお住まいの方からみれば70坪の家の植樹でも物足りないんでしょうけどね～

結局あなたの価値観が70に設定されているだけの話なんですよ
それを他人に押し付けているにすぎません

[926: 匿名]

50坪の整形地って間口12m、奥行14mぐらいですよ。
普通の大きさの40坪前後の注文住宅（1F間口10m、奥行7.3m）建てたら、
家の左右に木を植えるのは不可能だし、駐車場2台とったら
庭なんて20㎡以下で無いも同然です。
緑豊かさの基準である敷地面積の30%を中高木で緑化するのはまず無理。
20㎡しか無い庭にどうやって高木5本（50㎡相当　中木だと10本）も植えるの？

[927: 匿名さん]

たとえば、西宮の山間部の住宅街が土地大きくなっているのは、昭和の中頃に市が厳しいルールを設けて
敷地面積の３０％以上を植樹で緑化しないといけないという規制をちゃんと導入していたから。
そして宝塚と違って、山間部の建蔽率は３０～４０％になっている。
この厳しいルールがあったから、業者は乱開発できず山に溶け込むまともな開発をせざるをえなかった。

[928: 匿名さん]

そもそも高木5本も要りません
あなたの理想の実現はご自宅だけでやってください

[929: 匿名さん]

駐車場ビルトインにすればよい
擁壁の有るような土地ならみんなやってる
カネある人間は

[930: 匿名さん]

７０坪は主観でもなんでもなく、無理なく緑豊かな住宅街を担保する為に必要な面積の客観的な数値です。

例えば芦屋市は同様の理由により、新しく開発する場合は区画面積が２５０㎡（７５坪）以上でないと開発できません。
※芦屋市すみよいまちづくり条例

芦屋市が設定した２５０㎡という数字は決して適当に思いつきで決められたものではなく、緑豊かな住宅街の景観を担保する為に必要な緑化量を調べ、想定される平均的な家を建てた場合にそれを無理なく植えるために必要な間口と奥行から計算して求められた数字です。

[931: 匿名さん]

>>928
庭がいらんとか植木いらんとか言うのは、お前の自分勝手な価値観。
自然の森林や山を切り開いて開発する場合に、景観や環境に配慮して緑豊かな街に
しなければいけないという理念はどこの自治体でも謳われている住環境保全の基本事項。
山の上なのに庭が殆ど無く緑陰が無いような（木が少ない）住宅街がまともなわけないだろ。

[932: 匿名さん]

緑化指標では殆どの自治体で
高木（成木時で高さ5mを超える樹種）は緑化面積10㎡
中木（成木時で高さ3mを超える樹種）は緑化面積5㎡
としている。

50坪（165㎡）の区割りの住宅街を、緑豊かな住宅街の指標である緑化率30%にする為に
50㎡の緑化が必要で、その為に高木なら5本必要というのは計算で求められる客観的な数字。

建物が小さい総2階の建売ならともかく、そこそこの面積の注文住宅を建てたら
50坪の土地で、30%（約50㎡）の植樹はまず無理。

つまり50坪の区割りは、将来緑豊かな潤いある住環境がもたらされる注文住宅用地にはなりえないって事。

[933: 匿名さん]

山ごと買い取れば？思い通りに出来るよ

[934: 匿名さん]

何やらさも芦屋の全域が２５０㎡以上の宅地であるかのような誤解を招く表現してるが

まったくそんなことないよ

岩園あたりでも余裕で５０坪程度とかあるよ、最低区画が１７０㎡だからな

まあ土地値は山手台と比べるのは冗談にしたって躊躇うが

岩園を捉まえて緑が少ないだの真の街づくりでないだの言う奴はいないだろう

建蔽容積も４０／８０だしな

山の上・下は個人の感覚にもよるが、岩園でも高台で結構山の上に近いところもあるしな

[935: 匿名]

宝塚だけ山だろうがいい加減な開発できるのは行政の責任って事じゃん。

[936: 匿名さん]

５０坪で足りないって言ってるのは

自らの土地の資産価値が足りないという事とイコールだろう

７０坪の旧山手台の土地でも５０坪の芦屋岩園と等価ではない

坪数が仮に１．４倍でも価格はざっくり半値

それで街づくりがどうのこうのとか、西宮や芦屋の邸宅引き出して

チャンチャラおかしいのでは

[937: 匿名]

>>934
岩園も含め芦屋の一低で新しく開発する場合には、２５０㎡以上じゃないと開発できないし
実際、数年前に岩園で開発された数十区画の分譲地は、この条例により全区画２５０㎡の区割り。

１７０㎡ってのは分筆を抑制する為のあくまで最低限度の基準で、実際の岩園が緑豊かなのは
３０％以上緑化しないといけないという風致地区のルールがあって、尚且つそれを遵守可能な
土地面積構成になっているから。

平均だからな。もちろん５０坪程度の土地もあるが、３００坪の土地もあるわけで
平均すれば８０坪以上あるから、緑豊かな環境を維持できている。

[938: 匿名]

客観的な事実

・山手台は南部は平均70坪で分譲されたが、北部はかなりの山の上であり、より一層の緑地復元と景観配慮が求められるので、南部と比べても遥かに敷地を大きくする内容で計画されその計画で開発許可が取得された

・一部の地区では最低面積550㎡以上という具体的な数字も設定されていた

阪急自身が謳っていた計画です

[939: 匿名]

ちなみに最低区画面積550㎡で都市計画決定されていた山手台東の北部地区は、阪急の変更要請により170㎡に変更されている（市の委員会で承認）。

つまり阪急は、山手台北部は緑豊かで山に溶け込むゆったりとした住宅街にするという理念も、途中で反故にしたって事。

[940: 匿名さん]

その数十区画のいわぞのの某HM分譲地はいつまでも売れてない気がするがな

まあ、そんなことはいいが

５０坪でも緑豊かな街は芦屋だろうが存在するということでいいんだな

だったらそっちを規制したほうがいいんじゃないのか

ちなみに、風致の緑化率、施主もそんなに守ってないし

大手ＨＭあたりで緑化ブロックで誤魔化してたらましなほう

そもそも行政のせいだけにするのはどうかな

芦屋が規制が五月蠅いのは六麓荘町あたりを筆頭に住民が五月蠅いからだろう

山手台はヘタレネット番長は一匹いても、声は全く届いてないんではないか

[941: 匿名]

宝塚だから乱開発OK、山手台だから乱開発OKってもはや論理でもなんでもなくて
支離滅裂でアホ丸出しの単なる誹謗中傷だよね

[942: 匿名さん]

９３９

否、５５０㎡超で山手台の山の上で売れ、

なんてどこの行政でも今どき言えんだろう

[943: 匿名さん]

乱開発OKなんて誰がどこに書いてるんだ？

日本語ネイティブじゃないのか？

[944: 匿名]

理想的な緑豊かな住環境にする為に７０坪程度が必要ってのは常識です。

平均５０坪でじゅうぶんに緑豊かな街並みなんて存在しません。

例えば緑の多さを売りに開発されたＵＲの三田ウッディタウンも、緑豊かな家並みを

実現する為に必要な緑化率から逆算して、平均８０坪の区割りになっています（最近小さい区画も少し出てきたが平均では８０坪）。

昭和に開発された山手のニュータウンが大抵６５～７０坪程度あるのも、庭を確保して

緑豊かにする為にはそれぐらいの面積が必要だったからです。

[945: 匿名さん]

だからイワゾノは最低５０坪程度でも邸宅地として成立しているだろう？


あのな、長尾の山並みは造成開発前は希少なものだったのは違いないだろうが

今となれば山手台なんて希少でもなんでもない仕掛かりＮＴの端くれに過ぎんよ

南の７０坪が二足三文で売れんからって、北も同じような坪数で安く出せばよいってどういう理屈？

事業主が片手落ちのバブル後遺症失敗プロジェクトに一体何を期待してるんだ？

本音を言えば、開発してほしくなかったんだろう？

中途半端に開発されてもて、自分とこに余計にケチがついて、しかも何だか売れてて気にいらんと

なんてしょぼい狭い了見なんや君は

[946: 匿名]

都市や街の緑豊かさの指標として最も一般的に用いられる緑被率（他に緑地率や緑視率もある）において、20%以上あればまぁまぁ緑豊か、30%以上あれば緑豊かで良好な環境であるというのは都市計画の常識。

それを踏まえた上で、最も厳しい景観配慮と良好な住環境が求められる山の上や山間部の開発では当然30%が基準になってくる。

樹木による緑被率30%を担保できる区割りを担保しようと思えば、50坪台中心の区割りはありえないという事は誰でも分かる。

[947: 匿名さん]

なんて狭い了見なんや

屁理屈付けて叩くのが目的とは

売れても気に入らん、売れんでも気に入らん

資産価値大幅下落への不平不満を新参者にぶつけちゃいかん

阪急が手を引いて一番困るのは君らだろう

阪急が継続してくれてるだけ有り難いと思いたまえ

[948: 匿名]

＞９４３
お前（アホだから自分の書いた事を忘れるのかもしれが）は山手台なんだからコンクリむきだしの５０坪でもなんら問題無いって趣旨で何度もかいてるじゃんｗ
山手台だから乱開発ＯＫって中傷している事に他ならない。

標高２００ｍにも達するような山の上で景観無視したコンクリ５０坪の緑貧しい住宅街が乱開発である事は、他にそんな住宅街は一例も存在しない事から明らかだよな。

[949: 匿名さん]

山手台だからコンクリむき出しの５０坪でもよいなんて書いたか？

山手台なんて所詮その程度の街という趣旨の事は書いたかもしらんが

逆説的表現であって、直接的表現はしてないはずだが

やれ日本中のお手本とか、真の街づくりとか

お前とこが言うなよって、大多数の西宮芦屋の人間、宝塚市民の一部も

思ってる事だろうよ

だから共感が得られない君の勘違い時代錯誤の我田引水発言の連続には

[950: 匿名さん]

山手台に関係ない人間が、あの開発はおかしい、行政はどうしているんだと言えば

きっと好意的に解釈され、確かにその通り、市も業者も問題だなときっとなるよ

君の発言は臭いんだよ、ずっと悪臭がしてる

君の為の街づくり、君が都合良い街づくりとしか皆読めない

[951: 匿名さん]

実際に完売してるわけですから顧客のお眼鏡にかない高く評価されたわけです。
住人でもない人間がとやかくいう資格はありません。
何より購入して住まわれている方に失礼ですよ。
ましてや住人が集まるこのようなところで日夜誹謗中傷を繰り返して常識もモラルも語る資格なし。

[952: 匿名さん]

あれれ、阪急さん、急に登場でっか

あんたはようやってるよ

変なん居て同情するよ

山手台は別に邸宅街でもなんでもない

数あるNTの一つという視点に立てば

それこそが今の客目線と一致もするし

普通の開発と思うけどな

五月蠅いし擁壁だけプラン増やしたったら？

[953: 匿名]

薄汚い不動産業者が暴れてるなｗ

山を削るからには、どこよりも美しい緑豊かで潤いあるまちづくりをすると繰り返し謳い続けてきたデベロッパーが、手の平返してその正反対の手抜き開発はじめた事に対して、擁護する一般人なんていないからｗ

[954: 匿名さん]

薄汚いのは南部の石積み擁壁だろう

クリーニングなさい

[955: 匿名さん]

自分とこ「だけ」の資産価値を何とかして維持したいという
薄汚い欲望願望に

幾らオブラートして美辞麗句並べて大所高所からのご説ぶっても
悪臭はプンプン消えてないから、聞いてるだけでえづきそう

手の内見透かされて批判を招く
結果は逆効果

清い心で、自分ところはどうでもいいのですと
本当に美しい日本の国土、大好きな宝塚を守りたいのですと
一度嘘でもいいから書いてみなさい

話はそっから訊こうじゃないかってとこだろうよ
我利我利の人間がエラそうぶって時代錯誤の勘違い発言連発してるから
そりゃ批判を招いても致し方あるまい

それと阪急を応援するようなこと嘘でもいいから書いてみたらわ
韓９だの好き放題かいておいて
しかも自分だって昔そんな先から買ってるくせに
敵か味方かしらんが、そんなんで企業でも人でも動くかね

君の発言には心が無いから届かないのだと思うよ
もちろん実力もコネもないからだろうが

[956: 匿名さん]

５０坪台の土地があっても平均で７０坪の水準があれば、緑豊かな環境になる。
しかし指標を満たす緑化が不可能な５０坪中心の区割りでは、どうあがいても緑豊かな街並みにはならない。
そして仕上げ義務化無しのコンクリ剥き出し擁壁では醜い一世代限り使い捨て住宅街になるのは確実で、美しい街並みになるわけないのは幼児でも分かる。

貴重な山並みを削らせていただくからには、どこよりも美しく緑豊かで山並みに溶け込む理想的な永住環境となるまちづくりを実践する開発だといい続けてきた（今も言っている）のはデベロッパー自身。日本中たお手本とするような、世代を越えて愛される魅力が色褪せない美しいまちづくりをすると、お客さんにいい続けて土地を販売してきたもデベロッパー自身。

そのデベロッパーが真逆の普通のニュータウン以下の手抜きローコスト開発をはじめて、批判されるのは当たり前だろう。

それを擁護する人間は、全く倫理観が欠如している。企業が、開発に関する最上位に掲げてきた理念を真っ向から無視していいわけがないだろう。

まぁ実際は単に山手台や山手台南部住民を中傷する事だけが目的でスレに書き込んでいる荒らしが、南部住民を中傷する方便として北部の手抜き開発を擁護しているのはバレバレだが（以前は山手台全体を貶していたからな）。

[957: 匿名さん]

９５５の投稿内容を声に出して何度も読め

[958: 匿名さん]

コンクリ剥き出しで５０坪にしないと売れないなどという事は全く無いからな。

お客さんが買いやすくする為に土地小さくコンクリ剥き出しにしたというのも全く嘘だからな。

ぜんぜん安くなってねーじゃねーか（笑）

目神山や鷲林寺南町や中山桜台と比べても山手台ビューノは1.5～2倍は坪単価高いぞｗ

５０坪コンクリむきだし割高より、７０坪で擁壁は東3丁目みたいにちゃんと仕上げして

適正価格で売ったほうが、より評価もされるし美しい街並みになるし売れるに決まってるだろ。

やらないのは手抜きで土地小さくして割高で売るほうが効率良くて、儲けが増えるから「だけ」。

[959: 匿名さん]

出来てしまったものはもう元には戻らない。
つまり君の欲望が満たされることはない。
諦めることだな。ふぁっふぁっふぁ。

[960: 匿名さん]

頭が悪い仲介業者（単に山手台を中傷する事のみが目的の荒らし）による

山手台における長年謳ってきた開発理念を無視した暴走乱開発路線

の擁護は、擁護しようがないし読む価値全くありませんね

どこよりも美しくどこよりも緑豊かで日本中がお手本とするまちづくりに全てを注ぐといってきた開発業者が、それを全く無視した普通以下の開発をはじめて住民や市民との約束も裏切った事に対して、擁護の余地など全く無いというのが正常な意見ですからね。

[961: 匿名さん]

山手台北部の開発は、全然普通じゃないですよ。

標高２００ｍの山の上で５０坪台で高さ数メートルのむきだし擁壁がそびえる異様な住宅街なんてここしかない。

[962: 匿名さん]

あぁ我利我利の我田引水の汚臭がするぞ

仲介業者が山手台を批判して一体何の得があるの？

というより仲介業者ってそもそも君のことだよね

君の勤務先、今仲介だけじゃないの？

山手台は扱わないんだっけか？

阪急の物件は扱わないの？

君、立場とか無視して発言するのも結構だけど

そのベースが私利私欲だと身を潰すんでないの

[963: 匿名]

自然の山並みに囲まれた山の上の開発なら、緑地回復や景観に特に配慮しないといけないという事は万人が持つ普遍の価値観であり、開発企業に求められる最低限の良識。
その為には、ある程度の土地の広さは必要だし（だから昭和の同種のニュータウンは平均65坪程度はある）、高さ数メートルのコンクリートむきだしだらけはいくらなんでもまずい。景観なんてどうでもいいという荒らしの煽り意見に賛同しているのは、本人の自演レスだけ。

阪急ですらいくらなんでもやりすぎたと反省しているようで、今後の街区では仕上げありの擁壁を検討している。

[964: 匿名さん]

購入検討者の要望としては次の街区は50坪台の敷地で価格を安くして欲しいな

[965: 匿名さん]

反省ではなく、同情であって、お情けなんでないのか
どうにも臭すぎて何とも哀れ過ぎるからな

[966: 匿名]

甲山のてっぺん周辺を50坪のコンクリむきだし擁壁の庭無し住宅街にするような開発は、市民に許されるわけないよな。
全く同じ事なのに、どうせ山手台なんだから何やってもいいだろという中傷を繰り返すアンチ煽りは、頭が沸いているから理解できないらしい。

[967: 匿名]

>>964
そういうしょうもないのはやめたほうがいいよ。
お前がいつもの中山台在住の荒らしだってのはバレてるんだから。

[968: 匿名]

甲山にはお大師さんがおられます。　友達の家ですが。　山手台なんかに語って欲しくはないです。　実際頭が湧いているのは誰がどう見てもあなただと思いますよ。

[969: 匿名]

山手台北部が手抜き乱開発されたからといって、山手台南部の資産価値が上がったり下がったりする事は無い。
街区同士が1km以上離れていて、麓や駅からの距離や立地は全く異なるので、不動産評価で影響を受ける事はまずない。
つまりちゃんと理念や約束を守って美しいゆとりあるまちをつくらないといけないという批判意見は我田引水でもなんでもない。

[970: 匿名]

ちなみに神社仏閣の無い街の開発は失敗するというジンクスは不動産業界によくあるようです。　山手台はどうですか。

[971: 匿名さん]

９６９

ほらそれがもう我田引水

一緒一緒

誰も分けて見てない見てない

資産価値も近しいのだから

[972: 匿名]

山手台なんだから何やってもいいなどといって荒らしているクズの正体が>>968でばれましたね。

結局中傷だけが目的で、山手台北部の手抜き開発擁護は山手台住民を中傷する為の方便でした。

[973: 匿名さん]

北部の方がバスは使える
売れ行きは良い
街並みは新しい
流入人口がある
批判するのは１０年後の擁壁

価格は気に入らない
坪単価も気に入らない
あんな実力は無い
あくどい儲け過ぎだ

これが我田引水でなくてなんなのかね

[974: 匿名]

はっきりいって由緒で言えば、甲山より山本のほうが上だし神社仏閣の数も多い。

[975: 匿名]

阪急ですら醜い開発やコンクリむきだしはやりすぎたとちょっと反省しているのに、必死に擁護ｗ

[976: 匿名さん]

購入検討者としては安く買えるにこしたことはありません。
50坪で十分ですので価格面で頑張っていただきたい。

[977: 匿名さん]

コンクリむきだしだと経年で確実に醜くなって良好なまちなみ景観になりえないからといって、御影石を使ってきたのは阪急自身です。

石を使わないと良好な景観になりえないといっていたのは、阪急自身です。

ある程度の土地の広さ（７０坪）が無いと、本当に緑豊かなまちなみにはならないといってきたのは阪急自身です。

もちろんそれは正しいです。

ちゃんと過去に言ってきたことに矛盾しない開発をしましょう。

[978: 匿名]

山本駅ははるか下なのでは。。。　くず呼ばわりされたので退散しますが。　老婆心ですが到底利口なやり取りには見えないです。　山手台の住民の方々が無意味に心を痛められないことを希望します。

[979: 匿名さん]

反省も何も坪単価は割高にもかかわらず完売しているのですから完全に需要にマッチした成功例ですよ。
騒いでいるのはあなた1人だけです。

[980: 匿名さん]

購入者を冒涜してますよね。本当に腹が立ちますよ。

[981: 『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』]

http://web.archive.org/web/20081026040610/http://www.yamatedai.net/tk/...

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[982: 『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』]

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

ようするに、日本中の誰もが賞賛するほど美しいまちなみ・景観を実現する為のまちづくりに惜しみなく力を注ぐという事です。

[983: 匿名さん]

購入済みの方と差を付けるわけにはいきませんから基本的に広さも価格も同じ感じでしょう。
坪単価はそのままで敷地を広くしたら売れませんから。

[984: 匿名さん]

そんな大袈裟な売り文句は日本全国どこのデベロッパーも謳っているよ笑

[985: 匿名]

掲げてきた理念を破棄して、土地小さくして手抜きしたほうが売れる。

そんなのは当たり前。

ニーズでもなんでもない。

それを擁護するのは自分も同じ事をやっている悪徳業者だけ。

90坪の土地をそのまま売るより、45坪に2分割してミニ開発したほうが高く売れる。

でもまちなみは悪化する。誰も評価しない。

それと同じ事。

ブランド品の本物よりも、偽ブランド品のほうが遥かに多く売れて流通している。

しかし偽ブランド品が売れるからといって、それがまともな商売のわけないだろう。

[986: 匿名]

９７８です。　９８０さんごめんなさい。　山手台なんかにという表現は語弊がありました。　スレを読んでてさすがに酷いやりとりと感じましたので。。。　
山手台の旧来の住民さんには面白くないことも多々あるのかもしれませんが、言ってよいことやってよいことはあるのではと思います。　批判の対象は阪急さんだけでは今やないでしょうから。　
購入して住まわれている方の意向や想いを無視してまで批判するメリットが何かあるのでしょうか。。。　街全体のイメージを損なうだけと思います。

[987: 匿名さん]

現在の阪急に理念を追求できるほどの体力は無いということでしょう。
会社が潰れてしまってはもともこもありませんから仕方の無いことです。

[988: 匿名さん]

広々とした美しいゆったりした区割りの住宅街にするために山を削らせていただくと約束して開発許可を得たのは阪急自身です。

南部は70坪平均、より景観配慮が求められる北部はそれ以上の面積にすると断言していましたからね。

嘘吐きを擁護するのは、自分も悪事を働いている嘘吐きです。

まともな日本人には、どこよりも緑豊かで美しいまちをつくるといっていた業者が手の平返して手抜き開発に走る事を擁護する人間など1人もいませんから。

[989: 匿名さん]

別に誰も阪急を擁護しているんでは無くて

皆、君を擁護していないだけではないかね

[990: 匿名さん]

>>987
経済音痴ですね。

阪急はバブルの失敗から復活して、かなりの営業利益をたたき出しています。
http://www.nsjournal.jp/stock/company_guide.php?code=9042

じゅうぶん理念を追求できる余裕があります。

[991: 匿名]

土地のゆとりと観の美しさのこだわりを最上位において開発するといってきたのは阪急だからね。

それを真正面から反故にして、批判されないわけがないだろ。

宝塚でも西宮でも芦屋でも、山の上で５０坪のコンクリむきだし数百区画の異常な開発なんて山手台北部だけだ。

他に1箇所も存在しない。

[992: 匿名さん]

>>980

北部の購入者を冒涜とか、自分がやってることが理解が出来ないんだよ

他人の不動産（戸建・マンション）を無断で写真撮って掲示板にアップして散々批判したり

他人の取引事例や売り出し事例を平気で持ち出してきては自分の都合よい解釈だけの為に

ネガティブ要素を誰も聞いてもいないのに平気で無断開示する

アタマおかしいから完全に

仲介の人間だとしたら終わってる

色んなアタマおかしいやつが（俺含めて？）この掲示板にはいるだろうが

コイツの筋金入りの異常さ、我利我利さ、執拗さ、我田引水ぶりは際立っている

資産価値の暴落ぶりに冷静になれないんだろう

[993: 匿名]

ＪＲ西日本の前社長（現会長）や阪急の社長は、宝塚に住んでいるが、沿線ビジネスの専門家として、宝塚の凋落や景観悪化をどう思っているんだろうな？

[994: 匿名]

確かに頭が沸いてる人間以外は、開発業者の理念無視した暴走を、擁護するわけがないですよね

景観重視の美しいまちづくりを何よりも重視するといっていた業者が、正反対のことをはじめたら、誰だっておかしいと批判します。

批判せずに擁護するのは、嘘吐き人間だけです。

[995: 匿名さん]

批判も擁護もしない

君に共感しないだけ

君の仁徳と人間力の問題

これだけ書いても皆の理解共感が得られないお粗末さ加減を認識すべき

[996: 匿名さん]

普通の住宅街とは比べ物にならない景観配慮が求められる山の上（山間部）なんだから、緑豊かで景観に配慮した美しいまちをつくりましょう。

↑当たり前の事です。　否定しようがありません。

[997: 匿名さん]

確かに、醜い開発を擁護する意見に、共感しているレスは皆無ですね。本人の自演以外は。

[998: 匿名さん]

まともな一般人は

どこよりも景観にこだわって美しい緑豊かな住宅街をつくるといっていた業者が、コンクリむきだしの手抜き開発はじめたら

ドン引きしますからね。

[999: 匿名さん]

確かに、開発を批判する意見に、共感しているレスは皆無ですね。本人の自演以外は。


訂正します。失礼しました。

[1000: 匿名さん]

>>995
健忘症か？
山手台なんだからどうでもいい、山手台なんだから乱開発してもよい、山手台なんてだから誰も気にしていないと
誹謗中傷しまくっていたのはお前じゃないかｗ