阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[749: マンコミュファンさん]

＞747
同感。数年前東3丁目の阪神の建売を検討したことがあった。
当時6000万前後だったが、今同じ値段で出ても検討する気にならない。

[750: 匿名さん]

ご自慢の石バリ擁壁だろうと土地坪31万からですからね。
65坪だろうが70坪だろうが土地値からしてしれてます。

やれ擁壁がどうとか真の街づくりがどうとか
自意識過剰ぶりだけが際立つスレですね。
関係者の前時代の勘違いぶりが痛々しい。
完全に独り時計が止まってるんでしょう。
嫌な現実を見たくないからかもしれないけれど。

[751: e戸建てファンさん]

745さん
この板で『美しい街並みに誘導する為にはどうすれば』という議論は見たことありません。
この板が荒れるはその議論がなく、ひたすら同じ内容のコンクリ批判がなされるからです。
それでは面白おかしくからかう荒らしにとって格好の餌食です。
批判、愚痴が繰り返されるだけでなく、真剣で建設的なその先の議論が活発になされれば
荒らしの入り込む余地もなくなるはずです。
是非、今後は先頭にたってその『誘導する為の』議論を進めて下さい。

[752: 匿名さん]

そんな殊勝な高尚な事求めても無理だよ

所詮自分とこの頭の上の擁壁にケチ付けて

自分とこの優位性に悦に入ってる低レベル

結果反論を招き資産性にも悪影響で逆効果

アタマの良い人間ならこんなアホな展開避けるでしょ

[753: 匿名]

うん。
近年、山手台が著しくイメージダウンしたのは４丁目や北部のせいなどではなく、
このスレで延々コンクリ批判を展開している輩のせい。

[754: 匿名さん]

未だに擁壁問題の解決あるいは狭小分譲の難点に対する問題提起を攻撃する理由が明らかになっていないというのは明白な事実

いくら言っても出せないのは何故か

わざわざ本スレから追い出しておいて
追いかけてまでの執拗な攻撃

これが何を意味するのか？

これは購入検討する人には伝えておかなければならない「重要事項」であることは明白

だな

[755: 匿名さん]

謹慎蟄居が解けた不動産屋とその三下がまた暴れ出したんだな
なんとも宝塚の不動産屋なんて相手にしたら損するだけだという事も広めるべきだな

[756: 匿名さん]

やーい
尼厨とか言ってる不動産屋の三下は反省したらいいよ

[757: 匿名さん]

確かに単なるスレ荒らしもいるが、コンクリ批判者の意に沿わない意見、住民にとって耳が痛い意見をを悉く悪徳不動産屋の理論扱いしてるから、建設的な議論になりようがないのが現実。

[758: 匿名さん]

そりゃそうですよ

他人の家やマンションの一部である擁壁の写真を

全景がわかる状態で勝手に撮影したのを平気でアップして

散々ネットで批判した挙げ句、やれこれは街並みの写真だの

そんなので理解共感など得られるわけがないわな

過去の取引事例まで持ち出してきて、関係者のことも顧みず

平気でケチ付けるしな

その卑劣さを指摘批判されたら、やれこいつは議員関係だとか

どっかの建売屋だとか、見えない敵までご苦労なことに作って

一人無駄に争って、完全に逝っちゃってるよ

ひっそりと、実は結構良い街のイメージででも通せば良いのに

直近取引が無いことも、取引単価が低いことも晒される始末

一番の被害者はこんな事態も知らず静かに暮らしてる山手台住民だな

一体こいつは何がしたいのか理解に苦しむ

[759: 匿名さん]

まずは
「どうしたら今後豊かな爺環境を創造できるか」
提案できない場合は本スレでステマでもしてろってことで

反対意見があるなら述べてみたら？

[760: 匿名さん]

全然建設的じゃないね

[761: 匿名さん]

爺環境なら南にあるんでない

自慰環境か

[762: 匿名さん]

本スレに帰ればいいのにね
出て行けとか言ってたもんね

[763: 匿名さん]

んじゃ自慰スレか

ブログでやれよ

[764: 匿名さん]

本スレに帰れよ
おっさん

[765: 匿名さん]

尼厨ってのが気に入ってた奴は今日は有給かな？

[766: 匿名さん]

また負のスパイラルに入ってる

頭悪いね

何がしたいんだろうね

[767: 匿名さん]

建設業の端くれが建設的になれないのは
自分らの建設に誇りを持っていないからかもな

[768: 匿名さん]

誰が土建屋なん？

仲介マンが実家の我田引水の為に執拗にレスしてるだけかと思ってたよ

[769: 匿名さん]

良い街にするのにどうしたらいいか
建設的な意見を待ってるんだろうが
それも判んないの？
日本人なら日本語解るよね

[770: 匿名さん]

日本人なら良い街にしたいって思うよね

[771: 匿名さん]

建設的の意味が分かってるのかギャグのつもりなのかよくわからんが


こんだけ無駄に本スレ含めレスを繰り返してきて（１万近いレス数！）

建設的な見解というのをまともに聞いたことが無いのはどうしてか

単に揶揄して煽るのが目的か、南側の小自慢をしたいのか、その両方か、

他のNTスレにも出没してる様子からして、その両方なんだろう

底が浅いから見透かされて批判をされる

本気の問題提起なら、うだうだうだうだ掲示板で愚痴ってんじゃねぇよ

アシで動けよ直接

[772: 匿名さん]

あららぁ
良い街にしたいと思ってないのならそう言ったらどうなのかな？

[773: 匿名さん]

したいの？
したくないの？
興味ないの？ｗｗｗｗｗ

[774: 匿名さん]

これは流石に答えられるよね

[775: 匿名さん]

したいしたくないで言えば興味が無いので別にしたくはない

ただ、なるならなってもよい

ならないならしかたがない

所詮その程度の街

何を勘違いしているの

君が言うほど注目度が高い立派な街でもなんでもないよ

ブランド力も市場での人気もないし

立ち位置がおかしいよ君

[776: 匿名さん]

じゃあ、逆に質問だが

①阪急に問題提起したのか？

②行政に問題提起したのか？

③山手台内部で反対運動なり問題提起をしているのか？

何にもやってないんだろ、ネットでウジウジウジウジだけで。

[777: 匿名さん]

立ち位置はリジッドに
「いい街になるように何ができるか智慧を出し合いたい」
これだよ
評価額に表れない
住んでる喜びみたいなもん
北だの南だの
関係ないんだよ

[778: 匿名さん]

だから、その智慧を出し合えたのか？

その智慧をどこかにぶつけたのか？

ウジウジウジウジネットで書いて

阪急のブログでリップサービスっぽい記事見つけて

一喜一憂が関の山なんだろ君の

そんなので智慧がどうとか語るなよ

本気でやりたいなら動けよ

[779: 匿名さん]

まず出て行け
何言いがかりつけてんだ
質問に答える前に何でその答えをお前が必要としてるか
「立ち位置」は明らかにできるのかよ？？？

[780: 匿名さん]

「いい街になるように何ができるか智慧を出し合いたい」


、、、町内会の理事会でやれよ


というか、評価額に顕せよ


何都合よく逃げてんだ


所詮そこだろ


南にすらそれが無いから、北も安擁壁で売られるのさ

[781: 匿名さん]

あー
立ち位置って
キミの書き込みを遣わせてもらっっちゃた
ありがとな

[782: 匿名さん]

７７９

おうおう図星の指摘に逆ギレかい


こちらの質問にも答えてみろ

[783: 匿名さん]

南も北さ関係ないと
キミの「立ち位置」だと
困るのかな

[784: 匿名さん]

なあ三下よ
いま答える必要に迫られてんのはお前だよ

[785: 匿名さん]

一部の山手台南部住民の人間のポジショントークに皆辟易してるだけだ


だーれも利害関係もポジションもねぇよ


自分で撒いた種だ


投稿の「徳の無さ」がこの結果だ


正論だけなら皆納得して批判などしないさ


くどいししつこいし我田引水が滲み出てて臭いのさ

[786: 匿名さん]

そもそも誰も北の擁護もコンクリ擁護もしてねぇよ

そういう風に見えてるのはポジションが入ってるからだ

そういう意味では北も南もない、資産価値も似たり寄ったりだからな

[787: 匿名さん]

評価額関係ないって言ったら
評価額に顕せ←（顕の使い方間違ってんだけどｗｗｗｗ）
あんたー
本当に不動産の素人？

[788: 匿名さん]

自分で北だの南だの言っておいて


　　　そ　う　い　う　意　味　で　は　北も南もない


どういう意味でもないわ最初からｗｗｗ

[789: 匿名さん]

そういう風に見えてるのは


　見たくもないもの見せるなよキモいな


「ポ　ジ　シ　ョ　ン　が　入　っ　て　る」

入ってるね
ポジションが

何それ？
業界用語？

[790: 匿名さん]

字も読めないし論理破綻してるのか君は

３８度線を勝手に引いてるのは君だろう

どっちもグロス取引価格になったら同じ

で、君の智慧に基づく行動というのは

他人の不動産の擁壁を勝手に撮って批判したり

会社のレインズで取引事例ひっぱり出してきて

個別案件にケチ付けたり、他にはないのかね

阪急のブログを隈なくチェックするのが智慧か？

[792: 匿名さん]

誰と戦ってるかさっぱりだわ

[793: 匿名さん]

写真撮る以外にリアルの世界で一切動かないのか？

それがいっぱいいっぱいか。

嫌いな議員に伝手は無いのか。

阪急の上層にコンタクトは無いのか。

地域内で発言力も無いのか。

無い無いづくしだからネットだけか。

[794: 匿名さん]

「他にはないのかね」


はぁ？
目的は書いたはずだが
日本語は難しかったか？

[795: 匿名さん]

目的は判ったからその手段は？

ネットで愚痴る以外にないのか？

老婆心ながら資産性では逆効果になってるだけだと思うが。

[796: 匿名さん]

だから質問するんだったら

　「立ち位置」くらい教えてくれませんかね？

興味ないって言う立ち位置なんですかね（嘲

[797: 匿名さん]

立ち位置はアンタが言い出したんだからねー

[798: 匿名さん]

山手台のスレだけが妙に上がってることに普通に違和感を感じる人間の一人だが。

覗いたら腐臭がぷんぷん。純然たる正論だけなら腐臭が立ち込めるのはおかしい。

腐臭元はどうやら君の様だから指摘しているだけだよ。

[799: 匿名さん]

いーや
あんただ

[800: 匿名さん]

で、質問には一切ノーアンサーのつもりなのかな。

別に動かないのは恥ではないよ。

大口を叩くだけなのは恥だろうが。

[801: 匿名さん]

それは消される前に誰かこのスレ見た人に判断してほしい
よろしくです

[802: 匿名さん]

南部に中古市場でも人気があって取引価格が高値安定していれば

阪急不動産も北部開発にあたって擁壁でケチったりはしないだろうね

ケチられる理由は自分たちの実力にあるんじゃないかい

そこを無視して、都合の良いことだけ言うのは虫が良いんじゃないかな

別に阪急も慈善事業ではないだろうし、やれ前代未聞だと騒ぐのなら

その程度の街、その程度のプロジェクトと認識されてるに過ぎないのでは

そのあたり実際どう思うの？

[803: 匿名さん]

あ
はいはいー
動いてますよ
まずは税調とか景票とかでチクる
ときどき労基と情報交換したりねｗｗ
あとはたいして動いてないです
党県連に遊びに行ったりですかね

[804: 匿名さん]

あら
景表ね
党名はナ・イ・ショ♡

[805: 匿名さん]

例えば建設的というのなら、擁壁の仕上げ、お化粧工事に対し、

景観を守る意味合いで補助金を出すように行政に働きかけるとかさ。

まあ出さないだろうけど。

カネが動かないとヒトは動かんよ。

ネットの愚痴で南の取引も活発化しなければ北部の販売坪数も増えない。

[806: 匿名さん]

別に悪徳不動産屋が減ればいいよ

[807: 匿名さん]

市長選以来それって票になるしね、知ってる？

[808: 匿名さん]

阪急不動産がなくなればいいという事か？

誰と喋っているんだ？

それで智慧は出たのかい？

誰の腹も傷まず、北部のコンクリ擁壁が一夜でお化粧されてれば

そりゃだれも困らないわな

ただ、現実は誰かがカネ出さないとそうはならないからな

①阪急か、②行政か、③関係者（山手台南部住民）か

誰か出すかね？

[809: 匿名さん]

まあ抑止効果も兼ねて１・２社コテンパンにする分には社会的には容認されると思うんだよ

[810: 匿名さん]

③南部住民にて

寄付を募ればよいのではないのか

大手企業役員OBはじめそうそうたる住民がいると

いつも吠えているのではないのかい

[811: ご近所さん]

西4丁目北部（後半）、山の上とは思えないほど家々が隣の家屋と接近していますし庭の緑が少ないですね。

西4丁目北部の平均である55坪（185㎡前後）と山手台南部の平均70坪（230㎡前後）ではせいぜい15坪程度の差ですが、これがまちなみには致命的な差となっています。

バス便ニュータウンを選ぶ方々は、無条件宅地に自由に注文住宅を建てて夢を叶えたいから予算面で土地の利便性を妥協したケースが殆どなので、小さい家を建てる方は少なく大半の家の大きさは注文住宅の平均（40坪）から平均よりちょっと広い水準の延床130～150㎡程度になります。

50坪台の区割りで駐車場2台を道路側にとって延床40坪の注文住宅を建てますと、庭は殆どなくなり隣地の家屋との外壁間距離は2mぎりぎりで殆どゆとりはありませんが、70坪の区割りですと隣の家屋とは平均で4～5mは離れ庭もちゃんとありますから、ゆとりあるまちなみがもたらされると共にじゅうぶんな植栽が可能で樹木の成長で確実に緑豊かになります。

50坪台の街並みと70坪前後の街並みを実際に見比べると、美しいまちをつくる為には、土地面積はかなり重要であるという事が分かります。

[812: 匿名さん]

腹痛めるのが市民（＝税）、購入者は容認できないだろ
（容認するのか？）
だったらそれナリワイにしてる奴等が自分らの不明を恥じてケツ拭くのが道理
なにか違いますか？

[813: 匿名さん]

だから、それをクドク書くということは

南部の優位性を説く差別化しか結局興味がないという事だろう

読んでる人間はそう感じるよ

そう感じてるから我田引水では共感を得られない

ご大層な理想論を語ってみても底が浅いから外野に批判される

そうなれば北も南も一緒だと、そりゃ皆思うことだろう

グロスの取引価格では差がなくなるのだから当然だ

[814: 匿名さん]

810
あれぇ
北も南もないことで異論がなかったけど今更イチャモンつけるのかな？
それディベートじゃ即失格でしょ
習わなかったの？

[815: 匿名]

西４丁目は山手台史上最も好評でよく売れたそうですねぇ(^^)

[816: 匿名さん]

>>812

そうだと思うよ。
ケツを拭くという表現が適切かは知らないが
その額面通りの意味合いで言えば
山手台の残りのプロジェクト自体が
阪急あたりからすれば既にそうなっているから
予算捻出が出来ないのだろうよ。

[817: 匿名さん]

我田引水がマイブームですか
理想論ですか
理想を言うと不動産屋は一度全部破産してほしいですね

[818: 匿名さん]

ディベートが失格というなら

このスレも本スレも延々と失格続きだがな

[819: 匿名さん]

製造物責任（PL)あるからね

[820: 匿名さん]

我田引水じゃないというのかい？

うちの街は良い。あっちは悪い。それしか耳に届かないよ？

どっちも一緒やんって一蹴されて終わり。

[821: 匿名さん]

関わった不動産関連会社全部でいい街になるように頑張ってくれたらいいですよ
その過程で飛んじゃったら「フザケルナこの野郎」くらいは甘んじて受けてもらわないとね

[822: 匿名さん]

何の製造物責任ですか？

動産ではなく不動産にですか？

個々の物件が製造物ではないのですか？

引き渡しを大昔に受けたあなたの物件は石張りだからよかったねで済む話だね。

石を貼れって看板でも持ってデモ起こせば？

[823: 匿名さん]

何が不満なのか
もういちど立ち位置言ってみな？

[824: 匿名さん]

係わった不動産会社全部ってどこですか？

誰のために擁壁を貼るの？

利益享受するのは一体誰？

購入者が希望しているの？

君が貼って欲しいだけじゃないの？

君が分譲でもすれば？君の勤務先か。

[825: 匿名さん]

良い街になるように頑張ってくれたらいいですよって

それこそ立ち位置おかしいよ

バブルに狂ったおばはんの時代錯誤勘違い発言みたい

君は今一銭も金出してないよね？

私企業の阪急にそれに応える義務があるかい？

[826: 匿名さん]

土地に瑕疵があったら瑕疵担保責任負うんだよ最近は
知ってるだろ
規制がかかる以前の瑕疵なら辛うじて逃げおおせてるけど批判が多い判例になってるよね
次はどうなるか
特に瑕疵の原因に対して故意が認められた場合についてはまだ判例も確立していないね
さて
じゃあ瑕疵なのかどうかが争われるわけだが
開発段階で示されたスペックと実態が異なることで利害関係が生ずる場合は瑕疵として（あるいは債務不履行あるいは不法行為）と認められるはず、判例みてみｗｗ

[827: 匿名さん]

開発段階って、どの時代の、どの開発よ、、、

それに瑕疵が仮に認められても、君は当事者じゃないから訴えを起こせないよ

購入者が知らずに買った（隠れたる瑕疵）というなら別だが、

こんだけ君が騒いだおかげで有り得ないよねそれも

誰が損する、損してるのよ

[828: 匿名さん]

はぁん
良い街にしたいと思わないんだぁ

お金払ったらよい街にしてくれるのかな
足りないけど一生懸命脳味噌絞ってｗｗ

[829: 匿名さん]

将来にわたって損失が発生する恐れがある場合は差し止めを請求できる
請求できるのは損失が発生する蓋然性が明らかになった時点

さてと
これでこの板を潰したくてしょうがない奴の目的もなんか見えてきたかなっと

[830: 匿名さん]

いよいよ損失を発生させたくなってきたってこと？

[831: 匿名さん]

自分が買うわけでも売るわけでもないのに
良い街にしてもらいたいなんて思うか？

自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？

まあ散々北を叩いておいて、そんなつもりも
ないのだろうが。

阪急を叩いて、街そのもののイメージも毀損。
君のやってる行為は愚の骨頂だと思うよ。

[832: 匿名さん]

損失が発生することを室立場にありながらそれを隠ぺいしたら詐欺罪

[833: 匿名さん]

ひょっとして、北部開発のせいで、南部の資産価値が下がったとか言うつもり？


爆笑させないでくれよ

[834: 匿名さん]

室⇒知る

[835: 匿名さん]

まーた南部とか言ってるｗｗ
学習したら？

[836: 匿名さん]

ひどい開発が行われている街区を「ひどい開発が行われている」と告げるのは別に問題なし
ひどい開発が行われている街区をひどくないと言って売りつけるのは詐欺

[837: 匿名さん]

確かに南部というには北過ぎるな

[838: 匿名さん]

爆笑してたらいいじゃん
爆笑するのは勝手だとおもいます

[839: 匿名さん]

ひどいかひどくないかは、購入者が判断するのではないかね

購入層の山手台そのものへの本質的評価で決まって来るね

所詮その程度の評価だからデベにもなめられるんじゃない

まあ、舐められるっていうのは阪急に失礼だと思うがね

阪急はよくやってるよ、懲りもせず、実態は懲りてるだろうに

開発継続してくれるだけ御の字ではないかい

[840: 匿名さん]

>自分が個人的な思いで良い街にしたいのなら
>街ぐるみで募金でもしてカネ出して来たら？


カネが欲しいか
ならいい仕事しろｗｗｗｗ

[841: 匿名さん]

阪急阪急

阪急擁護するつもりも叩くつもりもない
これまでの流れでそれも引っかかるんだな
何かあったら阪急を擁護してる振りして名前を出す
勘繰った見方したら
阪急を悪玉に仕立て上げたいということではないのか？
そういう見方でもう少し調べさせてみようと思う

[842: 匿名さん]

俺が阪急で君に無心してるとでも思ってるのか？

頭痛い奴だな

カネも出さないし智慧も結局ないのに口出しても通らんだろ

ネットで愚痴ってもしょうがないだろ

え？なになに？

阪急の営業のブログで、擁壁の改善案の記事が見られた？

よかったじゃん。おめでとうおめでとう

で？次は何したいの？

[843: 匿名さん]

調べさせるつってんじゃん
日本語理解できないの？

[844: 匿名さん]

なんだそれ、
何処の建売屋が入ってるのかしらんが
阪急が分譲するってスレタイにも書いてるじゃないか
じゃあ、どこどこ入ってるのか批判の対象でも列挙しろよ
いちいち下衆な勘繰り、自分の立ち位置から判断するな

[845: 匿名さん]

まあそのうち判る

[846: 匿名さん]

わかったら北部擁壁が綺麗になりまっか

わかったら南部資産価値が上がりまっか

なにがわかったらなにがどうなりまっか

[847: 匿名さん]

阪急以外にどこが分譲してるの？

言いだしっぺの人間は是非書くように

擁壁は開発業者皆の責任ですか？

責任なんてそもそもあるのですか？

阪急以外の分譲業者がいたとして（いるのかな）

阪急で買った旧南部住民に対して

一体何の責任を問われるのですか？

[848: ご近所さん]

あの
正義の味方みたいな人
何か手伝うことあったら言ってください
たいしたことはできませんが、できるかぎりのことをしたいと思ってます